'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 16 октября 2016, 17:06

М.Веллер «А старший топорник говорит: «Чтоб им всем сгореть, иродам!»». Плотников, «Рассказы топорника». Ленинград, КОГИЗ. 1930 год. Это, пожалуй, моя любимая книжная цитата.

Воскресенье. 17-06. «Подумать только…». Михаил Веллер вспоминает роман Эриха Кестнера «Фабиан», который содержит среди прочего замечательную фразу такую: «И пусть делит свое горе на восемь частей, пока не рехнется». Таким образом, я пытаюсь делиться с вами, уважаемые радиослушатели — Здравствуйте! – теми, безусловно, несовершенными мыслями, которые теснятся у меня в голове, и которым я пытаюсь придать удобоваримый вид, тем более, отвечая на ваши вопросы, который сегодня уже около 90.

Группа вопросов первая, группа маленькая – 2. Это относительно опроса фонда «Общественное мнение», который гласит – об этом, по-моему, уже все СМИ сообщили электронные – что (кто бы мог подумать?) доверие населения к СМИ падает. Вы знаете, почему же только доверие населения к СМИ? Много чего падает. И когда начинается пад – падение, то это обычно идет по всему полю. Что сообщают нам про эти падения. Что год назад СМИ в среднем не доверял 41%, а стал не доверять 51%. Вы знаете, по-моему, процент доверия высочайший, доверяли 47%, а теперь доверяют 40%. 40 процентов, которые верят всему, что сообщают все СМИ, это, по-моему, процент высочайший. Хотелось бы ознакомится с методикой. Идет ли речь только о политических новостях или о внутриполитических? Потому что в основном упор на новости экономические. То есть 40% населения вроде бы верит тому, что у нас делается в экономике, как сообщает телевидение и вообще центральные СМИ. Ну, не знаю, на знаю…

М.Веллер: Экономически население было всегда настроено крайне скептически во все временя

Вот экономически население было всегда настроено крайне скептически во все временя. Вот человек может верить в светлые идеалы, в свое государство, в свое правительство, в свой строй. Но когда он идет в магазин или на базар, когда он получает зарплату и пересчитывает ее, он имеет самое твердое представление об истинном положении. И когда нам в далекие 50-е, в далекие 60-е рассказывали о том, как в Америке безработные… и вдруг – шарах! – вы понимаете, хрущевская оттепель – и фотографии: Нью-Йорк, очередь безработных на биржу труда… Лопухнулись они там немного, потому что эти безработные одеты так, как у нас не мог себе позволить вообще никто одеваться, кроме разве что дипломатов, которые одевались за границей. Люди говорили друг другу: «Ну, видимо, да, когда они не работают, у них, видимо, трудности, но уж когда они работают – м-м-да!» Так что насчет доверия…, я не знаю. У меня это все доверия не вызывает уже давно, хотя иногда, разумеется, говорится правда.

Следующий вопрос у нас… их несколько вопросов. Население очень интересуется историей. Знаете, год назад были большие дебаты насчет памятника Владимиру. Ничего. Памятник Владимиру начали монтировать. По этому поводу спрашивают: «Ну, и как?» Что – как? Монтируют. Я не сомневаюсь, что поставят.

Уже писали, кто был Владимир, кого он изнасиловал, сколько у него было жен… Ну, вы знаете, работа такая, время было такое… Вопрос: «А почему его ставят в Москве?» Ответ: Подумайте ради бога сами. Потому что «Москва есть третий Рим, а четвертому не бывать…», «столица городов русских…» Ну, Киев был мать, старая мать… А вот Москва – это значит, новая и главная мать. И поэтому, чтобы понятно было, что здесь именно центр русской культуры и государственности, Владимира святого великого, крестителя… как еще? – нужно поставить здесь. По-моему, это совершенно понятно. Но история, она вещь такая, не чуждая политики.

И так же, что касается памятника Ивану Грозному. Вот, вы знаете, у Эренбурга в цикле «Тринадцать трубок» по поводу новеллы «Трубка коммунара» говорится: «Иногда я сжимаю ее пересохшими от злобы губами…». Вот, знаете, пересыхает что-то.

Времена были веселые. 16-й век, времена были веселые. Об этом говорили. Да, государь наш, Генрих VIII, не дай вам бог родиться при Генрихе VIII (не моя фраза) и государь Карл IX, при котором Варфоломеевская ночь. Но, правда, Генрих VIII был великий государь, создатель многих традиций, заложенных в государстве, создатель английского флота и так далее. Карл IX ничем себя таким заметным в истории не проявил, так ему и памятников особо, знаете ли, не ставят. Совершенно справедливо. Но никто из них не был садистом и маньяком. Никто из них людей не резал и пытал лично. Никто из не изобретал каких-то безумных казней. Никто из них не опустошал, не вырезал под корень свои провинции.

Так что ряд вопросов: «Вот как понимать сейчас открытие памятника Ивану Грозному в Орле, который он основал?» Да, действительно, в Орле. Основал. Всё правильно. Но вот его сугубо историческая роль в истории остается спорной. Я лично не знаю. Потому что одни вроде бы компетентные историки говорят, что он, действительно, расширил пределы: казаки, Ермак, Сибирь… Другие говорят, что он проиграл все войны, которые он вел и сложностей было… А кроме того в результате всего – уничтожение морали, уничтожение веры в людей и в завтрашний день. И произошла великая смута, когда все продавали всех, никто не верил ни во что. Но в общем, да, почва готовилась чуть не 40 лет, понимаете, его царствования.

Но когда на одной чаше весов вот это величие исторической фигуры (еще надо разобраться, что сделано), а на другой — кровь неизвестно какого количества людей (счет идет на десятки тысяч), уж больное зверские, чудовищные умерщвления, — я думаю, что лучше не надо. Ну, лучше не надо! Поставьте себя на место любого, кто при нем был казнен ни за что, спросите: «Хотите ли вы оказаться на его месте? Хотите ли вы поставить памятник государю?» То есть на памятнике 1000-летия Руси ему места не нашлось. Церковь его канонизировать как убийцу святых людей, духовных лиц отказалась. И вот теперь решили вдруг поставить, чтобы крепить государственность.

Я думаю, что его не уберут в отличие от доски Маннергейму, о которой мы говорили. Но опять же, я думаю, что лучше было бы этот памятник не ставить. Я понимаю, что это тоже в чем-то работает как шумовая граната. Иван Грозный, знаете, довольно-таки давно умер, лет так примерно 350 уже почти назад… Простите, 450, да – что я говорю?! 16-й век… Так вот, лучше спорить об этом, чем о настоящем, но… лучше бы не надо, вы знаете! Ну, грехи смертные все-таки должны быть наказуемы, желательно на этом свете, ну уж хотя бы после того как…

Далее очень интересные пара вопросов насчет того, что по распоряжению губернатора Санкт-Петербурга установили блокадную пайку, то есть не блокадную, а объявили, что НЗ на случай войны. То есть если вдруг все прекратиться, подвоз продовольствия и прочее, то в течение 20 дней хватит выдавать каждому по 300 граммов хлеба, а с учетом еще не только неприкосновенного какого-то маневренного, как называется «оперативного» запаса – 31 тысяча тонн плюс еще 38 тысяч тонн оперативного – это можно будет по 300 граммов в день кормить людей в течение 45 дней.

Ну, понятно, что если людям, особенно зимой, конечно, не давать в день ничего, кроме 300 грамм хлеба, то далеко не все проживут эти 45 дней. Это, простите ради бога, здесь невозможно приводить все поговорки, такие несколько фривольные – они будут кощунственно звучать, типа «Пока жирный сохнет, тощий сдохнет» и прочее. Но кроме того, я не знаю, какой процент припека на хлеб закладывали, потому что хлеб готовый весит всегда больше, чем зерно, из которого он сделан. Но в общем и целом, действительно, странное заявление, которое я могу объяснить одним: поскольку проводятся учения, уже направлена группа в Египет и куда еще… и проведены учения по гражданской обороне, то человек служивый, опытный, который желает всегда показать начальству, что у него все в порядке, решил сделать шажок вперед строя и сказать, что вверенная ему территория, вверенный ему город с областью, они на случай войны уже подготовили себе резервы на предмет блокады.

Но лучше бы, конечно, он этого не говорил, потому что это как-то, знаете ли, чересчур. Как только в городе Ленинграде слышат слова «блокада», «300 грамм каждому», у них знаете ли, могут разыграться такие антивоенные настроения, что вдруг какие-нибудь антивоенные демонстрации начнутся, знаете ли. Не надо с этим играть. Это ведь не для всех средство продемонстрировать свою верноподданность.

А да, конечно, 19-го числа, если все будет в порядке, если ничего не стрясется, в Париже открою российский (или русский, не знаю, как произнести правильно) духовно-культурный центр. На набережной Сены, в суперцентре… все будет в порядке… И, насколько известно на сегодня, министр культуры Мединский будет возглавлять это открытие. Как известно, Путин не будет. Об этом много писали.

М.Веллер: Езжу по нескольким дорогам, где раз в год меняют асфальт. И очень хорошо – деньги закатаны в асфальт

Я не знаю, с какой, в общем, целью это все сделано… Вот из мелких новостей. Несколько дней назад буквально. Из дому выходишь – шарах! – нет киоска «Союзпечати». Вот ровный прямоугольник на асфальте. Ночью увезли киоск «Союзпечати». Только надо до метро… А чего, вообще, случилось? Ну, объяснили, понимаете, что это были «неуставные» киоски, что сейчас переход на новые киоски, красивые такие, понимаете, стилизованные под старину, хорошо смотрятся… Денег, конечно, до фига стоят. И вот, или покупайте эти новые единообразные киоски или вот… не будет ничего. То есть забота о населении, она просто достигает невиданных размеров.

Асфальт опять же меняют. Ну, конечно же! Вот я езжу по нескольким дорогам, где раз в год меняют асфальт. Сдирают примерно сантиметра 1,5-2 верхних – по ним вполне еще ехать можно даже: гребенка такая – и закатывают в один слой по-быстрому, понимаете… И очень хорошо – деньги закатаны в асфальт. Все как надо.

Плиткой уже замостили все что можно, кое-где сузили проезжую часть, и в этом нет новостей. Теперь взялись за подземные переходы! Там ликвидировали все эти чистенькие торговые городки, и теперь, чтобы бомжам и людям, которые, excusez-moi, справляют иногда малую нужду за недостатком количества туалетов в городе – чтобы им это было приятнее делать на новую, свежую плитку. Старую содрать – новую положить! Ну да, действительно, это забота о части населения, особенно о том, кто на этом переводит деньги из муниципального бюджета в собственный карман. Это все совершенно понятно.

Что еще можно сказать из таких вопросов первого ряда… Да, что Бобу Дилану дали Нобелевскую премию. Вы знаете, вообще, конечно, я положительно отношусь к тому, что Бобу Дилану дали Нобелевскую премию, но следует, мне кажется, из этой Нобелевской премии две характерные вещи. Вещь первая: последние лет 25-30 сплошь и рядом в основном Нобелевские премии давали писателям (по литературе имеется в виду), о которых и узнавали только после присуждения Нобелевской премии все за пределами узкого круга знакомых, ценителей и знатоков. А через несколько месяцев их фамилии забывали, их невозможно называть. То есть господствовала политкорректность: давать за правильные взгляды, за правильное гражданство, за правильную национальность, за правильную расу, за правильный образ мыслей. Ну, не будем греха на душу брать, не будем лгать, но кое что такое было.

И вот в прошлом году Нобеля получила Светлана Алексиевич, в общем-то, за такую журналистику-документалистику, что на фоне свершений былых, скажем, полувековой давности, на фоне, скажем, Сэмюла Беккета, на фоне литературы модерна и постмодерна, выглядело совершенно странно, но это был возврат к чему-то человеческому. Ты читаешь чрезвычайно простые вещи, чрезвычайно простыми словами, простыми фразами, написанные, и тебя на первой же странице начинает горло сжиматься… Ну, насколько эти тексты обработаны, несколько обработано то, что записывалось буквально за человеком, это разговор отдельный, это себе не очень много кто себе представляет. Представляют хорошие журналисты и некоторые писатели, ребята, которые называются «литобработчики» (сейчас их очень мало представляют), а так, в общем, нет. Но это суровая правда, сплошь и рядом натуралистичная, сплошь и рядом небывалая в литературе. Вот это было сделано.

Заметим однако, что Светлана Алексиевич, о которой можно сказать только хорошее, безусловно, потому что ее и «У войны не женское лицо», и «Цинковые мальчики» и несколько еще – вот кроме хорошего кроме спасибо про эти книги ничего нельзя сказать. Она придерживается, конечно, правильной политической ориентации — вот современной, гуманистической, либеральной. Европейская система ценностей, оно понятно. Иные варианты, понимаете ли, уже давно в Европе не проходят. Это, разумеется, не благодаря тому, что она придерживается этих ценностей. Если бы она придерживалась взглядов противоположных, отчего ее романы (если это называть романами) не стали бы хуже, ни на йоту, но однако, сами понимаете… Историю про Кнута Гамсуна – кто не знает, почитайте в Википедии, можете составить себе представление.

Так вот Боб Дилан, он всю жизнь писал песни. Я не являюсь знатоком рока, знатоком фольк-рока, знатоком кантри-рока. Более того я не являюсь его самым тонким ценителем. Мне это оценить трудно. Я могу оценить качество текстов. Переводы – это переводы английской поэзии. Вот прелесть его текстов – по-английски. Ну, они все о таких хороших вещах: что касается против войны, что касается борьбы за равенство всех и так далее. Но самое главное – у него была и есть еще пока огромная аудитория, и на эту огромную аудиторию его песни, которые имеют как музыкальную, так и текстовую составляющую, производили очень большое впечатление – впечатление хорошее, впечатление правильное. Притом, что, с точки зрения, допустим, насколько литературно-эстетской – это «о чем вы говорите! Это не то качество поэзии…» и прочее, но тем не менее, это вдруг Нобелевская премия развернулась в сторону народа, людей и каких-то совершенно элементарных, понятных человеческих ценностей, передаваемых через литературу. Слава богу, это хорошо, по-моему, это очень замечательно! Может, там какие новые ветры повеяли, может они в Шведской академии наук избрали нового президента. Я не знаю, что там делается. Но что-то такое… ничего…

В связи с этим вопрос: «А Высоцкий мог бы получить Нобелевскую премию?» По моему простому представлению Высоцкий заслуживал бы Нобелевской премии более чем кто либо со времен Льва Толстого, который попросил, чтобы от него избавили, вот по тому, что он сделал в русской литературе. Поскольку представление о литературе у разных людей разное, в том числе, у разных докторов филологических наук, у разных критиков, в том числе, маститых критиков, то, в конце концов, литература – простите, формулировка моя – это, по-моему, главное в твоей жизни, выраженное словами. Вот об этом Высоцкий и писал. И чтобы 36 лет прошло после смерти, его слава была настолько жива и отношение к нему было настолько живым – вторую подобную фигуру в истории русской культуры называть невозможно. Вроде бы не было, понимаете, вроде бы не было…

Но Россия в смысле культурного воздействия на мир, к сожалению и к прискорбию для нас с вами, является мировой провинцией, — в частности, поскольку мы принадлежим к европейской, западной христианской культуре, — провинцией Запада. И здесь то, что написано на русском языке естественным образом отделяется от главного, от мейнстрима, который весь в литературе, поэзии на английском языке, а также на французском, немецком, итальянском, испанском. Вот, понимаете, какая история. Если бы то, что у него есть Владимир Высоцкий писал бы в Америке на английском – там он, вероятно, писал несколько иные тексты сам по себе – но я вас уверяю… Так что вот премии премиями… Но за Боба Дилана и за Шведскую академию наук, и за Нобелевскую премия в данном случае я, безусловно, рад.

Да, спрашивают про этот инцидент: «Не сошли ли с ума товарищи северокорейские рыбаки, что стали оказывать наглое сопротивление российским пограничникам. Видите ли, на самом деле это мелкий инцидент. Когда-то вечно ловили японских рыбаков в советских территориальных промысловых водах. Но мы тогда еще не знали (кроме тех, кто дальневосточники, которые на Сахалине, на всех этих дальних островах), что, вообще, японцы ловили в 20-30 километрах от, собственно, Японии, и в общем и целом, у каждого был комплекс, что это японские воды. Ну, это их психология. Ну, и регулярно случались стычки. Но с корейцами!.. Да вы что? С тех пор, как… не помню, в каком году – не в 54 ли году захватил Тайвань советский танкер, о чем был потом знаменитый фильм «ЧП — Чрезвычайное происшествие». Да не было чего-то там таких столкновений.

И вот северокорейские пограничники. О чем это говорит? Что идеи чучхе в Северной Корее живут и побеждают. Ну, потому что это надо набраться бойцовой наглости, нахальства и всего прочего… Кроме того, у меня такое ощущение, что эти люди в Азии всегда спокойней относились к смерти. В этих краях люди всегда были бесстрашней христиан, европейцев. Но в Северной Корее, видимо, это презрение к смерти доведено не некоего логического завершения, потому что с такой жизнью – простите ради бога за черный юмор – но, в общем, ничего уже не стоит расстаться. Ну, только что дустом не травят несчастных людей, зато воспитывают в правильном духе.

М.Веллер: Клинтон по поводу торговли несет всякую чушь. Трамп говорит:«Какая торговля?Ежегодно 800 миллионов дефицита»

Я думаю, что давным-давно нужно прекратить командование товарища Ким Чен Ына и издевательства над своим народом. Но эта история китайская. Китай на всякий случай держит этот гнойный прыщик, он его защищает, он его подкармливает, он его крышует, строго говоря для того, чтобы был такой мелкий очаг напряженности. КНДР весьма зависит от Китая. Если что-нибудь — натравить на кого-нибудь… То есть существование кимченыновского и всей этой братии режима способствует геополитической значимости Китая. Вот примерно поэтому они и существуют.

Теперь можно уже, наверное, переходить к отдельным вопросам. И вопрос, который был задан, очень интересный: «Как вы относитесь к деятельности Тома Санкара?» Я не знаю, ударение правильное Санка̀ра или Санкара̀, но, поскольку там когда-то были французы, то вероятней, Санкара̀. Вы знаете, чрезвычайно интересной фигурой был этот славный человек, который, когда его назначили, кооптировали в правительство еще Верхней Вольты – называлось государство, которое позднее стало называть себя Буркина-Фасо, то есть Страна честных людей или Страна достойных людей, — приехал туда на велосипеде. Он бы бессребреником. Его называют африканским Че Геварой. Он был идеалист, он был человек убеждений. Он тогда отпустил фразу — не помню сейчас дословно – что «правители, которые затыкают рот своему народу, совершают преступление и готовят себе гроб», — что-то вот в таком духе.

В результате переворота он пришел к власти и стал президентом Верхней Вольты, переименовав в Буркина-Фасо, и провел ряд совершенно замечательных реформ. То есть он искоренял коррупцию. Он установил максимум зарплат. Он отобрал у всей чиновной братии «мерседесы» и так далее… Мы закончим, скажем о нем еще несколько слов после перерыва на новости.

НОВОСТИ

М.Веллер Итак, продолжаем про славного парня Санкару. Так вот, он запретил езду на «мерседесах» и пересадил всех чиновников — то, что я когда-то прочитал, запомнил – и это, действительно, подействовало, на самые дешевые машины, которые продавались в это время в стране. Это была модель Рено-5. Он получал 450 долларов – это было оклад капитана армейского. 2 тысячи зарплаты от отдавал в фонд не только детей сирот, не то что-то в этом духе. Он провел земельную реформу. Он во многом конфисковал крупных (не белых – черных) землевладельцев – там были свои дела. При нем в два раза поднялась урожайность. Эта несчастная нищая страна впервые в жизни стала сама себя обеспечивать продовольствием (ну, когда белые ушли). Он ограничил привилегии вождей, то есть он прижал крупных, властных и богатых, которые в результате устроили переворот и убили его. Было ему тех самых сакральных 37 лет. По моему представлению он был вроде бы хороший человек. Вот как-то так.

Теперь у нас, разумеется, куча вопросов, простите великодушно, по поводу все того же Трампа. Из всех вопросов те, которые состоят из мата, те, которые состоят из «всех перерезать» — эти вопросы до меня даже не доходят, они тут же убираются. Так что просьба: не заставлять девушку читать всякое ваше…, простите ради бога – я обращаюсь только к тем, кто это пишет. Вопросы, которые написаны явно неграмотными людьми, которые не могут ни расставить большие буквы, ни запятые, ничего на свете, простите ради бога, но я на них тоже не отвечаю.

Из остальных я просто выбираю побольше, потому что на все невозможно…

Так вот все вопросы по поводу Трампа сводятся к тому, что: «Вы понимаете, ведь если бы Кремль хотел, наоборот, поддержать Клинтон, то, таким образом, расхваливая Трампа, он был делал ему черный пиар, а на самом деле поддерживал бы Клинтон, потому что она предсказуемо и поэтому с ней было бы проще, а он непредсказуемый и поэтому с ним было бы тяжелее». Вы знаете, это абсолютно бесспорная логическая конструкция, но, я думаю, что ребята в Красном вигваме на высоком холме предпочитают более простые модели, вот попроще, попроще… Это как-то все чересчур тонко, а где тонко, там и рвется, как известно всем давно, — любил повторять майор Пронин.

«Говорят, что несмотря на весь компромат, который пытались вылить на Трампа – там разница по опросам в 4%: 4440 в пользу Клинтон, так что всё никак не подействовало…». Вы знаете, я все понимаю, но хотелось бы отметить в этих выборах и в отношении к ним только два момента. Момент первый. Поймите, что афроамериканское меньшинство содержится в значительной мере работающими американцами, а устанавливает налоги, перераспределяет средства и обеспечивает им халявное жилье — правительство, то есть политическая элита, то есть истеблишмент. Что она сделает — так они и живут.

Второе: что касается университетов и профессуры – это все очень тонко соотносится и координируется с правительством. Уроки 68-го года вынесены давно. Таким образом, когда говорят: Америка выберет Клинтон, — в том случае, если она станет президентом Америки, ее выберет не народ; ее выберет, продавит и поставит истеблишмент, каковой истеблишмент держит в кармане практически все СМИ. СМИ – это истеблишмент, СМИ не за народ – чтобы ни у кого не было никаких иллюзий. Там уже, понимаете, разговоры о чистых выборах давно кончились, и вся грязь давно уже вылезла наружу. СМИ – это истеблишмент. Национальные меньшинства – это истеблишмент. И даже сексуальные меньшинства –это истеблишмент, потому что такова официальная установка, таково решение Верховного суда об однополых браках, которому должны подчиняться все штаты, в противном случае судьи будут сняты и загремят по фанфары сами в суд, и так далее. Это истеблишмент против народа Америки, а не народ проголосует за Клинтон, — чтобы ни у кого не было иллюзий. Это же так просто.

Момент второй, которые мне непонятен. Дебаты, кстати, и первые и вторые, вынужден сказать, были с обеих стороны чрезвычайно низкого уровня. Ну, такого низкого уровня, что трудно себе представить. Посмотрим, что будет на третьих. Но на этих дебатах, если Клинтон не сказала вообще ничего, то есть просто ничего, то есть попробуйте выжать, чтобы что-то осталось в сухом остатке!.. Это общие фразы из передовиц газеты «Правда», только газеты «Правда» на американский лад. Всё!

У Трампа есть несколько совершенно элементарных идей. Первое: снижение налогов на производителя и, прежде всего, на крупного производителя, чтобы вернуть капитал в Америку, чтобы капитал инвестировался в производство не за границей, где он получит большую прибыль, а в Штатах, чтобы ему это было выгодно. И только тогда производство будет перенесено в Америку без каких-то административно-социалистических приказных средств. Вернется капитал – вернутся рабочие места. Потому что рабочие места необходимо вернуть, поскольку за последние, во всяком случае, 10 лет произошло дальнейшее увеличение разрыва между бедными и богатыми в Штатах и дальнейшее размывание среднего, прилично зарабатывающего среднего класса. Это надо понимать.

М.Веллер: После холокоста евреев стали в Европе отчаянно любить, поддерживать вплоть до фальшивого-потом пошла реакция

Клинтон по этому поводу несет всякую чушь… по поводу торговли… Трамп говорит: «Какая торговля? Ежегодно 800 миллионов дефицита». То есть он абсолютно справедливо говорит, что НАТО создавалось под защиту от угрозы соцлагеря, а сейчас должна быть защита от терроризма радикального ислама и нужно пересматривать взгляды. Он говорит, что государства, которое тратит миллиарды долларов и евро на своих мигрантов, бездельников, на все что угодно, должны платить оговоренную в договоре долю в НАТО. Он говорит совершенно справедливые вещи. И что государство должно решать, кого пускать, а не любой желающий переселиться в любую страну, должен сам решать, в какой стране он будет жить и какую страну он будет доить. Потому что все приведет к уничтожению страны в течение нескольких десятилетий. Вот то, что он говорит. А она не говорит ничего.

И неким потрясающим, для меня непостижимым образом люди вроде бы умные, вроде бы образованные не видят этого начисто. То есть пропаганда, она работает. Создай образ, вчекань в мозги, воздействуй на те точки, которые являются у человека в голове стереотипными, даже если это вроде бы образованный, умный человек – и он будет по этому стереотипу черное принимать за белое, а белое за черное, будучи убежденным, что он передовой, правый, продвинутый и гуманный и уважать себя за эту точку зрения. Вот это для меня малопостижимо совершенно. Но когда человек малограмотный, малоумный, малообразованный несет чушь – ну, к нему нет претензий. Но его можно пожалеть, помочь ему стать умней. Но когда это делает человек, причисляющий себя к интеллектуальной элите – это уже концы! Это уже полные концы.

Среди прочего регулярные вопросы, сколько мне платят за эту точку зрения? Потому что такое несчастье! Вот, вы понимаете, Кремль полагает, что ему с Трампом будет лучше, поэтому его поддерживает. Раз я полагаю, что Трамп – это фигура лучшая для Америки, очевидно, я работаю на Кремль и, видимо, за деньги. С этим связан вопрос, не помню сейчас чей… Простите, я не буду рыться в этих многочисленных листах, где все это распечатано, чтобы удобней было держать перед глазами одновременно. И там вопрос: «Скажите, в демократических государствах, где вроде и так все нормально устроено, и президент получает не такую маленькую зарплату – а из каких, вообще, соображений люди идут в президенты?» Вы знаете, дорогой радиослушатель, а из каких соображений люди предпочитают прямой прибыли и прямому личному удобству некие другие вещи, другой образ жизни, другие ценности? Почему во время войны вместо того, чтобы любыми способами открутиться от армии, где ничего хорошего не будет: пойдет на передовую – вероятней, убьют; попал в пехоту – смертник, — а некоторые шли еще и добровольцами и даже не так мало было добровольцев? Видите ли, у людей есть то, что дороже вещей, которые можно лично потребить, надеть, сожрать, посмотреть, послушать, заграбастать. Человек все-таки отличается от любой мыши: была бы норка понадежней, да в ней зерна подольше, чтобы хватило по 300 грамм на 20 суток…

Это ведь ответ совершенно простой. Что же за деньги? За деньги нужно торговать нефтью, за деньги нужно устраиваться в думу и брать взятки. Я не говорю, что все в думе берут взятки, ни в коем случае. Я говорю, что, в принципе, видимо, можно. О чем вообще вы говорите? Кто хочет больших денег, тот не идет в учителя – о недавней, кстати, дискуссии с Медведевым, который это им посоветовал.

Вот это, что касается Хиллари, что касается Трампа. Посмотрим, что еще там, на самом деле будет, но эта женщина – это огромное несчастье. То есть с тех пор нашелся внебрачный чернокожий сын Билла Клинтона, и он сказал, что его когда потащили маленьким в дом отца познакомиться – еще Клинтон был в Арканзасе – то Хиллари просто захлопнула перед ним дверь. Если бы это сказали про Трампа – Трампу был бы конец. Он приволок то ли трех, то четырех баб – Трамп – которые заявляли, что они изнасилованы Клинтоном и, вообще, собираются подавать на него в суд – фигня! Всё сошло. Потому что, как в том старом анекдоте еще про советскую власть и про газету «Правда», как Геббельс говорит: «Мне бы такую пропаганду – мир бы до сих пор не знал, что русские взяли Париж». Вот там происходит примерно то же самое.

То, что там происходит большое несчастье – ну, у всех есть шанс очень скоро в этом убедиться.

Сейчас мы будем смотреть просто подряд…Где-то был у меня чудесный вопрос из серии как раз поострее… Трудно искать – здесь полтора десятка листов.

Вопрос о деградации книжных магазинов: «Редко покупаю книги в бумажном виде, поэтому в книжных магазинах редко. Но был неприятно удивлен, что в научных разделах выставляют чушь. Книги по психологии – полки забиты изотерическим содержанием, Вадим Зеланд в основном, — Вадима Зеланда не знаю, — что вы об этом думаете, и как с этим безобразием бороться?» Там же вопрос: «Когда я покупаю электронную книгу в «ЛитРес», то вы с этого что-нибудь получаете или ничего не получаете? Потому что вы говорили, что ваши права и издательства». Да, права практически у всех авторов за издательством, коли издательство это их издает. Идут отчисления с бумажных экземпляров, идут отчисления с электронных. Стоят электронные экземпляры, как вы знаете, очень недорого, отчисления авторские с них совершенно ничтожны. Они носят символический характер, но символически они капают.

Что касается книжных магазинов. По-моему, я уже говорил, что количество магазинов за 25 лет сократилось где-то примерно в 8 раз. Их было около 9 тысяч, а осталось буквально полторы тысячи. То есть это что-то совершенно страшное. Если по-хорошему, то, конечно, должны быть льготы для торговых площадей и торговых объемов, где торгуют именно книгами, и нужно прекратить запрещать любые ларьки, лотки, киоски, где торговали книгами. Но у нас культура отдельно, а какие-то средства по поводу улучшения этой самой культуры, как вы понимаете, отдельно. Это разнонаправленные, но параллельные у нас процессы. Вот по поводу магазинов.

То, что главной бедой человечества всегда была война… «Восторжествует ли когда-нибудь гуманизм?» — спрашивает Олег Булах из Кривого Рога. Вы знаете, абсолютного гуманизма в плане – все будут такими стерильными — никогда не будет. Я думаю, вы можете прочитать сочинение известного чрезвычайно Конрада Лоуренса, Нобелевского лауреата по этологии, науке о поведении животных, каковое сочинение называется: «Агрессия или необходимое зло» — там вполне хорошо сказано об этих вещах.

Так… «Запугали всех бабушкой Клинтон…». Конечно, конечно! Вы знаете, удивительные вещи стали иногда людям приходить в головы. Вот спрашивает Старостин Александр Иванович из Воронежа. Простите, что я из трех, Александр Иванович, только один вопрос озвучу, потому что очень много: «Какой подтекст вложил Рязанов в купание Ипполита? в «Иронии судьбы или с легким паром!» Все-таки сцена, где два представителя самых гуманных профессий, — имеется в виду врач и учительница – и одна, вероятно, бывшая блокадница, выпускают совершенно мокрого человека на мороз, является чем-то большим, чем просто неудачный сюжетных ход. Не было ли это своеобразным «нате, дескать, сожрете и не поперхнетесь и не задумаетесь»?»

М.Веллер: Кремль полагает, что с Трампом будет лучше. Раз я так полагаю, очевидно, я работаю на Кремль

Да, как сказал однажды Фрейд своей дочери: «Ты знаешь, иногда банан – это просто банан и ничего больше». При желании подтекст можно вчитать абсолютно во все что угодно, вот совершенно… Вот взять фотографию — и вчитать в нее подтекст. Я думаю, что когда мы говорим о сильнейшей гениальной финальной сцене «Вокзале для двоих», где они играю среди невероятно красивой снежной равнины на фоне красивого восхода солнца, на фоне заснеженного холма, а на этом холме стоит концлагерь… простите, трудовая колония для заключенных – этот забор и колючая проволока. И капитан, начальник колонии счастливо улыбается и говорит: «Нет-нет, он вернулся». У него трагедия – он может не успеть в зону до развода утреннего. Все абсолютно правильно. Так бы оно и было. Но вот здесь символики сколько улезет.

Вот в «Гараже» символики – сколько влезет! А уж, насчет, понимаете, «Иронии судьбы», как Ипполит мокрый пошел на улицу – это, очевидно, желание интеллигенции затравить всех, с кем она не согласна или что? Ну, зачем же, понимаете, искать чертей где ни попадя.

По поводу князя Владимира удивительный вопрос: «Если бы киевского князя звали на Владимиром, а Мыколой, нашлось бы место памятнику в Москве?» Его бы звали не Мыколой, а допустим, Николаем или как-то еще. Ну что вы, честное слово!

Да, вопрос опять про финнов и Кемскую область, как финны нападали на Кемь, которая принадлежала молодой советской республике. Уважаемый Готербит – позывано, рабочая кличка, погоняло… О! я вспомнил это слово – ник. Готербит, прочтите, пожалуйста, какое-нибудь сочинение под заголовком типа «Гражданская война на русском Севере в 1918 – 1922 годы – и вам все станет более-менее ясно. Про несостоявшуюся тогда Карельскую республику, которая состоялась позже и иначе; про то, кто такие карелы, про то, почему они потом все постепенно удрали в Финляндию, про территориальный спор, про все на свете; про то, что наступление на Кемь осуществлялось войсками бывших союзников, то бишь Антанты, а именно Франции, Англии и США, и, как ни странно, сербов. И, как ни странно, эта высадка с линейного крейсера или с линкора – я уже забыл, простите – «Глория» началась по приглашению и приказу северным депутатом товарища Троцкого, наркома. Так что вы не верьте всякой ерунде-то.

«Кончится ли очередная «холодная война» тем, что Америка будет спасать Россию от голода?» — спрашивает Олег Булах из Кривого Рога. Вы знаете, ничего нельзя исключать. Вот так все устроено, что совершенно ничего нельзя исключать. Так или иначе, это возможно.

Кажется я потерял этот чудесный вопрос, потому что их много… И останусь по этому поводу совершенно безутешным.

Вот прекрасный вопрос, перед ним надо перевести дух. Вопрос задает человек, который взял себе ник Sexy Booster, то есть «Половой взрыватель» — можно перевести так. Половой взрыватель спрашивает (или говорит): «То, что патриотическую или прокремлевскую позицию отстаивают евреи: Соловьев, Сатановский, НРЗБ и иже с ними; а либеральной оппозицией заведуют евреи: Венедиктов, Пархоменко, Шендерович, Альбац и иже с ними, – мне на это наплевать, ибо кормятся они с разных краев одного корыта, — вы пришлите, пожалуйста, чертеж корыта. – Но я, не будучи русским националистом, желаю, чтобы русских националистов возглавляли все-таки русские а не евреи: Гиркин, Белковский, Шевченко, Веллер, Вассерман и т.д.».

Во-первых, я не убежден, что Шевченко Максим Леонардович согласится с приписываемой ему национальностью. Равно как и Гиркин. Ничего что-то про это не знаю. Так же не знаю, насколько я являюсь русским националистом. Пока в них не записывался. Идет текст: «Поэтому я на стороне преследуемых и прессуемых Кремлем лидеров русских, — русских националистов – Мальцева, Дёмушкина, Дацика и иже с ними, которых старательно вытесняют, чтобы заменить прокремлевскими русскими националистами-евреями: Гиркиным, Белковским, Шевченко, Вассерманом и т.д. Много ли я желаю?»

Вы знаете, не мне определять, насколько многого вы желаете. Попробуйте спросить у кого-нибудь, от кого это зависит. Но в общем и целом все это, согласитесь, достаточно интересно. Когда у человека есть руки, ноги, голова и в этой голове какое-то количество мозгового вещества и в этом веществе какие-то взгляды, и он их, как может, излагает – дальше все уже является здесь следствиями. То есть одним перекрыть, а другим разрешить и при этом каждому дать ярлык – это хорошая точка зрения, чтобы всех классифицировать. Я сейчас уже не говорю, понимаете ли, про христианства, которое может быть представлено в качестве его основателей людьми не той национальности. Почему вот имена традиционные, старинные российские Иван и Марья – это библейские древнееврейские Иоанн и Мариам? Я не могу этого объяснить. Я думаю, что на такие вещи не следует обращать внимание. Займитесь чем-нибудь более продуктивным.

М.Веллер: Редко покупаю книги, поэтому в книжных магазинах редко. Был неприятно удивлен, что в научных разделах — чушь

И вопросы по поводу того, что ЮНЕСКО сообщило, что Храмовая Гора должна называться… они ее называли по-рабски Аль-Харам аш-Шариф, то есть это самая Святая Возвышенность, как называть правильно. А площадь перед Стеной плача – это главная святыня. Все, что осталось от Второго храма, вообще, от храма – она должна называться Аль-Бурак, то есть в честь того животного – то ли мул, то ли осел, то ли конь, который довез Мухаммеда до этого места, откуда он, взойдя на эту гору и вознесся на небо. И в этой резолюции ЮНЕСКО… Вы знаете, это только проект резолюции. Там отсутствовала Ирина Бокова из Болгарии, которая секретарь всего этого самого правления. Без ее резолюции это недействительно. Представили резолюцию Палестина и Египет. Председательствовал на этом собрании египтянин.

М.Веллер: Так же не знаю, насколько я являюсь русским националистом. Пока в них не записывался

Но что интересно, что из 58 стран 24 проголосовали за это, в том числе, Россия и Китай, а Храмовая Гора, вообще, не используется, и как бы евреи, еврейская культура и история не имели никакого отношения к Храмовой Горе. Не было там ни Первого храма, ни Второго храма, ни разрушения, ничего на свете. Это все как-то странно. Об этом можно было бы говорить несколько дольше, о том, что когда в 48-м году резолюция ООН, образования государств Израиль и Палестина; вместо Палестины состоялось мгновенно, через несколько часов после объявления нападение пяти государств на Израиль. Затем эти территории себе взяли: одни территорию Иордания, а другую — Египет. Затем Иерусалим был назначен вольным городом со свободным доступом, и никаких евреев туда арабы, разумеется никак не запускали до 68-го года. Но все это несколько странно с учетом того, что Израиль никогда поддерживал никаких санкций.

Вы знаете, все это говорит о том, что когда после 45-го года, после холокоста евреев стали в Европе так отчаянно любить, так отчаянно поддерживать вплоть до перехлеста, вплоть до фальшивого — то потом пошла реакция. Ну, а кроме реакции происходит исламизация Европы, прогиб. Кроме того, левая революция в умах – это тоже тема отдельного разговора. Но в общем и целом это, конечно, бредятина симптоматичная.

Мы не успели ответить на целый ряд вопросов, но успели хоть на какие-то. Кстати, напишите, может быть, достаточно брать 3-4, максимум 5 вопросов на одну передачу, потому что на 90 точно не ответишь. До следующего воскресенья, всего самого доброго! До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире