'Вопросы к интервью
04 марта 2015
Z Фактор риска Все выпуски

10 лет проекту собственной сети клиник «Ингосстрах» под брендом «Будь здоров». Итоги и планы


Время выхода в эфир: 04 марта 2015, 11:07

А. Дыховичный 11 часов 6, практически 7 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный. Татьяна Кайгородова, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах» у нас в гостях. «Сеть клиник «Будь здоров»», так звучит тема нашего эфира, Татьяна здравствуйте.

Т. Кайгородова Здравствуйте, Алексей.

А. Дыховичный Поскольку мы говорим о медицине, то вообще когда речь касается здоровья, то обязательно проконсультируйтесь со специалистом. Потому, что всегда могут быть противопоказания для того или иного лечения, вот так вот.

Т. Кайгородова Есть такое дело.

А. Дыховичный Сеть клиник «Будь здоров» — это клиники компании «Ингосстрах», которые принадлежат компании «Ингосстрах». Зачем, для чего? Далеко не у каждой страховой компании есть своя сет клиник в России точно. Вот западные… Вы всегда очень хорошо знаете.… И что на западе происходит? Для чего вам, и вообще что это за идея? Она наша российская, или где-то позаимствована?

Т. Кайгородова Понятно. Ну, на самом деле, действительно мы являемся одной из немногих страховых компаний, у которых есть собственная сеть клиник. Но на самом деле не только у «Ингосстраха» есть, у других крупнейших поставщиков… У «Согаз» есть свои клиники, у «Альфа» есть свои клиники, у «Ресо» есть свои клиники. Это вот то, что сейчас приходит на ум. Практически у всех пяти там, шести крупнейших есть свои клиники. Для чего это необходимо? Дело в том, что где-то примерно лет 10 тому назад, мы задумались на тему того, как нам обеспечить достойное качество обслуживания наших застрахованных по добровольному медицинскому страхованию с одной стороны, а с другой стороны как нам обеспечить и проконтролировать адекватную стоимость данного лечения? Именно тогда, в рамках нашей стратегии по развитию добровольного медицинского страхования, пришла идея приобрести, и дальше начинать развивать собственную сеть клиник «Будь здоров». Собственную сеть клиник, тогда это было как бы не обозначено, что это «Будь здоров». И в 2007 году мы приобрели стопроцентный пакет акций сети клиник «Будь здоров». То есть, на сегодняшний день мы владеем сетью клиник «Будь здоров» 8 лет, а в целом «Будь здоров» уже 10 лет. Вот как раз мы в апреле празднуем. Если говорить о западной практике, о европейско-американской практике, на самом деле это не наше ноу-хау. И многие страховые компании, вот например мы сотрудничаем со страховой компанией «Бупа», это один из крупнейших страховщиков мировых в области добровольного медицинского страхования. У них так же есть собственная сеть клиник по миру, и не только клиник, но и госпиталей.

А. Дыховичный А это один пример, или… Вот это правило, или это по-разному?

Т. Кайгородова Это по-разному. Это бывает по-разному, но на самом деле многие страховые компании, если они специализируются на добровольном медицинском страховании, то они приобретают либо (неразборчиво) компанию, которая соответственно… Или владеют (неразборчиво) компанией, которая соответственно уже имеет взаимоотношение, и владеет сама медицинскими учреждениями. Либо напрямую владеет медицинскими учреждениями.

А. Дыховичный Это европейская практика, или…

Т. Кайгородова Европейская и американская.

А. Дыховичный Но когда… Чисто теоретически, вот просто чисто теоретически, когда сеть клиник принадлежит страховой компании, то возникает риск, что страховая компании в случае возникновения страхового случая будет пытаться уменьшить количество необходимых обследований, просто для того, чтобы сэкономить деньги. Лечение тоже знаете, там условно говоря, назначить антибиотики там не последнего поколения, а что-нибудь такое старенькое, подешевле. Ну, и так далее.

Т. Кайгородова Ну, во-первых риск того, что страховая компания будет стараться уменьшить объем услуг, он существует не только, если владеет страховая компания своей клиникой, и не только в своей клинике, но и в принципе существует безусловно. Здесь зависит очень во многом от того, какие стандарты подписаны, какую программу купил застрахованный в данной страховой компании.

А. Дыховичный Ой, Татьян, прошу прощения, вот позволите… Можно… Или объясните мне, или не соглашусь.

Т. Кайгородова Давайте объясню, да.

А. Дыховичный Потому, что человек же приходит, он же не в страховую приходит. Он приходит у врачу, к конкретному врачу. Врач говорит…

Т. Кайгородова Он приходит в медицинское учреждение.

А. Дыховичный В медицинское учреждение. Врач говорит: о, вам нужно там такое-то обследование, сякое, пятое, десятое. И наверное действительно может быть это человеку и нужно.

Т. Кайгородова И дальше доктор смотрит программу, по которой застрахован данный человек. Если в эту программу входит то или иное лечение, или обследование, и данному человеку это лечение или обследование показано по медицинским показаниям, то тогда страховая компания его согласовывает. Но если человек…

А. Дыховичный Это вы говорите, как должно быть. А если… Вот я пытаюсь вот эту схему вычислить. А если это доктор по сути является там… Ну, конечно не сотрудником страховой компании, но вот опосредованно принадлежит. То тогда у него может инструкции, или в голове что-то срабатывает, что нет, зачем это я буду отправлять на дорогостоящее лечение?

Т. Кайгородова Понятно. Вы знаете, здесь все зависит от того, каким образом выстроена мотивация. Если мотивация в нашей сети… В «Будь здоров» мотивация доктора выстроена от здоровья пациента, и его главной задачей является в наикратчайшие сроки вылечить пациента. Именно от того, насколько он успешно справится с этой задачей, естественно в рамках той программы, которую данный пациент купил. Данный клиент купил, он и получает дальше свое вознаграждение. И я скажу, что если бы так не было бы выстроено, если бы врачи были настроены на то, чтобы либо не доделывать что-то, либо наоборот раскручивать страховые компании, то не было бы двух фактов. Первый факт – то, что доля «Ингосстраха» в «Будь здоров», выручки «Будь здоров» всего 50%, даже ниже. Оставшиеся 50% — это другие страховые компании. Это означает, что данная компания не занимается раскрутками, а является таким настоящим и полноценным игроком на рынке медицинских услуг. А второе – каждый наш застрахованный имеет в своем списке не только «Будь здоров», ну и другие клиники. И если бы собственная клиника страховщика не оказывала бы полного спектра услуг, и если бы мы каким-то образом очень жестко бы настаивали на том, чтобы… На снижении объема медицинских услуг по различным страховым случаям, то наши бы застрахованные просто не приходили бы в «Будь здоров», они приходили бы в другие клиники, которые не являются нашей собственностью. А на сегодняшний день практически 30% наших застрахованных, имея в своем полисе разные медицинские учреждения, выбирают «Будь здоров».

А. Дыховичный То есть, «Ингосстрах» короче платит всегда.

Т. Кайгородова Точно.

А. Дыховичный Татьяна Кайгородова у нас в гостях, напомню, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах». Сеть клиник «Будь здоров», об этом мы говорим. И вы обмолвились, что вам 10 лет?

Т. Кайгородова Да.

А. Дыховичный Я вас поздравляю… Ну, сети клиник «Будь здоров», «Ингосстрах» намного больше.

Т. Кайгородова «Ингосстрах» намного больше.

А. Дыховичный Я вас поздравляю.

Т. Кайгородова Спасибо большое! Я вас приглашаю, в начале апреля мы будем праздновать данное событие, и на самом деле если говорить о десятилетии, то надо сказать, что 10 лет в этом году исполняется нашей первой клинике, которая была открыта еще первым собственником 10 лет тому назад, и 8 лет тому назад, когда «Ингосстрах» вошел в этот проект, то именно собственно говоря, эта клиника и была приобретена. Это наша клиника в здании МДМ. Единственная, к слову сказать клиника в Москве, которая находится в том же здании, где и метро. А если говорить о других наших клиниках…

А. Дыховичный Это Фрунзенская?

Т. Кайгородова Фрунзенская, да, совершенно верно.

А. Дыховичный Раз МДМ.

Т. Кайгородова На Фрунзенской, да. А если говорить о других наших клиниках, то Сретенке… Клиники, которые находятся в центре, где-то 5,5 лет, она открылась в сентябре 2009 года. В этом году исполняется 5 лет со дня вхождения в наш проект «Детство», и если говорить о московских клиниках, то 3 года в этом году будет нашей последней открытой клинике на Сущевском вале.

А. Дыховичный Интересный вопрос от Вениамина из Мичигана. Даже это не вопрос, это утверждение. Я так понимаю… Ну да, из Мичигана – это собственно говоря, американская практика. «Доктору наплевать, какая у пациента страховка. Поверьте, человеку, имеющему дело с разными медстраховками в США. Сам не уследишь, что назначение вылезло за страховку, и сам платишь». Вот оно… Вот по мнению Вениамина, оно… А он пишет о том, что он некий… Не просто живет, а некое профессиональное отношение имеет к этому делу.

Т. Кайгородова Давайте я вам отвечу сразу на этот вопрос, просто слета. Дело в том, что у нас и в Европе, и в Америке существуют разные принципы, разные правила делового оборота. И если в Европе и в США как происходит? Пациент пришел к врачу, оплачивает сам свои счета, а потом их выставляет страховой компанией. И если доктор осуществил какую-то не страховую услугу, ту услугу, которую оказал… Услугу, которая не входит в покрытие по страховому полису, то страховая компания ему эти счета не оплатит. У нас система принципиально другая. У нас практически никогда не случается такого, чтобы наш застрахованный оплачивал счета сам. Наш застрахованный приходит в лечебное учреждение… Не важно, в «Будь здоров», или какое-то другое лечебное учреждение. И доктор видит программу, по которой он застрахован. Если доктор сомневается в том, страховая это услуга или не страховая, он созванивается с медицинским контакт-центром компании и медицинский контакт-центр подтверждает и дает гарантийное письмо на данную услугу. Такая система полностью исключает тот факт, что доктор назначит какую-то услугу, которая не является страховой, пациенту потом придется ее оплатить.

А. Дыховичный Ну или… По крайней мере пациент будет в курсе изначально. То ему скажут: вам нужно это, но страховая отказывается платить потому, что…

Т. Кайгородова Да, совершенно верно. Если страховая компания откажет оплатить ту или иную страховую услугу, то доктор скажет: вы знаете, вот я бы вам рекомендовал очень то-то, то-то и то-то, но это не покрывается вашей страховкой. Если хотите, вы можете заплатить в кассу, и сделать. Это тоже возможно.

А. Дыховичный Таким образом, есть выбор у пациента. То есть, клиент «Ингосстрах» не обязательно попадает в «Будь здоров», у него есть…

Т. Кайгородова Как правило – да. Это тоже безусловно зависит от той страховки, которая приобретается, но 95 наверное процентов наших застрахованных есть выбор, есть лист с разными медицинскими учреждениями, прежде всего приклиническими, куда он имеет как правило свободный доступ, и он может пойти в любое из этих медицинских учреждений.

А. Дыховичный Сеть клиник «Будь здоров» — это клиники, направленные в первую очередь на амбулаторное лечение?

Т. Кайгородова Да, у нас нету… Мы отказались в свое время, и после этого долго… Неоднократно рассматривали возможность открытия и вхождения в проект по стационару, но пока не решились на это. Потому, что пока мы не видим окупаемости данного проекта в современных экономических условиях. Если говорить о «Будь здоров» — это приклинические услуги, это помощь на дому, это огромная собственная лаборатория, которая осуществляет примерно 95% тез возможных лабораторных исследований, которые вообще бывают показаны нашим пациентам. И это собственная служба скорой помощи, которая оказывает услуги скорой помощи, и в случае необходимости экстренно госпитализирует наших застрахованных уже в те лечебные стационары и лечебные учреждения, которые называет контакт-центр… Ну, которые показаны данному человеку.

А. Дыховичный С которыми так же сотрудничает «Ингосстрах».

Т. Кайгородова «Ингосстрах». Ну, надо понимать, что «Ингосстрах» сотрудничает с 5000 различных лечебных учреждений по всей России.

А. Дыховичный Очень важно все-таки качественное составляющее этих 5000 лечебных учреждений. Если это 5000… Я ничего плохого не имею по поводу обычных городских поликлиник, но если это 5000 городских поликлиник – это одна история, а если туда входят какие-то ведущие российские центры, то это совершенно другая история.

Т. Кайгородова Безусловно, структура этих 5000 разная. Туда входят, безусловно, все ведущие лечебные учреждения как в Москве, так и по России. Потому, что без этого мы не могли бы осуществлять качественное обслуживание наших застрахованных, но безусловно туда входят и более простые лечебные учреждения, иначе мы не могли бы оказывать экстренную например медицинскую помощь в каких-то небольших городах, или даже поселках.

А. Дыховичный А амбулаторные операции делаете? Вот спрашивают вас.

Т. Кайгородова Амбулаторно делается не операция, а манипуляция, да? В «Будь здоров» безусловно… Что понимается под операцией?

А. Дыховичный Я не буду классифицировать, я отказываюсь. Я вот как что прислали… Какой вопрос прислали, я такой и задал.

Т. Кайгородова (Неразборчиво) обычные хирургические манипуляции, безусловно.

А. Дыховичный Напомню, что Татьяна Кайгородова у нас в гостях, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах».

Т. Кайгородова Председатель совета директоров клиники «Будь здоров».

А. Дыховичный Говорим мы о сети клиник «Будь здоров», и вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Почему вы сказали, что не рентабельно с вашей точки зрения, в России в настоящий момент открывать какие-то клиники…

Т. Кайгородова Стационары.

А. Дыховичный Стационары. Почему?

Т. Кайгородова Вы знаете, все очень просто. На сегодняшний день на страховом рынке сложились определенные цены, которые платят все страховщики за стационарные медицинские услуги. Дело в том, что на рынке сегодня лидирует, и превалирует… На рынке стационарных услуг превалируют государственные учреждения, и бывшие ведомственные учреждения, которые по сути тоже являются государственными. И вот, как бы это странно не звучало, но ту цену, которую выставляют эти… Та цена, которую эти учреждения выставляют страховщикам, она по сути своей находится ниже себестоимости. Почему? Потому, что они получают государственное финансирование, они получают финансирование по обязательному медицинскому страхованию, а те платежи, которые им осуществляют страховые компании по ДМС, они как правило носят только как бы сервисную… Это по сути есть сервисная определенная надбавка. Если вы делаете свой стационар стопроцентно коммерческий, то вы с одной стороны должны соблюсти там все требования Роспотребнадзора, все Санпины должны быть соблюдены, с другой стороны там должны быть соблюдены соответственно… Ну, как минимум врачам нужно платить столько, чтобы у них не было возможности… У них же нету возможности в частном учреждении на какие-то серые конверты, да? То, что есть в государственных учреждениях. И соответственно, когда все это считаешь, то себестоимость медицинских услуг по стационарному обслуживанию, она получается примерно в 2 раза выше чем то, что платят страховщики сейчас. Соответственно, в массовом порядке…

А. Дыховичный Вот такая арифметика.

Т. Кайгородова Такая арифметика, мы отказываемся от этого. Безусловно сегодня на рынке есть некоторое количество стационаров… Ну, например тот же известный ЕМЦ, тот же стационар в медицине, которые являются 100% частными, но цены там абсолютно шкальные, и как правило страховые компании госпитализируют туда только тез, кто приобрел очень дорогие страховки. Как правило, это какие-то супер-випы.

А. Дыховичный Так, вопрос, который у нас есть. Есть договор медицинского страхования у Андрея, но этот договор от работодателя. Таких, как я понимаю, много.

Т. Кайгородова Да, совершенно верно. 95% застрахованных не только в «Ингосстрах», но и в принципе по рынку – это те, кого застраховал по ДМС работодатель. Только 5% — это физические лица, которые приобрели…

А. Дыховичный И люди, устраиваясь на работу, куда-то в престижную компанию, им в кадровой службе, когда они устраивались, им говорили, что у нас медицинская страховка, и люди… это был один из аргументов, видно Андрей наверное…

Т. Кайгородова Одна из составляющих социального пакета.

А. Дыховичный Да, да.

Т. Кайгородова И компенсационного пакета, который платит…

А. Дыховичный Да, да. И вдруг Андрей вот только что выяснил, что оказывается медицинская страховка — это не значит, что вот все, что с тобой произойдет, это все будет оплачено страховой компанией. Оказывается, есть что-то… Вот что-то входит, а что-то не входит. Как узнать, спрашивает Андрей: могу ли я узнать, какие программы оплачены, а какие нет?

Т. Кайгородова У него есть… Не знаю, какой компании страховой у него полис добровольного медицинского страхования, но любая компания либо в бумажном виде, либо в электронном виде прикладывает к полису свою программу. Можно почитать программу, и там все сказано: что покрывается страховкой, а что не покрывается страховкой. А то, какую программу выбрано для данных работников, данного конкретного работодателя, зависит… Это зависит от того, какой у работодателя бюджет. Сегодня кризис, мы все это знаем, и мы знаем, что очень многие работодатели в принципе осуществляют совращения своих сотрудников, и так далее. Тем не менее, очень многие, особенно крупные работодатели приняли решение, что медицинские страховки ДМС они не будут сокращать для своих сотрудников, это с одной стороны. С другой стороны, бюджет на ДМС – он каким-то образом ограничен. И, как правило, в бюджете на 2015 год стоит цифра не более высокая, нежели чем в 2014 году. Но с третьей стороны существуют лечебные учреждения, на которые влияют все те же инфляционные компоненты, и которые повышают цены для страховых компаний. Поэтому складываются медицинская… Ну, инфляция в целом, и медицинская инфляция в частности, и соответственно страховые компании вынуждены повышать стоимость полисов. Но у работодателя – то ограничен бюджет, и в этих условиях работодатель совместно со страховой компанией садятся, и смотрят на программу, и принимают решение, что вычеркнуть из программы для того, чтобы уложиться в тот бюджет, который есть у работодателя.

А. Дыховичный Ну, вот и по поводу бюджета вопрос от Владимира: Год пользовался страховкой «Ингосстрах». На второй цена выросла в 4 раза. По сути, считает Владимир, надо бы считать по средней (неразборчиво), а вы считаете по клиенту. В итоге, если выше среднего посещаешь врачей, то цена получается заградительная. Ну, видимо Владимир посещал выше среднего.

Т. Кайгородова Совершенно верно, абсолютно верно. Я наверное думаю, что Владимир покупал страховку как физическое лицо, и вы знаете, когда человек покупает страховку, и изначально знает, что будет ходить больше – это… Ну, я не буду громким словом называть, это мошенничество, но это вот где-то рядом. Поэтому безусловно для тех, кто выхаживает суммы значительно… А если ему в 4 раза повысили, это значит он в 2 раза точно, а то и в 3 превысил. То есть, убыточность по нему составила процентов там 250-300. Да, будет заградительная цена потому, что безусловно страховой компании не интересно иметь такой пакет застрахованных, который будут настолько сильно выхаживать.

А. Дыховичный То есть, страховка – это не абонемент.

Т. Кайгородова Не абонемент. Страховка – она на тот случай, если случился страховой случай. А если человек как бы пытается схитрить, и по страховке например пытается осуществить какие-то превентивные мероприятия, да? Или мероприятия вне страхового случая, то…

А. Дыховичный Всегда… Это наверное последний вопрос, всегда ли у застрахованного человека есть право выбора клиники, в которую он обращается? Ну, конечно я не беру случаи, когда вот единственный специалист, или там единственный институт занимается только этой проблемой, и больше никто. Я имею в виду, у человека заболел зуб. Живет он там, условно говоря на юго-западной, а страховая его отправляет на другой конец Москвы, и вот человек говорит: мне туда не удобно. В результате конечно же он не поедет лечить зуб туда, а он пойдет куда-нибудь вот к себе поближе, за свои собственные деньги. Вот такая ситуация, она исключена?

Т. Кайгородова Вы знаете, все зависит опять-таки от того, какую конкретно программу купил работодатель для данного человека. Если работодатель захотел сэкономить, то вполне возможно, что у человека в программе всего одна стоматологическая клиника, или одна… Как правило, это бывает стоматологическая сеть типа «Дента-рита», или «Зуб.ру», у которой есть несколько клиник по городу, но это безусловно не соседняя клиника. Читать нужно свою страховую программу. Как правило, если работодатель очень хочет сэкономить, то его страховка может быть ограничена каким-то одним медицинским учреждением.

А. Дыховичный Все опять-таки зависит от…

Т. Кайгородова Да.

А. Дыховичный Спасибо вам. Татьяна Кайгородова, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах», и председатель…

Т. Кайгородова Совета директоров сети клиник «Будь здоров».

А. Дыховичный Была у нас в гостях, о сети клиник «Будь здоров» мы говорили. Татьяна, спасибо вам.

Т. Кайгородова Спасибо, до свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире