'Вопросы к интервью
24 мая 2006 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Вадим Беляев — генеральный директор Инвестиционной группы «Открытие», Бадри Гобечия — генеральный директор Брокерского дома «Открытие», Наталья Барщевская — адвокат Коллегии адвокатов г. Москвы «Барщевский и партнеры»





Эфир ведет Вадим Беляев





В. БЕЛЯЕВ – Добрый день. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» я — Вадим Беляев и мой сегодняшний гость – Наталья Барщевская.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Добрый день.

В. БЕЛЯЕВ – Добрый день. Наталья. Партнер компании «Барщевский и партнеры».

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Коллегии адвокатов, совершенно верно.

В. БЕЛЯЕВ – Понятно. Также к нам должен присоединиться Бадри Гобечия, но он, как это уже водится, не первый раз опаздывает. Начать программу хотелось бы со следующего. Сегодня ГД рассмотрит два законопроекта, направленные на укрепление российской национальной валюты. Один из них предусматривает введение графического символа рубля, а другой документ запрещает устанавливать цены на товары и услуги в РФ в иностранной валюте или условных денежных единицах. Кроме того, он не разрешает чиновникам публично упоминать о стоимости товаров и сделок на российском рынке в долларах, евро и йенах. Вот мое мнение такое. Все это немножко напоминает историю из «Гарри Поттера». Если помните, там главного отрицательного героя волшебника Волан де Морта волшебные жители меж себя называли «тот, которого нельзя упоминать».

Н. БАРЩЕВСКАЯ – … нельзя произносить. Совершенно верно.

В. БЕЛЯЕВ – Поэтому я думаю, что у нас будет примерно та же ситуация, то есть мы будем говорить, что IPO «Роснефти» произошло на 40 млрд. того, чего нельзя произносить. Примерно так. Итак, а теперь к теме нашей программы. Конечно, на выбор темы не могла не повлиять текущая ситуация на фондовом рынке. И затянувшееся уже сильное падение, обвал в понедельник, вчерашний отскок. Но изначально тема была следующая: популяризация фондового рынка, промежуточные итоги. Наташа, насколько я понимаю, вы сами никогда участником фондового рынка не были.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Пока не была.

В. БЕЛЯЕВ – То есть вы не вкладывали деньги свои, не работали в инвестиционных компаниях как юрист.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Я работала с инвестиционными компаниями, но действительно как юрист, а не как потенциальный вкладчик. Не как их клиент, скорее они были моими клиентами.

В. БЕЛЯЕВ – Таким образом, вас можно считать человеком с незапятнанной репутацией с этой точки зрения.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Абсолютно.

В. БЕЛЯЕВ – И вот первый вопрос: как вы считаете, за прошедшие 10 лет, 5 лет, насколько информационный поток изменился в эту сторону. Насколько больше или меньше стало информации про финансовые рынки, что на них происходит.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Мне кажется, стало информации, я разобью ваши вопросы, информации стало, безусловно, больше. И она стала более понятна для потенциальных игроков фондового рынка, для физических лиц. То есть если раньше фондовый рынок больше ориентировался исключительно на профессиональных игроков, то сейчас простые российские граждане, у которых появились свободные деньги, которые готовы их вкладывать, у них есть возможность и выбор. Они понимают, куда можно вложить, что такое ПИФы, что такое брокерский счет. Мне кажется, что все это уже стало известно и популярно в России.

В. БЕЛЯЕВ – То есть всем известно. И вам в том числе.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Мне конечно известно. Я думаю, что большинству населения, по крайней мере, социально активного населения, профессионально активного, зарабатывающего достаточные деньги это, конечно же, известно.

В. БЕЛЯЕВ – Ну то есть можно считать, что это стало результатом достаточно мощной информационной атаки, проведенной, в том числе и новыми телеканалами. У нас Бадри Гобечия появился в студии. Здравствуйте, Бадри. И информационными каналами и еще множеством всяких дополнительных журналов.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Ну и развитием экономики все-таки мне кажется.

В. БЕЛЯЕВ – Развитие экономики само себя не популяризирует. По-моему. Но вот должен сказать, что, недавно общаясь с одной знакомой, она скорее в шутку сказала, что ее мама, человек уже довольно взрослый недавно сказала ей, что по ее мнению начали продаваться акции «Газпрома» и может их пора покупать. На что, естественно, знакомая сказала: мама, они продаются последние 10 лет как минимум. Мама сказал: ну раньше их «Газпром» сам не продавал, поэтому их покупать было нельзя, а вот теперь «Газпром» продает сам, поэтому самое время их купить. Естественно это происходило на прошлой неделе, когда «Газпром» был в районе 350 рублей, в данном случае не оговорюсь: про того, которого нельзя называть.

Н. БАРЩЕВСКАЯ — Еще закон не вступил в силу.

В. БЕЛЯЕВ – То есть еще пока можно. Поэтому вопрос такой. Хорошо, положим, удалось добиться успехов в популяризации этого процесса и, наверное, какое-то новое количество игроков бесспорно на рынке появилось. Может быть не сами, может быть не через брокерские счета, но как минимум через ПИФы, потому что в течение прошлого года и первого полугодия там очереди стояли во многие компании. Как вы думаете, что сейчас чувствуют инвесторы, купив в течение последнего месяца паи фондов и наблюдая, как эти паи буквально за 2-3 недели подешевели на 30%.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Я думаю, что те, которые купили в последний месяц, наверное, не чувствуют себя особо счастливыми. Но при этом надо понимать, что разговор о том, что фондовый рынок перегрет и, безусловно, ожидается коррекция, идут уже где-то около полугода. Вы меня поправите как профессионалы. Поэтому покупать на взлете это было не очень осмотрительно. Поэтому сейчас они должны, мне кажется…

В. БЕЛЯЕВ – Вот что они должны сказать. Бадри что-то хочет сказать.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Они должны надеяться…

Б. ГОБЕЧИЯ — А кто может сказать, где взлет, где падение. На каком участке. На расстоянии года может быть сейчас падение, на расстоянии 10 лет что сейчас. Может быть сейчас локальный минимум.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Конечно, может быть падений больше не будет. Насколько я понимаю, вчера уже было повышение.

Б. ГОБЕЧИЯ — Вчера отросли, сегодня чуть припали. В общем, двигаемся нормально.

Н. БАРЩЕВСКАЯ — То есть, паники сейчас нет.

Б. ГОБЕЧИЯ — Вся беда заключается в том, что есть паника. Проблема заключается именно в этом.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Она была в понедельник, насколько я понимаю.

В. БЕЛЯЕВ – То есть мы сейчас я правильно понимаю, мы сейчас придем к мнению, что сами инвесторы виноваты.

Н. БАРЩЕВСКАЯ — Безусловно.

В. БЕЛЯЕВ – Сначала сами вложили деньги, потом сами…

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Надо было читать аналитику.

Б. ГОБЕЧИЯ — Уже очень давно существует теория, которую я в принципе разделяю, что фондовый рынок помимо всех своих экономических, фундаментальных данных рынок психологии. И он очень подвержен движению за счет настроения участников этого рынка. Вот есть у участников панические настроения, что все плохо, все пропало, — рынок будет падать. Если оптимизм – рынок будет расти. И эта зависимость прослеживается, на русском рынке немножко тяжело об этом говорить, но на американском рынке абсолютно четко. Что в зависимости от настроения инвесторов определяется движение рынка. И будут прекрасные новости у компании, но если инвесторы решили, что все плохо, рынок будет падать.

В. БЕЛЯЕВ – О, как.

Б. ГОБЕЧИЯ — А кто участник рынка основной, кто деньги дает? – инвестор. Естественно, что от его настроения зависит, будем покупать или будем продавать.

В. БЕЛЯЕВ – Мы вернемся к продолжению обсуждения этой темы через несколько минут. А сейчас новости.

НОВОСТИ

В. БЕЛЯЕВ – За время первой части передачи пришел ряд вопросов. Вопрос от Галины из Москвы. «Скажите, пожалуйста, где можно купить акции «Газпрома» и сколько стоит одна акция?» Сколько стоит одна акция, Бадри переадресую вопрос. У него торговая система, по-моему, была включена.

Б. ГОБЕЧИЯ — В моменте одна акция «Газпрома» сейчас стоит в районе 257 рублей 40 копеек.

В. БЕЛЯЕВ – А максимум у нас на прошлой неделе был?

Б. ГОБЕЧИЯ — Почти 350. Пробивало несколько раз. Но это единичные сделки. Можно считать, что 350 рублей.

В. БЕЛЯЕВ – А где можно купить?

Б. ГОБЕЧИЯ — Купить это можно, позвонив по телефону 232-03-00, Брокерский дом «Открытие». Ну а также в любом финансовом институте, в банках, в финансовых компаниях.

В. БЕЛЯЕВ – Это вопрос был обращен к профессионалу. Причем профессионалу заинтересованному. Наталья, а можно вам задать тот же вопрос. Как вы считаете, где можно купить акции. Вы человек, как мы уже в первой части программы выяснили, не аффилированный с компаниями на фондовом рынке. Сами там не работали. Вы бы, куда пошли покупать? «Открытие» не считается.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Телефон не успела записать. Я бы подумала по поводу того, чтобы я открыла счет, если бы решила играть на бирже, я бы открыла счет…

В. БЕЛЯЕВ – Слова «играть на бирже» сразу имеют, по меньшей мере, у нас негативный оттенок.

Б. ГОБЕЧИЯ — Инвестировать.

В. БЕЛЯЕВ – То есть играть это все-таки выиграть, проиграть.

Б. ГОБЕЧИЯ — Ну конечно. А когда покупают люди акции «Газпрома», они понимают, что потенциально они могут и проиграть. В краткосрочной перспективе сейчас, если они купили на прошлой неделе…

Б. ГОБЕЧИЯ — Я бы был осторожен с терминологией. Они могут понести потери в своих инвестициях, а могут получить прибыль.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Если бы они купили на прошлой неделе и поддавшись панике, продали, то они бы потеряли деньги. То есть, таким образом, они бы в краткосрочной перспективе проиграли. Согласны?

В. БЕЛЯЕВ – А если бы они не подались панике…

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Если бы они не поддались панике, а купили бы сейчас, то, наверное, мне кажется, мне было бы это проще сделать через какую-то интернет-компанию. Открыла бы счет в какой-то из онлайновых организаций.

Б. ГОБЕЧИЯ — Я повторю телефон для тех, кто не успел записать — 232-03-00.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Вадим, поправьте меня, это возможно? Через Интернет.

Б. ГОБЕЧИЯ — Конечно. Собственно говоря, мы этим полгода занимаемся.

В. БЕЛЯЕВ – Мы занимаемся этим значительно дольше. Просто полгода мы об этом рассказываем. Вот такой вопрос. «Уважаемые господа, — от Татьяны Петровны из Москвы, — почему дивиденды «Газпрома» одним акционерам уже выплатили, в то время как акционеры фондового рынка еще не получили уведомление о собрании акционеров». Я не очень понимаю, что такое акционеры фондового рынка. Но видимо, вопрос в том, что дивиденды выплачиваются не всем одновременно.

Б. ГОБЕЧИЯ — Это обычная практика. Всем одновременно дивиденды не выплачиваются. Они выплачиваются после решения собрания акционеров об их уровне и так далее, начинают выплачиваться и в какой-то определенный срок обычно это у крупных компаний занимает до полугода, они выплачиваются всем. Потому что сама процедура достаточно сложная. Можно представить, сколько у того же «Газпрома» акционеров.

В. БЕЛЯЕВ – Наташа, сразу вопрос к вам. Вы сказали о том, что если бы вы решили инвестировать на фондовом рынке, вы бы выбрали брокера. А что касается дивидендов, вы рассматриваете как потенциальный источник дохода?

Н. БАРЩЕВСКАЯ — Честно говоря, не очень.

В. БЕЛЯЕВ – А почему?

Н. БАРЩЕВСКАЯ – А потому что больше ориентировалась бы на стоимость акций, чем на выплату дивидендов.

В. БЕЛЯЕВ – Однако, некоторые компании, например, та же «Сибнефть» они уже который год выплачивают рекордные дивиденды. И там довольно значительная сумма получается.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – На большое количество акций.

В. БЕЛЯЕВ – Дивиденды выплачиваются на каждую акцию.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Я понимаю. То есть вопрос… относительная стоимость. А что ты получаешь. Количество реальное денег, которое ты получаешь в качестве дивидендов. И потом количество, сумму, которую ты можешь получить при продаже акций.

В. БЕЛЯЕВ – Дивиденды могут составлять несколько процентов.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Я понимаю. И просто я не думаю, что это настолько существенно будет. Притом, что большой пакет купить сложно. Особенно «Газпрома». То поэтому и дивиденды не будут столь существенны.

В. БЕЛЯЕВ – Понятно. Бадри, мнение профессионала.

Б. ГОБЕЧИЯ — Все очень легко и просто. Пока в нашей истории неоцененность компаний была настолько велика, что рост стоимости акций в разы превышал размеры выплачиваемых дивидендов. Естественно, что в этом случае все ориентировались на изменение курсовой стоимости акций. Хотя надо честно признать, что по некоторым компаниям дивидендная доходность она сравнима с доходностью по облигациям на сегодняшний день. И я бы так просто уже это не отметал. Та же «Транснефть» на протяжении достаточно долгого периода времени была, собственно говоря, дивидендной бумагой. То есть она платила по привилегированным акциям настолько хорошие дивиденды, что было выгодно их покупать как замену облигациям.

В. БЕЛЯЕВ – Потом ее просто арестовали, и все кончилось. Я так понимаю.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – То есть, продать акции все равно никто не успевал. И облигаций.

Б. ГОБЕЧИЯ — Тут немножко непонятно, потому что, в общем и целом, те, то к счастью находятся, по крайней мере, розничные клиенты на фондовом рынке, они все добросовестные приобретатели. И я не думаю, что у них будут какие-то проблемы.

В. БЕЛЯЕВ – Понятно. Но ведь кроме обыкновенных акций, по которым действительно дивиденды составляют незначительную часть от стоимости акций, существуют еще привилегированные, которые во многом придуманы для того, чтобы платить дивиденды. Вот тут вопрос от Валерия из Москвы. «По какой цене сейчас продаются привилегированные акции Сбербанка?» Бадри, можешь сказать?

Б. ГОБЕЧИЯ — Нужно время для этого. Я постараюсь сейчас это сделать.

В. БЕЛЯЕВ – Хорошо. Тут еще один вопрос. «Как вы думаете… Бадри готов ответить.

Б. ГОБЕЧИЯ — Текущая цена привилегированных акций Сбербанка 665 рублей 80 копеек.

В. БЕЛЯЕВ – А как вы думаете, какова будет стоимость акций «Газпрома» к осени, к началу года? Наташа, я сначала к вам обращу этот вопрос.

Н. БАРЩЕВСКАЯ — Я думаю, что к осени больше, чем сейчас. Не могу сказать в цифрах. Но, наверное, сравнимо с тем, что было в апреле, марте. Мне кажется. Может быть в конце апреля.

В. БЕЛЯЕВ – А к концу года?

Н. БАРЩЕВСКАЯ – К концу года, вероятно, будет март, самая пиковая часть. То есть я думаю, что к концу года рынок поднимется.

В. БЕЛЯЕВ – Бадри, а ваше мнение как специалиста?

Б. ГОБЕЧИЯ — А как мне ответить на этот вопрос, как аналитика, или как инвестора? Если как аналитик я скажу, что скорее всего при благоприятных факторах, если ничего не произойдет на политической арене, то я думаю, что к осени акции «Газпрома» вернутся к тем значениям, которые они показали. То есть они будут стоить в диапазоне от 320 до 350 рублей.

В. БЕЛЯЕВ – То есть они могут вырасти порядка на 30%.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – От сегодняшней цены.

Б. ГОБЕЧИЯ — На ту величину, на которую они упали, собственно говоря.

В. БЕЛЯЕВ – Я хотел бы обратить внимание слушателей, что существует такая математическая обманка, наверное, когда говорят, что акции упали в процентах, потом выросли в процентах. Здесь нужно понимать, от чего эти проценты считаются. То есть теоретически, если акция стоила 100 рублей, и говорят, что она упала на 50%, она стала стоить 50 рублей. Если акция стоит 50 рублей, говорят, что она выросла на 50%, она стала стоить соответственно 75 рублей. Понимаете, да. То есть рост в процентах всегда более выигрышен в объеме, чем падение. Поэтому, говоря, что акции «Газпрома» упали на 30% сейчас, и что они вырастут, возможно, на 30% это не означает, что они вернутся к прежним показателям. Они все равно будут немножко дешевле.

Б. ГОБЕЧИЯ — Я хотел обратить внимание, такая показательная вещь, которая показывает, что, в общем, не нужно паниковать на этом рынке, нужно просто набираться терпения и понимать, что вы вышли на долгий срок. Я хотел бы вернуться к нашему портфелю и сказать цифры. На текущий момент наш портфель стоит 725 тысяч 270 рублей.

В. БЕЛЯЕВ – Наш портфель это то, что мы с Бадри, завели полмиллиона рублей в ноябре прошлого года и в прямом эфире торгуем раз в неделю, делая сделки. Что, в общем, конечно не совсем привычно для профессиональных игроков. Итак. Сейчас он стоит.

Б. ГОБЕЧИЯ — 725 тысяч 270 рублей.

В. БЕЛЯЕВ – Но мы успели продать «Газпром».

Б. ГОБЕЧИЯ — Мы успели его продать, когда он все-таки уже упал. Мы его продавали не на пике, в районе 300. Поэтому говорить о том…

В. БЕЛЯЕВ – Все-таки больше, чем сейчас.

Б. ГОБЕЧИЯ — Да, я хочу сказать, что на участке с того момента, как мы создали портфель до текущего дня, все равно наша доходность на текущий момент 50%. То есть 225 тысяч это половина того, что мы тогда заводили.

В. БЕЛЯЕВ – То есть, несмотря на столь существенное падение, нам удалось удержать.

Б. ГОБЕЧИЯ — Вот это показатель того, что это просто длинный рынок и если вы когда-то в него вошли, то на текущий момент ваш объем заработанной прибыли позволяет вам противостоять или не потерять…

В. БЕЛЯЕВ – Это прекрасно, если есть объем прибыли. Тут вопрос от Юрия из Москвы. «Месяц назад вложил деньги в ПИФ. С обвалом рынка потерял порядка 10 тысяч рублей. Что делать?»

Б. ГОБЕЧИЯ — Ответ очень простой. Не дергаться. Потому что не надо продавать тогда, когда все упало. Если вы не продали тогда, когда все выросло, лучше дождаться, когда все вырастет опять. Другого совета я дать не могу. Это рынок, который, безусловно, будет расти. Страна будет развиваться, недокапитализированность предприятий в стране еще очень высокая. И поэтому в обозримом будущем ничего плохого на этом горизонте кроме каких-то глобальных мировых событий не вижу.

В. БЕЛЯЕВ – Бадри, скажи, пожалуйста, у нас в портфеле остались свободные деньги? Мы можем что-то докупить?

Б. ГОБЕЧИЯ — Нет. Мы все купили на все, что было. На последнее.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Может быть довложить.

Б. ГОБЕЧИЯ — У нас есть принципиальное решение, что мы эти первоначальные 500 тысяч рублей вложили, и год мы на них продержимся, чтобы посмотреть, какая же у нас доходность получится на длинном участке в течение года.

В. БЕЛЯЕВ – Понятно. Вопрос тоже из Москвы пришел. «Я читал статью в Интернете о том, как играть на аукционах. В частности на акциях Google. Интересно было бы услышать мнение эксперта по поводу аукционов». Речь идет про IPO.

Б. ГОБЕЧИЯ — Да, у Google было IPO по одной из новых технологий, которая только-только начинает завоевывать свои позиции в мире, предложена она инвестиционным банком, когда IPO проводится в форме интернет-аукциона.

В. БЕЛЯЕВ – То есть в нем могут принять участие абсолютно все желающие…

Б. ГОБЕЧИЯ — Да. Что это дает компаниям. Они естественно при первичном размещении получают максимально возможную сумму средств.

В. БЕЛЯЕВ – А что это дает всем желающим? Если компании получают максимальную сумму средств, то соответственно акции стоят максимально дорого.

Б. ГОБЕЧИЯ — Во-первых, это дает прозрачность, во-вторых, просто в этом случае у вас возникает огромный спрэд между тем, кто вкладывается на IPO по верхней планке цены и теми, кто вкладывается по нижней планке цены. А результат этого аукциона это средневзвешенная цена, по которой акции на следующий день будут торговаться на бирже. Соответственно у вас еще появляется возможность сыграть, если вы вошли по нижней планке. Но это уже некие элементы игры, расчетов. Достаточно сложных. Я не думаю, что частный инвестор на этом может выиграть. Другое дело, что подобная схема размещения приводит к тому, что на первом же этапе у компании огромное количество акционеров появляется и соответственно резко возрастает ликвидность ее бумаг на рынке.

В. БЕЛЯЕВ – Наташа, вы все поняли, что он сказал?

Н. БАРЩЕВСКАЯ – Я поняла, что он сказал. Я просто не очень поняла технологию проведения интернет-аукциона. То есть если это в один день, то как можно войти по нижней, по верхней планке. Не выгоднее ли тогда купить на следующий день, например, по средневзвешенной цене.

Б. ГОБЕЧИЯ — Принцип размещения как у нас проводится. У нас на IPO фиксированная цена. А у них не фиксированная. Это возможно по американскому законодательству. То есть вы можете одновременно со мной купить за 2 доллара, а я могу купить за доллар 80 центов.

В. БЕЛЯЕВ – За доллар сейчас уже как мы обсуждали в начале программы, ты можешь купить за то, что нельзя назвать.

Б. ГОБЕЧИЯ — Это как наши аукционы по ГКО, когда есть цена отсечения. То есть нижняя планка она отсекается.

В. БЕЛЯЕВ – Понятно. Время заканчивается. Наш гость сегодня оказался довольно квалифицированным, насколько я понимаю. Во всяком случае, он понял все эти термины, которые употреблял Бадри, пытаясь ответить на вопрос радиослушателей. Я честно скажу, понял не все. Хочу сказать, в дальнейшем мы открываем на сайте инвестиционной группы почтовый ящик с адресом radio@open.ru, на который вы можете присылать свои истории о том, как вы инвестировали деньги на российский фондовый рынок. И наиболее интересные истории будут зачитаны в эфире или мы пригласим слушателя выступить и поделиться этой историей со всей страной. Спасибо гостям. Спасибо, Наталья.

Н. БАРЩЕВСКАЯ – До свидания.





Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире