'Вопросы к интервью
В.ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте! Добрый день, программа «Перехват». Сегодня у меня в гостях Алексей Венедиктов – главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Будем сегодня друг у друга, опять же перехватывать темы минувшей недели. Вопросов уже много на одну и ту же тему не первую неделю – это по поводу Володи Рыжкова. Разговаривал с ним вчера: «встал на путь исправления».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Встал на путь исправления? Не похоже.

В.ДЫМАРСКИЙ – Встал на путь исправления, я думаю, что скоро он будет…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, здоровья ему!

В.ДЫМАРСКИЙ – Теперь к нашему разговору сегодняшнему. Аккаунт vyzvon в Twitter’е – это один канал связи со студией, тел. для СМС: +7 985 970 4545 и Сетевизор, я надеюсь, работает, где вы нас можете даже и увидеть. Мне показывают, что все работает. С чего начнем? Я бы начал…, с чего я могу начать – я могу начать с того, что вышел 4-й номер журнала «Дилетант». Я даже могу показать. Я не знаю, где здесь у нас камера. И там есть один материал, который сегодня очень хорошо ложиться в тему нашего обсуждения.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И в игру.

В.ДЫМАРСКИЙ – И в игру, да. Материал, который называется: «За век до «Pussy Riot»» — это история суфражисток. Я не буду сейчас рассказывать, кто такие суфражистки. Для этого собственно, существует журнал.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Поборницы равноправия…

В.ДЫМАРСКИЙ – Поборницы прав женщин. Но, это не просто феминистки. Суфражистки – они не просто за права женщин, они за права женщин…, за право голоса женщин на выборах. От слова «суфраж». Суфраж по-французски – это…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Голос, голос – в смысле голосования.

В.ДЫМАРСКИЙ – Голос – в смысле голосования. Но, мы сейчас сыграем в одну игру. Одна из героинь одной очень популярной английской сказки…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Какой сказки? Это все — правда! Ну, не сказка уж…

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, сказка, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Книги.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, книги. Хорошо, назовем это так.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это ты не веришь, а я верю – у тебя просто няни никогда не было.

В.ДЫМАРСКИЙ – …не подсказывай, — была суфражисткой. Тот, кто правильно назовет…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это не Мери Поппинс суфражистка.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, хватит подсказывать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Она не была суфражисткой. Но…

В.ДЫМАРСКИЙ – Но, одна из героинь одной детской книги…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Где Мери Поппинс не была суфражисткой…

В.ДЫМАРСКИЙ – … ох, все-таки подсказывает – была суфражисткой.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Другая героиня.

В.ДЫМАРСКИЙ – Итак. Одиннадцать призов, десять из них «Повседневная жизнь женщин древней Греции», если я не ошибаюсь. И первый приз – тот, кто первый правильный пришлет ответ на СМС. Я повторю: тел. для СМС: +7 985 970 4545. Первый приз – новый номер, совершенно свежий номер журнала «Дилетант». Присылайте, теперь по поводу…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы хотели бы видеть призы в студии.

В.ДЫМАРСКИЙ – «Приз в студию» — это называется. Теперь по поводу…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Теперь я сформулирую тот вопрос, который ты сформулировал непонятно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Почему непонятно? Одна из героинь одной популярной английской детской книги…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Где Мери Поппинс не является суфражисткой…

В.ДЫМАРСКИЙ – Была суфражисткой.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А была суфражисткой.

В.ДЫМАРСКИЙ – Как ее звали?

А.ВЕНЕДИКТОВ –+7 985 970 4545

В.ДЫМАРСКИЙ – Самое смешное, что надо было вообще сказать, что один из персонажей в мужском роде потому, что давай покажем …. Замечательная книжка «Повседневная жизнь древнегреческих женщин в классическую эпоху». Пьер Брюле.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Издательство «Молодая гвардия».

В.ДЫМАРСКИЙ – Подозреваю, что француз.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, в общем, отвечайте.

В.ДЫМАРСКИЙ – Самое интересное, по поводу суфражисток, что во главе первого движения суфражисток – это можно было такой вопрос задать, но мы его не задаем, поэтому я скажу, что это была Новая Зеландия – стояли двое мужчин, между прочим.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Серьезно, да? Я не знал.

В.ДЫМАРСКИЙ – Основателями движения суфражисток в Новой Зеландии были двое мужчин.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу просто сказать, что, если говорить о «Дилетанте», то очень удачно эта рубрика «Параллель» — эта первая рубрика, которая открывает каждый номер журнала. В 4-м номере, который я вчера поступил в продажу. Как раз вот эта «Параллель»: «За век до «Pussy Riot» и конечно, идет совершенно перекликание, пересечение. Вот, например, подзаголовок: «Англиканская церковь осудила выходки суфражисток, при этом было зафиксировано несколько случаев поджога храмов». Или здесь же: Уинстон Черчилль не растерялся, когда ворвавшиеся в его кабинет суфражистки, назвали его пьяницей и грубым мужланом. Да-да, тот самый Уинстон Черчилль – он был министром внутренних дел, он парировал: «Я то, завтра протрезвею, а у вас ноги, как были кривыми, так и останутся» Нормально!? Эта статья очень интересная. Хочу просто сказать, что в 4-м номере «Дилетанта» вот эта статья, большая и длинная…

В.ДЫМАРСКИЙ – Там много интересного, конечно же.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но цитата открывает.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мы это уже проанонсировали, теперь давай посмотрим, что происходит…

А.ВЕНЕДИКТОВ – По прежнему «Дилетант» — лидер продаж в магазине «Москва». И 3-й, и 2-й, и 1-й. 1-го уже нет, 2-й заканчивается, 3-й еще есть.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я надеюсь, что 4-й туда же встанет в этот список. А теперь смотри, что происходит через век после суфражисток. Если там было за век до «Pussy Riot», то теперь век после суфражисток. Я имею в виду сегодняшнюю историю с «Pussy Riot»» .

А.ВЕНЕДИКТОВ – Происходит мракобесие.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это, как я понимаю, молебен и стояние…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это не по поводу «Pussy Riot».

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, в защиту веры, защиту церкви. Я так понимаю, что «Pussy Riot» – это одна из тем, по которым церковь считает, что на них нападают. Несправедливо нападают.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот была в Твиттере замечательная НЕРАЗБ. такое, о том, что несколько священников ворвалось на концерт панк групп и устроили там молебен, после чего их посадили тоже. Можно себе такое представить?

В.ДЫМАРСКИЙ – Еще очень интересно, отец Всеволод Чаплин – он сказал, что одна из суфражисток, одна из «Pussy Riot» стала на путь исправления. Это Мария Алехина. Я посмотрел цитату, которую эта девочка привела. Она процитировала Осипа Мандельштама. Его двустишие: «Ну, что ж – я извиняюсь, хотя внутри ничем не изменяюсь». Вообще, это очень символично, что цитируется Мандельштам. Давайте вспомним судьбу Мандельштама, какой это был режим, как закончил Мандельштам. И вот эта история второй раз повторяется в обстоятельствах, совершенно, вообще, немыслимых.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Молящимся часы Брегет будут раздавать?

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет – отображение, отражение… ,как оно называется?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Отражение.

В.ДЫМАРСКИЙ – Отражение будут раздавать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Может, обещали чего? Там же автобусами везут из области. Ну, такой…, как во время митингов известных на Поклонной горе: тоже автобусы, администрация областей. Все понятно. Система такая – на раздачу гречневой каши.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я не понимаю, зачем это нужно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это невозможно понять.

В.ДЫМАРСКИЙ – На ровном месте люди создают конфликт, раскалывая, между прочим, общество, порождая новых героев в оппозиции.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Виталий, внутри высших иерархов в церкви, по этому поводу большой раскол. Он пока не выплеснулся, но внутри – раскол, не имеется в виду организационный раскол, но именно реакция церкви колеблется, реакция церкви колеблет церковь, колеблет иерархию.

В.ДЫМАРСКИЙ – Опять же, возвращаясь к девочкам этим – до 24 июня им продлили пребывание под стражей. Значит, для чего? Идет следствие. Что там, в течение полугода расследовать?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, тем более, что за эти два месяца никаких следственных действий не было.

В.ДЫМАРСКИЙ – Абсолютно. Что если только следственный эксперимент поставить – панк молебен провести?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, это же способ еще раз возвращаться к этому. Я хочу сказать, что радикалы есть со всех сторон. Не надо обозлять и обострять, я бы сказал.

В.ДЫМАРСКИЙ – Замечательно сказала Валерия Ильинична Новодворская здесь, она говорит: «До чего народ довели — меня уже считают недостаточной радикалкой»

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, да-да.

В.ДЫМАРСКИЙ — Да, вот, как раз вчера на «Эхо Москвы». У меня есть такое подозрение, что церковь не смеет ослушаться…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, кого? Кого?

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, не Кремль. Владимира Владимировича Путина.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Кто кого не смеет ослушаться? Владимир Владимирович или церковь Владимира Владимировича.

В.ДЫМАРСКИЙ – Не знаю, потому что у меня есть подозрение – я не первый раз этого говорю и публично, — что если эти девочки вышли бы и сказали бы: «Богородица, освободи…», — там чего они пели. Ну не важно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вообще бы, никто не заметил, пока их не арестовали.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, да: «Богородица, освободи меня от Немцова», а не от Путина, то их никто бы не наказал бы. Даже сделали бы героями.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Помнишь: «Пусть меня наградят посмертно!»

В.ДЫМАРСКИЙ – Как-то с богородицей не можем разобраться.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Была очень смешная история. Пархоменко вчера подробно рассказывал про юридические основы завтрашнего стояния, он говорил, что ему приходят заметки: «Не суй свой еврейский нос в наши православные дела». Просто хочу вам напомнить, что мама у Иисуса Христа была с длинным еврейским носом. Все двенадцать Апостолов – тоже. Да и сам сын человеческий в своей человеческой сущности, он, в общем, как-то тоже…, по маме, во всяком случае…. Поэтому, вы ребятки, идолопоклонники и язычники – те, кто это пишет, никакого отношения к нашей церкви основанной еврейскими проповедниками не имеете.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, я слышал тоже вчера эфир Сережи, где он совершенно справедливо сказал, что, если уж критиковать церковь, то есть, что предъявить и Берл Лазару за игры с властью…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы, огнепоклонники, про это ничего…. Наш – вон там! Тот самый Ахурамазду, по-моему – не помню точно. Но не важно, он простит. Поехали дальше.

В.ДЫМАРСКИЙ – Поехали дальше. Я смотрю, что нам пишут: и Пеппи Длинныйчулок и Алиса…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, какая Пеппи Длинныйчулок в «Мери Поппинс». Алиса. Алиса точно была суфражисткой. Сказали же, подсказали же уже.

В.ДЫМАРСКИЙ – Подсказали абсолютно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это в том же произведении, что и «Мери Поппинс».

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, здесь много правильных ответов. Фреккен Бок!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Фреккен Бок – суфражистка сто пудов! Попробовали они взять бы фреккен Бок. Эти вот…, заключить в камеру. Мало бы не показалось.

В.ДЫМАРСКИЙ – О! – Питер Пэн! Уже достаточно правильных ответов, поэтому я…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Пусть референты этим занимаются.

В.ДЫМАРСКИЙ – Хорошо. Есть еще одна тема больная в том смысле, что, вообще, непонятно, что происходит, когда на кону, что называется, стоит жизнь человека. Я имею в виду, конечно Олега Шеина.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А вот, между прочим, Маргарет Тэтчер, которая изображена у нас на обложке 3-го номера «Дилетанта», которые еще есть в продаже, сразу скажу. Она ведь по поводу голодовки — голодовка ирландских заключенных, которых обвиняли в терроризме – она сказала: «Пусть, пусть подыхают». И они умерли. И они умерли. И все любят Маргарет Тэтчер и уважают. Ты сам вспомни историю — у нас есть в этом номере.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, разные темы, что называется.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, подожди. Голодовка – люди отстаивают свои политические права. Не буду судить, террористы они или нет. Они отказывались принимать пищу. «Пусть помирают» — и они померли. Я просто обращаю на это внимание. Параллели – они бывают разные.

В.ДЫМАРСКИЙ – Не столько политические права, сколько требование честного подсчета голосов.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет-нет. Честный подсчет голосов…. Они говорят то, что за перевыборы мэра и за то, что мэр Шеин – это политическая история. Есть партия «Единая Россия», которая победила формально на этих выборах. Есть партия «Справедливая Россия», которая оспаривает это право – это абсолютно политическая история. Но, мне кажется, что здесь я поддержу Владимира Чурова. Можно?

В.ДЫМАРСКИЙ – Давай.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Что, это так тяжело?

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, нет. Владимир Чуров, я, кстати, хотел твое мнение узнать. Является ли первым таким шажком, отступлением, его вчерашнее, если я не ошибаюсь, заявление по поводу огромного количества нарушений в Астрахани.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, смотрите. Здесь специально…

В.ДЫМАРСКИЙ – 60 участков он назвал.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. 60 участков – нет нарушений. Большая часть участков, Виталий, 170 участков – замечены нарушения. Здесь специально смешиваются две вещи. Слово фальсификация и слово нарушения. Вот Чуров говорит: «Мы просмотрели все участки, мы не заметили никаких фальсификаций». То есть, перекладывание бюллетеней и одной пачки в другую не заметили, потому что на нескольких участках, например, члены избирательной комиссии обступали стол таким образом, чтобы камеры не показывали, что они делали. Это нарушение, но это не фальсификация. Поэтому Чуров прав. Но сегодня и вчера в Астрахани был уполномоченный по правам человека Владимир Лукин, который тоже просматривал эти видео и сказал, что замечена масса серьезных нарушений. Еще раз: фальсификация – это одна история, нарушения – другая. Вопрос у меня. А как наказаны эти нарушители, которых зафиксировал Чуров на большинстве участков, и кто эти нарушители и что это за нарушения.

В.ДЫМАРСКИЙ – И что с ними будут делать?

В.ДЫМАРСКИЙ – Как наказаны? Вот участок номер там, я не знаю – 485-й. Там члены избирательной комиссии не предъявляли протокол к камере, как в инструкции. Нарушено? Нарушено! Как вы накажете, уважаемый товарищ Чуров, которые нарушили Вашу инструкцию? Как накажете. Мы не знаем, правильно посчитали или неправильно – не показывали. Вот члены избирательной комиссии, вместе с председателем избирательной комиссии ушел в другое помещение и там считал один. Как вы накажете его? Может быть, он все правильно посчитал? Бюллетени ведь сохранились? Наверное. Но, как вы накажете человека, который нарушил инструкцию ЦИКа и закон.

А.ВЕНЕДИКТОВ — Вот, давайте по каждому участку, Вы, уважаемый Владимир Евгеньевич, обнаруженному нарушению, расскажете нам про нарушения на этих участках, и расскажете, как вы реагируете на эти нарушения Ивана Ивановича Иванова, Марьи Петровны Петровой. Конкретные люди. Не бывает нарушителей неизвестных. Конкретно. Вот тогда будет понятно. Вот, по-моему, взгляд, который нужно сейчас иметь на эту историю. Естественно, нужно идти в суды, естественно, нужно идти не в один суд. Я не согласен с тактикой Шеина, а идти в двести два суда – Чуров здесь прав. И по каждому участку, опираясь на видео, которое установил премьер-министр, а к тому времени президент Владимир Владимирович Путин, требовать: «Вот, смотрите, вот инструкция – вот смотрите, они делают…. Это нарушения. Вот, видите этого человека? Вот, она нарушила. Давайте, наказывайте».

В.ДЫМАРСКИЙ – Мне кажется, здесь есть еще одна вещь. Здесь тоже путается, потому что, для того, чтобы наказать человека, который нарушил порядок подсчета голосов, необязательно Шеину подавать в суд. За этим должен следить Центризберком

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не знаю – это надо закон смотреть.

В.ДЫМАРСКИЙ – Центризберком должен сам, если он обнаружил нарушения, он должен принимать какие-то меры. Почему он должен ждать. Вот Иван Иванович Иванов нарушил. И я, Владимир Евгеньевич Чуров…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Там, по-моему, нет вертикали – это закон надо смотреть.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, я это увидел…

В.ДЫМАРСКИЙ – Ты же не можешь оштрафовать Шеина…, или снять его с поста председателя ЦИКа, например. Ну, не ЦИКа – ТИКа, УИКа, неважно. Каждый человек, который нарушил, должен быть наказан или выведением из избирательной комиссии. Вот чего, на мой взгляд должен добиваться Шеин. Потому что я посмотрел сейчас на выкладки Андрея Бузина, которому доверяю — математические – он считает, что победил Столяров.

В.ДЫМАРСКИЙ – С другими цифрами.

А.ВЕНЕДИКТОВ – С другими цифрами, да. Но именно нарушения привели к тому, что искажения происходят. Люди же специально нарушали, они же знали инструкцию. Они нарушали, зная, что они нарушают. Это уже умысел. Тогда вопрос: «Почему вы нарушали инструкцию? Вы же под подпись ее получали. Эту инструкцию и этот закон. Про гласный подсчет и открытый подсчет».

В.ДЫМАРСКИЙ – Если по поводу гласности, то меня интересует, прошли выборы между прочим президентские и парламентские, где были признаны нарушения, в том числе Чуровым. Сколько прошло времени? Ты знаешь хоть об одном человеке, хоть об одной деле.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Ну, смотри, там история с Шеиным заключается в том, что он полтора месяца не мог выцарапать не монтированные кадры видеонаблюдения, для того, чтобы отдать в суд, поэтому он не подавал в суд, поэтому все сроки и прошли. Полтора месяца. И, суть его голодовки, я считаю, что он может ее вполне прекращать для того, чтобы идти в эти двести судов. Я еще раз говорю, что поддерживаю Чурова – нужно идти по каждому участку, по каждому человеку. Да, это требует определенных ресурсов. Я думаю, что у партии «Справедливая Россия» есть такие ресурсы. И добиваться наказания конкретных людей.

Вот выступала на митинге в поддержку Столярова, на контрмитинге женщина и говорит: «А на моем участке все было…, я председатель и у меня там было 62…» — А давайте посмотрим на этот участок? Вот она выступала на митинге, а может она права, может там, действительно, так было. А если там были нарушения, давайте ей зададим вопрос: «А почему у вас были такие нарушения? Вы знали такие правила? Вы не знали? А почему вы не знали? Вы не ознакомились с инструкцией, вы не ознакомились с законом? Почему у вас нарушения?» Вот эти вещи – мне кажется, их очень правильно понял Владимир Лукин, — надо разделять вопрос. Фальсификация, то есть конкретный вброс бюллетеней…

В.ДЫМАРСКИЙ – Это вообще уголовное преступление.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, а здесь мы имеем дело с массовыми, я еще раз повторяю – массовыми нарушениями, причем Чуров сказал после просмотра, что, к сожалению, на большинстве участков есть нарушения. Нужно нарушителей наказывать вне зависимости от того, привело это к изменению результата выборов или не привело. Это так же, как, извини меня, ты переходишь улицу на красный свет. Тебя останавливают и штрафуют. И неважно, привело это к ДДП или не привело. Это не имеет никакого значения – нарушение должно быть наказано.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это конечно, надо перепроверить, но я думаю, я почти уверен, что у Изберкома есть, все-таки, функция надзора.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Значит, Виталий Наумович, можно я тебя, как редактор «Эхо Москвы» делегирую в Центризберком. Взять интервью с Чуровым по Астраханскому казусу. Вот с этой точки зрения. Давай мы договоримся.

В.ДЫМАРСКИЙ – Владимир Евгеньевич, обращаюсь, пожалуйста – готов.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, давай, мы просто с понедельника этим займемся. Именно по Астраханскому казусу. Что является серьезным нарушением. Какие права у ЦИКа есть. Имеет право ЦИК, например, подать в суд на…

В.ДЫМАРСКИЙ – Безотносительно того, подал Шеин или не подал. Владимир Евгеньевич, мы готовы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Владимир Евгеньевич, мы готовы. «Марья Ивановна, мы готовы. Барышни легли и просют».

В.ДЫМАРСКИЙ – Так: «Как вы оцениваете победу оппозиции в Ярославле?»

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это, как раз у нас одна минута, я вижу, — это как раз то, о чем я говорю, что протестное движение «вот, оно заглохло, все надоело» — оно не заглохло и не надоело. Эти формы изменяются и переходят в формы нормальные. В формы выборные. То есть, и то — нормальные, я сразу хочу сказать. Они переходят в выборные формы, и, может быть новый мэр…

В.ДЫМАРСКИЙ – В более долгоиграющие формы переходят.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Может быть, новый мэр будет хуже, чем старый, но мы говорим о протестном движении. У нас довольно близко избрание мэра Омска, Красноярска. По-моему Калининграда, но тут я боюсь ошибиться. Посмотрим, как там это будет. Посмотрим. Сможет ли там протестное движение выдвинуть своего кандидата против партии власти.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ничего удивительного в этом нет. Я имею в виду Ярославль, потому что, если вы посмотрите на результаты парламентских выборов, там «Единая Россия» один из…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, столько же – 29%. Столько же.

В.ДЫМАРСКИЙ – И один из самых низких результатов в России. Что у нас сейчас? Известия. Новости. Почему известия?

НОВОСТИ.

В.ДЫМАРСКИЙ – Еще раз приветствую. Это программа «Перехват», в гостях у меня сегодня Алексей Венедиктов, ну а я – это Виталий Дымарский. Мы продолжаем обсуждать тему недели, но мне принесли сейчас победителей нашей небольшой викторины. Вопрос был: «Кто, одна из героинь, одной очень известной популярной детской английской книги была суфражисткой. Кто это? Правильный ответ – это миссис Бэнкс. Та самая миссис Бэнкс, в семье которой была замечательная няня по имени Мери Поппинс и, которую видели в самых разных обличиях. От Натальи Андрейченко…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Андрейченко играла Мери Поппинс, а не Бэнкс.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мери Поппинс, конечно, а Бэнкс там играла, по-моему… Табаков же играл?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Табаков играл няню, которая сменила Мери Поппинс.

В.ДЫМАРСКИЙ – Но в 64-м году был снят мюзикл знаменитый Диснеевской студией «Мери Поппинс», где была даже ария сестры суфражистки. Так что, миссис Бэнкс у нас является победительницей нашей викторины. Все те, кто назвали ее, а это Аня – 777 начинается ее номер телефона и она получает и номер «Дилетанта» и книгу «Повседневная жизнь древнегреческих женщин в классическую эпоху». Затем, я называют первые три цифры номера телефона. Максим – 739, Николай – 445, Алексей – 808, Михаил – 241, Елена – 524, Игорь – 103 получают только книжку Пьера Брюле «Повседневная жизнь древнегреческих женщин в классическую эпоху». И еще я обещаю посмотреть на ответы, потому что мне кажется, что там уже позже пришли еще правильные ответы. Если они есть, то остальные товарищи, которые трое правильно ответили на этот вопрос, тоже получат эту книгу.

Продолжайте разговаривать с нами СМС-ками по номеру +7 985 970 4545 и аккаунт vyzvon в Twitter’е . Мы продолжаем обсуждать.

Вчера на сайте радиостанции «Эхо Москвы», Алексей Алексеевич, появилась такая странная статья Алексея Леонидовича Кудрина в журнале, который мало кто читает, который если я не ошибаюсь, называется «Экономическая политика». Статья называется «Чего мы ждем от нового правительства». Что меня удивило…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Она там, на сайте и сейчас.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, она висит. Что меня удивило в этой статье — это то, что фактически – она очень длинная, эта статья – это программа, если не кандидата в президенты, то кандидата в премьеры. То есть, это такая заявка, как я понял, Алексея Леонидовича, на некую роль и достаточно высокую. Программную, я бы сказал роль в политической жизни страны. Это программа написана не для кого-то, а явно для себя. У меня такое ощущение осталось от прочтения этого текста, в котором очень мало, надо сказать конкретики. Я имею в виду, там нет фамилий, там есть некие общие ориентиры, новая экономическая политика. И не только экономические. Как ты расцениваешь политическое будущее Кудрина. И возможно ли, вообще, что он придет на смену Медведеву?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, Алексей Леонидович никуда не уходил. Я просто знаю, что он работает, в том числе и над командой. Очевидно, что Кудрин позиционирует себя, как лидера определенного мышления, экономического, в первую очередь. Это означает, что он, на мой взгляд, является дублером Медведева при президентстве Путина. Если учесть, что президентство Путина будет шесть лет, то мне представляется так, что, поскольку правительство Медведева, а я хочу сразу сказать, что у меня нет никаких сомнений, что Дмитрий Медведев будет утвержден уже 8 мая, как председатель правительства на заседании государственной думы. 7 мая – инаугурация Путина, 8-го – заседание государственной думы. На сайте государственной думы уже есть, внезапно возникла дополнительное пленарное заседание. Там может быть только один пункт повестки дня – это утверждение премьера. Так вот, я думаю, что он будет дублером, в глазах Путина. В том случае, если правительство Медведева займется тяжелой, грязной, неблагодарной работой, то через 3-4 года возможно смена лидера. Хотя, я бы сегодня, если играть на деньги, я бы сегодня поставил, что правительство Медведева просуществует ровно столько, сколько просуществует нынешняя государственная дума, то есть 5 лет.

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть, ты думаешь, что Путин, как бы до конца…

А.ВЕНЕДИКТОВ – 5 лет, а не шесть.

В.ДЫМАРСКИЙ – А последний год, что будет делать Медведев?

А.ВЕНЕДИКТОВ – А последний год Медведев будет готовиться к президентским выборам, как сменщик уже Путина. Такая моя программа.

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть, Кудрину ты ничего не обещаешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Почему? Алексею Леонидовичу Кудрину я обещаю премьерство после Медведева. При президенте Путине.

В.ДЫМАРСКИЙ – Через 5 лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что Алексей Леонидович Кудрин, собирается каким-либо образом возглавить широкую правую коалицию.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я тоже так думаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ – В которую входят, если говорить о потоках: Рыжков, Касьянов, Немцов с одной стороны – это республиканская партия и ПАРНАС, с другой стороны может возникнуть история с Прохоровской партией, условной «правой». С третьей стороны Нечаев, который собирается свою партию делать – Андрей. Восстанавливать то «Правое дело» — сейчас неважно. Спектр праволиберальных партий, которые будут нуждаться в хорошем лидере. Здесь много лидеров. Много ярких людей, но мне кажется, что Алексей Леонидович присматривается к этой позиции, поэтому и программа, ты абсолютно прав – эта статья, советую ее прочитать на сайте – она программа лидерская. Она программа не партийная, она программа — направление мысли. Это чтение не для всех, я сразу могу сказать. Оно такое, сложное. Я думаю, что скоро, после инаугурации мы позовем Алексея Леонидовича, чтобы он отконкретизировал то, что он написал.

В.ДЫМАРСКИЙ – А вдруг, даже расскажет о своих планах? Хотя, от наших политиков ждать такой откровенности…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что наша ситуация политическая такая, что люди входящие в широком смысле в команду Путина, от Чубайса до Сечина, или от Кудрина до Медведева, или Рогозина — они во многом зависят от решения «шефа». Поэтому помимо собственных интересов у них есть еще определенные обязательства перед лидером. А лидер — Путин у них.

В.ДЫМАРСКИЙ – Послушание. А, если что, то это уже «праздник непослушания».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, да.

В.ДЫМАРСКИЙ – Отставка смоленского губернатора.

А.ВЕНЕДИКТОВ – О, это очень интересная история.

В.ДЫМАРСКИЙ – И назначение, скорее всего ЛДПР…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Алексея Островского. Тут такая хитрость. Я посмотрел на парламентских выборах по смоленской губернии. Я имею в виду выборы 4 декабря 11 года в смоленской области ЛДПР пропустила вперед не только «Единую Россию», которая набрала 36%, но и пропустила вперед и коммунистов с 24% и «Справедливую Россию» с 18%. Она пропустила все парламентские партии, заняв 4-е место с 14,5%. И тем не менее, Медведев предлагает – нам очень долго рассказывали, что победившая партия должна…. Победившая партия формально – «Единая Россия». Вот теперь победившая партия должна предложить президенту – проигравшую!

В.ДЫМАРСКИЙ – Очень странная история.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это раз. Второе, Алексей Островский, может быть он будет хорошим губернатором. Я его не знаю. Но вся его жизнь была в кабинете. Он МГИМОшник, он…

В.ДЫМАРСКИЙ – Он был председателем комитета по СНГ.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, председатель комитета по СНГ в первой люстрации, сейчас – председатель комитета по делам общественных и религиозных организаций. Он очень толковый. Он всю жизнь был в ЛДПР. Он не тушинский перелет – не бегал из партии в партию. Никогда не занимался хозяйством – он чистый политик.

В.ДЫМАРСКИЙ – Не бизнесмен?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Он чистый политик. Но, я бы обратил ваше внимание, кто второй человек был в списках партии после Жириновского? Алексей Островский. Я думаю, что…

В.ДЫМАРСКИЙ – Занял место Митрофанова.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что нас ждет удивление при голосовании за кандидатуру Медведева.

В.ДЫМАРСКИЙ – Удивление, в смысле, как проголосует фракция?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Как проголосует оппозиционная партия ЛДПР.

В.ДЫМАРСКИЙ – А как проголосует? А ты думаешь, что они проголосуют «против»?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, они проголосуют «за».

В.ДЫМАРСКИЙ – А, в этом смысле!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Они заявляют себя, как оппозиционная партия. В парламенте сложился альянс оппозиционных партий, который набирает 203-205 голосов. Так, неплохо, в общем-то. Не хватает 20-22 голосов до большинства. Насколько я понимаю, мы в понедельник, то есть послезавтра у нас в эфире будет либо Алексей Островский, либо Владимир Жириновский. Поскольку Евгении Альбац не будет — вот там мы будем говорить о этой процедуре. Я напомню, то Алексей, если его утвердят, конечно, если его предложит «Единая Россия», которая обязана предложить и утвердят.

В.ДЫМАРСКИЙ – Если «Единая Россия» это предложит ЛДПР.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да-да. Вот, это второй губернатор из ЛДПР. Я напомню, что первый губернатор – Евгений Михайлов, если мне не изменяет память, был избран в 96 году в Псковской области. Но он был избран. Это второй губернатор от ЛДПР. Я считаю, что мы здесь имеем дело с политической торговлей.

В.ДЫМАРСКИЙ – Прежний губернатор Смоленский – он тоже из силовиков, если я не ошибаюсь.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не помню, и уже не интересно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Аня спрашивает нас, какова процедура передачи полномочий премьера президенту, будет ли она произведена. Аня, будет, естественно. Будет инаугурация, президент вступит в свою должность, новый. А какая передача, как они бумаги будут друг другу, кабинеты будут, ключи от кабинетов?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Значит, про ключи от кабинетов. Интересная история. Существует резиденция премьер-министра «Ново-Огарево», существует резиденция президента «Горки». Они решили не меняться. Это их технология управления государством, то есть подведение коммуникаций, ведь ядерный чемоданчик – это коммуникация, да? Это одинаково. Это тандем. Я просто обращаю ваше внимание, что Медведев, будучи премьер министром – я в этом уверен – остается в президентской резиденции в «Горках», а Путин, будучи президентом, остается в премьерской резиденции в «Ново-Огарево».

В.ДЫМАРСКИЙ – Подожди, а вот эта резиденция с немецким названием…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Эта представительская, я говорю для жизни. Майндорф, ты имеешь в виду. Замок Майндорф.

В.ДЫМАРСКИЙ – Майндорф. Да-да. Здесь нам напоминают, совершенно справедливо, — вот это все знают, что миссис Бэнкс играла Лариса Удовиченко.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, спасибо большое.

В.ДЫМАРСКИЙ – Спасибо. Наша отечественная суфражистка. Еще одна тема. Тут нас спрашивают, если я сейчас это найду. Замечательная СМС-ка: «В Торонто по компьютеру вас не слышно и не видно. В чем дело? Будет исправлено?» — спрашивает Коновалова Инна. Вы же в Торонто! Обращайтесь к местному провайдеру. Вообще, вот эта вот…, я просто к тому, что все эти глобальные коммуникации – они у людей отнимают чувство реальности.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что сейчас выйду, дам команду…. Фантастическое обсуждение интернет правительства у Путина, которое было 19 апреля, стенограмма. Фантастическое просто! В конце, я думаю, Владимир Владимирович понял, что ему задурили голову. Это по поводу 100 000 подписей, чтобы законопроект… Он задает вопрос: «А процедура?». Ему, значит: «Бе-е-е-е, Ме-е-е». Он говорит: «Какая процедура?» Вот, 100 000, а если 5 миллионов «против»? Я сейчас попрошу там, кончится этот эфир, я перед «геродотикой» поставлю…

В.ДЫМАРСКИЙ – Мы здесь в перерыве с Венедиктовым смотрели на экран, где Евроньюс идет, там по поводу завтрашних выборов во Франции. Сегодня же день тишины? Это смешно, потому что сейчас вообще это смешно. Даже 15 лет назад французы нашли выход из положения…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Покупали швейцарские газеты.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, потому что соседняя Швейцария, все опросы, все, что хотите в эту субботу, можно было найти все что угодно. Сегодня, я думаю, что не только в Швейцарии, а можно найти по всему миру, открыв элементарно интернет. Поэтому вот эти дни тишины, они уже становятся такими условными.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я должен сказать, что у нас завтра по выборам во Франции, раз уж делать анонс, в 22 часа по Москве первые результаты в 22-10 у нас в программе Ольга Бычкова будет – у нас в гостях будет Юрий Рубинский, который был советником посольства Франции еще в шестидесятые годы.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, и в 90-е он тоже работал. Он был советник по политическим вопросам.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Который очень хорошо знает. Но там самое интересное другое. Сейчас это все называется банда четырех. Есть два лидера. Это Саркози а Олланд, председатель социалистической партии Оланд, которые ушли за 25% — у них там, около 27% у каждого. Это неинтересно. Интересно, кто из них будет первым. А вот что интересно, наберут ли радикалы Марин Ле Пен -крайне правая и Миланшон — крайне левый, наберут ли они вместе треть избирателей? Потому что это радикальные крылья. Треть избирателей. И как этот радикализм правый и левый будут расти. И вот если это так произойдет, то в понедельник на эту тему сделаем отдельную передачу. Сейчас у них обоих — за 15%.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это интересно с той точки зрения, что голоса с обоих флангов понадобятся и тому и тому.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Меня интересует рост радикальных настроений.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я имею в виду оба – и Олланд и Саркози, должны будут радикализироваться между двумя турами.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Меня интересует радикализация населения, а не Олланда и Саркози, на самом деле. Это гораздо интереснее. Есть предвыборная демагогия одного и другого, а есть настроение масс.

В.ДЫМАРСКИЙ – С одной стороны. Но, потом став президентом, кто бы из них не стал, обязан учитывать эти настроения.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Правда, ну все-таки интересно сначала замерить настроение, а потом принимать лекарство.

В.ДЫМАРСКИЙ – Более того, что учитывать… – я не удивлюсь, если там будет та же торговля по местам в правительстве.

А.ВЕНЕДИКТОВ – У левых – стопудово!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Хотя, там много зависит от национального собрания. Не только от президента зависит.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А национальное собрание – правое.

В.ДЫМАРСКИЙ – А национальное собрание пока еще правое. Мы вернемся к коммуникациям и к информационным технологиям. Это связано с еще одной темой, которая активно обсуждалось на этой неделе. Я имею в виду общественное телевидение. Вчера мы в эфире с Михаилом Федотовым это обсуждали. Ну, много уже людей включились в этот разговор.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Можно скажу сразу? Опровергаю.

В.ДЫМАРСКИЙ – Все? Все, что было сказано.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, во-первых, никаких предложений не поступало. Во-вторых, сразу скажу тебе, если предложения поступят, отвечу – нет. Не интересно. Ну, все – я сказал. Так что, с этим вопросом ко мне больше не приставай.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да, я не с этим вопросом.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, я не тебе, я слушателям.

В.ДЫМАРСКИЙ – Передо мной еще один журнал под названием «Большой бизнес» и здесь статься нашего хорошего знакомого Святослава Буняева, который является генеральным директором компании «Сетевизор». Это невозможно пересказать, достаточно сложный, наверное, для специалистов написано, но здесь есть один вывод, который меня заинтересовал: «Мы опоздали с общественным телевидением, мы обсуждаем, когда у нас в цифровом виде будет общественное телевидение, сами телевизионные технологии уходят настолько вперед, что даже если у нас и будет, это будет уже вчерашний день». Уже будет интерактивное телевидение, цифровое телевидение, которое нам обещают в каком году? Пока оно у нас введется, оно будет вчерашним днем. То есть, мы отстаем технологически. И попытка вот этого…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мне это неинтересно. Жизнь людей от этого не зависит.

В.ДЫМАРСКИЙ – Дополнительный канал?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, дополнительный канал, как конкурентная среда, как площадка для молодняка, как возможность сделать новую программу «Взгляд» или новую передачу «Матадор». На этих каналах не разрешат. Значит, конкурентная среда всегда приветствуется. И, кстати, когда Медведев говорил, что некоторые тут вот не верили, что это будет и смотрел мне в глаза. Он же знал – я ему это говорил, что я не верю в это, поэтому я могу говорить совершенно откровенно, то же, что я говорил и тогда еще до указа. Значит, я считаю, что речь идет о каком-то дополнительном канале, вполне регулируемом государством, в понимании нынешнем. Но, если государство создаст условия для возникновения Би-Би-Си по качеству продукта – ведь это не только политическая история. Посмотри, что делает Би-Би-Си, как они снимают сериалы. Они не завязаны на рекламе. Да – открепиться от государства им не удалось. Но, если удастся отлепиться от рейтингов…

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, «Культура» отлепилась от рекламы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, во-первых, «Культура» не отлепилась от рекламы. Во-вторых, во главе «Культуры» поставлены люди, которые совершенно не ставят задачу превратить это в современный канал. Я еще раз повторяю, что если это будет основано, как площадка экспериментальная для молодняка, для молодых журналистов, которые еще не потеряли вкус к работе, а не вкуса к деньгам, не только к деньгам и к рейтингам…. То документальное кино, где? Должно быть там. Сериальное кино. Мы забываем, но замечательные сериалы, которые идут там, это же Би-Би-Си сняло. То есть это должно вырастать в корпорацию, которая может и другим каналам предлагать продукты. И производящим каналам. Мне кажется, что сам факт отлепления от рекламы — это было бы замечательно. Я голосую за Анатолия Лысенко во главе этого канала.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, даже так?

А.ВЕНЕДИКТОВ – А потому, что «Взгляд» и «Матадор».

В.ДЫМАРСКИЙ – Ах, вот так вот? Потому что, вчера кто-то говорил, Лысенко вроде выступал – он против общественного телевидения.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Называйте это как угодно – общественным телевидением, но дайте возможность там новому поколению телевизионщиков развернуться без того, чтобы им говорили: «Ваша программа не принесла нам рекламу, поэтому мы не продолжаем вашу программу». А так говорят. И на всех каналах.

В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь меня спрашивают, как можно замерить настроение – то, что ты говорил про Францию. Очень просто – по количеству голосов поданных за того или иного кандидата. А каждый кандидат – это некие настроения в обществе. Выразитель настроений в обществе.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Эта такая финализация настроения, это правда. Но, я вам хочу сказать, что очень глубокие проводятся во Франции — у нас, кстати, тоже есть — опросы, которые просто не публикуют. Они глубокие, глубокие и очень, знаете ли, такие секторальные, и там можно замерить настроение.

Кстати, в 4-м номере «Дилетанта» — с чего зачали, тем и закончим – вы видите, что на обложке Борис Ельцин. «Тайна избрания Бориса Ельцина». И там вот в этом материале центральном есть такой абзац, я прочитаю вам: «Угрозы, которым подвергался Ельцин на выборах 96 года, как правило, преувеличиваются. Вопреки распространению мнения, что перевес был на стороне Зюганова, в стране уже сложилась некоммунистическое большинство. Не антикоммунистическое, а, именно некоммунистическое. И, кстати, вот последний опрос, который был недавно: «Вы выступаете за захоронение Ленина или против?» — 56% населения России (это фонд общественного мнения) выступает за захоронение Ленина. 28 – против. Это глубокий раскол, потому что это раскол по символу. Но, тем не менее, мы видим, что в два раза больше выступает – треть и две трети…

В.ДЫМАРСКИЙ – А если еще сравнить с тем, что было несколько лет назад или десять лет назад, то явно виден некий процесс.

А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть, настроения замеряются всегда. Социология, вообще — это наука.

В.ДЫМАРСКИЙ – И настроения, они, безусловно, очень переменчивы. Они меняются.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты, знаешь, они не очень переменчивы.

В.ДЫМАРСКИЙ – 15 лет назад, я тебя уверяю, что опрос по Ленину был совершенно с другими цифрами.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, в Российской Федерации может, и так, потому что телевидение тут во многом являет формирующую роль. Но в странах развитых, где источников информации значительно больше, а самостоятельность граждан и самоуважение граждан значительно выше…. Есть люди, которые поколениями голосуют за республиканцев – я имею в виду в этом самом…, не зная, кто у них лидер и какие у них предложения. Это и есть базисная устойчивость. Выборы президента США всегда колеблются в пределах 5-7%. Что бы ни случилось.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это в так называемом «болоте».

А.ВЕНЕДИКТОВ – А у нас «болото» немного больше.

В.ДЫМАРСКИЙ – У нас больше. Туда-сюда. То вправо-то влево. У нас остается еще одна минута и я тоже закончу «Дилетантом» и мягко мы перейдем к следующей программе. Следующая программа будет у Алексея Венедиктова с Натальей Басовской, вы будете говорить о Герадоте. Так вот, по-моему, как раз и Герадоту принадлежит та фраза, которая приведена в 4-м номере. Это о том, что, если бы выборы что-то решали, их бы отменили.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это вряд ли Герадоту принадлежит.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это приписали Герадоту.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Слушай, я думал, что я «Бориса Годунова» знаю наизусть – ничего подобного. Там у нас есть цитата, поскольку номер посвящен избранным царям, там есть замечательная цитата, которая важна Александру Климову из Бориса Годунова: «Теперь не время помнить – советую порой и забывать!»

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не забывайте новости, которые сейчас прочтет Александр Климов.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире