'Вопросы к интервью
12 января 2014
Z Книжное казино Все выпуски

Книга «Джон Кеннеди — рыжий принц Америки»


Время выхода в эфир: 12 января 2014, 14:08

К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Книжное казино». Добрый день еще раз. В студии ведущие передачи Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майя, приветствую тебя.

М.ПЕШКОВА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: У нас замечательная здесь компания. Дмитрий Петров.

Д.ПЕТРОВ: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Андрей Колесников.

А.КОЛЕСНИКОВ: Добрый день.

К.ЛАРИНА: И сегодня мы представляем книгу Дмитрия Петрова «Джон Кеннеди – рыжий принц Америки». На обложке есть фотография, на нее можно любоваться, а больше фотографий там нет. Поверим на слово, что он рыжий, хотя фотография черно-белая. Это издательство АСТ у нас. У нас сегодня много книг помимо книги Дмитрия Петрова про Кеннеди, еще есть письма Андрея Платонова.

М.ПЕШКОВА: Впервые изданные.

К.ЛАРИНА: И детская литература, которая у нас сегодня неожиданно в компании. Это Элинор Портер «Поллианна» и книга «Робин Гуд».

М.ПЕШКОВА: Да.

К.ЛАРИНА: Майя, объясни, почему у нас детская литература вместе со взрослой?

Д.ПЕТРОВ: Такое издательство, где выпускают и детские книги, и взрослые, но именно эта редакция выпускает детскую литературу, не так много взрослой. Мы приглашали Дмитрия Петрова с его книгой об Аксенове, это там вышло?

Д.ПЕТРОВ: Нет, Аксенов первый вышел в ЖЗЛ, а второй Аксенов вышел в Эксмо. Теперь АСТ.

М.ПЕШКОВА: Т.е. вы отрегулировали, кто что издает, да?

Д.ПЕТРОВ: Да, спасибо нашим дорогим издателям.

М.ПЕШКОВА: Так что поэтому я решила, что мы будем представлять именно эту редакцию, в т.ч. и детские книги, которые у нас не так часто бывают в программе «Книжное казино».

К.ЛАРИНА: Детские – замечательные, иногда самой хочется перечитать какие-то вещи, которые ты в детстве читал. Так что это все правильно.
У нас в отпуске рейтинг продаж, и наш новостник Илья Эш, поэтому у нас ни рейтинга, ни Новостей не будет. Мы сегодня свободны от всего, будем делать, что хотим!
Но все равно есть книги, которые мы будем разыгрывать для вас, поэтому вопрос, который я сейчас задам, на смс, пожалуйста, присылайте ответы. Как называлась операция по размещению на Кубе советских ядерных ракет, которая послужила причиной Карибского кризиса 1962 года? +7-985-970-45-45.
Мы представляли книгу Дмитрия Петрова про Аксенова, теперь Джон Кеннеди, это, конечно, вкусовой разброс странный для меня, почему именно фигура Кеннеди, нет бы что-нибудь про нашего написать принца какого-нибудь!

Д.ПЕТРОВ: Не так уж много у нас принцев с 17-го года можно насчитать. А Джон Кеннеди потому же, потому что и Аксенов. Дело в том, что если любовь к Василию Павловичу, и к его книгам родилась где-то в конце 70-х, то с Кеннеди немного пораньше. Т.к. мне попалась как-то книга замечательного нашего корреспондента «Таймыр – Нью-Йорк – Африка», где есть несколько глав, посвященных Кеннеди, мне было тогда 14 лет. Оказалось, это книга жестоко-подрывная, т.к. я прочел, как были устроены выборы в США в 60-х гг. и как вообще они устроены.
Мне очень все это понравилось, как все устроено, и я будучи советским пионером грешным делом задумался, а как было бы неплохо, если бы Совет дружины в моей школе выбирался вот так. А когда я поделился с папой, и он сказал мне фразу, которую говорил мне потом всегда, когда заставал меня за слушанием западных станций: «Ну, ты посидишь», слава Богу, обошлось. Оттуда и возник это интерес. И вышло как с Аксеновым: пронесенный через много лет интерес превратился в книгу.

К.ЛАРИНА: Андрюш, является ли этот персонаж героем сегодня, в т.ч. и для российского читателя, на твой взгляд?

А.КОЛЕСНИКОВ: Безусловно, является. Отчасти потому, что это одна из самых мифологизированных фигур 20 века, сейчас прошло 50 лет с момента его убийства. Никто уже сейчас не помнит обстоятельства его убийства, правления, личной жизни. Отчасти знают, конечно, но знают 2-3 фразы. Люди сейчас захотят насытить свою память деталями жизни этого человека. Удивительно, что за все это время никаких серьезных текстов. Даже научных, пожалуй, посвященных Кеннеди не выходило.

К.ЛАРИНА: У нас?

А.КОЛЕСНИКОВ: Да, в Америке хватает этого добра, гигантское количество книг, мемуаров и т.д.

К.ЛАРИНА: Вы читали те фрагменты, которые были опубликованы в «Новой газете», можно ли сказать, что это русский взгляд на американскую историческую личность?

А.КОЛЕСНИКОВ: В известном смысле – да, но я бы так не определял этот текст, т.к. он достаточно универсален. Другой вопрос, что книгу переводить на английский бессмысленно. Поэтому в некотором смысле это русский взгляд – донесение до русского читателя той информации, но в принципе я бы не сводил это к сугубо русскому взгляду.

К.ЛАРИНА: Тот же вопрос по поводу русского взгляда.

Д.ПЕТРОВ: Он русский, т.к. эта книга писалась на русском языке. С другой стороны, одна из первых моих установок, когда начинал работать над книгой – было как раз сделать универсальный текст. Т.е. такой текст, который мог вполне быть написан, где угодно.
Андрей совершенно прав – написаны сотни томов, тысячи статей, посвященных Джону Кеннеди. Поэтому серьезный русский акцент здесь присутствует и должен присутствовать.
Но есть другая сторона, о которой Андрей тоже упомянул. Когда я определился с книгой, я стал делиться этим со своими друзьями. И первый вопрос в 70-ти случаях, который я получал: а ты знаешь, кто его убил? А я отвечал: я считаю, его жизнь несравненно интересней его смерти. Для меня лично. Поэтому смерти здесь посвящена последняя глава, и то не версиям, а скорее тому, как это все происходило, и какой ужас пережила его несчастная вдова, как переживали его братья и друзья, как его команда переживала. Там очень мало конспирологии, и без меня на эту тему написано много томов. А вот о жизни писали очень мало.

К.ЛАРИНА: Раз русский автор, конечно, нас волнует и русский след во всей это истории. Он есть?

А.КОЛЕСНИКОВ: Я специально не изучал вопрос версий. Но как я понимаю, русского следа там нет.

Д.ПЕТРОВ: Я с Андреем тут абсолютно согласен.

К.ЛАРИНА: А как же НРЗБ?

Д.ПЕТРОВ: Есть одно очень интересное свидетельство относительно русского следа. Среди разных версий присутствует советский след. Меня как человека романтического убедило в том, что, наверное, все-таки нет. Есть свидетельство, что когда Н.С. Хрущеву позвонили помощники, едва узнав о трагическом событии в Далласе, Никита Сергеевич проснувшись, первое что спросил: а мы имеем к этому отношение? Это страшный вопрос в устах всесильного главы советского правительства.
Можно допустить, что он не знал, что существуют какие-то могущественные страшные силы. И в этом смысле для меня звучал его вопрос очень убедительно.

К.ЛАРИНА: Послушайте, он не имел понятие, что с ним произойдет, когда он проснулся в одно прекрасное осеннее утро. О чем тут говорить?

Д.ПЕТРОВ: Но тем не менее. Я далеко не сторонник советского следа.

А.КОЛЕСНИКОВ: И тогда многих убивали: Мартин Лютер Книг, спустя 5 лет Роберт Кеннеди.

К.ЛАРИНА: А там, кстати, расследованное до конца дело Роберта Кеннеди?

Д.ПЕТРОВ: Нет.

А.КОЛЕСНИКОВ: Еще одна, кстати, мифологизированная сторона в биографии Кеннеди – проклятие семьи Кеннеди.

К.ЛАРИНА: Да.

А.КОЛЕСНИКОВ: Вообще в этом убийстве есть что-то для меня эмоционально, психологически – что-то родственное убийству Джону Леннону.

К.ЛАРИНА: Я тоже сейчас про это подумала.

А.КОЛЕСНИКОВ: Масштаб фигуры, влияние на мир, на события, находится какой-то отморозок, который решит вдруг выстрелить.

Д.ПЕТРОВ: И именно в качестве мишени выбирается символ, каждый из них свое поколение. И тут, конечно, аналогия напрашивается. Не скажу, что она прямо очевидна, но просится. Тут правильно было бы сказать, русский акцент был необходим. И ребята, которые были в команде Кеннеди отписались в первые годы, вышли первые толстые книги, правда, тоже без фотографий.

К.ЛАРИНА: Такие монографии.

Д.ПЕТРОВ: Да.

К.ЛАРИНА: Мы продолжим наш разговор после выпуска Новостей.


НОВОСТИ


К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. Андрей достал тут по ходу еще какие-то книжки иностранные. Вот нет на вас ФСБ, Андрей Колесников! Литературка-то подозрительная в вашей квартире хранится.

А.КОЛЕСНИКОВ: Это не мои книги, это мне подарил друг. Его отец Ю.М. Шмельников – был известный американист. Я с удовольствием беру иногда, читаю.

К.ЛАРИНА: Правильный ответ на вопрос, как называлась операция по размещению на Кубе советских ядерных ракет, операция «Анадырь». У нас 8 победителей. Чуть позже еще 1 вопрос зададим для тех, кто по телефону готов ответить. По телефону вы получаете все сегодняшние книжки, которые у нас есть.
Давайте вернемся к фигуре Джона Кеннеди. Действительно феномен этой личности – загадка не меньшая, чем его убийство. По сути, действующим президентом он был тысчу?..

Д.ПЕТРОВ: 1036 дней.

К.ЛАРИНА: Ну, вот. А почему эта фигура столько популярна, столь востребована и в американском обществе, и во всем мире? В чем его главная заслуга как личности.

А.КОЛЕСНИКОВ: У меня сейчас возникла странная аналогия с историей отчасти близкой мне хоккея. Как в 72 году героями не только Канады, но и России, стали НРЗБ, они стали героями СССР тоже, т.к. это люди из другого мира, очень живые, очень обаятельные, харизматичные. Они стали для нашей аудитории спортивной героями. То же самое с Кеннеди. Был Карибский кризис, мир стоял на грани ядерной катастрофы. Роль Хрущева, что это не случилось, велика, но роль Кеннеди больше. Количество ястребов в его окружении было большим. Он слушал всех, но послушал голубей в своем окружении, принял то решение, которое принял. Потом 63 год, это уже время короткой разрядки, что тоже, наверное, отложилось в советском сознании. В 63 году ворваться в большую политику будучи ирландцем, католиком и рыжим, это все равно что сейчас ворваться в политику будучи афроамериканцем. Обаму не зря сравнивают с Кеннеди – это новый человек. Возможно, Кеннеди «повезло», что он был убит, т.к. второй срок мог оказаться таким же бездарным как и у того же Обамы, не было бы мифа. Плюс к этому непонятно, как развернулись бы события. Он мог бы стать виновником вьетнамской войны.

Д.ПЕТРОВ: 60-е начинались, и вызов, который они бросадли, был не по силам руководству республиканской партии, да и тем престарелым демократам, которые могли бы вместо Кеннеди оказаться президентами. Он был первый, кто активнейшим образом использовал ТВ, он был первый медиа-президент. Ни Эйзенхауэр не располагал возможностями, ни предыдущие ребята. Он стал первым теле-президентом. Впервые теледебаты прошли во время выборов 60-го года.

К.ЛАРИНА: До этого не было?

Д.ПЕТРОВ: Нет, до этого в 56 году только появился первый предвыборный ролик президента Эйзенхауэр. Потом в 60-м появился замечательнейший ролик Кеннеди, он широко использовал не только предвыборную агитацию, но и поэзию в своей политике. Это 1-ый президент, на инаугурации которого выступал поэт Роберт Фрост, кумир американских либералов, блистательный поэт, гостями Белого дома были музыканты.

М.ПЕШКОВА: В т.ч. и нобелевские лауреаты, их приглашали в Белый дом, и они там участвовали.

Д.ПЕТРОВ: Это же прекрасно! И все это было ново! Конечно, то, что он был женат на такой красивой женщине – Джеки Кеннеди, не только красивой, но и умной, дипломатичной, тонкой.

К.ЛАРИНА: Т.е. такая настоящая первая леди.

Д.ПЕТРОВ: Да. Молодая, импозантная, гламурная. Это был первый президент, который сказал, что мы должны образ Америки утвердить во всем мире. И не как огромной, могучей, агрессивной державы, у которой есть ядерное оружие, все должны полюбить Америку не как страну, которая все это имеет, а за то, что несет им, и он начал перечислять что: кино, музыка, финансовая помощь. Он придумал Корпус мира, этих фантастических молодых людей, которые отправлялись во все страны мира, где они занимались бесплатным лечением, преподаванием, юридической помощью и т.д. Он мобилизовал сотни американских идеалистов, студентов, которые отправились туда.

К.ЛАРИНА: То, что касалось поддержки в обществе, это бы президент всей Америки или он делал опору на определенную часть.

Д.ПЕТРОВ: Нет, это не был, конечно, президент всей Америки, т.к. в Америке никогда не было президента всей Америки. Видимо, Америка, этим отличается от других мест. Т.к. в Америке всегда существовало несколько центров силы, и эти разные центры политической силы контролировали разные слои общества. У него были серьезные критики, противники, проблемы с большим бизнесом, большие проблемы с республиканской партией.

К.ЛАРИНА: А на кого он все-таки делал ставку? На кого опирался?

Д.ПЕТРОВ: Опирался на молодой, энергичный, эффективный, образованный средний класс, который в это время как раз так подрос.
Были и ястребы – люди, которые толкали его к бесконечным конфликтам. Предлагалось силовое решение с Кубы, во Вьетнаме, он сумел выйти из всех этих положений, совершенно виртуозно. Но эти люди были, желтая критика была, но он боролся.

К.ЛАРИНА: Андрей, может, добавишь по поводу поддержки, от кого она исходила прежде всего?

А.КОЛЕСНИКОВ: Здесь можно об этом говорить аналитично как Дмитрий сейчас сказал. Т.к. миф немножко другой, он касается международного имиджа Кеннеди, который был потрясающий совершенно. При том, что у него были трения с разными европейскими партнерами. Н берлинский кризис, который сопутствовал всему президентству Кеннеди, был такой точкой, на которой президент показал себя как защитник всего свободного мира. Его берлинская речь – лучшее, что было из риторического искусства 20 века. Живьем слушало эту речь 58% берлинского населения.
Так что эта поддержка в Америке была связана с чем-то одним, в мире – с чем-то другим, в Советском Союзе к нему тоже многие относились с симпатией.

К.ЛАРИНА: Пропаганда советская не пыталась исказить его образ?

А.КОЛЕСНИКОВ: Естественно. Но если читать работы 70-х гг. о Кеннеди, там отдается ему должное, со всякими оговорками. Все-таки масштаб его личности в высокой степени, миф соответствовал масштабу мифа, это не пустой человек.

К.ЛАРИНА: Давайте я вопрос задам. Как звали кутюрье русского происхождения, чьи брючные костюмы предпочитала Жаклин Кеннеди? Тут точно русский след. +7-495-363-36-59. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Может, еще рано, но мне показалось, Зайцев.

Д.ПЕТРОВ: Нет, это женщина.

К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Ирен Голицына.

К.ЛАРИНА: Да! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Елена.

К.ЛАРИНА: Елена, дорогая, вы получаете все книги, которые у нас лежат сегодня в студии.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, как замечательно!

К.ЛАРИНА: Спасибо вам, подарок для всей семьи.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Совершенно верно!

К.ЛАРИНА: Ну, что мы пытались сегодня политический портрет нарисовать Джона Кеннеди, но а как же человек, мужчина? А женщины вокруг него? Есть в книге?

Д.ПЕТРОВ: Расскажу короткую историю. Да, в этой книге, конечно, есть о женщинах Кеннеди, целая глава посвящена этой не такой простой теме. И речь в ней идет не только о Жаклин. Я думаю, об этом наши читатели с радостью и интересом прочтут сами. А вот о женщинах советских я расскажу вам.
Между прочим, в 39 году он посетил СССР, какое у него было общение с советскими женщинами в то время, никаких сведений у меня, например, нет. Но есть интересная история, которая имеет прямое отношение к моей семье.
22 ноября 63 года моя мама и 2 ее сестры, а также моя бабушка провожали в армию моего дядю, своего младшего брата Александра. Это была военная семья, отец в хороших чинах, военный человек, сын уходит служить в армию солдатом. 22 ноября проводили, они пришли домой попили чайку, включили радио, и – бац! – им говорят: убили Кеннеди. И все три сестры, они живы до сих пор, говорят: мы все заплакали в три ручья. Я говорю: испугались, что война будет, а брат ушел в армию? Испугались, что война будет, но главное не это – мы его любили.
Заметьте, это не какие-то приверженные западному образу жизни стиляжки, это люди со строгим отцом, генералом, который держал их в достаточно крепких руках. И они говорят: мы любили его за то, какой он был человек. Они мало понимали в политике, они были молодыми девчонками, но какой это был обаятельный человек – молодой, красивый, до нас долетали какие-то сведения о его отношениях с людьми, о том, какие страны он посетил, что про него писали, говорили.
И тот образ его, который существовал тогда, это был тот образ, который заставил их заплакать.

К.ЛАРИНА: И мы заканчиваем нашу передачу вполне естественно той женщиной, которая тоже была причастна к судьбе Джона Кеннеди – Мэрилин Монро. Андрей Колесников, Дмитрий Петров! Спасибо!

ВСЕ: Спасибо!


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире