'Вопросы к интервью



721507

А.Позняков На часах 17 часов, 6 минут. В студии «Эха» в Москве Андрей Поздняков. В Петербурге на прямой связи со студией Михаил Веллер. Я рад приветствовать вас, Михаил Иосифович. И сразу же передаю вам слово.

М.Веллер Итак, добрый день! Воскресенье, 17-06. «Подумать только…» пытается сказать Михаил Веллер из студии «Эхо Москвы» в отеле «Гельвеция», Петербург.

По последним новостям дважды передавали за пятиминутный выпуск относительно нашей олимпийской сборной, будет участвовать или нет. Международный олимпийский комитет отдал на усмотрение Международной федерации различный видов спорта. Пусть они решают по своим видам, участвовать или нет. Но в общем и целом за более чем 60 лет участия в Олимпиадах советского, потом российского спорта, подобного позорища и подобных мытарств мы, конечно, не испытывали никогда. Приятно было слышать совершенно справедливые слова президента Российской Федерации о том, что большой спорт совершенно несовместим ни с каким допингом, должен быть чистым, безусловно…

А.Позняков У нас, к сожалению, возникают проблемы со связью. Работает с перебоями. Видите, ничто не совершенно. Наши отношения несовершенны на международной арене. И возникают у нас проблемы самые разные с олимпийской семьей. Правда, проблемы не такие катастрофические, как предсказывали и прогнозировали аналитики. Готовились к самому худшему, вы помните. Министр спорта очень печально говорил. Говорили, конечно, прежде всего о легкоатлетах, которые не были допущены в соответствии с решением Международного олимпийского комитета ни в коем виде.

Но вот важное решение, этот так называемый blanket ban – запрет на участие всех спортсменов из России – эта информация не подтверждается, несмотря на сообщения Daily Mail со ссылкой на источник. И уж не знаю, насколько это шокирует, не шокирует наших спикеров, экспертов. Вот сейчас служба информации связывается с различными специалистами, представителями мира спорта. И уже, я думаю, в 5-часовый новостях вы узнаете все подробности.

Я боюсь, что у нас проблемы со связью будут возникать еще неоднократно в течение часа. Давайте я быстро успею запустить голосование очень интересное, дорогие радиослушатели: Вас это решение Международного олимпийского комитета удивило, может быть, шокировало? Если да – 660 06 64. Если нет 660 06 65.

М.Веллер: Слышу благоглупости, что спорт вне политики. Когда играют гимн страны – что значит, вне политики?

Я прошу вас писать даже не столько о том, что вас удивило или не удивило, а как вы расцениваете это решение Я уже читал в интернете такое рассуждение, что, на самом деле, это, может быть, Международная организация прогнулась – именно в такой формулировке: «прогнулась Путина»? Тут же напоминают, что Томас Бах – глава МОК – он как будто состоит в очень хороших отношения с президентом Российской Федерации, оказался в затруднительном положении в силу того, что очень серьезные обвинения и очень серьезные международные организации из мира спорта выступили против России и настаивали на том, что нельзя допускать российских спортсменов. С другой стороны, серьезно обидеть такого важного партнера как российское государство и лицо российского государства на международной арене президента Владимира Путина МОК якобы не мог.

И вопрос, конечно, в какой степени это могло повлиять на исполком Международного олимпийского комитета, который, мы знаем, достаточно велик. Вообще, в обсуждении принимали участие 15 человек, международная группа людей, которые достаточно влиятельны в своих страна и в мире, чтобы не быть зависимыми от настроения одного Томаса Баха, но, тем не менее.

Вот Дмитрий Мезенцев пишет: «Решение МОК абсолютно беззубое и бессильное в очередной раз подтверждает, что все там куплено и продано». Дмитрий Мезенцев считает, что на самом деле коррумпирован спорт несколько, что даже в таких скандальных ситуациях, когда все на виду, когда за каждым шагом следят, когда любой анонимный источник в аппарате любого международного чиновника готов слить ту или иную информацию в СМИ, из-за которой может разразиться еще один большой скандал — даже в такой ситуации по мнению Дмитрия Мезенцева, продолжается коррупция и каким-то образом все оказались подкуплены.

Пишут, что это позорное решение для Томаса Баха. Федор так считает: «Это коррупция. Надо было отстранять». С другой стороны, мы, конечно, вспоминаем и доводы России, мы не можем их не учитывать. Ведь, как вы знаете, доказательства, которые были представлены во всевозможных фильмах расследованиях, которые появлялись последние месяцы, они сводятся к нескольким источникам. И неоднократно уже говорили, что бывший сотрудник РУСАДА Родченков, который бежал из России, фактически покинул Россию, эмигрировал и оставил, в общем, не очень-то хорошие взаимоотношения со своими коллегами. Он вряд ли настроен, по мнению российской стороны, на объективность. И обвиняли чету Степановых, что они, может быть, тоже, скорее, склонные к каким-то недомолвкам, а может быть, перегибам и оговорам А вопрос, насколько, действительно, кто может быть заинтересован в фальсификации данных. И тут же вспоминаем еще слова Исинбаевой, которая, с одной стороны, очень эмоциональна и оправдывала россиян и особенно тех, кто не были уличены в допинге. С другой стороны, обратили внимание тоже в социальных сетях очень много обсуждали, что как будто бы где-то промелькнуло согласие с тем, что допинг – это настолько распространено и естественно в мире спорта, что нечего удивляться, «якобы чистые спортсмены» — прозвучала эта фраза.

Мы тем временем восстановили связь с Михаилом Веллером. Михаил Иосифович, здравствуйте! Слышите нам?

М.Веллер Я вас слышал все время.

А.Позняков Вас теперь слышно прекрасно.

М.Веллер Когда случаются подобные вещи, я думаю о том, что памятник Георгию Константиновичу Жукову стоит на Манежной площади не то чтобы вовсе даром. Потому что, как только расстреливали троих связистов, у всех остальных связь начинала бесперебойно работать. Это называется русско-советский способ добиваться эффективность от нерадивых работников, которые говорят, что у них все отлично, а почему не получается, они не знают.

Это относится не в коем случае не только к вам, дорогие друзья и коллеги по «Эху Москвы», это относится к массе народа Родины великой и необъятно, которые говорят, что они делают все, что могут и вместо «мерседесов» делают «лады».

Итак, мы продолжаем нашу передачу, я правильно понимаю вас.

А.Позняков Да, совершенно верно. Отдаю вам полностью слово и контроль над эфиром.

М.Веллер Прекрасно! Так вот, поскольку про Олимпиаду мы уже начали и фактически закончили, посмотрим, что будет с этого со всего. Да, в любому случае будет очень интересно. В связи с этим вопрос, который задан, потому что вопросов здесь куча: от Геннадия… а после Геннадия идет ТВО. Что такое ТВО я не знаю: не то Ник, не то шифр: «Считаете ли вы, что большой профессиональный спорт должен быть обычной общественной организацией вроде общества филателистов или охотников-рыболовов и жить на свои средства, например, на членские взносы, не получая ни копейки из бюджета. И чтобы СМИ уделяли этой организации не больше времени, чем они уделяют обществу филателистов. А то, как ни воткнешь радио, так какой-нибудь скандал». Отвечаю, уважаемый Геннадий, это не имеет отношение к действительности, потому что филателисты не интересуют никого, кроме филателистов. А что касается большого спорта, он волнует массу народа.

Я встретил как-то на улице старого тренера, работавшего когда-то давно со «Спартаком», и он мне говорит, что может вот так, из уважения сделать пропуск бесплатный на все матчи с участием «Спартака», и, вообще, спрашивает: «За кого вы болеете?» Когда я сказал, что ни за кого не болею, он просто не мог мне поверить, он думал, что так не бывает.

М.Веллер: Запретил бы освещать пранк в госСМИ, могут подумать, что государство имеет отношение к идиотским шуткам

Так вот, видите ли, в чем дело, спорт давным-давно – это вещь ритуальная. Вот как только спорт перестает быть физкультурой для повышения своих возможностей и улучшение здоровья, а делается чем-то соревновательным, то он приобретает ритуальное значение типа: кто первый добежал до сарая, тот молодец. Вот, кто больше раз попал мячом в корзину, тот молодец. И все вокруг орут так, как будто на кону вся их жизнь: вот им невеста окажет или не окажет? Или корабль, на котором они находятся выплывет или все-таки утонет? Потому что с тех пор, как люди перестали выяснять отношения, дубася друг друга дубинами по головам и стали прибегать к неким нелетальным формам выяснения отношений, нелетальным формам конкуренции, кто здоровее — вот спорт и принял на себя нагрузку соревновательного ритуала «кто здоровее»: кто первый добежит, кто больше поднимет…

Толку с этого никакого, потому что изобретали подъемный кран, изобретали автомобиль люди совсем другие. Но нет – кто быстрее пробежит или кто выше прыгнет, или кто больше поднимет – тот, значит, и молодец! То есть это означает мы, которые выше прыгнули – вот мы лучше, мы значительнее, мы можем больше, мы круче! И вот в этой системе измерений мы стоим на социальной лестнице выше вас.

И когда сейчас приходится слышать благоглупости, что спорт должен стоять вне политики – ну, вы знаете, всё это абсолютно пустая, конечно же, демагогия, потому что, когда играют гимн страны, когда поднимается государственный флаг страны – ну что значит, вне политики? Когда две команды гоняют мяч или шайбу или что-нибудь еще, и каждая страна… полстраны у телевизора, а кто-то на стадионах, орут как оглашенные — нет-нет, это та самая политика. И лучше, пусть играют в футбол, чем бьют друг друга дубинами по головам, не говоря уже о более серьезных средствах массового уничтожения. Вот, понимаете ли, что такое спорт.

А теперь вот Олимпиада. Ну, будем надеяться, что все-таки пустят на Олимпиаду, потому что иначе и для спортсменов это была бы большая травма… А чем виноваты спортсмены? Их, чем кормят, то они и жрут. Дело ведь такое. Над тобой тренер, над тобой начальство. Не будешь жрать – вылетишь из команды. О чем тут, вообще, говорить? Ну, и болельщики опять же хотели бы поболеть.

А дальше у нас – боже мой! — как все смаковали: Никандров, генерал Никандров деньги брал миллион долларов! У кого? Боже мой, у вора в законе, в Калашова! И тут же все, вообще, его по кликухе, по погонялу по центральным федеральным каналам… воровское погоняло. Что за страна такая, понимаешь?

Тут кого-то недавно разыграли. Два великовозрастных человека с особенностями умственного развития по кликухам, погонялам Вован и Лексус. Очень мило. Я не помню, кого по спортивной части они разыграли, но когда об этом сообщают государственные СМИ, значит, их розыгрыш имеет отношение к государству. Вот я бы просто запретил бы освещать в государственных СМИ, потому что могут подумать, что государство имеет какое-то отношение к поганым кликухам и идиотским шуткам. Кстати, в большинстве стран они прилично сели бы за эти шутки. Но, разумеется, это не наше с вами дело.

Так вот, что касается тяжбы, условно говоря, препирательства ФСБ и Следственного комитета. Видно сокола по полету, молодца по перышку или как там говорилось, потому что, когда 28 «гелендвагенов» у ФСБ… Да в былые бы времена вякнуть побоялись про эти «гелендваген» или особенно в ответ: «А у Следственного комитета у вас у самих, вообще, сбили женщину на переходе». Во событие! 20 тысяч человек в год гибнет у нас на дорогах. Это означает, что иголочка вылезла из мешочка. Препираются люди промеж собой.

И вот теперь, значит, по поводу вора в законе. Миллион долларов взятка. Другана, значит, с кичи вытащить и прочее. И вот, значит, кого-то увольняют, кого-то сажают… Но главные, ответственные товарищи все на местах. Что означает, когда генерал правоохранительных органов берет у воровского авторитета миллион долларов для того, чтобы выполнить его заказ? Это означает, что режим прогнил, ребята. То есть ни в каком нормальном государстве, окромя банановой республики, это невозможно. Это возможно в некоторых государства Латинской Америки, а также Африки. Это невозможно ни в Индии, ни в Китае. Это невозможно ни в одной европейской стране. Ну, за Албанию не скажу, не знаю. Но вот то, что это возможно у нас…

Теперь. Хорошо, этих людей уберут, на их местах поставят новое. Жванецкий, который, действительно, остался бессмертным, как шутил когда-то, около 30 лет во времена перестройки: «Или жить будем хорошо, или мои произведения останутся бессмертными». Похоже события развиваются по второму варианту. Ибо у него была чудесная шутка: «Ведь это он сказал: давайте напишем, этого человека снимут; поставят другого и все будет иначе». И граждане весело смеялись. На дворе стояла середина, конец 70-х, понимаете.

Так, если в больной организм имплантируете некий взятый от здорового донора – ну, у мотоциклиста голову снесло не дай бог – здоровый орган, а человек этот насквозь болен, у него, конечно по началу этот орган будет отлично работать. Но в течение считанных месяцев он станет такой же старый, дряхлый и гнилой, потому что он находится в единой органической системе со всем организмом, который уже еле дышит и одной ногой на том свете. Вот, что у нас происходит.

М.Веллер: Генерал берет у воровского авторитета миллион, чтобы выполнить его заказ? Это означает, что режим прогнил

Так что, конечно, тех, которых поставят, они первое время обязаны быть лучше, а потом обязаны быть тем же самым просто по логике вещей, просто жизнь так устроена. Вот, что касается всего этого генерала со взятками. Ну, оздоровят Следственный комитет, а в общем и целом в системе останется все то же самое. Про государство мы уже не говорим.

Таким образом, у нас еще вопросы, а перед вопросами еще есть всякие интереснейшие вещи в мире. Из этих интереснейших вещей… кто бы мог подумать! – опять кто-то в мирном, спокойном, богатом городе Мюнхене с криками «Аллаху Акбар» перестрелял 10 человек и еще 35 ранил. Покончил собой. Не исламист ни разу. Оказывается, у него были проблемы с психикой. А как же! У всех террористов должны быть проблемы с психикой. Понимаете, с точки зрения психиатрии в общем и целом любой суицид – это акт психической патологии. Так что любой убийца – у него проблема, особенно, если он где-то куда-то обращается.

Мне нравится первая реакция министра — уже не помню, внутренних дел или какого иного – он сказал, что в Германии нужно усилить контроль за оборотом оружия, нужно смотреть внимательней, где он взял пистолет. И вот оказалось, что он купил его по интернету, следы идут вроде бы в Словакию – вот, где он взял свой 9-миллиметровый «Глок» и спилил номер. А если бы не было интернета? А если бы не было страны Словакии? Ну так что — полетел бы в Брюссель, зашел бы в знаменитый квартал, район Моленбек и как мусульманин у мусульманина купил бы ствол. Да делов-то куча! Там, понимаете, «Калашников», как все эти теракты показали. Или, например, поехал бы в Косово — там этого оружия видимо-невидимо. Дело же, вы понимаете, не в Германии. Так что, заметьте, у террористов всегда находится оружие…

Вот несчастный афганский подросток – оказалось, не подросток, он вполне-таки нормальный – ну что, не было у него оружия? Топор – прекраснейшая вещь. А недавно один еще с автоматом в поезде бегал. Хорошо, удалось его обезвредить.

Понимаете, когда три случае в течение краткого времени на более-менее одной территории, то это система и не что иное. И вот эти необыкновенно злокачественные, упрямые, злобно-тупые попытки изобразить, что все это разрозненные случаи, за которыми не стоит системы – это всё совершеннейшая глупость. Это всё держатся своих догм и пытаются удержать власть.

Понимаете, теракты во Франции одни, теракты во Франции другие, теракты во Франции третьи. Теракты в Германии одни, теракты в Германии другие… И все это случайность. А почему раньше не было таких случайностей? Дело в том, когда говорят: спецслужбы должны лучше работать… вы знаете, на месте спецслужб я бы плюнул и ушел на любую другую работу, а если дальше – уехал бы из страны. Потому что над спецслужбами западные политики издеваются. Совершенно понятно, что причины нынешнего – хоть терроризма, хоть называйте как хотите, когда убивают ни в чем не повинных незнакомых людей с криками «Аллаху Акбар» (да, вот такое у него психическое состояние) – это ведь ситуация политическая, и вот политический процесс прихода мигрантов, процесс толерантности, процесс повышения роли ислама в секторе идеологии. Как бы не говорили, что ее нет, идеология по факту всегда есть, как некое господствующее направление мировоззрения в обществе. Всё это стало играть большую и большую роль. И нужно смотреть, как знает любой следователь, а в чем причина? Ведь надо же предотвращать преступления, а не работать по их следу.

А причина, во-первых, в том, что в некоторые кварталы полиция не может сунуться. Почему не может сунуться? Потому что ей окажут силовое противодействие, короче, будут кидать камни, бить по голове, резать ножами или стрелять. Если же полиция начнет стрелять в ответ, то она загремит по фанфары за превышение необходимой самообороны. И ничего не говорят правозащитники, когда бандиты убивают полицейских. Вот бандиты убили полицейского – правозащитники воды в рот набрали. А вот, когда полицейский убил пьяного урода, который махал стволом – тут правозащитники, конечно, тут как тут. То есть по факту правозащитники – это люди, которые хотят защищать граждан против государства. Уже пора защищать государство супротив некоторых граждан.

И вот эти районы, в которых вследствие законов нельзя сунуться, люди, которых вследствие законов нельзя вышвырнуть вон и нельзя посадить в тюрьму; массы пособников, которых согласно законам нельзя тронуть – есть та питательная среда терроризма, с последствиями какового мы и сталкиваемся буквально уже недели, понимаете, не проходит.

И вот власти Запада категорически и принципиально не только не отказываются от политических решений – они отказываются даже об этом говорить. То есть пусть все идет как идет, а вы боритесь уже с теми, кто с оружием выходит на улицы. Но всё это, понимаете, ведет к гражданской войне.

М.Веллер: Причины нынешнего терроризма – это ведь ситуация политическая, процесс толерантности

Гражданская война в вялотекущей форме, в скрытой, латентной форме в Европе уже существует, и в Америке в известной степени. А европейцы укоренились в сознании товарищей мусульман как некая общность людей для сброса зла, для сброса агрессии. Это те, которые, в принципе, во всем виноваты. Это те, на которых, в принципе, можно сбросить весь тот негатив, который на тебе есть, потому что так делают, потому что много примеров, потому что это нормально, потому что ты же слышал, что это от них все зло, что они, понимаете, не признают бога, и вообще, богато живут. И почему у них власть, а здесь так плохо? Их подавить, пострелять и порезать – это святое дело. Вот, что мы имеем сегодня. То есть политика толерантности – это ложь. И эта ложь убивает. Это ложь стала сейчас орудием раскола и самоуничтожения народов. Как это происходит еще… Потому что сейчас в Америке судьбоносно решаются дела… Мы продолжим после перерыва на новости.

НОВОСТИ

А.Позняков Это, действительно, программа «Подумать только…» с Михаилом Веллером. Я Андрей Поздняков в студии «Эхо Москвы». Скорее такой наблюдатель на случай, если что-то такое произойдет, но, вы знаете, я должен быть честным с радиослушателями. И я запускал голосование, когда у нас был технический сбой. И просто оглашу быстро результаты: 65% радиослушателей, которые голосовали по телефону, не удивлены решением МОК, и 58% в Сетевизоре. Михаил Иосифович, вам слово.

М.Веллер Да. Больше спасибо. Терроризм пошел по израильской модели и «интифады ножей». То есть в террористы идут люди, которые никак не связаны между собой – ни горизонтально, ни вертикально – зато они связаны с общим социумом, который пропитан единой идеологией ненависти к другой религиозной, социальной, этнической группе. Вот это то, с чем Европа столкнулась сейчас на свою голову.

Дональда Трампа утвердили кандидатом, несмотря на все камни и рифы, по которым он прошел стуча боками, брюхом, всем чем угодно – и вот, тем не менее. Что меня удивляет более всего – что люди составляющие – ну, принято так говорить – интеллектуальную элиту общества, то есть американская университетская профессура, студенчества и яйцеголовые в основном сегодня в политическом смысле ничего не понимают.

Работать нужно над этим много и сложно. Они не понимают или категорически не желают понимать намеренно отличие популизма от реального учета интересов народа. Популизм – это Жириновский: «Каждой женщине — по мужчине, каждому мужчине – по бутылке водки». Вот это популизм. А когда говорится: «Простите, ребята, но шкала налогов не должна быть плоской, и уборщица и миллиардер не должны платить одинаково 13% со своих налогов. Хотя понятно, что по абсолютной сумме это разные деньги, но уборщицу можно освободить от налога вообще или еще приплатить, а миллиардера можно обложить на 30, на 50, а Рузвельт обкладывал и на 90. Как известно, это довольно долго держалось. Это, понимаете… еще дожило – вся эта история, когда платили крупные предприниматели по 90% налог.

М.Веллер: Уже пора защищать государство супротив некоторых граждан

Так вот это не популизм; это естественный учет интересов народа и пользы страны и государства. Смешивать это — это или глупость или злонамеренность. И эти люди и сейчас не понимают: «Боже мой! Как это малограмотные белые голосуют за Трампа…». Вранье наглое. Там людей с высшим образованием процент такой же, как людей без высшего образования. Людей, годовой семейный налог которых ниже 40 тысяч долларов и выше 50 тысяч долларов --— практически одинаковый процент. Это представлено.

Другое дело, что, действительно, за Трампа голосует больше белых, чем за Хиллари, а за Хиллари голосует больше цветных, чем за Трампа. Да, вот это вот есть.

Но далее. Трамп элементарно говорит правду, а по правде все, конечно, сильно соскучились, потому что вся эта мерзостная ложь давно всем надоело. Именно эта ложь сделала совсем недавно в Америке из бывших морпехов, ветеранов войн в Ираке и Афганистане убийц полицейских, а из полицейских сделало покойников. Ибо у этих ребят-морпехов была неверная информация. Кое-какой информации у них не было вообще. У них не было информации, какой уровень преступности среди черных и белых; уровень социального воспоможествования на душу население у черных и у белых; позитивная дискриминация, то есть когда черные принимаются вперед белых при равных или даже меньших возможностях – у них не было информации. Им никто не говорил, что 94% убийцы чернокожих совершают чернокожие, и когда белый полицейский арестовывает черного преступники с оружием, то вероятней всего, он этим спасает жизнь других чернокожих, потому что чернокожий чернокожего убивает чаще. Всего этого не говорилось.

И эта ложь чрезвычайно небезобидна. Это ложь убийственна, потому что она расколола общество. Черные ненавидят белых, а при этом белые, знаете, белые уже стали не совсем хорошо относиться ко всем прочим, потому что сколько можно… Последние сведения: где-то в Мексике кому-то сильно не понравился мэр, его застрелили, а заодно четверых, кто стоял рядом. Это прекрасная перспектива для Калифорнии. Почему Калифорнии не стать опять Мексикой. Как славно пристрелили бы нашего славного Шварценеггера и четырех, кто был бы рядом.

Так что люди совершенно не хотят всей этой лжи – то, на чем идет Трамп. Кроме того последний скандал с публикациями в Викиликс, что «боже мой! -сколько усилий приложила демократическая партия, чтобы заранее топить Берни Сандерса для того, чтобы кандидатом была Хиллари Клинтон». То есть как? Никакой к чертовой матери чистой игры внутри собственной партии? Это, по-моему, Борис Джонсон назвал Хиллари женщиной со стальным взглядом медсестры психиатрического отделения». Да, неприличных слов в этом определении не было.

Точно так же лицемерное отношение к Эрдогану, к которому относится: «Ты держи, пожалуйста, мигрантов, не пускай к нам, потому что, если ты их выпустишь, мы их обязаны принять. А нам здорово не хочется. Пускай они живут у тебя». Заметьте, примерная цифра – 3 миллиона сирийских беженцев в Турции, и что-то не слышно ни о каких проблемах, чтобы они убивали турок, чтобы они приставали к турецким женщинам на улицах. Ну, потому что в Турции в этом плане не забалуешь. Они правильно понимают, где они находятся.

И когда сейчас говорят, что если Эрдоган все-таки примет решение о смертной казни для мятежников… В чем там дело с этим мятежом – дело, конечно, очень темное. И никогда до конца оно, видимо, раскрыто не будет. И то, что там закручиваются гайки – все уже говорили – это абсолютно понятно. Но понять надо и другое: Эрдогану сейчас глубоко в общем и целом на мнение Европы, ибо до него дошло, что никто Турцию в Европу пускать не хочет, но просто сказать стесняются, потому что у них европейские ценности. Если 80 миллионов турок… большая проблема купить в Турции турецкий паспорт. Можно подумать, что в Турции нет коррупции. Сейчас! И 3 миллиона сирийцев с турецкими паспортами — радостно в Европу… Только там турок, конечно, и ждали. А там уже все абсолютно устроено.

М.Веллер: Гражданская война в скрытой форме в Европе уже существует. Европейцы в сознании мусульман во всем виноваты

Так что введет он смертную казнь, не введет… Слушайте, в большом количестве штатов в США существует смертная казнь. В Китае существует смертная казнь, и молчит Европа как милая, размещая в Европе заказы и хавая, понимаете, китайскую дешевую продукцию. Так что все это дело такое: пошумят, пошумят и перестанут. Давят на тех, кого полагают зависимыми от себя. На этот как раз можно совершенно наплевать. Речь идет не о смертной казни, а о самостоятельности принятия решений.

Точно также, когда делили это всё, по результатом Второй мировой войны, в ее конце и сразу после, в общем, а чего это курдов оставили без собственного государства? Ну, знаете, как-то… времени на переговоры было, в общем мало. Если вы полезете почитать документы, сколько продолжались встречи Сталина и Рузвельта, Рузвельта и Черчилля, Сталина и Черчилля – это считанные часы. А переделить надо весь мир. Ну, конечно, аппараты работали, а в аппаратах тоже людей не бесконечное количество. А в результате курды не получили своего государства.

Если бы декретом ООН, простите за слово «декрет», курдам бы сделали свое государства, или земля, на которой они живут многие века и так далее… То было бы пролито намного меньше крови, понимаете.

Вот примерно все сейчас происходящее… Еще, конечно, вопросы. Вот совершенно вопрос… Мнение на откровеннейшее транжирство в столице на мощение улиц мрамором… Ну, мостят все-таки гранитом. При таком низком уровне существования это способ пилить бюджет, то есть «зарабатывать» — в кавычках – деньги. Такая кража называется заработком.

 — «Существует ли для вас проблема предстоящих выборов в думу?» Нет такой проблемы: кого надо, того и выберут.

Да, вот интересный вопрос от Ярослава Владимировича Мелехова: «Здравствуйте. Каково место воров, казнокрадов чиновно-олигархического пула российского образца в системе энергоэволюционизма? Прочитал ваши книги, но что-то не сходится. Энергоэволюционизм предполагает усложнение систем и повышение их энергоемкости, а эти воры и жулики, которые в нашей стране все ведут в деградации – что это: энергоэволюционная аномалия или саморазрушение системы? Если второе, то почему китайской цивилизации 5 тысяч лет, а наша уже загибается, не дотянув и до полутора?»

Вы понимаете, за 5 тысяч лет китайская цивилизация загибалась несколько раз, приходя в ужаснейший упадок, а потом поднималась вновь. Кроме того, у нас-то большинство думает, что в Китае живут сплошные китайцы, а в Китае живет сотня народов. И многие из этих народов друг к другу не сильно хорошо относятся. Это многонациональная империя. Раса одна, а народов, понимаете, в Китае довольно много. Это, кстати, о китайцах, где цивилизация совершила все-таки несколько циклов за эти 5 тысяч лет.

Теперь, что касается у нас. Понимаете, что предполагает эволюция — эволюция предполагает развитие и усложнение. Каким образом идет развитие и усложнение? Вот система проходит цикл. Она из слабой растет, делается большей, делается более сильной, а потом она разрушается, и на ее месте, отхватив некоторые ее элементы в прямом или переносном смысле ее гены, возникает аналогичная следующая система, но уже чуть-чуть более совершенная, то есть более сложная, более сильная, более энергоемкая. А иногда нет, иногда слабее. Но одна слабее, вторая слабее, а третья все равно будет сильнее.

Это относится ко всем живым организмам. Вот для того, чтобы появились следующие поколения, предыдущие поколения должны умереть, и умирая, они какие-то признаки передают в генах следующим поколениям. И вот так из амебы, понимаете, получается человек. Это же сколько поколений амеб должно быть умереть вместе с прочими динозаврами для того, чтобы получились мы с вами?

М.Веллер: Элемент экспансии превращается в голубую плесень, которая пожирает свое тело. Это то, что происходит у нас

Это относится и к социальным системам. Для того, чтобы возникла современная Европа, с тех пор – возьмем условно конец 6-го, 7-й век, ранее Средневековье – начался этот цикл подъема христианской Европы новой, варварской, нищей, неграмотной, грязной – для этого раньше должна была умереть великая Римская империя, римский мир должен был умереть для того, чтобы на этом месте возникла современная Европа, потому что другого места для Европы нету: что есть, то есть.

А что было до Рима мы ведь не очень хорошо знаем. Что мы знаем о цивилизации кикладиков, что мы знаем о минойской цивилизации и нет единой точки зрения. Таким образом, любой социальной системе приходит время кончаться, и когда приходит время кончаться социальной системе, происходят интереснейшие вещи. Потому что, если взять вот 15-й век – что произошло в 15-м веке? Турки прикончили Византию, взяли Константинополь, назвали Стамбул, оседлали проливы и пресекли путь пряностей и прочего в Европе.

Что сделали европейцы? А в это самое время – конец 15-го века – в Европе рождалось довольно много мальчиков, было много молодых мужчин. Демографический фактор способствовал непоседливости, экспансии. Всегда такие поколения выбрасываются за границы своего социума, будь это племя или будь это государство. И вот от тогда от… до Васка да Гама пошли восточным путем на Восток. А другие, как Колумб, пошли на Запад, и настала эпоха великих географических открытий. Все это с конца 15-го, и вот весь 16-й век. И вот прибывают в 16-м веке нищие какие-то потомки некогда богатых, а теперь обедневших родов в Новый Свет, в Америку. Ну да, Америго Веспуччи — своя история, кто исследовал все побережье, чьим именем назвали.

И вот они совершают невероятные подвиги. Для них нет препятствий. Они страшно жестоки. Они с чужими и со своими часто страшно коварны. Они жутко жадные, но при этом они бесконечно храбрые, рискуют жизнью как не фиг делать. И они покоряют континент И он, если не сгинули в болотах, не сложили головы на плахе по приговору королевских судейских крючков, они делаются великими и богатыми вместе со страной.

И проходит 500 лет. И все благоустроено необыкновенно! А что делать самым энергичным, самым жадным, самым храбрым, самым бессовестным, если все уже разделено и покорено? И они начинают пожирать тот сыр, на котором сидят и в котором живут. То есть вот этот элемент великой экспансии превращается в голубую плесень, которая пожирает собственное тело.

Вот это то, что происходит у нас сейчас. Люди, которых во времена Ермака можно было бы отправить куда подальше приносить пользу, сейчас их можно отправить куда подальше, только, понимаете ли, в другом смысле. А Ведь это не только у нас, это ведь и у них на Западе. Они превратили в эти транснациональные корпорации, которые высасывают Земной шар и прочее. Так что это в эволюционизм не то что не укладывается; это только один из элементов.

Вот вопрос от человека ВЦСПС – хорошее название, мило: «Может ли быть немец сирийского происхождения хотя бы теоретически?» Какого угодно. Если он прожил какое-то количество времени, если его родной язык немецкий, образ жизни немецкий, система ценностей немецкая, и он ощущает себя одним из жителей этой земли, граждан этого народа, то, безусловно, немец, а происхождение не имеет значения. Потому что на территории Германии много всяких тварей – по паре, тройке, по одному – насчитать можно.

Это относится к России в большей степени, чем к Германии, как к огромной многонациональной империи. Может ли быть художник Айвазян великим русским художником Айвазовским? – спрашивается в задаче. Или, я знаю, великий русский композитор Рубинштейн должен быть русскоязычным композитором или все-таки русским? И прочее и прочее, им несть числа. Так что, конечно, может. Может ли быть поляк Джозеф Конрад великим английским писателем? Может — таковым и является.

 — «Кто вам лично более симпатичен и ближе психологически?..» — спрашивает… Господи, ребята, ну ей богу! Один Высоцкий помнится из незабвенного «Место встречи изменить нельзя»: «Странный вы народ. Ни имени, ни фамилии, один кликухи…». – «Кто вам лично более симпатичен и ближе психологически: Назым Хикмет или Тайип Эрдоган?» И второй вопрос: «Почему крокодилы в наше время стали так популярны? Откуда такая повсеместная тяга к харизме подлецов? Мир соскучился по калигулам?» Вы знаете, без всякого сомнения мне ближе Назым Хикмет, который был идеалист, который был перпендикуляр, который мечтал о коммунизме – так он за убеждения в Турции, понимаете, в тюрьме сидел; который писал стихи, иногда очень хорошие стихи насколько я могу судить по переводам. Турецким не владею. И вообще, мне как-то всегда Хикмет – рыжый, голубоглазый здоровый поэт – был гораздо симпатичнее.

М.Веллер: Речь идет не о смертной казни в Турции, а о самостоятельности принятия решений

Что касается «тяга к харизме подлецов» — а это то, о чем я много говорил и писал, это дегенерация культуры. Когда уже все написали о героях, все написали о маленьких людях и стали писать сплошную мерзость, то вместо героя появился антигерой. Вдруг киллеры, то есть наемные убийцы стали героизироваться. Ну, это не от хорошей жизни.

 — «Озвучьте, пожалуйста, вашу позицию относительно блогов, подписанных Навальным с позиции литературно стиля, формы и содержания». Ну, во-первых, конечно, впечатляет содержание. Что касается формы, одним из аспектов каковой формы является литературный стиль, так изложено нормальным энергичными чистым грамотным русским языком – вот и дело с концом.

 — «Здесь у автора возникает ощущение суетливости и прочее». Ну, возникает, так не читайте. Может быть, вы сами при этом суетитесь, я не знаю. Нужно получать от жизни положительные эмоции. Не нравится, не читайте.

 — «По сообщениям западных агентств почти все террористы или психи или больные. Это новая отмазка?» Да, это новая отмазка. Потому что, если признать всю политику Запада относительно всех этих убийц как-то неправильной, то придется всю политику менять, тогда от власти придется уходить, а они очень хорошо присосались. А за ними оплачивающие их транснациональные корпорации, которые не заинтересованы вообще в существовании национальных государств. Так что мы идем к еще более интересным вещам, чем они сейчас.

 — «Простите, кого бы вы хотели видеть президентом страны? А что, если Явлинский? Я против, а вы?» Если против, зачем называете? Я думаю, что первое: полномочия президента должны быть меньше, а полномочия премьера должны быть больше. Второе: если с большими полномочиями Явлинский будет премьером, если с меньшими полномочиями, чем президент сейчас, президентом будет Навальный, то могло бы получиться очень даже хорошо и интересно. Думаю, что будут приняты все меры к тому, чтобы ничего подобного, конечно же, не произошло.

М.Веллер:Если с большими полномочиями Явлинский будет премьером, а с меньшими Навальный президентом, было б интересно

 — «Как вы считаете, почему над убийством Шеремета либеральная публика голосит навзрыд, — хороший оборот, — а убийство тысяч людей на Донбассе эти же люди не замечают? Что за раздвоение личности такое?» Вы знаете, люди очень даже замечают, и масса людей выступало против войны в Донбассе, говоря, что это смерть людей и этого не должно быть. Так что раздвоение личности, скорее, у спрашивающего. Другое дело, что пример более грандиозный, если говорить об оплакивании, чем Павел Шеремет – светлая ему память – это принцесса Диана. Скажите, что было, в сущности, для Англии принцесса Диана? Что была Европе эта принцесса Диана? Да и принцесса-то лишняя. И королева-то, скорее, как в чем-то гарант определенных традиций… Как читаю оборот, что президент – гарант Конституции, так не могу: кто это придумал, что это значит? Тихий ужас, на самом деле. Но это я отвлекся. Так вот, когда у нас в год гибнет 20 тысяч человек на дороге, 15 тысяч человек тонет, 12 тысяч в год сгорает на пожарах, и так далее — то такое количество людей оплакать уже невозможно. Поберегите ваши слезы. Горе у каждого в жизни будет свое, а у кого-то уже было и не один раз. Без этого не обойдется.

И когда вдруг мы узнаем о смерти некой фигуры в чем-то знаковой, в чем-то имеющей значение для всех или для многих, для очень многих, то для нас в этой личности собирается, к сожалению, печаль, скорбь об очень-очень многих. Просто наши чувства, которые мы должны испытывать ко многим, фокусируются на единицах. Так создана, понимаете, человеческая психика. Вот поэтому памятник Неизвестному солдату, который символизирует всех погибших солдат, которых были миллионы. Вот примерно так я думаю.

Ну и последнее у нас… полторы минуты. – «Мне кажется, что страшнее, чем открытая тирания, запрет и цензура. Величайшая авантюра – это то, что людей отвлекают по телевизору на браки геев и лесбиянок, пробу мочи теннисисток, шампанское для футболистов вместо того, чтобы говорить о тех проблемах, которые назрели на самом деле, то есть цензура, бедность, закрытая страна и так далее». Видите ли, пропаганда устроена таким образом, что есть несколько основных приемов. Все те, кто кончал высшие учебные заведения по курсу на военной кафедре спецпропаганды или политпропаганды это знают. Один из видов пропаганды: Бросай отвлекающую информацию. Другой из видов пропаганды: Склеивай вместе правду и неправду, и поскольку, эту правду знают и ей будут верить, вместе с этой подсахаренной пилюлей проглотят и твою ложь. То есть да, это совершенно элементарное отвлечение внимания от насущных проблем, потому что, конечно, пусть лучше разносят стадион, чем разносят здание правительства. Это относится к любой стране, разумеется. Дай бог, чтобы нас чаша сия миновала. Желаю всем всего доброго, до следующего воскресенья! До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире