'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 17 января 2016, 17:05

М.Веллер Итак, добрый день или добрый вечер! – у кого как. Михаил Веллер. Сейчас мы попытаемся продлить то, о чем 30 секунд назад говорили в эфире и попытаться понять, что именно произошло. Что произошло, и так известно, но мы попытаемся понять.

Итак, вы выслушали в новостях о том, как два уважаемых политических деятеля сделали большое предупреждение «пятой колонне» и прочим. Это заслуживает прочтения. Все я читать, разумеется не буду.

Вот это вот заявление депутата Государственной думы Российской Федерации Адама Делимханова, которое начинается: «Сегодня мы наблюдаем как некие деятели-шайтаны — «пятая колонна», активно раскачивают политическую и общественную обстановку в обществе в непростое для нашей страны время…». Далее в таком же стиле. Вот я это откладываю.

«От имени депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации ФС РФ от Чеченской Республики я со всей ответственностью заявляю, что мы будем спрашивать с такого рода деятелей-шайтанов по всей строгости федеральных законов, которые защищают права всех граждан России независимо от национальной и конфессиональной принадлежности». Вот здесь сказано, что от имени депутатов Государственной думы, но сказано: от имени всех депутатов или все-таки не всех? Понятно, что завтра понедельник, рабочий день – скажут ли что-нибудь товарищи-господа Зюганов, Миронов, кто там еще лидеры фракций? Вот что они скажут по поводу депутатов? — или, вероятней, как справедливо сказал Орешкин, не скажут ничего.

Вот второе: «Заявление председателя парламента Чеченской республики Магомеда Хожахмедовича Даудова. Второе написано просто хорошим литературным языком. Если первое заявление кончается: «Мы не позволим использовать чеченский народ для грязного сценария по развалу России, всегда будем защищать интересы своего народа и всей нашей великой страны и готовы выполнить любое поручение Главы Чеченской Республики Рамзана Ахматовича КАДЫРОВА. АЛЛАХУ АКБАР!

Адам Делимханов».

А вот это второе: «Хочу кратко изложить видимость ситуации…, — прекрасным, повторяю, языком, — Наш лидер Рамзан Кадыров учит нас смотреть прямо на все вызовы современности, мужественно и стойко переносить все тяготы и лишения, связанные с бескомпромиссной борьбой с международным терроризмом и государственным строительством чеченской республики, — и так далее; я беру только отдельные цитаты, но все это совершенно отдельно, все в одной выдержанной стилистике. — Прихвостни североатлантических спецслужб через разные ваххабитские фонды, неправительственные и «правозащитные» организации из Америки и Европы, расшатывая ситуацию в республике, долго не давали нам возможности покончить с войной и перейти к мирной жизни… Стали появляться карманные проплаченные марионетки типа Навального и Ходорковского…». Кто проплачивает Ходорковского? Он сам кого хочешь проплатит, но это не важно.

М.Веллер: Молчать! Слушаться! Бояться! Делать то, что сказано, поддерживать то, что велено

И конец: «Сегодня вслед за своим лидером Рамзаном Кадыровым я уверенно могу сказать одно: мы, чеченцы, считали и считаем, что люди, подобные тем, кого я перечислил, проводят чудовищные по своему цинизму и ненависти к России эксперименты такие откровенно вражеские штаб-квартиры пятой колонны, как «Эхо Москвы» и «Дождь», — Куда смотрит «Газпром», которому принадлежит «Эхо Москвы», я вообще не знаю. Куда смотрит в конце концов господин Сечин Игорь Иванович, возглавляющий «Газпром»? Может быть, ему тоже надо указать? Я не знаю. Это не мое дело указывать. – У нас не укладывается в голове, почему вскормленные нами продажные «деятели современной культуры, политики и журналистики» типа Шендеровичей, Венедиктовых, Пономаревых, Каляпиных, Мерзликиных или Яшиных могут безнаказанно издеваться над обычаями и традициями разных народов России, называя их дикими или средневековыми!? Кто этим лицемерам-либералам дал право ставить под сомнение кровь, которую мы и тысячи наших товарищей вместе с федеральными подразделениями проливали за целостность России!? Когда, наконец, будет положен логичный конец деятельности этих информационно-психологических диверсантов?..»

Все понятно. Это ясно, что читайте газету «Правда» 1937 год. Это жесткая, серьезная фразеология, которая изошла из уст серьезных людей, отвечающих за свои слова.

Что будет дальше, сказать трудно. Но, поскольку совершенно никаких замечаний ниоткуда сверху – с самого верха российского руководства – не воспоследовало и, видимо, не будет, это означает, что всяких прихвостней пугнули: Придет серенький волчок и ухватит за бочок! То есть это рассматривается как такая, серьезная угроза: Если вы будете там продолжать, то, может быть, мы просто не сможем вас защитить от гнева многонационального народа Российской Федерации. В общем и целом это все, конечно пахнет уже серьезным попугиванием. То есть, если перевести эти слова с русского на русский, то это означает: Молчать! Слушаться! Бояться! Делать то, что сказано, поддерживать то, что велено. То есть никакого отличия от генерального мнения. Мнение начальника – закон для подчиненного. Каждый, кто уклоняется влево-вправо… В общем, знаете, это, по-моему, немножко уже чересчур. Я не знаю, это, на самом деле, действенный совершенно метод – с людей, которые не то сказали, спустить штаны и сказать перед телекамерой, что «теперь я знаю, кто у меня царь, бог, хозяин». На людей, действительно, действует, вы знаете. Довольно мало людей готовы умирать за свои убеждения, и какие уж тут, понимаете, убеждения?

С этим связано то, что произошло, буквально пару дней назад. Но сначала заедем еще подальше. Возможно, вы помните, как несколько месяцев назад – полгода – не помню точно, не важно – произошел преинтереснейший казус. Пранкер – придумали такое слово – это дебил, которому в жизни нечем заняться, поэтому он звонит по телефону разным людям, имитируя голоса других людей и их разыгрывает. Страшно этим счастлив. Работал бы побольше, было бы чем заниматься, он бы этой дурью не маялся. Итак пранкер. Пранкер Вован позвонил Элтону Джону от имени Владимира Путина через секретаря, безусловно, и пригласил в гости. Потом признался в шутке. Я не думаю, что пранкер Вова несколько большим ограничением по уму. Я не думаю, чтобы пранкеру Вовану было не ясно, что, когда он, живя в России, позвонит из России от имени Путина – будь то Элтону Джону или Бараку Обаме – то заедут спокойные, вдумчивые ребята из ФСБ и скажут: «Скажите-ка, дорогой Вован, вы понимаете, что вы делаете? Вы, вообще, понимаете, чьи полномочия вы пытаетесь себе присваивать? Вы, вообще, понимаете, кого изображаете? Скажите, пожалуйста, а у вас с психикой все нормально? Вы на учете не стояли? А давайте поедем, полечимся! Здоровы, да? Тогда будем разговаривать иначе. Этот разговор мог только так состояться.

У меня такое ощущение, что пранкера Вована немножечко использовали для смягчения ситуации, — Россия еще в изоляции была, еще сирийской истории не было, — чтобы показать, что Владимир Владимирович Путин – человек человечный, все понимает – понимает юмор, близок к современной музыке, любит музыку Элтона Джона, вполне толерантно относится к гей-ориентации сэра Элтона Джона. Ну, какая-то шутка – ну это простительно: милая шалость мальчугана, молодого человека!

Очень интересная история. Я вас уверяю, ребята, которые прошли школу комитета государственной безопасности СССР к подобным шуткам относятся иначе.

М.Веллер: Пранкера Вована использовали для смягчения ситуации, чтобы показать, что Путин – человек человечный

И вот мы переходим теперь к тому, что депутат Сенченко из Красноярска написал свой, ставший столь известным, пост: «Рамзан – ты позор России!» — и так далее. Все желающие читали. После чего ему позвонил Пранкер Лексус. Заметьте, не Лада, ни Жигуль, ни Москвич, ничего подобного, и даже не Вован – Лексус! – и прикинувшись и представившись Ильей Яшиным, организовал такое, знаете ли, извинение по Фейсбуку, которое потом было подано как совершенно официальное. Я думаю, что у пранкера Лексуса с инстинктом самосохранения все в порядке. И от собственной дури он бы в эти дела между лидером Чеченской Республики и неизвестным ранее широкой публике депутатом от Красноярска соваться бы никогда не стал, будьте уверены! Своя шкура дороже и разнообразные органы целее будут. Если он в это сунулся, – или я придурок, извините, ради бога: ну оказался здесь придурок случайно, всяко бывает – или все это, конечно же, было организовано. Потому что совершенно невозможно оставить без ответа оскорбление, нанесенное Рамзану Ахматовичу Кадырову. Но, с другой стороны, ну что ж, депутата Сенченко убивать под стенами Красноярской областной думы или еще что-нибудь? Ну надо же что-то как-то сделать, понимаете? Таким образом, он извинился.

Что еще ему говорили, какие именно слова и кто еще для него находил – ну, этого мы не знаем. Знаете, политика, она всегда делается за закрытыми дверьми, на приопущенных коврах. Потом оттуда выходят бульдоги, радостно виляя хвостиками и облизываясь. Вот такая история с пранкерами. Пранкеры понимают, за что могут настучать голове так, что ее потом нужно будет искать в кустах на соседней улице.

Все это говорит о том, что ситуация серьезная. Все это говорит о том, что власть абсолютно серьезно относится к самосохранению, чтобы нигде не пахло никакими высказываниями, никакими «оранжевыми», «синими», «зелеными» и «серобуромалиновыми революциями». Я власть совершенно понимаю. Какая же власть хочет, чтобы ее насильственно скинули, тем более, что революция – это всегда ужас и кровь. Вот, понимаете ли, такая история.

А одновременно у нас практически закончился Гайдаровский экономический форум. Я думаю, что это был праздник экономической мысли. Я думаю, что это был фестиваль интеллекта! Я думаю, что это был триумф российской экономики! У меня нету других слов. Простите, во рту от восторга пересохло. Представьте себе большие хозяйственные, административные, экономические умы, которые долго думали при помощи штатов помощников, референтов, собрались – специальное время было отведено, специальное здание, машины, охрана – и сказали друг другу и народу, что похоже, что у нас все плохо и лучше не скоро будет. Поистине это результат тонкого и кропотливого анализа. Для этого нужно защищать докторские диссертации по экономике, конечно. Но, что касается планов вывода страны из кризиса и улучшения экономического состояния…

Знаете, почему люди в мире последние 15 лет любят фантастику? Потому что она гораздо лучше отражает действительность, гораздо более соответствует их мыслям и представлению о мире, типа занудная какая-то прозаическая беллетристика, фикшн-ерунда всякая. Потому что представьте себе племя эскимосов, которые сидят вокруг нефтяной скважины и говорят друг другу: «Однако, нефть перестала идти. Плохо теперь живем. Когда же хорошо жить будем? Но, однако, раньше же шла! Но, конечно, пока надо подождать. Может быть она пойдет в этом году, а, может быть, еще только в будущем. Самое главное – нам день простоять, да ночь продержаться – а тогда пойдет нефть, и мы опять будем жить хорошо». Вот в переводе с русского на русский все обсуждения на экономическом форуме, доложу я вам. Все остальное – это атрибутика, потому что о чем бы говорили эскимосы, люди неотягощенные IQ 140 и высшим образованием? Они бы говорили: «Однако каяки делать надо, гарпуны делать надо, кто еще помнит, как это делается. В море надо идти. Моржа надо бить, нерпу надо бить, сети надо плести, рыбу ловить. А то однако, зима надвигается –с голоду сдохнем!». Это называется диверсификация экономики, это называется инвестиции. Вместо того, чтобы сидеть вокруг трубы и чесать репу, они инвестируют свое время, свой труд, моржовую кость и так далее в производство этих орудий и в добычу этих средств к пропитанию и существованию.

Так что, когда Греф сказал, что Россия – страна дауншифтер… Тут меня обвиняют в пачке вопросов несколько человек – почему я перестал отвечать на вопросы. Я не перестал отвечать на вопросы, потому что по каждому пункту, о котором я вам говорю, всегда есть несколько вопросов. Я просто не читаю все эти ники, не читаю эти вопросы, потому что дело не в вопросах, а все-таки в ответах. Вопросы понятны.

М.Веллер: Невозможно оставить без ответа оскорбление Кадырову. Что ж, Сенченко убивать под стенами Красноярской думы?

Так вот, когда Греф называл Россию страной дауншифтером и всем это страшно понравилось… А менее образованное большинство стало спрашивать, а что такое дауншифтер? Люди с компьютерами полезли в Википедию — ничего не поняли… что демультипликатор в коробке передач здесь вроде не при чем. А если кто-то сдает свою квартиру и на эти деньги живет, допустим, на Бермудских островах или в Таиланде, так почему страна дауншифтер?

Я долго и вдумчиво овладевал словами: мерчандайзинг, парадигма, дискурс, коннотация и еще ряд умных слов. Скажу я вам, что сплошь и рядом атрибутирование на вербальном уровне заменяет специалистом понимание сути проблемы, я вас уверяю. Происходит следующее. Как туземцы торговали ресурсами и решили, что ресурсы мы продадим, а на ренту будем жить где-нибудь в стороне от этого всего. Ну вот, значит, не прошло с ресурсами.

Одновременно со всем этим замечательный звонок. Это вы тоже все слышали: книжки сожгли. Если бы у них были мозги, если бы им, действительно, поступило предписание от представителя президента… Представитель президента молчит как Зоя Космодемьянская – ни слова! Давал указание, не давал указание? Как зовут? По какому адресу? Ничего нету. Отличный совершенно представитель. Они бы эти 73 книги увезли куда-нибудь – их бы никто никогда не видел.

Когда я краткое время жизни своей лейтенантствовал в артиллерии, то меня на неделю умыкнула жена командира полка, но не для чего-нибудь, а она заведовала гарнизонной библиотекой с тем, чтобы я, кончивший русской отделение филфака, провел ревизию: какие книги поставить на полочки, чтобы читать в первую очередь самим, а какие книги, наоборот, надо бы убрать – что там затесалось нехорошо. Типа Говард Фаст перестал быть нашим другом и так далее.

Так что я неделю косил от строевых занятий и учений. Так вот, все эти книги увезли и уничтожили. Но зачем же костер устраивать? Причем это было в городе – ну как же, страна должна знать своих героев, страна должна знать свои подвиги; сейчас она их узнает… Я здесь обложен бумагами…просто трудно даже сказать.

Вот: «Как заявила ИО министр образования республики Коми Моисеева-Архипова, сожжение учебников в Воркуте, изданных с помощью фонда Сороса, было произведено по прямому указанию полномочного представителя президента России. Потом, значит, Германия… сожжение книг…

На ваш вопрос отвечаю, что да, действительно… Причем книги-то какие? В чем плохое-то? «Воркутинский горно-экономический колледж. Выявленная литература изъята, списана, уничтожена путем сожжения. Воркутинский горно-экономический колледж – 2 наименования. Воркутинский политехнический техникум – 6 наименований, 14 экземпляров. Ухтинский государственный технический университет – 145 наименований, 413 экземпляров». Все это обновление.

Причем, может быть, это книги каких-то буржуазных специалистов? Может быть, это наши враги? Вот фамилии врагов. Вот эти книги были изданы при посредстве, при участии денег фонда Сороса: Степин, «Философия науки и техники», учебное пособие для вузов». Академик Степин, глава российской философской школы. Сожгли! На месте Степина я бы подал на них в суд и отсудил бы денег. Лев Ильич Якобсон, «Экономика общественного сектора», издательство «Наука», 95-й год. Ну что скажешь!? Никита Николаевич Моисеев, «Далеко до завтрашнего дня» — российский и советский профессор философии. Вот что? Почем? Игорь Анатольевич Голосенко, «Социологическая литература России 2-й половины 19-го, начала 20-го века». Они белены объелись?! Им прикажут жечь букварь – будут жечь букварь. Прикажут жить «Приключения Буратино» — будут жечь «Приключения Буратино».

М.Веллер: Власть должна быть выборная, а не пожизненная

Так что, в общем, чеченских товарищей, оно находится в струе всего происходящего. Я думаю, ребята, которые сожгли эти книги, они правильно понимали: дали указание – они сожгли. Но что там с мозгами, я вам сказать не могу. Это не те люди, которые пишут книги, это те люди, которые будет эти книги в общем и целом, понимаете, сжигать.

И чем же в это время занимается оппозиция, которая «шайтан и пятая колонна»? Но так думают, не все, потому что оппозиция полагает, что она-то как раз хочет добра для страны, чтобы страна была богаче, крепче, единее, целее. Для этого надо меньше воровать, а лучше совсем не воровать, а особенно не воровать миллиардами. Для этого люди должны получать справедливую зарплату, которую они получают далеко не всегда. Для этого, может быть, власть должна быть выборная, а не пожизненная. Может быть, это не так уж преступно. У нас не написано вообще нигде в Конституции, что власть пожизненная, и что никакая критика невозможна. Вот эта оппозиция выступила за последнюю неделю с рядом ценных инициатив.

Глубоко уважаемые мною люди, вот искренне мною уважаемые люди, фамилии которых я, в силу уважения, не буду перечислять, предложили, что вот как только рухнет путинская власть – как рухнет? Ну не важно – как-нибудь рухнет – и надо быть к этому готовым (согласен: над быть готовым) – то первое, что нужно сделать – нужно отменить следующие десять законов… Какие десять законов? Что случилось? То есть «закон Димы Яковлева», безусловно вредный – нужно отменять. Закон о запрете гей-пропаганды в детский учреждениях – дискуссионно: вынесем на референдум. Еще несколько законов… Разве можно начинать с отмены законов?! Начинать нужно со строительства костяка государство, которое должно быть. Если вы будете начинать с составления списка законов, нуждающихся в отмене, то вас сметут совсем другие, которую будут мыслить более позитивно.

Или Каспаров, глубоко мною уважаемый, замечательный Гарри Кимович предложил жесткое правление, пока еще не выборное, на переходный период, с чем я не могу не согласиться, потому что говорю это более 10 лет. Но, чем должно заниматься это правительство? Люстрация. Ну, может быть, мы погодим, может быть, люстрацию не так сразу. Потому что иначе те, которые жгли книги в Воркуте, они будут расстреливать людей в Воркуте. Не надо сразу! Перерыв на новости.

НОВОСТИ

М.Веллер Итак, продолжаем. Так вот, что касается оппозиции, что касается программы Каспарова. А дальше оппозиция сходится на том, что так или иначе – демократия сразу или демократия через жесткий период, когда будет люстрацию, отмена законов, потом выберем Учредительное собрание и проведем, оно выберет парламент и всё решит. Разумеется, история никого ничему не учит и учить не может, потому что через историю проявляются объективные социальные законы эволюции человеческих обществ. Сколько бы ты не прыгал вниз, все равно пятками будешь биться о поверхность.

Так вот, в 17-м году прогадили всё. В Гражданскую войну любители демократии прогадили всё. Потому что, когда у большевиков была жесточайшая программа и жесточайшие средства ее реализации, эти ребята говорили: «А вот мы возьмем власть, и тогда пусть Учредительное собрание решает, как им быть». Ну и какой народ пойдет за такими вождями, которые говорят: «А вот мы сначала проведем выборы, изберем собрание, а оно решит». Хорошо, вот тебя лично избрали в это собрание. Доложи, пожалуйста, программу: Какой ты видишь страну в идеальном виде? Какой она должна быть через 10, 20, 30 лет? К чему надо стремиться в идеале. А потом к этом идеалу мы начнем искать путь, торить дорогу. Ни у одного! Ну, ребята, ну так же нельзя.

Если власть занята тем, что сохраняет свою власть и свои деньги, то их за это нельзя осуждать. Ну так устроено. У власти находятся отнюдь неглупые люди. Здесь просто такой закон психологии. Это давным-давно было известно очень квалифицированным старым карманникам: когда человек фиксирует одновременно руками, подмышками четыре предмета, то пятый — можно у него вытаскивать, просто лезть двумя руками за пазуху, потому что внимания хватает обычно у человека только на фиксация четырех предметов. Пятый – он уже не может.

Таким образом, когда у обычного человека каждый день работает голова – первое: как сохранить свое положение? И второе: как сохранить свои доходы? А для этого: как поддержать дружбу с этими?.. Для этого: как добиться дружбы с теми?.. Для этого: как утопить вот этих?.. Для этого: как приблизиться вот к этим? – то ему уже нечем думать, как руководить страной. Ну, понимаете, мозг человеческий не в силах делать это. Наполеон – это исключение. Да, кроме того, у Наполеона немного и цели были другие и метода другая. Не все же, знаете, метят, в конце концов, в Наполеоны. Поэтому получается какая-то полная фигня. Любой человек среднего ума, лежа не диване, будет выдавать отличные рецепты, что надо делать. Но если сунуть его в стрессовую ситуацию верхнего эшелона власти, у него начнется нервное расстройство, через 24 часа он забудет дорогу домой. Это надо понимать, товарищи.

М.Веллер: Если власть занята тем, что сохраняет свою власть и свои деньги, то их за это нельзя осуждать

Что же касается оппозиции, то оппозиция не хочет понимать, что брать надо быка за рога и делать главное, ибо, как говорил когда-то, Фридрих Великий: «Мои казармы устроены так: швырни в них котенка – и котенок будет маршировать!»

Таким образом, система власти в России устроена так, что швырни в нее мать Терезу и через полгода окажется, что она раздербанила фонд «Милосердие». Ну вот, что тут поделаешь! Человек – существо социальное, человек — существо системное. В связи с этим – о чем мы и говорили энное время назад еще по «Скайпу» о фильме Балаяна «Хуизмистерпутин», за каковой фильм было сказано, что я его полил грязью и вообще не советую его смотреть. Хотите — смотрите, хотите не смотрите. Что я хочу сказать. Если бы этот фильм, который посвящен – не знаю, насколько правда или нет, подается, естественно, за правду – разнообразным коррупционным аспектам деятельности Владимира Владимировича Путина вышел бы в 2001 году, то это был бы страшный грохот с трудно предсказуемыми последствиями. Но, поскольку он вышел в начале 2016 года, и все то, что там говорится, в интернете лежит уже годами, и перепощено сотни и тысячи раз, то сейчас это вот такое все пережеванное. Но, если кто интересуется компроматом на лидера – да, пожалуйста, читайте. А дальше в меру своих представлений верьте или не верьте.

Против чего лично я. Первое: с точки зрения художественной кино должно быть в два раза короче, потому что все это настолько сделано нудновато немного, но не в этом дело. Не в этом дело, никаких эстетических претензий. С самого начала: сидят люди, которые говорят, что «Ба̀сков переулок…» Запомните, умники: не Ба̀сков, а Баско̀в! Ну, что же вы, честное слово, ленинградские депутаты, маргиналы какие-то сидят на экране.

И вот оттуда выходит человек, и он видит по этом переулку – вон там высятся, блестят шпили и кресты Инженерного замка… Пить меньше надо, тогда не будут блестеть. Первое: шпилей у Инженерного замка – один. Так что, если больше, то у вас двоится, троится в глазах. Второе: никаких крестов там при советской власти не было и близко и быть не могло, когда там Путин рос, жил и так далее. Третье: Басков переулок упирается в улицу Короленко – вот Т-образный перекресток – а потом параллельно ей идет Литейный проспект, а потом параллельно ему дальше идет Моховая улица, и только потом, за Фонтанкой стоит Инженерный замок, который высотным зданием не является. Замучаетесь вы наблюдать шпили Инженерного замка из Баскова переулка, товарищи.

И вот, как только вы начинаете врать, это немного как-то настораживает, потому что, «в этой школе, в классе там были с уголовными наклонностями, а некоторые настоящие уголовники, а если б могли, то все были бы уголовниками…». Ну, конечно! А на Украине «жидофашистские бандеровцы» устроили «фашистскую хунту». А как написал этот самый польский журналист, в Польше думают, что в России по дорогам ходят медведи — ну, это неправда, потому что в России нет дорог. Полно врать-то, понимаете?

Попытались создать образ пацана из Лиговской подворотни. Объясняю всем, кто думает, что он чего-то знает про Петербург-Ленинград. Лиговка – это треугольник, который органичен на севере низом Московского вокзала, станцией Московская-товарная; внизу, на юге – обводным каналом; слева – Лиговским проспектом; и справа – Октябрьской железной дорогой. Вот этот кусок и называется Лиговка. Тот кусочек Лиговского проспекта, — ну бывшего Лиговского канала, который засыпали на рубеже 20-го века, — который идет туда, наверх, он, конечно, Лиговский проспект, но к Лиговке он никогда не имел никакого отношения. И вот на Лиговке угол Транспортного переулка, бывшего Чубаровского и улицы Черняховского в начале 70-х я снимал комнату и возвращался домой ночью через садик, который раньше назывался «Садиком Сан-Галли», где в нэповские времена там были знаменитые преступления – Чубаровское дело и так далее – и тишина была абсолютная в любое время ночи. Лиговская подворотня, Пикуля они начитались! Крестовский ли, понимаете! «Тайны Васильевского острова». Что вы несете, честное слово, ну?!

И таким образом, создается образ некоего криминального пахана, который подмял под себя страну. А это абсолютно ложный и крайне вредный взгляд на вещи. Потому что, первое: и близко — я уже говорил – в Комитет государственной безопасности уголовный элемент в свои ряды не принимал. Второе: туда, если кто просился, то его никогда не брали: инициативников не приветствуют. Далее: в КГБ не распределяли – слово дурацкое. Он сам отбирал в начале последнего курса, кого куда брать. Это, видите ли, совершенно разные вещи. Четвертое: человек должен быть проверенных качеств, не маргинальных, не уголовных, а человек как раз надежный и порядочный.

М.Веллер: Любой человек среднего ума, лежа не диване, будет выдавать отличные рецепты, что надо делать

А вот далее начинается совсем другая история, потому что в середине 70-х – не помню, сейчас 76-й, что ли – человек попадает на работу в 5-е управление. Ну, знаете, 5-м управлением командовал генерал Филипп Бобков, который был потом создателем и начальником всей группы охраны в медиа-империи Гусинского. Так что времена, знаете, меняются.

Но, тем не менее, когда студент вступает в Коммунистическую партию — речь идет о середине 70-х – это студента характеризует как, разумеется, человека достаточно беспринципного с карьеристическими наклонностями. Может быть, я не прав, может быть, они верили. Но, чтобы в 70-е годы университетская молодежь вступала в компартию, потому что она в это искренне верила, поверить не могу. Сам в этом университете учился, причем несколько раньше, а с каждым годом эта вера в коммунизм превращалась просто в издевку над стареньким Брежневым. То есть у человека да, были желания делать карьеру. Ну а то, что потом так или иначе надзирать диссидентами и прочими иностранцами – да, вот такая вот работа. А вы думали, что он работал на кондитерской фабрике в марципановом цеху? Нет, этого никто не думал.

Теперь посмотрим на его визави – Ходорковского. Ходорковский несколько позднее кончает химико-технологический Московский институт. Стал освобожденным комсомольским работником и так же вступил в партию. Когда человек уже в начале 80-х годов делался освобожденным комсомольским работником и делался работником райкома комсомола и членом КПСС, то будьте уверены, это проба… вот как проба золота: сколько там процентов каких примесей. Приличный порядочный человек на эту карьеру в 80-е годы идти не мог. Это означало, что это властолюбивый, честолюбивый человек, беспринципный с карьеристическими наклонностями. Вот, понимаете, такая история.

И потом тот самый Ходорковский, который стал миллионером в 90-е, который входил в «семибанкирщину», когда обеспечивал переизбрание Ельцина, которые уже впал в пьяный маразм в 96-м году; который обеспечивал приход к власти Путина. Но потом один крутой посадил другого крутого. Бывает. И крутой, который был посажен, достойно вел себя в тюрьме – правильно. Но думать, что этот человек поведет сейчас Россию к демократию – ну дай вам бог всем здоровья! Но лучше, чтобы мозги появлялись не только в сырую погоду методом втягивания через нос. Вот сравнительная характеристика. Дело не в том, чтобы заменять человека. Ну дважды два, ну долдонят веками, понимаете… Дело в том, чтобы менять систему. И систему продумывать не идеалистически, а реалистически с учетом того, что православие – это не протестантизм. Славяне – это не англосаксы. Короче, Россия – это не Америка.

Так вот, по моему разумению, что безусловно требуется для того, чтобы страна могла нормально работать. Первое – это безусловная и неограниченная свобода СМИ, которая ограничивается только Конституцией и Уголовным кодексом и ничем более. И любое покушение на эту свободу рассматривается, как государственное преступление. Почему убийство журналиста – это не просто убийство человека, а больше? Потому что журналист – это глаз и ухо народа. Потому что ты, убивая журналиста, хочешь сделать народ слепым, глухим, и, таким образом, не знающим и не понимающим. Это СМИ.

Второе: это должно обеспечиваться абсолютно независимыми судами, и любая попытка давления на суд должна караться, как государственное преступление – вот по всей строгости, не буду сейчас говорить, как — вот это уже решить – дело неважное. Но для этого, чтобы все это не было куплено, безусловно, необходим некий контрольный орган. Условно говоря, написал ККК, но это не Ку-клукс-клан, как можно подумать, а, допустим, Комитет конституционного контроля, который будет заниматься исключительно тем, что будет надзирать за судебной и исполнительной властями. А для того, чтобы он с ними не покорешился и не стал пилить бабки, вот этот Комитет конституционного контроля назначается. Будет он назначаться советом министров или кем еще, это уже детали, знаете ли. Он контролируется общественным советом, который исключительно избирается, исключительно с мест методом прямого голосования, потом – выборщиками. И задача обоих контрольных органов – грызть глотки друг другу, чтобы они не сговорились, и смотреть за тем, чтобы судьи не брали взятки, а садились за взятки. А журналисты не продавались, но и не убивались.

М.Веллер: Создается образ некоего криминального пахана, который подмял под себя страну. А это абсолютно ложный взгляд

Вот после этих только действий – только так, вот после создания этих двух контрольных уравновешивающих, надзирающих органов можно говорить о выполнении какой-то программы, в каковую программу, безусловно входит кардинальное изменение налоговой системы, потому что у нас не налоговая система – это рай для «акул» и несчастье для «плотвы»; о чем там говорить-то? После этого, вне всякого сомнения, — а решен должен быть заранее – вопрос о реприватизации, потому что никогда раздербанивание страны, которое делалось по блату, по знакомству без всякого отношения к справедливости, народом не будет воспринято как справедливое.

Когда Чичваркин свой бизнес сделал сам из ничего, попытались отобрать – теперь он уехал. Вот ты сделал сам – молодец! Вот ты платишь налоги, кормишь государство, создал рабочие места. И очень хорошо, что ты богат. Это справедливо. Потому что, кто умный, кто умеет делать – должен жить лучше. Но если ты сумел прихватить то, что не ты делал, простите великодушно – совсем другая история.

Вот основные моменты, которые должны быть. И, что касается всех контролирующих органов: дружными рядами – я имею в виду все эти — пожарный контроль, санитарный, санитарный контроль, все это колонны дармоедов – пусть идут работать. Все это может быть сделано по американскому образцу. То есть фирма регистрируется уведомительным способом. И никакой урод не начинает бегать: «У тебя провод внутри или снаружи? и «На какую стороны у тебя пробита дверь?» И годы требуются на то, чтобы квартиру на первом этаже жилого фонда перевести в нежилой. А какое ваше собачье дело? Взятки брать нравится? Если что-нибудь случается, то каждый должен знать, что он ответит по всей строгости закона; что вот погибли люди в этой «Белой лошади»… «Бешеной лошади» — выплачивать будет всю оставшуюся жизнь. То есть останется нищим, но будет работать в цеху на зоне, пока не состарится и там же не помрет. Все это будет в высшей степени справедливо.

Вот то, что нам требуется и нам необходимо. Надо же немного думать. Потому что, когда говорят, смотрите: дальнобойщики, система «Платон» — за систему «Платон» очень хорошо было бы – я не скажу, сделать что, но вы меня понимаете, с теми, кто ее придумал и изобрел. Это было бы в высшей степени справедливо. Как у меня же написано в одной книжке, что Франсуа Олонезец был мудрый, добрый и кроткий пират, и когда он ловил испанцев, он подвешивал их за большие пальцы рук и ног или за половые органы и поджаривал на медленном огне, за что его очень любили другие английские и французские пираты. Это из книги Эксквемелина «Пираты Америки».

Так, что касается дальнобойщиков. Когда говорят, в Германии, смотрите: фуры же тяжелые грузовики, они же больше разбивают дороги? Больше, больше. Теперь давайте смотреть, чего везет этот грузовик. Этот грузовик везет продукцию, сделанную отечественным производителем или купленную за бугром отечественным торговцем для того, чтобы она была потреблена российским потребителем. Кому он везет эту продукцию? Как правило, он везет ее мелкому потребителю. Он везет продовольствие, он везет бытовую технику, и все эти телевизоры, стиральные машины и прочие арбузы… ну арбузы часто железной дорогой. Вот они едут в фуре. То есть это привозятся наши товары для нас нашими людьми. Это наши дороги. Без этих дорог, без этих фур мы сами все прожить нормально не можем.

Что нужно сделать? Нужно для начала посадить лет на 10 с конфискацией двух-трех самых выдающихся дорожных строителей, которые строят дороги в 4 раза дороже, чем в Европе и в 8, чем в Китае, но при это эти дороги служат в 10 раз меньше, чем Европе или Штатах. И выигрывают тендеры не те, кто лучше и дешевле строит, а те, кто по корешам… те, кто откаты… и так далее. Это будет эффективней системы «Платон». То есть понятно, что все это придумываются новые системы поборов и ничего более. А чего драть с водителя-то? Когда вводится еще один налог в Германии, то там сидит комитет по налогам в Бундестаге и соображает, как все уравновесить, чтобы никто не был бедным, но никто не получал сверхприбыль, чтобы оно все было достаточно справедливо. Расценочки-то в Германии поди ни такие как у нас, и дороги не такие, как у нас. А тут вот киваете, что в Германии платят. А что в Германии зарабатывают?

У нас осталось последние несколько минут. Большая группа вопросов все по тем же самым мигрантам в Германии, в Европе. И одна из групп вопросов: Да какое нам в конце концов дело до них? Нам что, своих проблем не хватает? Пускай они там загибаются сами, расхлебывают в своей Германии и так далее.

Группа вопросов-утверждений, что ничего, Европа переварит и тому подобное.

Значит, «какое нам дело до этих мигрантов»? Мы – часть Европы. И если накроются страны, где были Моцарт и Гёте, где изобрели автомобиль и винтовку Штрум-гевер-44, из которой вышел в результате вышел автомат Калашникова, и много еще чего; если одновременно с этим накроется Швеция, Англия, Франция с Парижем и так далее, и все это будет большой халифат, то России не будет. Потому что Россия связана с Европой одной пуповиной. Потому что, если предположить, что Европа превратилась в халифат, то все кончилось, потому что Россия будет естественным образом разорвана между Китаем и Дальним Востоком – и между исламскими среднеазиатскими республиками. Вот какое нам до этого дела.

М.Веллер: Если Европа превратится в халифат, то Россия будет разорвана между Китаем и Дальним Востоком

Второе: мы видим, что может получиться из толерантности. В чем здесь дело? В невежестве, граждане, в абсолютном и полном невежестве. Вы понимаете, Сэмюэл Хантингтон написал – я об этом уже говорил, и, вообще, масса народу об этом и так знает – «Столкновение цивилизаций» 20 лет назад… как ни писал, когда он писал там, что Запад претендует на универсальность своих ценностей, но одновременно на релятивизм ценностей, то есть каждая цивилизация может иметь свои ценности и эти ценности равномерны и правомерны, но все-таки наши ценности универсальны. Вот одновременно и так и эдак. Это не диалектика — это шизофрения, это когнитивный диссонанс. Таким образом, когда молодой мусульманин, пылкий, малообразованный приезжает в Европу, у него другое представление о ценностях, ибо ценности ислама: женщина не должна ходить открытой, женщина должна ходить в сопровождении мужа; гомосексуалистов убивают на месте или казнят по закону; человек должен работать; за кражу отрубают руку, за убийство отрубают голову, за изнасилование публичное режут на месте, не доведут до палача. Вот это свод ценностей. Эти ценности он впитал с молоком матери. Он их уважает. И более того, он их ставит, конечно же, выше ценностей этих вот неверных, которые вообще отвернулись от бога. Вы посмотрите, как они живут со своими идеями, со своим сексом, со своим черт знает чем! Он уважает свои ценности больше, чем европейские и совершенно не собирается от них отказываться, тем более, что от него это не требуют. От него требуют: Ты уважай свои ценности, но одновременно не трогай нас.

Не получится, граждане! Это тигр Амур может жить с козлом Тимуром, это вот исключение такое в животном мире. Потому что, когда речь идет о молодых ребятах из стран, где процветает фундаментализм, которым сказано: «Приезжайте, мы дадим всё!» — какое дело до этого, я повторяю, России. Если накроется Европа, то накроемся и мы. Процесс пойдет как цепная реакция. Не дай нам боже! Всего вам доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире