'Вопросы к интервью
03 февраля 2016
Z Клинч Все выпуски

Должно ли государство помочь валютным ипотечникам?


Время выхода в эфир: 03 февраля 2016, 20:07

Т.Фельгенгауэр Это, действительно, программа «Клинч». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Добрый вечер! Ну что, тема валютной ипотеки никуда не уходит, развивается, причем довольно активно. Вот и до программы «Клинч» добралась эта тема. В общем-то, с конца прошлого года мы следим за ситуацией, когда в декабре участились протесты держателей валютной ипотеки.

В.Родин То есть уж позапрошлого года.

Т.Фельгенгауэр В декабре уже были такие акции, публичные, когда гробы… Это было в 15-м году, когда гробы сплавляли по Москве-реке. Уже начале этого года ежедневные практически проводятся акции, и преимущественно в отделениях и офисах банков. НРЗБ напоминает, что с начала года в Москве уже прошли протесты в отделениях «Абсолют Банка», «Дельта Кредит», «Москомерцбанка», «ВТБ 24». На дня чуть ли не штурмом брали ипотечный центр «Райффайзенбанка». Требование протестующих основное таково: реструктуризация кредитов из валюты в рубли по льготному курсу. Ну и ждут помощи заемщики от государства, потому что не знают, как повлиять на банки.

Но надо сказать, что при этом реакция на эти выступления, она разная. Есть и те, кто говорит, что люди виноваты сами и непонятно, почему государство должно им помогать, и нужно было думать, видимо, как-то раньше, какую ипотеку брать. В Ассоциации российских банков говорят, например, что требование заемщиков неприемлемы. В Кремле признают, что нет готовых рецептов для решения этой проблемы. Центробанк тоже не определился, что ему делать. Вот, буквально сегодня первый зампред Центробанка Алексей Симановский сказал журналистом, что в качестве регулятора ЦБ не планирует давить на банки по этому вопросу. Но при этом считает возможным пойти навстречу социально незащищенным должникам. То есть, видимо, решений никаких пока нет, но все понимают, что их надо принимать и довольно быстро.

Как спасать валютных заемщиков и должно ли государство им помогать, должно ли оно этим как-то заниматься – собственно, об этом сегодня в «Клинче» и спорим. Я представляю своих сегодняшних гостей: Владимир Родин, депутат Госдумы от КПРФ; здравствуйте, Владимир Романович!

В.Родин Добрый вечер!

В.Родин: Государство должно помочь валютным ипотечникам

Т.Фельгенгауэр …И Евгений Федоров, депутат Госдумы от «Единой России». Здравствуйте, Евгений Алексеевич!

Е.Федоров Здравствуйте!

Т.Фельгенгауэр По традиции первыми в программе «Клинч» голос имеют наши слушатели, которые начинают голосовать по теме нашего эфира: Должно ли государство помочь валютным ипотечникам? Если вы считаете, что да, государство должно этим заняться и решить проблему – 660 06 64. Если вы считаете, что нет, люди с банками должны разбираться как-то сами – 660 06 65. И вот уже даже по первым секундам вижу, что и наша аудитория колеблется. Хорошо. Я люблю такие голосования, когда примерно 50 на 50, тем интересней будет слушать вашу дискуссию, посмотреть, сможете ли вы повлиять на голоса наших слушателей, когда мы в конце проведем точно такое же голосование.

На тот же самый вопрос я попрошу ответить тезисно каждого из вас. По традиции мы начинаем по алфавиту, чтобы никому не было обидно, поэтому Владимир Романович, вам первому отвечать на вопрос: должно ли государство помочь валютным ипотечникам? Пожалуйста.

В.Родин Сначала однозначно отвечу, что должно. Предваряя аргументацию, хочу сказать, что первая моя реакция – а это с конца 14-го года; впервые я обратил на этот вопрос внимание – увидев стоящих у входа в Государственную думу людей с плакатами, я подумал: «Сами взяли риски на себя, а теперь почему-то кто-то за них должен решать». Но, как и в любой проблеме, надо разбираться в деталях, надо смотреть, в чем дело, почему так случилось. И, безусловно, разобравшись, вникнув, ну меня двух мнений не может быть.

Мало того, я стал активно помогать этому движению. Познакомился с людьми, которые стоят с этими плакатами. И каждый из них рассказывал свою уникальную, потрясающую по своей трагичности историю. Причем были обращение затем ко мне оформлены официально. Я направил несколько запросов по просьбе потерпевших. И каждый раз мне приходили формальные отписки – вот вроде того, что Центробанк, в том числе… и главе Центробанка мы задавали этот вопрос – она сказала: «Ну это надо решать индивидуально. Мы письмо дали, но оно рекомендательное и поэтому… Мы же в рыночных условиях находимся…».

Я хотел бы напомнить, первое: Центробанк отвечает за поддержание курса отечественной валюты. Это одна из двух основных его задач. Второе: нам часто отвечают: «А вы Крым забыли?» Значит, первое: если речь идет о Крыме и санкциях, то тем более, государство за это отвечает и оно должно помочь гражданам. Это первая партия доводов. Естественно, есть и другие.

Т.Фельгенгауэр Да, у нас еще вся передача впереди. Но, кстати, про эмоциональную реакцию буквально сыплются сообщения наших слушателей. Напомню телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Юрий из Ростова-на-Дону пишет: «Да почему нужно помогать им, а не мне. Мне тоже не давали рублевую ипотеку, предлагали валютную. Я прикинул и решил, что это слишком рискованно и не взял. Получается, у них будет квартира, а я идиот. Может быть, мне тоже помочь?» Это про эмоциональную реакцию граждан Российской Федерации.

В.Родин: Речь идет о том, чтобы разделить риски, а не полностью повесить на плечи граждан

В.Родин Речь идет о том, чтобы разделить риски, а не полностью повесить на плечи граждан.

Т.Фельгенгауэр Обсудим, Владимир Романович. Пожалуйста, слово Евгению Федорову.

Е.Федоров Давайте говорить, о чем конкретно. Как государство должно – оно должно, конечно, влиять на все вопросы – влиять на этот вопрос? Вот с точки зрения того, как его выводят в результате – дать денег – я категорически против. Что это такое? Давайте посчитаем одного ипотечника. В Москве квартира два года назад стоила – это 50 метров, то есть квартира для маленькой семьи – 250 тысяч долларов. Все помнят: порядка 5-6 тысяч долларов квадратный метр в спальном районе. Для того, чтобы взять по ипотеке человек заплатил 7 с половиной миллионов – взял кредит. Соответственно, сегодня кредит нарастился в силу его решения на плюс 15 миллионов рублей. Хоть ты тресни: как только ты говоришь о финансовой поддержке государства, речь идет о 15 миллионов для каждого среднего ипотечника в Москве и в Питере. В провинции – чуть дешевле, но не сильно, и в провинции – всего лишь 20%.

Значит, речь идет о чем: у каждого… у 10 тысяч пенсионеров отнять по 10% пенсии и дать одному ипотечнику. То есть, если мы говорим о социальной, финансовой функции государства, я считаю, что помогать надо 10 тысячам пенсионеров с малыми пенсиями; а не за счет них через бюджет – тому человеку, который, действительно, их богаче в десять тысяч раз. Это первый момент. Нет, там тысячу-две – можно. Но понятно, что это бессмыслица.

Тогда – как должно помогать государство? Прямой функцией регулятора. Не Центральный банк, а государство. Почему? Потому что государство в своих законах заранее предусмотрело эту ситуацию. Вы думаете, Гражданский кодекс у нас писали глупые люди, и вообще во всем мире? Статья 401, 404, 416 прямо предусматривают этот случай. И этот случай очень простой и суть очень простая. Гражданский кодекс прямо указывает, что обстоятельства непреодолимой силы, сложившиеся в результате решения органов государственной власти, в том числе, не важно – наш Центральный банк, иностранные государства, санкции – предполагает урегулирование вопроса в суде. В позапрошлом году были выиграны ряд судов вкладчиков.

Т.Фельгенгауэр Время. И, я думаю, что у вас есть и другие аргументы. Ух, сообщений много! Ольга из Саратова пишет: «Государство будет помогать за наш счет. Я против».

Е.Федоров Но за чей счет? Логично.

Т.Фельгенгауэр С другой стороны, пишет человек: «Я владелец розничной сети. Большинство моих договоров аренды были в условных единицах, аккредитивы и факторинги — тоже в валюте. Может и мне государство тоже должно помочь? Нет, конечно. Это был мой выбор».

Е.Федоров Может, пенсионерке помочь, которая на пенсию сидит без туалета в деревне.

В.Родин И пенсионерке тоже.

Е.Федоров Вы решайте: или 10 тысячам пенсионеров или одному вкладчику – цена вопроса.

В.Родин И тем и другим.

Е.Федоров Одному 15 и тем по тысяче…

В.Родин Отвечать нужно за свои действия государству, прежде всего.

Т.Фельгенгауэр Владимир Романович, Евгений Алексеевич, прошу вашего внимания. Результаты голосования: 50,9% считают, что государство должно помочь.

Е.Федоров Деньгами.

В.Родин Я победил. Помочь. Мы не обсуждали. Почему деньгами? Помочь.

Е.Федоров А это главный вопрос.

В.Родин Да ничего подобного.

Т.Фельгенгауэр Пока еще никто не победил. 50, 9% за то, чтобы государство помогло валютным ипотечникам, 49, 1% — против этого. Такого в программе «Клинч» голосования не было ни разу. Практически 50 на 50.

В.Родин Настоящий «Клинч».

Е.Федоров Можно предложение? Предложение такое: если большинство наших слушателей считает необходимым ввести налог с граждан России на выплату 100 тысячам ипотечников по 15 миллионов рублей – давайте примем такое предложение, обсудим в Государственной думе, если большинство так хочет.

В.Родин А вы не задавали так вопрос. Мы банкам сколько выделили в прошлом году, вы забыли? Как мы помогаем банкам. Людям не надо помогать, а банка надо! Это вы голосуете за то, чтобы в банки отправляете деньги, а не людям. Вам должно быть стыдно.

Е.Федоров То есть вы за то, чтобы люди скинулись и заплатили ипотеку?

В.Родин Не люди скинулись, а меньше воровать!..

Е.Федоров Не отвечает, видите, да? Вот как налим вертится, но не отвечает. Не хочет отвечать.

Т.Фельгенгауэр Владимир Романович, позвольте? У нас тут тоже микрофоны отключаются, как у вас в Госдуме. Давайте сделаем вид, что я – Нарышкин.

В.Родин Я не на суде. Мы обмениваемся мнениями.

Т.Фельгенгауэр Да, но я попрошу вас все-таки говорить по очереди, чтобы я вас обоих могла услышать. Скажите, пожалуйста, Владимир Романович, как вы считаете, в каком виде должна осуществляться помощь государства валютным заемщикам.

В.Родин Мы последние годы регулярно по предложению фракции «Единая Россия» и правительство вносит предложение о помощи банковской системе: гигантские суммы регулярно выделяются. Вот я предлагаю поставить в зависимость: если мы выделяем средства банкам, то тогда, извольте, риски поделить с населением.

Я хочу обратить внимание: «Сбербанк» прислушался к рекомендациям Центробанка и своим заемщикам он идет навстречу. Причем меня сегодня проинформировали – я же в прямом контакте работаю с координаторами этого движения потерпевших валютных заемщиков – сказали, что не поголовно, но в значительном числе случаев «Сбербанк» принял ту ставку, по которой предложил Центробанк рассчитывать – по 39,38. Конечно, он начинает с тяжелых случаев. Все решается индивидуально. Кроме того, я хочу напомнить, в Конституции у нас написано: равенство граждан. И поэтому, когда жителям Крыма — мы дружно все проголосовали за все необходимые законы по Крыму, но там рассчитано по 36. И я задаю вопрос, почему не «Собинбанк», ни «Абсолют Банк», ни «Дельта Банк», который, в общем-то… вот мне приводят пример: человек, взявший 6 миллионов на покупку квартиры, теперь должен в четыре раза больше. Вот почему в этих банках абсолютно игнорируется то, что в других – возможно. Кстати, я не назвал и «ВТБ»… банк.

Т.Фельгенгауэр «ВТБ 24», наверное.

В.Родин «ВТБ 24». То есть не идет ни на какие уступки. А это ведь солидное… Когда люди говорят, что не надо помогать, пусть задумается… Пожалуйста, я в следующий раз.

Т.Фельгенгауэр Давайте я тогда не буду задавать вопрос, а попрошу вас продолжить.

Евгений Алексеевич, но в то же время эта бешеная переплата, она требует какой-то корректировки.

Е.Федоров Еще раз говорю, этот случай предусмотрен.

Т.Фельгенгауэр То есть все эти люди должны идти в суд.

Е.Федоров Они и пошли в суд, и выиграли суды!

В.Родин Да не рассказывайте! Кто это выиграл? Да отменили все! Вот в апреле все…

Е.Федоров Секундочку. Речь идет о технологии решения проблемы. Технология решается предусмотренным сегодня кодексом. Я скажу вам, почему наша правоохранительная система отказывается решать эту проблему. Да потому что бояться американцев – лижут им одно место…

В.Родин Так отказываются или не отказываются решать? Отказываются? Вы только что сказали, что решают, а теперь отказываются решать.

Е.Федоров Секундочку. Они решают. Но если эту энергию вкладчиков, которая сегодня громит банки, направить на поддержку правового решения, конечно, придется решать. А цепочка же очень простая. Она же элементарно прописана в законе. Вкладчик, потерпевший, действительно, ущерб в силу решения органов власти, иностранных санкций или российский Центральный банк, который, я согласен, не выполнил Конституцию о поддержке рубля…

В.Родин Ну?..

Е.Федоров Не важно. Для вкладчика это не важно. Это решение государственного органа. Он по закону идет в суд и говорит: «У меня создались обстоятельства, в которых я не виноват». Суд принимает решение… И суды приняли. Последнее, кстати – вчера в отношении Полякова на таком же основании принял решение суд. Суд принимает… обязан принять решение по 401-й, 403-й статьям, после чего банк начинает обслуживать клиента на новых условиях, на которых решил суд, судебное соглашение. А сам банк, естественно, терпит убытки, естественно. Что делает банк, который терпит убытки от этого решения суда? Он, ссылаясь на это решение суда, прекращает выплачивать иностранному кредитору – уже банку – часть суммы. В результате, что получается? Россия перестает платить дань иностранцам – почему наши бояться идти по этому закону…

Т.Фельгенгауэр «ВТБ 24» очень иностранный банк.

В.Родин Да какая разница? Он взял кредиты-то за рубежом – «ВТБ» — вы знаете, сколько? Порядка 50 миллиардов долларов взял. Естественно, он на эти деньги просто отдал вкладчиками… Но это для него основание по той же 400 статье ГК не платить иностранному кредитору. В результате вкладчик выигрывает сам, Россия выигрывает тоже, и банк выигрывает. Нет, бояться! Предпочитают гнать из бюджета, и с пенсионеров.

В.Родин Когда люди осмысливают и делают выбор в пользу помогать – не помогать, я бы хотел, чтобы они все-таки задумались. Банки фактически вынуждали, как мне говорят, и приводя примеры, практически вынуждали: «Либо не даем кредит, либо только в валюте». Видят!.. Почему не давали в рублях кредит? Потому что видели, что средств нет у заемщика. Так спрашивается, если ты видишь, что нет средств, почему ты предлагаешь в валюте? Откуда у человека валюта появится в случае сильного колебания? То есть они сознательно шли, перестраховывая себя, и шли на такой колоссальный риск, но понимая, что люди попадут в тяжелую ситуацию. Значит, это сознательные действия, и за это банк должен отвечать.

Далее. Я хотел бы, чтобы наши слушатели представили себе: 75 ориентировочно тысяч человек окажутся вместе с детьми на улице. У многих из них нет возможности вернуться. Многие из них продавали свои предыдущие квартиры. У кого поднимется рука проголосовать и не дрогнет сердце? Поэтому категорически, конечно, я считаю, что должно… Причем вот только мой оппонент… с одной стороны, он мне оппонент, а с другой стороны, он говорит: «Государство должно за это…». Так пусть отвечает!

В.Родин: Если мы выделяем средства банкам, то извольте, риски поделить с населением

Е.Федоров Но не вашими деньгами

В.Родин А чьи деньги мы отдали банкам?

Т.Фельгенгауэр Отвечаю на ваш вопрос.

В.Родин Потом вы ответите. Сейчас мое время.

Е.Федоров Так нельзя отвечать? Не буду.

В.Родин Ну, в свое время ответите. Так вот, мы банкам выдавая деньги, должны обязывать их, чтобы они не выводили за границу 150 миллиардов долларов в год -выводится за границу -, а направили на возмещение… взаимно, идя навстречу друг другу. Ведь вот «Собинбанк» и «Абсолют Банк» — по 60 – не очень это устраивает людей – в два раза дороже, но не в два с половиной.

«Сбербанк» нашел возможности. Наверное, может быть, из тех денег, которыми оказало помощь государство в свое время. Так вот, почему другие, получая денежки, не хотят поделиться?

Е.Федоров Да, естественно, нашел возможности и эти деньги бюджета не дал малому бизнесу. В результате малый бизнес сосет лапу. Получил «Сбербанк» для него день, вообще говоря, а он передал их вкладчикам. Все до вольны. Вкладчики не бунтуют. Недовольны только кто? Те сотни тысяч людей малоимущих в России, который вашим решением через бюджеты лишены этих денег. Вот и все.

В.Родин Каким «вашим»?

Е.Федоров Вы же сами сейчас говорите. Речь идет о методах. Я говорю, метод такой: не платить иностранцам, а вы говорите, метод другой: отнимать через бюджет деньги у пенсионеров и отдавать их богатым вкладчикам. Я говорю, нет, людям надо помогать, но для этого необязательно грабить народ через бюджет и снимать с пенсионеров из зарплаты, пенсии и так далее. Мы же все время сейчас снижаем. Ведь секвестры бюджета снижают социальные расходы бюджета. И вы говорите: Отлично! Пусть снижают, а деньги будем дарить богатым кладчиком.

В.Родин Вы знаете, наша фракция настаивает на увеличении, а не на снижении.

Е.Федоров Суть вашего метода проста: взять деньги из бюджета у пенсионеров…

В.Родин Губернаторы разворовывают бюджет…

Е.Федоров Это все болтовня.

В.Родин Как болтовня? Как ни копнешь – губернатор вор!

Е.Федоров Когда конкретно речь идет о принятии решения – вы сейчас подтвердили, что решение вашей фракции – отнять у пенсионеров…

В.Родин Да ничего подобного!

Е.Федоров Да вы сами сказали: «Все равно мы даем деньги из бюджета. Пусть платят этим» — вот, что вы сказали.

В.Родин Мы даем из бюджета, а они из вывозят за границу. Вот что происходит! А вы говорите: Нет, мы будем позволять им дальше выводить за границу, но не помогать людям.

Е.Федоров Нет, подождите. Я говорю: помогать всем людям, а не только узкому кругу…

В.Родин И я за то же. А разве мы не боремся? Только наша фракция борется за увеличение социальных затрат… Вы возьмите голосование, что вы фантазируете-то!

Е.Федоров Да это болтовня всё.

В.Родин Ну вот видите! Возьмите голосования и увидите, кто требует увеличения.

Е.Федоров Когда ваша фракция была у власти, с тех пор российская экономика грохнулась в 22 раза. Вы сделали нищую страну. Вы ликвидировали Советский Союз! А кто? А Горбачев не ваш? А Лукьянов не ваш, который госпереворот устроил? А кто? И вы с краю. Страны нет, а вы такие пушистые!

В.Родин А кто к власти пришел?

Т.Фельгенгауэр Хочу вам напомнить, что вы у не Владимира Соловьева и не у Дмитрия Киселева.

В.Родин Кто отвечает за это?

Е.Федоров Горбачев.

В.Родин – С 90го года?

Е.Федоров Горбачев.

В.Родин Ну а какое отношение он имеет?..

Е.Федоров Ликвидацию СССР сделал Горбачев указом.

Т.Фельгенгауэр Можно я верну вас к теме нашей программы? Я думаю, мы на этом мы либо закончим программу клинч, либо вы меня оба послушаете. И я напомню вам тему нашей сегодняшней программы. Это валютная ипотека, и как помочь этим людям. Видимо, Михаила Сергеевича Горбачева вы можете обсудить в Госдуме, например. У вас там место для дискуссий, говорят.

Смотрите, есть программа правительства, которая была принята еще в 15-м году весной. Там планировалось выделить 4,5 миллиарда рублей на помощь ипотечным заемщикам, которые оказались в сложной ситуации. Но пока что с этой программой ничего не двигается. И Центробанк собирался как-то с ней разобраться. По вашим оценкам, насколько это могло бы помочь, и как опять же лучше этими средствами распорядиться. Пожалуйста, Владимир Романович.

В.Родин Конечно, 4,5 миллиарда не решат всей проблемы, но я, во-первых, надеюсь, что все-таки «Сбербанк», рассчитывая по 38,38 все-таки использует помощь, возможно, этих средств. Но мне сами заемщики говорят, что, действительно, эта программа не реализуется. Но, наверное, в этом-то и заключается вопрос, когда мы спорим: если выделены деньги, то где они? Мы имеем массу примеров, когда выделенные средства по каким-то программам, не доходят до назначения. Именно в это связи возникают вопросы.

Я, как депутат… Ну, собственно, это не моя непосредственная… я член комитета по вопросам собственности, помогаю, часто задумываюсь… И вот не направлял запрос такой, но, наверное, возьму на себя такое обязательство и направлю, и спрошу: Где деньги, выделенные по этой программе? Как они распределялись? И как минимум особо нуждающимся, попавшим в тяжелейшие обстоятельства, которые единственное жилье имеют, с детьми-инвалидами – я знаю такие случаи, мне рассказывали – наверное, в первую очередь нужно пойти им навстречу. И все рассматривать индивидуально, как и было обещано. Однако сами потерпевшие говорят, что нет такой персонализации в массовом порядке. И как все это реализуется, им не очень понятно.

Т.Фельгенгауэр Смотрите, я поискала о цифрам. Они могут не совпадать с вашими, но вот, что писал «АИФ» в январе: 25 тысяч заемщиков в России имеют непогашенные ипотечные кредиты. Это именно количество заемщиков…

В.Родин Есть другие данные. Я на другие опираюсь. Я слышал эту цифру. У меня больше, она порядка 75-ти.

Т.Фельгенгауэр Это именно заемщиков или членов семей? Вместе с членами семьи.

В.Родин Это заемщиков… Возможно, с членами семьи считают. Тогда совпадает.

Т.Фельгенгауэр Ну да, наверное так. Если мы будем считать, что семья из трех человек. Евгений Алексеевич, у меня к вам вопрос именно по индивидуальному решению. Вы несколько раз сказали, что «почему мы за счет бедных будем помогать богатым?» Но люди, которые брали валютную ипотеку, они не всегда богатые на самом деле.

Е.Федоров Ну я вам цифры называл. Хоть тресни, а 250 тысяч долларов в Москве отдай за самую дешевую квартиру, ну хоть тресни! Дешевле не бывает. Я не говорю, что они богатые, я говорю, что это другая категория людей. У нас в стране есть реально люди, у которых пенсия 12 тысяч рублей. Они живут на нее с трудом. В огромной стране. Это относительное понятие. Значит, не богатые. Вообще говоря, то, что мы все бедные, это прямая заслуга сидящих передо мной людей.

В.Родин Это то, что разворовали вы то, что было создано нами.

Т.Фельгенгауэр Боже мой! 15 лет уже Владимир Путин у власти.

Е.Федоров Потому что именно тогда было принято решение, в результате которого мы откатились в экономике во времена Ивана Грозного.

В.Родин Иван Грозный виноват, значит.

Е.Федоров Мы из 22% мирового дохода отходили до 1% — за 25 лет.

В.Родин За эти 25 лет. Мы-то тут при чем?

Е.Федоров Из-за вашего Горбачева.

В.Родин Это вы руководили!

Е.Федоров Еще раз говорю: Из-за решения Горбачева о ликвидации, сдаче СССР. Теперь по вашему вопросу можно все-таки, а то отвлекают. Боятся.

В.Родин Интересно, вы впрямую обвинения бросаете, думаете, никто вам не ответит.

Е.Федоров Боятся. Боятся уголовное дела по Горбачеву, естественно, боятся, потому что их связь там будет сразу установлена: Лукьянова…

Т.Фельгенгауэр Всё. Не дам вам сказать, потому что нам надо уйти на новости. Я напомню, что мы пытаемся обсудить помощь со стороны государства валютным ипотечникам, должна эта помощь быть или нет; если да, то в каком виде. Евгений Федоров, депутат Госдумы от «Единой России», Владимир Родин, депутат Госдумы от КПРФ, который периодически скатывается в обсуждение почему-то Михаила Горбачева, наверное готовится к дню рождения, которое 2 марта. Мы сейчас прервемся, через 5 минут к вам вернемся, и я все-таки попытаюсь про ипотечников поговорить.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр Продолжается программа «Клинч». Мы обсуждаем, должно ли государство помочь валютным ипотечникам. Евгений Федоров, депутат Госдумы от «Единой России», Владимир Родин, депутат Госдумы от КПРФ. Прошлую часть мы начинали с Владимир Родина, поэтому эту часть начинаем с Евгения Федорова. Вопрос, собственно, был в том, что очень часто люди оказываются в крайне сложной ситуации, когда им негде жить, им неоткуда взять денег, а курс продолжает расти. И мы уже говорим не о том, что это средний класс… Но каким бы он ни был…

Е.Федоров А можно вопрос? А вот только валютные ипотечники оказываются бездомными. На улицах мы не видим нищих не из их числа?

Т.Фельгенгауэр А давайте вот про факторы внешние…

Е.Федоров Тогда почему вы выделяете эту группу?

Т.Фельгенгауэр Потому что это фактор, который от них не зависит.

Е.Федоров Так еще раз говорю: мы говорим, как им решить проблему. Они не хотят так решать. Они предпочитают требовать деньги из бюджета, что неправильно категорически. Да, есть люди, которые оказались в сложной жизненной ситуации. Не важно — из-за ипотеки они оказались, потому что муж бросил, потому что с работы выгнали, сгорел дом – всем надо помогать на общих основаниях, конечно надо. Вот 4,5 миллиарда, их можно дать, допустим, на сотни тысяч детей, у которых нет жилья. Их можно дать – на несколько миллионов денег хватит – пособие на детей. Вы знаете, пособие — 300 рублей. Туда можно дать. Или 20 тысячам ипотечников. Вы понимаете, масштаб вопроса? Если ты оказался бездомным, конечно, тебе надо помогать. Что мы им говорим предлагаем и закон об этом говорит, просто они не хотят решать проблему по закону. Снизьте выплаты в 3 раза, но через процедуру Гражданского кодекса, который это предполагает.

Т.Фельгенгауэр Да, но банки ведь говорят, что «мы не согласны на такие условия».

Е.Федоров А это проблемы банков. Через суд. Это судебный вопрос. То есть человек идет в суд, и в суде он заставляет снижать выплату, потому что срабатывает Гражданский кодекс. После чего банк идет в другой суд – арбитражный – и не платит иностранному кредитору – вот и всё.

Т.Фельгенгауэр Вот иностранные кредиторы – это нормально НРЗБ.

Е.Федоров Да, потому что один из источников проблемы – это санкции, то есть решения иностранного государства. Вот я вам даю наш закон, который мы внесли год назад, который этот механизм не вводит, а разжевывает. Никто не собирается его рассматривать. А вот закон о том, чтобы отнять у бюджета деньги и передать ипотечникам, рассмотрели, правда отклонили. То есть технологию отказываются рассматривать – бояться американцев.

Т.Фельгенгауэр Владимир Романович, как вы считаете, вот этот механизм, вон, вообще, может сработать – судебный, когда люди через суд пытаются…

В.Родин Как раз по этому поводу у меня есть свой обширная информация. Я против того, чтобы мы на личности переходили с Евгением Алексеевичем, но убедительно хотел попросить его: либо он пусть приведет сведения… У меня сведения иные, причем от координаторов движения, потерпевших ипотечных заемщиков. Они проиграли уже в январе несколько апелляционных судов, и переданы дела в исполнительное судопроизводство о выселении людей на улицу. Это только за 20 дне января произошло. И этот процесс входит по истечению уже полутора лет входит в свою завершающую стадию. Если мы только беспокоились с ними… я участвовал в акциях протеста, я помогал им организовать митинг по этому поводу – мы только предвидели, что такое может случиться, то теперь это случается реально. Вот оно все на пороге, уже есть решение. Поэтому, Евгений Алексеевич, пожалуйста, приведите примеру, когда суд… Я знаю, принимались решения суда, но в апелляции все проигрывали.

Е.Федоров На каком уровне? Дальше надо идти, бороться надо?

В.Родин Куда? В Европейский суд? Вы хотите, чтобы люди бросили свою работу?.. Меня умиляет наша власть…

Е.Федоров А люди просят отнимать деньги у пенсионеров, да? Это проще.

В.Родин …Которая на протяжении многих лет гоняет людей по судебным коридорам, отнимая их время от отдыха, от воспитания детей, от саморазвития. На каком основании? Государство признает: мы отдаем деньги в банки… прекратить вывод денег… вы говорите, 44 миллиона долларов можно либо бедным, либо ипотечникам. А я говорю, а можно 150 миллиардов долларов, которые выводят у нас ежегодно за границу, отправить, в том числе, и на ипотечников.

Е.Федоров А я вам говорю, что если мы вернем суверенитет в российскую экономику – уровень жизнь граждан России поднимется не то что до уровня Прибалтики…

В.Родин Мы сегодня обсуждаем другой вопрос.

Е.Федоров Так вы-то об этом и говорите: Верните те, верните то!

В.Родин Верните вы…

Е.Федоров Верните нашу экономику, которую вы грохнули.

Т.Фельгенгауэр Евгений Алексеевич, я хочу вам напомнить, что за экономикой следит уже лет 15 как Владимир Путин в разных качествах. Вот нам пишет человек, который является валютным заемщиком. Он говорит, что банк-то выдал все рублями. Договор был в долларах, поэтому не очень понятно, почему вы считаете, что банк брал валютный кредит.

Е.Федоров Так. Тогда он не валютный ипотечник, если ему выдали в рублях.

Т.Фельгенгауэр Договор-то у него в долларах.

Е.Федоров Еще раз говорю… Я вам зачитываю статью: Если доказано в суде, что надлежащие исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и неотвратимых при данных обстоятельствах условиях – я читаю действующий документ – то в этом случае мировое соглашение, и ипотечнику, в данном случае в суде, устанавливаются другие условия. Ну так написано в законе. Я понимаю, что это пробить надо. Я же не спорю. Потому что наши суды руководствуются международным правом и решением МВФ. Я же не говорю…

В.Родин Телефонным правом, а не международным.

Е.Федоров Я говорю о том, что энергию этих людей направить надо не то, чтобы у пенсионеров пенсию отнимать, а на то, чтобы пробивать свою позицию.

Т.Фельгенгауэр Хорошо, а можно как-то… понятно, что нужно делать людям, а что нужно делать Центробанку, правительству – вот им нужно что-то сделать или нет?

Е.Федоров Правительство вообще ни при чем. Это проблема судебной системы. Еще раз говорю: этот вопрос решается в суде, как и любой вопрос. Вы сейчас поругаетесь с мужем – вы в суде решаете проблему, извините, не про вас сказано. Это проблема предусмотрена. Я еще раз говорю, это надо энергию туда направить, это надо не у думы махать этими… «отнимите у пенсионеров пенсии – отдайте нам деньги!».

Т.Фельгенгауэр Там никто не просит отнимать у пенсионеров деньги.

В.Родин Поменьше воровать надо.

Е.Федоров Как только они говорят, «дайте деньги из бюджета», значит – пенсия. Вообще без вариантов. Ну это понятно. Идите и энергию вашу направьте на решение проблемы.

Т.Фельгенгауэр Просто не очень понятно, по какому принципу государство кому-то помогает, кому-то нет. Не знаю, почему мы Монголии списали огромный долг и это можно, а ипотечникам — нельзя.

Е.Федоров Не государство, а бюджет. Вы не путайте. В данном случае речь идет о распределении бюджета, и речь идет о конкретном решении: дать миллион пенсионерам, детям или дать этот же миллион в тысячу раз меньшему количеству людей.

Т.Фельгенгауэр Когда дадут пенсионерам и детям миллион? Ну просто, чтобы я не пропустила этот момент.

Е.Федоров Нет, когда им дадут много. Не миллион, а реально сколько они стоят. Им дадут, как только будет восстановлен суверенитет, будет запущена политика количественного смягчения.

Т.Фельгенгауэр Понятно. Главное условия я поняла. Пожалуйста, Владимир, вы хотели возразить Евгению Алексеевичу или нет?

В.Родин Да я хотел бы, может быть, спросить. Мы договаривались, что у нас вопросы могут появиться. Я никак не могу понять, почему Евгений Александрович мне никак не хочет ответить на вопрос: В 150-ти миллиардах, ежегодно выводимых за границу и оседающих на счетах в офшорах, можно как-то вернуть и помочь, в том числе, и бедным и ипотечникам, и кто это должен делать: ипотечники потерпевшие, бедные сами должны по судам ходить – кто это должен?

Е.Федоров После установленного вашим Горбачевым правила отсутствия суверенитета…

В.Родин Да при чем… Каким «нашим Горбачевым»?

Е.Федоров Вам не нравится мой ответ?

В.Родин Какой «наш Горбачев»? Он что, был депутатом Госдумы?

Е.Федоров Он установил правила ликвидации СССР, после чего начался процесс внешнего управления страной, записанный в нашей Конституции, после чего вы в России не назовете ни одного крупного предпринимателя национального. Все деньги, о которых вы говорите – не наши. Это деньги офшоров и Лондона. Это иностранные деньги, поэтому их возвратить нельзя сюда, они им принадлежат. Возвратить сюда можно только суверенитет, после чего деньги будут оставаться в России, и в России формироваться экономика.

В.Родин У вас доминирующее число голосов. «Единая Россия» могла это сделать при желании сто пятьдесят раз! Кто вам мешает? Вы обвиняете фракция, которая оказалась в оппозиции, но в меньшинстве и уже длительный период времени.

Е.Федоров Я обвиняю тех, кто участвовал в государственном перевороте. И ваша фракция до последнего момента держала в своих рядах Лукьянова, который лично подделывал документы Съезда СССР о ликвидации СССР, то есть участник госпереворота.

В.Родин Это, вероятно, только вам известно.

Е.Федоров Это правда. Это все знают. Это только вы не знаете.

В.Родин Не знаю.

Т.Фельгенгауэр А скажите, пожалуйста, как президент допускает внешнее управление страной?

Е.Федоров Вообще-то, это написано в Конституции. 15-я статья. Глава Следственного комитета открытым текстом вам говорит: Конституция – правовая диверсия: там прописано внешнее управление.

В.Родин Давайте изменим. У нас достаточно голосов.

Е.Федоров Давайте, я внес проект закона, поправки в Конституцию два года назад. Вашей подписи там нет. Изменим.

В.Родин А вы не предлагали мне. Почему моя подпись должна быть там? Вы внесли на рассмотрение пленарного заседания или нет?

Е.Федоров Чтобы внести на рассмотрение пленарного заседания, необходимо получить 90 подписей.

В.Родин Вы от «Единой России»?

Е.Федоров Да.

В.Родин У вас сколько подписей? 236 – вы получается число голосов на любом голосовании.

Е.Федоров Еще раз говорю, речь идет не о партийной принадлежности. Все партии коллаборационистского типа в России, потому что это предусмотрено…

В.Родин И «Единая Россия» тоже?

Е.Федоров Партии…

В.Родин Вы член «Единая Россия» или нет?

Е.ФедоровГосударственная дума – коллаборационистский орган…

В.Родин Вы «Единую Россию» представляете здесь или нет?

Е.Федоров Я еще представляю медиков, врачей, учителей и что?

В.Родин Вы «Единую Россию»? Она определяет решение, принятие законов?

Е.Федоров Это не связано с этим решением.

Т.Фельгенгауэр Я привлеку ваше внимание. Про внешнее управление понятно. Программа, чем мы начали менять конституцию в этой студии прямо – я надеюсь, что мы вообще не будем менять конституции, я очень уважаю этот документ…

Е.Федоров Значит, будем жить хуже каждый год процентов 10.

Т.Фельгенгауэр Евгений Алексеевич, ваш вопрос Владимиру Родину. У вас есть минута на вопрос.

В.Родин А у меня никаких вопросов нет.

Т.Фельгенгауэр О! неожиданно. Хорошо. Тогда у меня вопрос к вам по поводу судебных механизмов. Ну, О’кей, они не работают…

Е.Федоров Они не работают на Россию, они работают на американцев.

В.Родин Они работают по телефонному праву. Я сталкивался многократно с этим.

Т.Фельгенгауэр Так, у нас есть разная точка зрения, работает или не работает судебная система. Есть еще какие-то варианты? Потому что понятно, что мы сейчас не можем повлиять, чтобы 150 миллиардов, которые выводится, они вернулись…

Е.Федоров Почему мы не можем? Можем.

Т.Фельгенгауэр В данный момент — не можем.

Е.Федоров Можем.

Т.Фельгенгауэр Давайте будем реалистами.

В.Родин Давайте распустим правительство.

Т.Фельгенгауэр Давайте не будем распускать правительство.

В.Родин Не-не-не, подождите, наша фракция принципиальную позицию занимает: В связи с антинародным характером деятельности правительство, что доказано многократно, в том числе, по вопросу, обсуждаемому сегодня, мы предложили распустить правительство и сформировать правительство народного доверия.

Т.Фельгенгауэр Каким образом это поможет валютным ипотечникам – у меня только один вопрос?

В.Родин Правительство народного доверия: а) прекратит утечку…

Е.Федоров С какой стати? Вы создадите правительство из Саакашвили и Касьяновых. Мы это уже знаем. Не вы же создаете правительство.

Т.Фельгенгауэр Вы свое видение суверенной экономики сказали. Давайте теперь послушаем другую сторону.

В.Родин Мы собрали 102 подписи депутатов Государственной думы за отставку правительства. «Единая Россия» не поставила ни одной подписи.

Е.Федоров: Надо помогать, но для этого необязательно грабить народ через бюджет

Т.Фельгенгауэр Про ипотечников можно.

В.Родин Секундочку! Поймите, вопросы заемщиков валютных, валютной ипотеки, он обязательно выходит на политические вопросы. Не может это правительство изменить направление. Оно обслуживает олигархов. Народ только мешает.

Т.Фельгенгауэр И курс доллара тоже не может измениться.

В.Родин Но я бы хотел заступиться за это движение, потому что Евгений Алексеевич употребил слова, что они громят банки. Все, что делают эти несчастные люди, оказавшиеся в тяжелейших обстоятельства – они пытаются привлечь к себе внимание. И не надо их обвинять в каких-то погромах. Вы произнесли это слово…

Е.Федоров Подождите, они вырываются в банки без разрешения охраны. Это как, не погром?

В.Родин Не погром.

Е.Федоров А что это?

В.Родин Какой ущерб нанесен?

Е.Федоров Разбитый нос охранника.

В.Родин Ну это конкретный вопрос. Это не погром банка.

Е.Федоров А что это? Перекрытие Тверской – это не погром?

В.Родин Во-первых, не было перекрытия. Это фантазия больше средств массовой информации.

Т.Фельгенгауэр Вы договорите, у вас 30 секунд осталось.

В.Родин Сегодня полиция разбила носы, и отвезли людей на скорой помощи только за то, что они высказывали свои суждения по точечной застройке. А вы говорите, о движении, о валютных заемщиках и говорите, что это погром банка. Мы погромили… Государство разгромило 75 тысяч… заемщиков.

Е.Федоров Мы помним вашего Горбачева.

Т.Фельгенгауэр Да господи боже мой! На какой из моих вопросов, на который вы не ответили…

Е.Федоров Вы задали вопрос: как решить проблему?

Т.Фельгенгауэр Да, как решить проблему, кроме судебного…

Е.Федоров Очень просто: исполнить решение главы государства Путина об обнулении процентной ставки, о котором он говорил в послании Федеральном собранию. И оно оформлено распоряжением и не выполняется.

В.Родин Кто это должен сделать?

Е.Федоров: Если ты оказался бездомным, конечно, тебе надо помогать

Е.Федоров Исполнять – это значит, чтобы дать ему полномочия, чтобы его решения были обязательны. Вот и всё. Надо лишь дать временные полномочия Путину, чтобы его указы о повышении доходов населения, обнуления ставки были выполнены. Все просто. Это технология решения. С последующей конституционной реформой в сторону суверенитета. Что такое обнуление ставки? Обнуление ставки — это решение проблемы ипотечников на второй день. Потому что они тут же в рублях получат свои два процента, потому что рубль становится таким же выгодным, как и доллар. Вот и все дела.

Т.Фельгенгауэр Евгений Алексеевич, у меня к вам вопрос. Еще минута есть. По поводу этих выступлений как фактора нестабильности сейчас, когда в целом и экономический и социальный кризис. Насколько это серьезная тема?

Е.Федоров Я вам скажу. Мое мнение, что отказ категорический некоторых чиновников судебной системы исполнять российское законодательства – есть элемент подготовки к государственному перевороту в России. Это работа «пятой колонны» во власти, о которой Путин и предупреждал. Помните, он говорил, что падение уровня жизни будет реализовано «пятой колонной».

Т.Фельгенгауэр Может, они и валютные кредиты навязали?

Е.Федоров Вы понимаете, что Навальный уровень жизни уронить не может. Могут только чиновники во власти. Он предупреждал об этом. Поэтому выход такой: сплотиться вокруг национального лидера и скинуть «пятую колонну», провести Конституционную реформу. Вот и всё.

Т.Фельгенгауэр Хорошо, что Навальный не виноват, это был сейчас важно – то, что вы сказали.

Е.Федоров Потому что «пятая колонна», которая снижает уровень жизни, может быть только во власти быть, вы же понимаете.

Т.Фельгенгауэр Да.

Е.Федоров Вот и все, он об этом и сказал.

Т.Фельгенгауэр Проведите там чистку в своих рядах.

В.Родин А кто назначает всех чиновников, которые виноваты во всем этом?

Е.Федоров Конституция.

В.Родин Губернаторов кто назначает?

Е.Федоров Конституция.

В.Родин Конституция не может назначать. Вы мне скажите, кто назначает? Кто подписывает назначение?

Е.Федоров Не дают ответить.

В.Родин Нет, ну я задаю вопрос. Ответьте.

Е.Федоров Я вам говорю, подписывает президент, как и во всех странах автоматически по процедуре. Как и немецкий президент, итальянский и греческий. И все они не являются властью. Это такой уровень конституционной должности.

Т.Фельгенгауэр Позвольте, я проведу голосования, чтобы посмотреть, как у нас изменился расклад голосов или нет, потому что я читаю сообщения от наших слушателей, и нет единства в их мнениях, потому что они не понимают, почему нужно помогать только ипотечникам, а другие говорят, что внешние факторы невозможно было предугадать, и, действительно, людей надо как-то спасать.

Е.Федоров Так это и предусмотрено Гражданским кодексом: непредугадывание внешних факторов. Все правильно. Нормальный случай.

В.Родин Если бы суд работал, как вы предполагаете.

Е.Федоров Он должен работать.

В.Родин И я говорю, должен.

Т.Фельгенгауэр Должно ли государство помочь валютным ипотечникам? Если вы считаете, что да, валютным заемщикам должно помочь государство – 660 06 64. Если вы считаете, что нет, государство не должно помогать им – 660 06 65.

Тут все уже спрашивают: «Кто вернет деньги советским вкладчикам? В сберкассу!». Считают, что малоимущие люди не покупают квартиры. Я, кстати, слышала довольно остроумное предложение сегодня утром от Андрея Мовчана, который говорит, что, по-моему, проще квартиры всем раздать, а вот с кредитами уже как-то во вторую очередь разбираться.

В.Родин Ну как это и было в СССР: бесплатную квартиру подавляющее большинство получало.

Т.Фельгенгауэр Потому что это как-то проще.

В.Родин И до сих пор живет в этих бесплатным квартирам. А по ценам, которые сейчас мы имеем, купить, практически, действительно нереально. И это вынуждает людей брать с огромными рисками под большие проценты…

Е.Федоров Еще раз. Решение вопроса – это политика, европейским языком говорю, политика количественного смягчения, изложенная в постановлениях президента. Это технология решения проблемы и восстановление богатства СССР, того уровня конкурентной борьбы, то есть в 20 раз. Мы на сегодняшний день являясь страной внешнего управления… В том же законе о судебной системе – суд чем руководствуется – прямо сказано: решение иностранных НРЗБ учреждений для судебной системы России обязательно. То есть чиновники за рубежом для российского суда являются обязательными с точки зрения их решений.

В.Родин Кто за это проголосовал?

Е.Федоров За это проголосовал народ в Конституции 93-го года.

В.Родин Кто подготовил эту Конституцию, вы мне объясните?

Е.Федоров Государственные «переворотчики» подготовили, которые свергли советское государство во главе с Горбачевым, издали незаконные указы.

В.Родин Конечно, если она в отдельных своих положениях не в интересах граждан, конечно, она может меняться, но опять же в установленном законом порядке. Мы приняли массу законных конституционных за четыре года, которые корректировали и ничего в этом плохого нет.

Т.Фельгенгауэр Вот смотрите, тут многие пишут, почему не надо помогать валютным заемщикам. А Ирина пишет, почему надо. Она пишет следующее: «Кризис рукотворный – виновата власть.

Е.Федоров Еще Ирине скажу: Государство – это мы. Если государство дает вам 10 миллионов, значит, оно 10 миллионов взяло у кого-то другого. В данном случае – у сотен тысяч малоимущих людей. Другого источника у государства нет.

В.Родин Для того, чтобы воспользоваться вашим рецептом, нужно заставить суды работать не по телефонному праву и не исходя из целесообразности руководства данной территории, а точно исполнять законы, чего, к сожалению, и вы и я…

Е.Федоров: Решайте: или 10 тысячам пенсионеров или одному вкладчику – цена вопроса

Е.Федоров Для этого надо отменить ваше решение о ликвидации СССР и отсутствие суверенитета в Украине, России, Белоруссии и других его территориях – о капитуляции.

В.Родин За создание СССР. Вы за? Но только тогда непонятно, почему вы «Единой России»? Наша фракция, мы давно уже говорим, что необходимо воссоздать…

Е.Федоров Потому что КПРФ – участник заговора по ликвидации СССР. Это не вопрос взглядов политических.

В.Родин Если у вас есть информация об отдельных членов КПСС участников, предавших идеалы партии, ну извините…

Е.Федоров Лукьянова вы уже во фракции держали в Государственной думе.

Т.Фельгенгауэр Я вам расскажу, как проголосовали…

Е.Федоров Лукьянов – заговорщик. Если бы удалось пробить расследование 91-го года, Лукьянов и связанная с ним система – а это люди, сидевшие с ним…

В.Родин Продлите, восстановите. Что вам мешает?

Е.Федоров А мы пишем уже 25 раз.

Т.Фельгенгауэр Хотите, я скажу вам, как проголосовали наши слушатели?

В.Родин Скажите количество, а не только проценты.

Т.Фельгенгауэр Вот мы три минуты голосуем. И около 300 человек проголосовало.

В.Родин Немного.

Т.Фельгенгауэр Для трехминутного голосования более чем. В общем, особо ничего не поменялось: 49,4% считают, что государство должно помогать валютным заемщикам, а 50,6%...

В.Родин То есть на процент изменилось.

Т.Фельгенгауэр Да, считают, что не должно оно помогать. И знаете, на самом деле – вот смотрю я на сообщения – чуть больше тех, кто считает, что люди должны были думать сами. Но я вот смотрю, все такие финансовые аналитики: кто мог представить себе, что вот так оно будет.

В.Родин Ну это необъективно, конечно.

Е.Федоров Как? Нам была объявлена война. Мы это знали. Я об этом говорил два года назад.

Т.Фельгенгауэр И куда надо было в тот момент деть свою валютную ипотеку, которая у тебя уже была.

В.Родин Да, она же было до этого.

Е.Федоров Когда объявлена война, это не спасется поодиночке, люди. Это спасется только вся команда. Необходимо решить вопрос восстановления суверенитета.

В.Родин Так вот команда – это наше правительство, которое обязано было этим заняться.

Е.Федоров Коллаборационистское – по Конституции.

В.Родин Оно антинародное – то, о чем я вам говорю…

Е.Федоров Оно проамериканское. Оно не просто антинародной – оно просто за – за американский народ. Новое правительство будет еще хуже. Я вам объясняю, что это проблема в Конституции, в системе. Любого министра, которого вы назначите, будет еще хуже.

В.Родин Не мы назначаем, а президент.

Е.Федоров Тогда не надо убирать действующих.

Т.Фельгенгауэр Спасибо большое! Я напомню, что Евгений Федоров, депутат Госдумы от «Единой России», Владимир Родин, депутат Госдумы от КПРФ. Больше вам спасибо, что мы дожили до конца этой программы.

В.Родин Всем спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире