'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 03 апреля 2016, 17:06

М.ВеллерДобрый день! Воскресенье. 17-06. «Эхо Москвы». Передача «Подумать только…». Михаил Веллер.

Итак, последние два-три часа все только и обсуждают, как горит один из корпусов Министерства обороны на Знаменке в Москве. Последние известия по всем каналам всё уже сказали. Здесь только одна подробность общего характера. Видите ли, когда приближаются некие серьезные катаклизмы, то случайности гуще идут – идут уже косяком. Ну здание всегда может сгореть, и, более того, оно уже старое. Ему никак не меньше двухсот с чем-то лет примерно. У него деревянные перекрытия. Были бы еловые балки в этом перекрытии, можно было бы попробовать делать скрипки; уж не знаю сохранилось ли еще мастерство на уровне, что был когда-то.

Практически все службы оттуда выведены, осталось чуть-чуть обеспечение, документы основные – говорят так – вывезены. Как-то оно, с точки зрения золотой совершенно площади в суперцентре Москвы, очень кстати загорелось. Из людей, слава богу, никто не пострадал, из ценных секретных, очень нужных документов, оборудования дорогого тоже, кажется, ничего не пострадало. А вот, что на этом месте можно будет построить, и, возможно, будет строить компания-подрядчик на деньги Министерства обороны – это все очень интересно.

Это, вы знаете, напоминает пожар Манежа – а потом построил кто надо, и построил – что надо построил. В чем-то это пожар подозрителен, и я не думаю, что когда-нибудь будет расследовано, а чего это оно так здорово загорелось? 2,5 тысячи квадратов. Заметьте, воскресенье, тушить легко, все видно, народу на все огромное здание 50 человек – все вышли, не пострадали, слава богу. То есть, если бы его нужно было сжечь, чтобы его не было, его разобрать и на этом месте за большие деньги строить что-нибудь новое, то более удачного времени невозможно было бы подобрать.

Это, я повторяю, только одна сторона вопроса. А вторая: когда что-то падает, что-то горит, что-то случается – это все не к добру. Люди постарше прекрасно помнят горбачевскую эпоху, когда сначала случилась трагедия Чернобыля, потом сгорели два пассажирских поезда при вспышке газа в одной впадине, потом утонул «Нахимов», и, понимаете, теплоход воткнулся в пролет моста на Волге – масса жертв. И все это было компактно – и развалился Советский Союз. Люди всегда знали, что густые несчастья, они ведут к чему-то такому, чего надо ждать. Вот и нам сказали: Ожидайте вброса компромата клеветнического на главу государства и его ближайшее окружение. Но мы рассказали немного про этот пожар.

Главное событие последнего времени – это, разумеется, Карабах. Масса вопросов по Карабаху. Не буду называть тех, кто его задавал, тем более, что большинство – под ником. Есть вопрос, товарищи, господа, почему нужно анонимно под некой – я не говорю как Глеб Жеглов: «Имен нет, одни кликухи поганые»; не-нет, это цитата из любимого народом пятисерийника… – кликухой, но хотелось бы, чтобы люди подписывались: фамилия, имя отчества, кто таков и сколько лет, чтобы было понятней, потому что в 18 лет и в 78 лет обычно люди задают немного разные вопросы. А то отвечаешь, не зная кому. Ну, очевидно, всем.

Так вот, по Карабаху. История Карабаха насчитывает так приблизительно 2700 лет примерно вроде бы. Из этого времени он 2500 лет был в составе Армении, Армянского царства, так или иначе, под тем или иным называнием, в той или иной политической форме; и 200 с гаком лет, примерно с 1554, помнится, и до 1828 – в составе сначала Османской империи, а потом — Персии. В общем и целом, армяне жили там всегда, и в общем и целом, это армянская земля.

В связи с этим встает вопрос, которые никто не хочет в мире ставить. Мы понимаем: Ялтинская конференция, мир переделили, «мы начертили вам границы, – большие мальчики для остальных мальчиков, — а там вы хоть сдохните: границы эти перекраивать нельзя». Но, поскольку вечных границ не бывает, то есть два способа менять границы: мирный и военный. Мирным способом меняются границы очень редко. Не хотите мирным – тогда, когда назреет, будет меняться военным.

Таким образом, когда в Советском Союзе были проведены условно административные границы, имея среди прочих целью вызывать конфликты между всеми для того, чтобы они апеллировали к «Большому белому вождю в Красном вигваме на холме» — чтобы к Кремлю они апеллировали, а чтобы Кремль один мог разбираться, карать, миловать и говорить: «Жить всем мирно, а иначе настучу по голове так, что в сознание придете на Колыме», — что и делал десятилетия неукоснительно.

Так вот, граница была проведена явно же неправильно. И что по идее происходит, в идеале? Собирается международная комиссия, состоящая из историков, этнологов, этнографов, географов, и тому подобное – и в течение несколько лет выслушивает все аргументы, всех сторон и специалистов, кому, в общем и целом, по праву, по справедливости, по совести, по истории и по культуре должна принадлежать эта земля. После чего проводиться граница. Тот, кто выиграл, получает лишние территории. Тот, кто проиграл, получает, так или иначе, материальную и моральную компенсацию за переселение, за оставленную недвижимость, которую нельзя было взять с собой, какие-то формы в виде кредитов, льгот и прочего. Если этого не будет, то будут воевать. Не хотите делить – будет литься кровь. Вот она и льется.

Почему это сейчас? Точно, конечно, никто не знает. Высказываются предположения. Но, понимаете ли, какая история. В Армении есть достаточно крупная российская военная база. Армения – единственный союзник России на этом пятачке в этом районе. Армения граничит: на юго-западе с Турцией, на юго-востоке – с Ираном, на северо-востоке – с Азербайджаном, и кусок на северо-западе – с Грузией. К морю никакого выхода нет, вот сюда она заперта. Три страны из четырех – исламские. Христианская Грузия – ну что-то не совсем с Грузией, вы понимаете, у Армении сложились отношения.

Таким образом, положение Армении нелегкое. Армения является членом Организации договора о коллективной безопасности, куда входило много государств СНГ. Помнится, было 9, 10, 22 – не помню сейчас точно – но осталось их – 6, то есть: Россия, Белоруссия, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Армения. Это означает, что удар по Карабаху, фактически это удар по Армении. Хоть республика не признана, но всем понятно, что это Армения. Это означает, что это косвенный удар по России. Кто заинтересован в косвенном ударе по России, кто выгодоприобретатель? Эрдоган. – «Вы сказали, что вы не ограничитесь помидорами? Вы ущемляете нас – турок – как можете? Ну что же, мы тоже вам устроим гибридную войну». Есть ли у меня доказательства? Нету. Никаких. Кроме того, что азербайджанская элита ориентирована ну Турцию, обучалась в Турции, семьи выезжают в Турцию, и в общем и целом, Турция для Азербайджана – то же самое, что Германия или Англия, или Франция, или Швейцария – сравнительно близлежащие у западных границ – для России. Вот Турция – это в чем-то большее материнское государство, потому что азербайджанцы, они тоже тюрки. Это так же семья, это те же родственные языки.

М.Веллер: Когда на кону жизни сотен людей, то идите вы подальше все с вашими гуманными проповедями

Таким образом, если предположить, что Турция решила устроить головную боль России, потому что обязана вступиться за Армению, а Армения, естественно, вступается за Карабах, потому что это она и есть. Это усложнение нашей жизни. И я подозреваю, что когда российские самолеты срезали уголок турецкой территории – неоднократно говорили об этом турки – бомбя турок, турецкое население близ турецкой границы на территории Сирии, потому что граница была проведена… а вот так: взяли и поделили – Англия и Франция проводили границы сначала после Первой мировой войны, потом — после Второй (Россия не участвовала в ближневосточных границах, хотя товарищ Сталин очень хотел, но это не вышло — так вот, лучше бы этого всего не было, потому что последствия глубоко печальны. И хотя сейчас Азербайджан заявил, что он прекращает военные действия – он уже много раз прекращал. Но, конечно, азербайджанская сторона заявила, что армяне напали первые и уничтожено 100 армянских военнослужащих агрессоров.

Армянская сторона сообщила, что азербайджанцы напали первыми и уничтожено 200 азербайджанских агрессоров, ну и какое-то количество техники: несколько танков, несколько БМП, два вертолета и тому подобное. Что там на самом деле, сказать трудно: никто конкретно не считал.

Видите ли, имел место неприятный факт 12 лет назад, когда один азербайджанский офицер, фамилию которого я не хочу лишний раз упоминать, в Будапеште на международных курсах английского языка, на международной переподготовке за рубил во сне топором армянского офицера, практически отрубил ему голову на почве, что называется, лично ненависти и национальной розни. После чего по суду был приговорен к пожизненному заключению, отсидел 8 лет и был передан в Азербайджан, чтобы он там сидел дальше. Там его встретили как героя, дали ему очередное воинское звание, дали ему квартиру, выдали ему денежное довольствие за 8 лет, которые он просидел в тюрьме.

Вы знаете, все это не есть правильно. Когда один офицер рубит во сне голову другому офицеру другой страны, другой армии, в общем, это не лезет ни в какие ворота. То есть в принципе его должны были бы, согласно традициям, законам, которые сейчас отменены, на плацу, сорвав погоны, вздернуть в петле на турнике, за неимением сейчас гарнизонных виселиц – понимаете, не старые времена. И никто бы не посмел сказать, что ̀это неправильно и несправедливо. Но получилось иначе. Вот такое отношение.

Разумеется, каждая из двух сторон – армяне и азербайджанцы – считают друг друга виноватыми, но все-таки это был армянский погром в Сумгаите и в Баку, а не азербайджанский где бы то ни было, но это история старая. Не довелось армянам устраивать турецкую резню, а туркам армянскую – за милую душу. Ну, что там было потом с Энвер-пашой, это другая интереснейшая история. Когда-то я держал в музее Красной Армии – она же советская, она же российская – в руках ботинки Энвер-паши, в которых он был убит из пулемета системы русский «Максим 1912» года, который принадлежал красному пулеметчику, когда Энвер-паша из красный отрядов перешел к басмачам. Но это мы отвлекаемся, мы говорили все-таки о Карабахе.

Так вот, или будет создан некий институт передела границ – хотя все категорически отбрыкиваются от создания такого института — или они, как всегда, будут передвигаться с кровью. Заметьте, если бы был такой институт, то, по идее, не было никаких волнений в Крыму и на Донбассе. Собиралась бы комиссия, которая бы 5 лет, 10 лет в открытом порядке, изучив со всех сторон, обрабатывала этот вопрос, и объявила бы: «Вы знаете, международное сообщество, изучив вопрос со всех сторон, решило, что это всё все-таки судя по всему принадлежит Украине (или России)», — у меня есть подозрение, что, скорее, России, — и за это Украина должна получить такую-то и такую-то компенсацию». Точка зрения должна быть разъяснена, договор должен быть подправлен, все должно быть сделано мирным образом. И не было бы никакой этой кошмарной истории. Если кто думает, что происшедшие гибридные войны на Украине и в Карабахе последние войны на этой земле – ну никто, разумеется, там, слава богу, не думает, таких идиотов все-таки нету.

Вот, что примерно произошло у нас в Карабахе.

Нет никакого сомнения, что Азербайджан, для которого дружеские, экономические, политические связи с Турцией имеют огромное значение, в чем-то на Турцию опирается. И Турция заинтересована в том, чтобы России там вставить шпильку. Вот приблизительно и вся история.

Второй вопрос — на самом деле, время пошло густое – польский вопрос, тот самый польский вопрос, который в России стоит со времен Екатерины Великой, когда был Польша наконец разделена насовсем между тремя государствами, и Россия была главный благоприобретателем.

В Польше собираются сносить 600 памятников советской эпохи. В основном это памятники советским солдатам, офицерам, генералам Второй мировой войны. Разумеется, с российской стороны высказывается всяческое возмущение, потому что «что же это такое: наши люди, наши солдаты клали свои жизни, чтобы освободит вас от фашизма – а вы, что делаете, проклятые?»

По порядку. Мне не доводилось ни в одном советском источнике, российском источнике читать плохого про генерала Черняховского Ивана Даниловича. Все отмечали, что он был самый молодой из советских командующих сначала армии, потом фронтом 3-м Белорусским. Он был умен, энергичен, талантлив, позитивен, весел, незлобен, то есть он был хороший человек, который погиб от осколка в начале февраля 45-го года.

Но с Польшей, с поляками отношения, понимаете ли, немного другие. Здесь нужно вспомнить чуть-чуть про «лондонское правительство» и отношение московского, кремлевского, советского правительства с «лондонским правительство». Когда 17 сентября советские войска перешли восточную границу Польши и освободили то, что было названо Западной Украиной и Западной Белоруссией, и что в немалой степени соответствует действительности, то потом писали, что польское правительство уже бежало, оно уже покинуло пределы страны, поэтому было безвластие. Нет, это неправда. Оно выехало из Варшавы, практически окруженной к этому времени, но оно еще находилось на территории Польши. Далее оно сумело перебраться в Лондон, в тот самый Лондон, который противостоял с самого сентября 3-го числа 39-го года Берлину, столице Третьего рейха – один, вот покуда почти 2 года Советский Союз был поставщиком сырья и союзником гитлеровской Германии – а вот Лондон с гитлеровской Германией воевал. Вот польское правительство перебралось в Лондон, объявило, что оно законное. Было признано мировым сообществом, которое еще не входило в территорию, контролируемую Третьим рейхом, и, разумеется, не было признано Советским Союзом, и это само собой.

Далее произошло 22 июня 41-го года. Черчилль мгновенно высказался в поддержку и союзнические отношения с Советским Союзом. Документы начали подписываться буквально с последних чисел июня, с первых чисел июля. Не помню сейчас точно числа, но, помнится, 3-м или 4-м июля приняли – могу ошибиться, порошу простить – 1941 года в пакетном документе, который был – взаимопомощь, поставки и так далее – было признание кремлем Польского лондонского правительства. В это время после тяжелого двухсуточного кризиса, который пережил товарищ Сталин после 29 июня у себя на даче, когда оказалось, что армия разваливается, управление потеряно, переход на сторону врага носит массовый характер… разумеется, признали лондонское правительство, признали бы черта в ступе. Если Черчилль сказал, что «я бы протянул руку дружбу и помощи даже сатане, если бы в ад вторгся Гитлер», то Сталин был уж никак не менее прагматичен, чем сэр Уинстон.

Итак, признали лондонское правительство. 41-й года был для Союза тяжелейшим, 42-й года был тяжелейшим. А вот после Курской дуги в войне произошел уже перелом. И, начиная со второй половины лета 43-го года товарищ Сталин чувствовал себя гораздо увереннее, а мы понемногу пошли вперед. С середины 43-го года перестали упоминать о лондонском правительстве, а уже с начала 44-го в гробу его видали, знать не хотели. Да, подписывали, но – глубоко наплевать.

Весной, в начале лета 44-го года, когда Красная Армия – та самая серия операций – «Багратион», 10 сталинских ударов – вступила на территорию Польши, это правительство абсолютно игнорировалось Кремлем. А ведь, заметьте, была Армия Крайова на территории Польши, которая все эти годы воевала, как могла. История с пражским восстанием достаточно известна.

Но, в частности, когда войска 3-го Белорусского фронта под командованием генерала армии Черняховского брали Вильнюс, то с другой стороны участвовали войска Армии Крайовой. Ну, 16 тысяч они не успели собрать, называются цифры от 4-х до 8 тысяч человек, которые в этом участвовали. Вильнюс был взят, и генерал Черняховский пригласил на совещание с последующим дружеским обедом командование частей Армии Крайовой. Далее сведения разнятся, потому что архивы… сами понимаете. По одной версии СМЕРШ, над которым власти Черняховский не имел – СМЕРШ на высоком уровне – арестовал все это командование. А далее была арестована, посажена в лагерь, отправлено в Россию, где уже в середине августа 44-го года первую партию из Армии Крайовой принял лагерь под Рязанью на территории Советского Союза. Все они были арестованы и далеко не все они пережили этот арест. Это, в сущности, предательский арест, в котором, скорее, генерал Черняховский не был виноват, он был не был политик, над ним были политики – был член Военного совета фронта и так далее. Но, вы знаете, поляки, естественно, не могут и не должны вникать в эти тонкости: разумеется, такое не прощается.

М.Веллер: Многие доведены реальностью до отчаяния, но все-таки нужно смотреть трезвее

Что делается после войны, после смены правительства? Приносятся глубочайшие извинения и выражается глубочайшее сожаление. Ну, потому что, да, действительно, так не делается. Никогда ни перед кем!.. Нет, за исключением редких случаев, да, конечно. Был признан Катынский расстрел, да, хотя есть патриотические силы, которые до сих пор, понимаете, отрицают.

Вопрос: как должны поляки, которые помнят историю ареста руководства Армии Крайовы под Вильнюсом, относиться памятника маршалу Черняховскому? Вот так, как должны – вот так они к нему и относятся.

Когда говорят, «освободили Польшу», это не совсем правильно. Польша из-под управления Третьего рейха перешла под управление Москвы. Надо сказать, что под советской рукой Польше жилось несравненно лучше, чем под немецкой рукой. Но перед немцами и поляками свои отношения были веками. А все-таки это был государственный суверенитет, хоть какие ни какие марионеточные, полумарионеточные, а были свои члены правительства, своя ну хоть какая-то независимая, суверенная, понимаете ли, история. Но, тем не менее, это нельзя считать освобождением. Освобождение наступило после 91-го года. Что получилось в результате освобождения – это следующая история, но — освобождение.

Вот поэтому сносятся памятники. Но, знаете, вот у нас, помнится, в Агинском, в селе в Забайкалье стоит памятник Чингиз-хану – был, например, или Батыю поставлен в городе Козельске, то, видимо, его бы не поставили. Если это сравнение хромает, то можно подобрать какое-нибудь иное, но смысл понятен: вот наши взаимоотношения с Польшей. Если тебя сильно не любят, то гневно заставлять любить себя и говорить: «Ты помнишь, сволочь, что я для тебя сделал? Да, я держал тебя за шиворот, да, я не выпускал тебя с кухни, и, тем не менее, я все-таки давал тебе дышать, а подобрал тебя из еще худшего положения. Почему ты не любишь меня, неблагодарная тварь?!» Ну, вы знаете, обычно это не имеет успеха и не кончается добром. Если тебя кто-то не любит, то вспомни присказку: «Если третий муж подряд бьет тебя по морде, то, может быть, дело не в муже, а в морде». Если нас не любят все, то, может быть, дело не во всех? Ну что это, коллективная эпидемия помешательства? Это вряд ли. Мы продолжим и будем отвечать конкретно на вопросы после перерыва, а сейчас у нас – новости.

НОВОСТИ

М.Веллер Итак, мы продолжаем. Теракты в Бельгии потрясли многое в бельгийских головах, и бельгийское правительство пришло к выводу, что с этой мультикультурностью нужно кончать конкретно и всерьез, изобрело клятву мигранта. То есть теперь не то чтобы это клятва при вступлении в американское гражданство, кандидатом в американские граждане, но что-то вроде. Мигрант должен подписать клятвенное обещание, что он отказывается от своего предыдущего образа жизни, обязавшись соблюдать все ценности, обычаи, привычки и тому подобное своей новой родины и никак иначе.

Разумеется, подписать это не трудно, вряд ли кто-то будет противиться, хотя возможны, понимаете ли, религиозные проповеди на тему, что, может быть, окажется, что-то там противоречит шариату. Знаете, богословы, они люди хорошие, изощренные, они всегда могут чего-то найти. Но пока собираются заставить подписывать. Правда, совершенно не учтена, не разработана и не упомянута система каких бы то ни было порицаний – я уже не говорю, наказаний – на несоблюдение этой клятвы. То есть ты ее подписал, но ты ее не соблюдаешь – вопрос: что с тобой сделают? Насколько я знаю, пока ответа на этот вопрос нет. То есть ребята звенят дурацким бубенчиком на своем шутовском колпаке. Посмотрим, чем они будут звенеть дальше.

Ну и в заключение комплексных вопросов, совершенно не лезущая ни в какие ворота, история, по которой уже высказались все – это как НТВ показало тайную, закрытую, срытую – как это сказать? – съемку Касьянова, ныне оппозиционера, в интимной обстановке. Знаете, как справедливо выражается, подозревает, предсказывает ряд, задавших вопросы, дальше следуют съемки в туалете.

Без разрешения все это снимается, а затем публикуется – как уже упоминали опять же многие – это уголовное преступление, это ряд статей Уголовного кодекса. Будьте уверены, никого, конечно, к судебной ответственности не привлекут. Но это мерзость на уровне, знаете, таких грязных хулиганистых подростков пубертатного возраста. Но сейчас уже не рисуют в эпоху порнографии по интернету скабрезных картинок, а раньше вот за милую душу – это пуская слюни и хихикая, рассказывают, как у преподавательницы, например, задралась юбка. В принципе люди опозорились настолько, что дальше некуда. Вы знаете, можно поздравить тех, кто по НТВ решил это показать. В жизни я не слышал ничего подобного. Конечно, было бы интересно, если бы кто-нибудь поставил в НТВ камеры в туалете и потом попробовал бы показать, что они делают в туалете. Это сразу может внушить некоторое отвращение к человеку. В общем, у меня нет слов.

В принципе, если в России возможно такое, в российском государстве, то российское государство дожило до полного позорища, и уровень его морально-нравственных отношений это абсолютная нерукопожатность. Это люди, с которыми не разговаривают и не ведут знакомства.

Ну а дальше мы все-таки начинаем отвечать на вопросы. Ничего нового по последнему пункту я не сказал.

Итак вопрос, который подписан «Казак-2»: «Как вы относитесь к передовому опыту борьбы с коррупцией в Сингапуре под руководством Ли Куан Ю и введению в России казачьего суда с его обязательным – ну, не обязательными: как одна из мер – телесными наказаниями?» Можно ли победить коррупцию, на мой взгляд? Думаю, что можно. Довести до минимального размера. Рассуждения на эту тему понятны. – «И в основном для 30-ти видов преступлений в Сингапуре применяются удары палками. В число таких преступлений: покушение на убийство, вооруженное ограбление, нарушение миграционного законодательства и сроков пребывания в стране, а также вандализм». Ну, за вооруженное ограбление удары палками… Это, знаете, когда пропускали солдат через строй, шпицрутенов давали по тысячи 2, 3, 4. Поскольку смертная казнь была отменена, то это был другой способ смертной казни. Мало, видимо, за это не бьют, но не знаю. Честно скажу, не знаю.

М.Веллер: Удар по Карабаху – косвенный удар по России. А выгодоприобретатель – Эрдоган.

Дальше интересные подробности, вам будет интересно: «Палка имеет в длину примерно 1 метр 20 сантиметров. Ее толщина составляет 1см 3 миллиметра. Изготавливается из ротанга, — вот с твердостью и упругостью ротанга я не знаком, честно скажу. — Человека привязывают к массивной железной раме, удары наносятся по голым ягодицам. Процедура является весьма болезненной — если бьет умелый человек, то я вас уверяю. Для большинства людей система наказаний Сингапура представляется очень жестокой, — смотря, с чем сравнивать, — мнения самих сингапурцев по этому поводу разделились, и хотя многие осуждают смертную казнь, поскольку по ошибке могут казнить невиновного, наказание палками часто получает одобрение».

Легко понимаю. Да, я думаю, что это невредно было бы ввести, но в обязательном порядке удвоенную дозу палок получают те провинившиеся сотрудники правоохранительных органов, которые прихватили невиновного для того, чтобы отчитаться или, потому что им позвонили – в обязательном порядке удвоенную дозу – публично!

Про Нагорный Карабах мы уже говорили. Это вопрос от Олега: «Разделяю пафос вашего выступления. Согласен, что волкодав прав, а людоед нет, — всяко бывает, — однако вы зовете к простому решению, а всё гораздо сложнее». Нет, Олег, любые решения в конечном итоге абсолютно просты: поступать или не поступать, поступать так или поступать эдак. В конечном итоге поиски любого решения и нахождение его сводятся к элементарной дилемме. Будьте уверены, так оно и есть, рекомендую запомнить.

 — «Главный вопрос: как разделить волкодава и людоеда? Глеб Жеглов содержит в себе обе этих сущности». Вы знаете волкодав – это серьезная собака, с которой надо и обращаться соответствующе. При несоответствующем обращении она не того задавит. Если вы думаете, что сенбернар может быть волкодавом – нет, он очень доброе существо. Пример из одного кинофильма – не буду вам передавать подробности – то есть, человек летел домой в самолете, разговорился с попутчиком, поехал на такси – попутчика убили, а героя приняли за попутчика и стали пытать, полагая, что это именно он, террорист. Замучили до смерти и жалели: вот еще бы немного – он бы сказал. На эту тему есть много вопросов: а вдруг будут не того? Я думаю следующее – что вот то, что я говорил: спилить, понимаете, зубы напильником, иначе 300 человек погибнут невиновных при взрыве. А вдруг взяли не того? Бывает. Хотя, если известно, что взяли того – тоже бывает.

Если предположить, что я являюсь председателем комиссии, которая решает серьезные вопросы: «Разрешать ли автомобили?» – я кладу перед собой бумаги; по правую руку от меня сидят медики, по левую руку от меня сидят полицейские, и они сообщают, что 30 тысяч человек в год убиты посредством автомобиля – 30 тысяч! Если вы посчитаете, сколько в день, то это будет, грубо говоря, что-то вроде ста, ну, иногда – 60, иногда – 100 – каждый день убиты автомобилем. Причем, а если человек сядет пьяный? Мы же каждого не проконтролируем. А если человек поедет без прав, не умея ездить – украдет ключи или откроет дверь гвоздиком — ведь это же тоже случается – что мы будем с ним делать? А если человек потерял управление, а если скользкая дорога, а если он не сменил резину? А если кто-то невнимательно переходил дорогу, не у том месте – он что, смерти заслуживает, что ли? Автомобили необходимо запретить, потому что ходить можно пешком, а ездить на лошадях, а 30 человек в год, 300 тысяч человек за 10 лет, понимаете, это 100 тысяч за 30 лет – это что ж такое! Поэтому автомобилей быть не должно. Самолеты, конечно, гораздо безопаснее, но тоже иногда падают. Спички и зажигалки надо запретить. Вы знаете, самая распространенная система пожара в жилых помещениях – это уснул пьяный с сигаретой. Не только сигареты запретить – спички и открытый огонь тоже запретить!

Вот государь-император Николай I запретил курение на улице. Почему он запретил? Потому что тротуары были деревянные, потому что многие дома были деревянные, потому что люди бросают окурок – ветер раздувает огонь и начинается пожар. Вот нужно запретить курить везде и пользоваться огнем.

То есть любая мысль, доведенная до абсурда – как я уже цитировал генерал Шебаршина покойного: «Абсурд – это реальность, доведенная до отчаяния». Я понимаю, что многие доведены реальностью до отчаяния, но все-таки нужно смотреть трезвее. Потому что, когда берется террорист, на которого есть здоровенное досье, который несколько раз уже арестовывался, который заведомо причастен, когда берется просто кто-то с улицы… — вы знаете, кино — это кино, вы понимаете, триллеры – это триллеры, принимать голливудский синематограф за чистую правду тоже надо с большой поправкой — а когда арестовывается заведомый преступник, то здесь, будьте спокойны, нужно разбираться без всяких ограничений. В противном случае это таких же людей, как вы, таких же людей, как ваши семьи разорвет на куски. Понимаете, какая история? Так что здесь это, простите, старинная истина, которая высказывалась массой людей: «Милосердие к преступнику – это жестокость к жертве». Я поздравляю людей, которые жестоки к жертвам. Я лично с этим совершенно не согласен.

А что касается ошибок – да, страховаться всеми возможными способами. Если есть сомнения, не торопиться, проверить десять раз. Но, я повторяю, когда на кону жизни сотен людей, то идите вы подальше все с вашими гуманными проповедями, потому что на самом деле вы пособники убийц. Зачем же быть пособниками убийц?

А вот от Петра Петровича очень интересный вопрос. Это в связи с тем, что я написал книжку о Суворове. Я оставляю за скобками основную часть вопроса: «Неужели вы не знакомы с трудами великого Фоменко Анатолия Тимофеевича и Носовского Глеба Владимировича? Неужели при написании книги «Наш князь и хан», вы не знали о научном направлении «Новая хронология Фоменко Носовского. Выскажетесь, пожалуйста».

Уважаемый Петр Петрович, вот Гарри Каспаров полагает – глубокоуважаемый, честный человек, гениальный шахматист – что теория Носовского и Фоменко совершенно верна. Я с огромным уважением отношусь к Гарри Кимовичу, но к этой теории я могу относиться только как к бреду сивой кобылы в лунную ночь. Дело в том, что и Носовский и… как его… второй? – Фоменко – подсознание отказывается запоминать – они математики. Более того, они очень неплохие математики. И они построили изящную, красивую математическую модель – но математическую. Эти люди историю хорошо никогда не знали.

То, что они тысячекратно опровергнуты всем научным сообществом… Ну, научное сообщество еще не то отвергало, все-таки все нужно проверять своим собственным, пусть ограниченным и слабым, но собственным разумением. Видите ли, достаточно нескольких примеров, чтобы эта шкатулочная теория, что вообще всей истории максимум тысяча лет, потому что новые письменные источники, все это переписывалось, все это подтасовывалось, все это заказывалось. Не без того. Переписывалось — безусловно. Подтасовывалось — сплошь и рядом. Заказывалось – совершенно верно. Но есть некоторые вещи, которые совершенно невозможно подтасовать. Это у нас что, иероглифам не египетских памятниках тысяча лет?

Достаточно нескольких примеров типа: вот под ступенью паперти внизу собора святого Петра в Риме похоронен святой Петр, и перечень римских пап, он существует от святого Петра, ведется: какой папа — с какого по какой год. Это все тоже фальсификация? Причем фальсифицированы были а глобальном масштабе все документы, а если не все, то все ключевые. Это несерьезно. Я упоминал уже, что самая длинная в Европе непрерывная королевская династия в Дании насчитывает тысячу лет, за эту тысячу лет есть список всех царствующих особ: кто от кого рожден, с какого по какой год сидел на престоле. Вы понимаете, это все тоже не считается? Слишком много не считается.

М.Веллер: Удар по Карабаху — удар по Армении. Республика не признана, но всем понятно, что это Армения

Возьмите эти книги, почитайте. Ну и одновременно почитайте, чего хотите, по истории. Не получается. Вот, честное благородное слово, так что не относились бы к этому всерьез.

От Александра Старостина вопрос о стукачах: «Последнее время стали часто говорить о стукачах, при этом утверждается единогласно, что стукачество – это проблема и проблема интернациональная. С совковой точки зрения, когда страна разделена на две враждебные категории «мы и они», наверное, так и есть, но почему же даже не рассматривается возможность того, что у нас однозначно называется доносом, а в нормальном обществе – это требование источника власти – избирателя, налогоплательщика — к исполнительной власти устранить выявленные недостатки…». Все понятно.

Представьте себе, что мы живем в обществе прямой демократии. Прямая демократия – это: вот есть селение, в селении тысяча человек, и в общем, они все друг друга знают; им нужно выбрать старосту своего селения, они собираются на большой поляне у старого дуба – ну, некоторые, может быть, не пришли, а в основном все собрались – и прямиком голосуют за кого-то. Вот, предложив несколько кандидатур, обосновав, почему они предлагают этих: все всех знают; прямое голосование – и они выбрали.

И, предположим, кто-то пришлый кого-то убил, и два человека видели этого, который убежал. Они мгновенно доложат власти, что это сделали вот такие, и нужно организоваться, догнать и уничтожить. Предположим, я вижу в окно, как через улицу на той стороне – я знаю – убили человека двое, сели в машину и уехали, и я заметил номер этой машины. Вне всякого сомнения я как минимум позвоню и скажу, что машина, такой-то номер, две человека совершили убийство.

Ну, у многих тут же возникнет вопрос, что потом тебя замучают свидетелем давать показания, потом могут вообще тебе угрожать: «Не откажешься от показаний, то мы – бандиты – тебя убьем и так далее». Но это следующий вопрос. Как ты полаешь, что так называемые – дурацкий оборот! – правоохранительные органы – это твои люди, это ты избрал мэра и муниципалитет, набрал полицейский аппарат, эти полицейские твои же ребята, и это ты из своих налогов им платишь зарплату, чтобы в твоем городе все было тихо, это твоя полиция, это часть твоего коллектива – вне всякого сомнения докладывается всё. Эти люди работают на меня, мы с ними делаем одно дело. Если он просит меня показать документы, я, конечно, покажу, потому что он заинтересован так же, как я, чтобы всякая шваль бандитская не ходила по улицам.

Когда эта полиция совершенно не интересуется твоей безопасностью, а интересуется исключительно «прессовкой» таких, как ты, поборами, шитьем дел из материала заказчика, и охраной властных лиц и богатых лиц — то, вы знаете, здесь много раз подумаешь, о чем звонить, а о чем не звонить. Потом окажется, что они куплены, и тебя же поставят крайним. Вот, в чем дело. Писать донос в 37-м году в Советском Союзе – это полная мерзость, потому что по твоему доносу уничтожат ни в чем не повинного человека. А вот в свободном обществе, когда ты видел, как кто-то что-то украл общественное – вне всякого сомнения поспособствовать тому, чтобы поймать и посадить.

Когда будет свободное и справедливое общество – ну, тогда и будет нравственность – сигнализация о том, что преступники нас обкрадывают. А пока этого нет, то все это, понимаете, нехорошо. Я думаю, что все это просто. Вот.

 — «Дмитрий Быков говорил, что «Тихий Дон» написал Шолохов». Но, вообще-то, вы знаете, эта точка зрения довольно устойчивая – что «Тихий Дон» действительно написал Шолохов. «Вроде де бы и стилистика хорошая. Прошу убедиться, — дальше идут примеры – «месяц колосился» — колос, может быть, «колесистый»? – колесо, — да не знаю, не знаю, — «лошади повернулись спиной», — то есть вы имели в виду, очевидно, задом, — «снег доходил лошадям до пояса»». Не могу согласиться с тем, что это удачная фраза: «Снег доходил лошадям до пояса». Знаете, я очень люблю пример. У Куприна в одном месте: «Голубь нес письмо в зубах». Ну как-то вот по запарке Александр Иванович чего-то там думал о лиричном, о стиле, о развитии сюжета – взял и написал: «Голубь нес письмо в зубах». Бывает. Так что, может быть, как-то мягче. — «По навозу топчется пушистый козел» — может быть, все-таки «тушистый»? Туша – большой». Вы знаете, козлы бывают пушистые. Но вот как-то, может быть, не всегда, но возьмите ангорского козла – ангорский козел, покуда его не обстригли, не повыдергали, он, действительно, бывает пушистый. «Как вам хохма советского классика?» Как вам хохма Ивана Уксусова, ударника в литературе: «Коза кричала нечеловеческим голосом» — знаменитая фраза. Ну что вы!

– «Может, Шолохов передрал роман у Федора Дмитриевича Крюкова?» Вы знаете, это старинная-старинная история: кто написал «Тихий Дон». Есть аргументы за, и есть против. И была международная текстологическая комиссия, которая большинством голосов пришла к выводу, что Шолохов написал роман сам. Ей богу, можно заниматься чем-нибудь более полезным. Никто никогда не узнает с достоверностью: Шекспир писал сам, или кто-нибудь другой это написал? Это не имеет большого значения. Не ломайте себе голову. Я вам скажу по секрету – мне даже не стыдно, не знаю, почему — я лично, лично я – это факт из моей биографии – никогда не считал «Тихий Дон» большим, мощным, выдающимся, гениальным романом и близко. Так что, если еще кто-нибудь не считает, не стесняйтесь. В эпоху борьбы ЛГБТ за свои права можно не стеснятся того, что кто-то не считает «Тихий Дон» гениальным произведением, честное слово. Подумайте вы о чем-нибудь другом. Что это этот Шолохов покоя не дает? Это непродуктивное чувство, я думаю.

Сергей Плотников: «Я немолодой человек, но у меня детский вопрос. Вы тут давеча, а может, и ранее говорили, что являетесь закоренелым атеистом — нет, слово «закоренелый» — это не мое – каково это быть атеистом? – Легко! – Попы хоть какую-то надежду дают. Если сильно уверовать, можно даже получать удовольствие, — и не уверовав можно получать удовольствие, я вас уверяю, — в противном случае, зачем вся эта канитель? — Понимаю вас: «Если нет Бога, какой же я капитан? – Вас устраивает статус полуфабриката для червей?».

М.Веллер: Люди всегда знали, что густые несчастья, они ведут к чему-то такому, чего надо ждать

Вы знаете, большинству людей, конечно, требуется подпорка для духа. Вот поэтому религия всегда существовала. Как появился человек – так появилась религия. Человеку нужно знать, что есть некая высшая сила, некая безусловная надличностная ценность, которая определяет, что вести себя надо именно так, и тогда в результате на том свете – совсем не все религии обещали тот свет, кстати – будет хорошо.

Я не верю в людей, которые до сорока лет боролись с религией, с «опиумом для народа», а после сорока вдруг резко стали заучивать, в какой руке держать свечку, с какой стороны на какую – креститься: кто слева направо, а то справа налево, чем отличается христианство от протестантства; и стали объяснять, что тот, кто не верит в Бога, тот скотина. По-моему, эти люди — лицемеры, по-моему, эти люди — бараны, если они не лицемеры: им чего скажут, то они будут делать. Так что здесь, я думаю, нужно быть терпимее, учитывая, что в религии масса хорошо и полезного, а масса вреда была ею нанесена людям, когда они пытались познать, как устроен мир. История церкви и науки, борьбы между ними – это совершенно длинная история. Так что, уверяю вас, нужно быть терпимей, я думаю. Как писал великий философ Герберт Спенсер, если кто-то что-то считал, множество людей и множество лет – надо отнестись к этому внимательней, видимо, в этом что-то есть. Нужно быть добросовестным.

От «Джейн-65», много раз повторяется: «Посоветуйте, пожалуйста, какую книгу биографий любимых мною Стругацких прочитать. Спасибо! Евгения. Киев».

Вы знаете, есть биография Анте Скаландиса. Она большая, емкая, неполная и очень скучная. Но самое простое: хорошей биографии, вот полной, внятной, интересной Стругацких не существует. Но в Википедии вы найдете перечисленных несколько – прочтите их все и получите полное представление. Спасибо всем, кто был сегодня с нами! До следующего воскресенья, до свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире