'Вопросы к интервью
18 октября 2017
Z Фактор риска Все выпуски

Добровольное медицинское страхование: переспективы применения новых технологий


Время выхода в эфир: 18 октября 2017, 11:05

А. Дыховичный 11 часов 06 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный. Татьяна Кайгородова, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах» у нас в гостях, Татьяна здравствуйте.

Т. Кайгородова Здравствуйте, Алексей.

А. Дыховичный «Добровольное медицинское страхование, перспективы применения новых технологий», — так звучит тема нашего эфира. А если говорить о новых технологиях, то мы будем говорить о теле-медицине. Успокойте, пожалуйста, Татьяна сразу меня, и я думаю, что слушателей. Речь же не идет о той теле-медицине, которая была популярна в конце 80-х, начале 90-х годов. Понимаете, да, о чем я говорю.

Т. Кайгородова Не знаю, а что вы имеете в виду?

А. Дыховичный Я имею в виду лечение по телевизору, заряжаем банки там…

Т. Кайгородова Нет, банки заряжать не будем.

А. Дыховичный Тогда вот что это вот?

Т. Кайгородова Понятно, хороший вопрос. Нет, безусловно, если мы говорим о теле-медицине на сегодняшний день, то под теле-медицинскими технологиями мы понимаем такие информационные технологии, которые обеспечивают три основные пункта: первое – это дистанционное взаимодействие врачей между собой, врача и пациента, врача – и законного представителя пациента, если речь идет например о недееспособном человеке, или о ребенке. Второе – это идентификация всех лиц, которые участвуют в теле-медицинском процессе, в теле-медицинском приеме. И третье – это документирование всех совершаемых действий. Мы с вами знаем, что в медицине все документируется, делаются протоколы обследований, операций и так далее. Так вот теле-медицина, если это теле-медицина законная, то она точно так же каждый прием, каждая консультация должна документироваться. И для того, чтобы все это узаконить, был принят закон 242-й, который звучит как закон «О внесении изменения в отдельные законодательные акты РФ по вопросам применения информационных технологий в сфере охраны здоровья», и этот закон, эти изменения вступают в силу, в действие с 1 января 2018 года. Именно с этой даты теле-медицинские консультации станут легитимные.

А. Дыховичный То есть, сейчас они есть, как я понял…

Т. Кайгородова Абсолютно верно. На самом деле, я в данном случае хочу всегда… Ну, задаю всегда два вопроса. Первый вопрос, вот Алексей, как вы думаете, когда вообще случился первый теле-медицинский контакт? Первый в России, вот первое… Вот что прямо явно выраженные теле-медицинские технологии?

А. Дыховичный Честно сказать, я никак… До этой секунды я не думал даже об этом.

Т. Кайгородова Это я так… Для этого есть на самом деле точная дата: 12 апреля 61-го года. Понимаете, почему? Человек взлетел в космос, и за его состоянием следили врачи отдаленно. Следили, и корректировали. И каждый раз, когда наши космонавты…

А. Дыховичный Выходят на… да, вот на это.

Т. Кайгородова Летят в космос, соответственно это все происходит. На самом деле…

А. Дыховичный Хороший вопрос для программы «Что, где, когда».

Т. Кайгородова Да.

А. Дыховичный Жалко, вы дали ответ. Действительно, хороший вопрос.

Т. Кайгородова А второй момент – обычно всегда, когда общаюсь с врачами, задаю им вопрос: скажите пожалуйста, поднимите руку те, кто никогда не оказывал теле-медицинских услуг, не смотря на то, что они не легитимны на сегодняшний день. Таких обычно не бывает, потому что и среди потребителей каждый из нас, хоть раз, но звонил какому-нибудь знакомому врачу для того, чтобы…

А. Дыховичный Врачу: скажи, помоги.

Т. Кайгородова Да. Но это не была теле-медицина в полном так сказать ее проявлении. Почему? Потому, что первое – не было идентификации, то есть то ли был у того врача диплом, то ли не было. То ли он там работает в лицензированном учреждении, то ли нет.

А. Дыховичный То ли он по профилю врач, то ли…

Т. Кайгородова Совершенно верно. Я, то ли Иванова, то ли Петрова, это тоже не понятно, кто я, да? Ну, вот просто голос в телефоне. И это первый момент, и второй момент, по результатам этой консультации не составлялось никакого документа. То есть, все так сказать советы, все рекомендации по лечению, или по установке диагноза, или по проведению каких-то обследований, они не вносились в медицинскую документацию, а значит, это было просто телефонное общение двух людей.

А. Дыховичный Давайте выясним, как к этому относятся люди. Одобряют — не одобряют, нравится — не нравится, и продолжим после этого наш разговор.

Т. Кайгородова Конечно.

ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ.

Согласно результатам опроса, проведенного специалистами Высшей школы экономики, и компании МТС, 81% россиян готов получать удаленные консультации у своего лечащего врача. Примерно столько же — 80,5% готовы обращаться к незнакомым врачам для получения второго мнения. Данные опросы так же показали, что 96,8% респондентов готовы получать электронные рецепты, а 97,5 – результаты анализов и другие медицинские документы в электронном виде. 93,% респондентов при этом считают полезным получения напоминания о необходимых сроках вакцинации, визитах к врачу, а так же сдачи анализов с помощью электронных средств связи. По мнению авторов исследования, такие результаты оказались даже оптимистичнее, чем в опросах за рубежом. И они лишний раз свидетельствуют о том, что российские пациенты и врачи, готовы к электронному взаимодействию. Большинство участников вопроса пациентов заявили о готовности использовать гаджеты для мониторинга состояния собственного здоровья, а 77% врачей высказались в пользу проведения удаленного мониторинга хронических больных. Из них 46% готовы корректировать тактику лечения даже не зная больного, а видя только его документы.

А. Дыховичный Татьяна Кайгородова напомню у нас в гостях, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах». Мы говорим о добровольном медицинском страховании и новых технологиях в медицине, в частности в теле-медицине. И вот какие же тут новые технологии, не вижу я никаких пока что, ну аж с 12 апреля 61 года, 56 лет тому назад, уже вот первая консультация была проведена, что тут нового-то?

Т. Кайгородова Ну, как я уже сказала, новое – это непосредственно та технология, то, что это с 1 января будет осуществляться абсолютно официально, и для широкого круга лиц. По сути, для любого желающего, кто захочет получить теле-медицинскую консультацию.

А. Дыховичный Прошу прощения, это новое в законодательстве?

Т. Кайгородова Безусловно.

А. Дыховичный А в технологии?

Т. Кайгородова А в технологиях? Ну закон, помимо вот тех трех моментов, на которые я уже обратила внимание, разрешает следующие вещи: Первое – это дистанционное наблюдение за состоянием здоровья пациента с применением медицинских изделий. Это прежде всего гаджеты, которые фиксируют пульс, давление, ну и так далее, тому подобное. Ранее официально это нельзя было применять, и сейчас естественно это получит абсолютно новый импульс для развития. Следующее, новизна. Это теперь можно будет выдавать электронные рецепты, в том числе на сильно действующие препараты. Это безусловно тоже ну, как бы огромный рывок вперед, потому что толпы людей перестанут ходить к врачам для того, чтобы просто получить рецепт, который он там получает каждый там месяц, ну или с какой-то другой периодичностью. Далее, закон разрешает выдавать медицинские заключения и справки в электронном виде. Ну смотрите, элементарная вещь – справка в бассейн. Если человек регулярно посещает врача, то он сможет запросить ее в электронном виде, в электронном виде ее получить. Ну и дальше, безусловно передавать различные медицинские документы, в том числе результаты анализов в электронном виде. На самом деле это безусловно уже есть на сегодняшний день, и большое количество уважаемых клиник имеют личные кабинеты у себя для своих клиентов, и пациент может посмотреть электронно, соответственно результаты своих анализов, или заключения, которые пишут врачи по различным заболеваниям.

А. Дыховичный Ну, я вижу огромный плюс упрощения общения, и де-бюрократизация.

Т. Кайгородова Абсолютно верно.

А. Дыховичный Потому, что как только вы сказали про справку в бассейн, я сразу вспомнил, чтобы получить справку, нужно обязательно пройти флюорографию. Какое отношение одно к другому? Да в общем, просто отчетность нужна, и поэтому вот нужно пройти ее. А здесь вот этот препон получения справки, он убирается. То есть, какое-то человеческое такое отношение.

Т. Кайгородова Ну, для получения какой-либо справки… На самом деле для получения любой справки, все равно должны быть человеком… То есть, если человека врач никогда не видел, он ему справку не даст. Если у человека не было флюорографии последние 20 лет, то хоть электронно, хоть не электронно, справку ему тоже не дадут. Потому, что для того, чтобы посещал человек бассейн, там ну, например или какие-то другие опции были, да? Человек должен быть здоров по определенным направлениям. Поэтому, если у доктора нет убежденности в этом, то ни в электронном виде, не в электронном виде он справку не даст и так он не должен ее дать, так не должно быть, это не правильно. Но если у человека в разумный период времени уже были данные исследования, они есть в его медицинской карте, то ему совершенно незачем еще раз приходить к врачу для того, чтобы просто получить бумажку, речь идет прежде всего об этом.

А. Дыховичный Ну с другой стороны вот известный факт, чтобы ну ставить диагноз по телефону, это самое что не наесть распоследнее дело, какой бы замечательный врач не был бы, это… Ну, вот пациента нужно видеть.

Т. Кайгородова Совершенно верно. И именно потому закон легализует проведение теле-медицинских консультаций, но предусматривает очень серьезные ограничения по видам, и объему таких консультаций. В частности, в рамках первичной консультации пациента допускаются профилактика, сбор и анализ жалоб пациента, и данных анамнеза. Оценка эффективности лечебно-диагностических мероприятий. Но нельзя в рамках первичной консультации ставить диагноз, и давать рекомендации по лечению. А вот в рамках повторной консультации, лечащий врач может откорректировать диагноз, может откорректировать лечение, и может настаивать на новом очном приеме, и каких-то дополнительных медицинских исследованиях, или нет.

А. Дыховичный А что дает эта теле-медицина, для чего она в первую очередь? Это для того, чтобы экономить деньги, время врача там лечебного учреждения, или же есть еще и какие-то медицинские плюсы во всей этой истории?

Т. Кайгородова Вы знаете, очень хороший вопрос, тоже спасибо огромное. Когда мы анализировали для себя, то я считаю что теле-медицина – это вот такая редкая опция, которая даст положительное влияние на всех трех участников процесса: и на пациента, и на лечебное учреждение, и на страховую компанию. Давайте разберемся с каждым. Ну, первое – пациент. Безусловно, все идет от пациента. И я глубоко уверена, что внедрение теле-медицины, широкое внедрение теле-медицины, оно способно качественно улучшить медицинскую помощь, если безусловно внедрять это с умом. О чем идет речь? Если мы говорим о первичных консультациях, то я думаю, у нас будут часто случаи, когда с помощью теле-медицины мы по сути будем либо ускорять получение человеку медицинской помощи, либо может быть даже спасать жизнь пациента, настаивая на экстренной медицинской помощи. Дело в том, что в ходе… Даже при первичной медицинской консультации, в ходе общения врача и пациента, врач способен идентифицировать, насколько экстренна ситуация у пациента. И в случае, если ситуация экстренна, настоять на экстренном обращении к врачу, или на вызове бригады скорой помощи. И очень часть это способно принципиально изменить ход заболевания. Я скажу, что у нас вся теле-медицина реализована через нашу сеть клиник «Будь здоров». Если доктор видит экстренность ситуации, то он не отпускает пациента с телефона, а связывается с врачом экстренной помощи «Ингосстраха», и организует прямо в процессе звонка, приезд к пациенту машин скорой помощи. Другим моментом, безусловно положительным для пациента является то, что он сможет более динамично с помощью пациента, наблюдать свои хронические заболевания. Если на сегодняшний день пациент вынужден выкраивать время для посещения врача, для того, чтобы откорректировать лечение, он должен искать время, чтобы придти к врачу, и просто там уточнить что-то. То со вступлением в силу закона о теле-медицине, он сможет позвонить своему лечащему врачу, рассказать о том, как на него влияет тот или иной препарат, и соответственно получить рекомендации по дальнейшему своему лечению, в рамках динамического наблюдения за данным пациентом. Поэтому для пациента, это безусловно положительный эффект. Если мы говорим о медицинском учреждении, то для медицинского учреждения безусловно теле-медицина – это с одной стороны возможность опять-таки, более качественно и более динамично наблюдать пациентов, а с другой стороны это безусловно путь к минимизации своих расходов, да?

А. Дыховичный Ну, да.

Т. Кайгородова Ну, это абсолютно понятно. Потому, что для того, чтобы осуществлять теле-медицинскую консультацию, затраты ниже. Для страховой компании. Для страховой компании, с одной стороны ниже затраты, потому что соответственно ниже затраты они у медицинского учреждения, соответственно ниже тот счет, который выставит медицинское учреждение страховой компании. С другой стороны качество повышается, и повышение качества, оно в среднесрочной перспективе, безусловно скажется на уровне обращаемости, и на уровне заболеваемости. А раз оно скажется на уровне обращаемости, и на уровне заболеваемости, то соответственно оно простимулирует сокращение убыточности. Для страховых компаний, мне часто задают вопрос: как вы думаете, какое влияние будет внедрение теле-медицины на стоимость полиса? И вообще, на стоимость вот годовую, среднюю обслуживания? Я думаю, что положительный эффект от снижения убыточности будет перекрыт эффектом от того, что люди станут чаще звонить, и соответственно ну очные консультации, да? Они отчасти заменятся заочными консультациями. Я не думаю, что принципиально изменится благодаря теле-медицине, величина стоимости полиса. Но то, что от этого выиграют все трое, это конечно…

А. Дыховичный Но зарабатывать вы будете больше, я так понял.

Т. Кайгородова Ну, не думаю.

А. Дыховичный А как это будет… Даже не будет работать, а как уже это на сегодняшний день работает? Потому, что насколько я понимаю, в клиниках «Будь здоров», руководителем которых… А, вы не руководитель, а…

Т. Кайгородова Председатель совета директоров.

А. Дыховичный Председатель совета директоров, которым вы являетесь, и которые тесно сотрудничают с компанией «Ингосстрах», я правильно вот эту часть информации…

Т. Кайгородова (Неразборчиво) дочерняя компания.

А. Дыховичный Вот. В этих клиниках, уже на сегодняшний день, не смотря на то, что закон вступает 1 января 18-го года, на сегодняшний день уже это внедрено, просто нету вот этой вот части, связанной с…

Т. Кайгородова С документированием

А. Дыховичный С документацией, да. Как это работает? Вот у Олега, он прислал свой вопрос по СМС, предельно простой вопрос: а что, если до врача будет просто невозможно дозвониться?

Т. Кайгородова Можно отвечать?

А. Дыховичный Да, да.

Т. Кайгородова Значит смотрите, на самом деле, мы с данной проблемой, вообще с вопросом столкнулись где-то весной, когда закон о теле-медицине, он очень активно готовился к тому, чтобы быть принятым, и во всем медицинском, и страховом медицинском сообществах, велись очень такие детальные консультации, по поводу того, как это будет работать. На самом деле, еще с начала этого года, на рынок стали выходить в большом количестве различные операторы, и очень часто не медицинские операторы, которые стали предлагать свои услуги в области теле-медицины. Ну сразу отвечу на вопрос, как их можно предлагать, если они пока еще не легитимны. Де-юре это все, что сейчас предлагается любым провайдером, медицинским или не медицинским, в области теле-медицины, это есть не теле-медицинская консультация, в общем понимании этого… Вот в том понимании, о котором я сказала, когда взаимодействие, плюс идентификация, и плюс документация. Нет, на сегодняшний день, это как правило только взаимодействие. То есть, это не документируется, и поэтому… Или не документируется в медицинской истории болезни, ну что для данной цели одно и то же.

А. Дыховичный Ну, просто по закону, да? Это пока…

Т. Кайгородова Да, безусловно. И по сути, это носит характер снятия психологического напряжения человека на том конце. Так вот, где-то в мае месяце мы поняли, что страховые компании в области своих портфелей по ДМС, они будут конкурировать в очень ближайшем будущем, уже осенью и зимой. Осенью 17-го года, зимой 18-го года. Уже по параметру, есть у них теле-медицина, в их стандартном перечне услуг, в их стандартной программе страхования, или нет. И мы поняли, что вот эти вот провайдеры, которые стремятся организовать теле-медицинские услуги, тогда еще не было понятно, в каком виде будет принят закон. Будет ли легализована постановка диагноза при первичной консультации или нет, что будут конкурировать они между собой полями. Теми полями, теми списками застрахованных, которые страховые компании им скинут. И мы для себя приняли решение, что мы будем развивать это на базе нашей сети клиник. На самом деле последующие опросы, в том числе федеральные опросы, они показали, что мы правы. Потому, что люди, они безусловно склонны вот в том эпизоде, который был зачитан, они безусловно в большей степени склонны получить медицинскую услугу там, где они получают… Заочную медицинскую услугу там, где они получают и очную медицинскую услугу. Там, где они знают врача. Ну, забегая вперед скажу, что как это технически сделать? Если наш пациент является пациентом «Будь здорова», то можно сделать очень технологично. Он заходит в свой личный кабинет, выбирает теле-медицинскую услугу, ему выпадают те врачи, которые в ближайшие 15 минут готовы ему данную услугу оказать. Если он хочет конкретного врача, то он выбирает конкретного врача, и смотрит, когда у него есть время. Если ему все равно какой врач, то он может выбрать любого врача из того списка, который ему предложат. Услуга работает круглосуточно. В случае, если он не является клиентом «Будь здорова» на сегодняшний день, то он может сделать это через аудио-связь, или если он хочет обязательно видеосвязь, то соответственно он аудио связывается, получает на свой телефон ссылочку, как позвонить по средствам видеосвязи, звонит, и опять-таки связывается с тем доктором ближайшим, который…У нас не бывает такого, чтобы вот в данный момент времени, не было ни одного свободного врача. Однако еще раз повторюсь, что большинство людей, они все-таки в большей степени готовы, и это на самом деле более правильно и с точки зрения закона, и с точки зрения медицины, общаться с тем врачом, которого они знают. А значит, для них нету экстренности, да? Как правило. То есть нужна экстренность? Пожалуйста, к любому. Нужна не экстренность, а нужно подтверждение правильности лечения, или корректировка лечения, в плановом порядке записываешься только на ту медицинскую консультацию к тому врачу, к которому хочешь, и связываешься с ним.

А. Дыховичный А какую роль во внедрении теле-медицины играют страховые компании?

Т. Кайгородова Ну, на самом деле впрямую, если мы говорим об услуге теле-медицины для клиентов по добровольному медицинскому страхованию, то человек, имеющий полис ДМС, он сможет или не сможет получить эту услугу бесплатно в том случае, если… Бесплатно он получит ее в случае, если у страховой компании это включено в программу. Если не включено в программу, то он сможет получить ее только за деньги. Если мы говорим о физических лицах, которые не имеют полиса ДМС, на сегодняшний день эта услуга безусловно платная. Если мы говорим о возможности включения теле-медицины в перечень услуг, в рамках обязательного медицинского страхования, то на сегодняшний день, насколько я знаю, этот вопрос обсуждается, и пока решения окончательного не принято.

А. Дыховичный То есть, в обычных поликлиниках, вполне возможно. Вопрос обсуждается, но…

Т. Кайгородова Ну, для этого на самом деле нужно создать технологическую базу. Посмотрите, мы когда с вами говорили о технологической подпитке всего этого, здесь нужна Ай-Ти система медицинская, здесь нужен личный кабинет, нужна возможность видеосвязи, и так далее. Поэтому здесь такая технологическая подушка для обычных поликлиник, нужна мощная. Не все смогут, даже если будет принято решение.

А. Дыховичный Ну что же, спасибо вам. Татьяна Кайгородова, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах» была у нас в гостях. Мы говорили о добровольном медицинском страховании, и о теле-медицине. Татьяна, еще раз спасибо.

Т. Кайгородова До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире