22 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Живая география»
В гостях Валерий Синюков, автор книги о Колчаке.
Эфир ведет Сергей Бунтман

С.БУНТМАН Мы сейчас принимаем с вами гостя, вы знаете, мне захотелось поговорить поподробнее после того, как мы устроили большую передачу о Колчаке в «Ищем выход», но о Колчаке больше мы говорили, как о правителе российском, как о руководителе белого движения, как об офицере мы говорили, о судьбе Колчака. Но, в то же время, мы пользовались замечательной книгой «Колчак полярный исследователь» и даже по телефону записали некоторые соображения Валерия Васильевича Синюкова, который у нас сейчас в эфире. Валерий Васильевич, здрассте, добрый день, мы уже в эфире с Вами!
В.СИНЮКОВ Добрый день!
С.БУНТМАН Валерий Васильевич Синюков, у Вас столько регалий — кандидат химических наук, ведущий научный сотрудник Института истории естествознания и техники имени Сергея Вавилова, главный специалист организационно-аналитического управления Президиума РАН, член-корреспондент Международной Академии Наук и педагогического образования Но, Вы знаете, для нас сейчас самое главное, это большую книгу о Колчаке, которую Вы написали, наши слушатели очень этой книгой интересовались и, кстати, нам пеняли, что мы мало говорили в той передаче о Колчаке, как о полярном исследователе. Сейчас самое время поговорить, хотя опять же достаточно коротко. В чем главные заслуги Колчака, вот что Вас поразило, когда Вы готовили эту книгу и изучали материалы?
В.СИНЮКОВ Меня поразила, прежде всего, увлеченность Колчака полярными исследованиями. Он, уже учась в Морском кадетском корпусе, мечтал совершить путешествие и открыть Южный полюс, считая, что Северный полюс уже где-то вот-вот будет открыт. И вот эту мечту свою он реализовывал в течение многих лет с удивительным упорством. Он начал плавать после окончания Морского кадетского корпуса на эсминцах, но, как советовал адмирал Макаров, в свободное от службы время он занимался исследовательскими делами и у него уже в 1899-м году вышла первая публикация, мичмана Колчака, он изучал плотность морской воды, изучал температуру морской воды в Азиатском регионе, и изучал течения там, что, в конце концов, оказалось очень полезным во время русско-японской войны. Мы уже имели некоторую картину о том, как могут двигаться мины, которые будут установлены для того, чтобы уничтожать флот. И, прежде всего, он, вернувшись в Санкт-Петербург в 1899 году, сразу же встретился с адмиралом Макаровым, который на «Ермаке» отправлялся к Северному полюсу. Адмирал Макаров совместно с Менделеевым, они добивались строительства этого тяжелого корабля для того, чтобы, как говорил Макаров, «двинуться к Северному полюсу напролом».
С.БУНТМАН Все-таки пройти через льды, попытаться, да?
В.СИНЮКОВ Да, Макаров думал, что тяжелый корабль может давить льды и двигаться к полюсу, но оказалось это вообще возможным Толлько в наше время
С.БУНТМАН Это когда «Арктика» дошла, да?
В.СИНЮКОВ когда появились атомные ледоколы, а «Ермак» был еще достаточно слаб и ему приходилось давать задний ход, а потом пробиваться
С.БУНТМАН С разгона, да?
В.СИНЮКОВ Да. И вот, Колчак прорвался к Макарову, это же Колчак был молодой лейтенант, никому не известный молодой человек, он прорвался к Макарову на прием, добился того, чтобы Макаров его, несмотря на свою большую занятость, принял и увидел, насколько увлечен этот человек. Но «Ермак» уходил через два дня, а надо было оформить все документы И также, как в наше время чиновники действовали очень медленно. И Макаров сказал нет, мы ничего не успеваем. И тогда Колчак Уже в это время Толль формировал свою Русскую полярную экспедицию для изучения Арктики. Дело в том, что в это время Де Лонг, американский исследователь, который вышел из Сан-Франциско и через Берингов пролив прошел в наши территориальные воды и открыл там три острова, прямо рядом с нами. Он открыл острова Беннета, Жанетта и Генриетта. И тут наши спохватились, стали говорить, что, наверное, еще много неоткрытых земель А Толль был большой фанатик поисков Земли Санникова и он доказывал, что где-то на Севере, там, в Арктике, есть огромный континент, — может быть даже континент мы сможем открыть новый и надо приложить все силы, чтобы американцы нас, также, как с этими тремя островами, не смогли опередить. И вот, благодаря этому, наша общественность, если вы возьмете газеты конца 19 века, то все они писали надо торопиться, американцы вокруг нас все открывают, а мы сидим сложа руки. Дело в том, что в 1900 году Таймыр, его восточная часть была пунктиром отмечена, она не была известна, там
С.БУНТМАН Не только не положена на карту, но еще практически не исследована?
В.СИНЮКОВ Да, там не были произведены ни геодезические съемки, ни картирование не было произведено, и Карпинский, будущий наш первый выборный президент, а в то время академик-геолог, он говорил, что именно задача Колчака и Толля изучить Таймыр, даже предполагали, если вы посмотрите в книги, предполагали, что Таймыр это остров, что он отделяется от материка Таймырским проливом огромным.
С.БУНТМАН Валерий Васильевич, Вы упомянули еще раз книгу, и мне хочется, чтобы кто-то из наших слушателей смог ее выиграть. Вот Таня Пелипейко завороженно слушает, ничего не говорит, Танюш, мы зададим сейчас вопрос, я думаю?
Т.ПЕЛИПЕЙКО Да, собственно говоря, поскольку один остров был уже упомянут, может быть мы начнем с вопроса, вот у тебя в шпаргалке номер два
С.БУНТМАН Да, про остров Беннета. Давайте мы сейчас зададим вопрос, вот послушайте внимательно: в честь кого на острове Беннета три мыса получили названия дальше слушайте внимательно мыс Софии, мыс Эммы и мыс Эмилины?
Т.ПЕЛИПЕЙКО Я вот только не знаю требовать ли конкретное соответствие каждой дамы или общую мысль? Ну посмотрим, что придет.
С.БУНТМАН Мыс Софии, мыс Эммы и мыс Эмилины. Ваши предположения, дамы и господа, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», пожалуйста, присылайте нам на пейджер, свои ответы, а я буду здесь их читать. Мы для этого прервали рассказ, потому что вы сможете получить книжку и я думаю, что Валерий Васильевич ее вам еще и подпишет, нашим слушателям.
В.СИНЮКОВ Конечно, обязательно.
С.БУНТМАН Валерий Васильевич, вот мы остановились сейчас, когда вот эти предположения, это такая вот, я бы даже сказал, полярная лихорадка, если можно так сказать
В.СИНЮКОВ Да! Вы абсолютно правы.
С.БУНТМАН Полярная лихорадка рубежа веков это удивительное время, и Колчак, наверное, не только под влиянием или моды, или своей мечты какой-то юношеской, но он ведь очень серьезно стал заниматься, не только в свободное время, он стал больше и больше и прорвался как Вы говорите, в первую публикацию он еще мичманом был, и уже он продвигался в своих исследованиях, мне кажется, даже быстрее, чем в своих званиях, как морской офицер.
В.СИНЮКОВ Абсолютно верно.
С.БУНТМАН У него же исследования не только теоретические, он же начинает уже принимать участие и в полярных экспедициях, одна из них вообще совершенно потрясающая. Давайте продолжим о нем рассказ сейчас.
В.СИНЮКОВ Вот я хотел бы ваше внимание обратить на такие детали он пытался попасть в Русскую полярную экспедицию к Толлю, но там всего в этой экспедиции состав рассчитывал, мог принять на борт 7 научных сотрудников и 13 человек экипаж судна. Из семи научных сотрудников уже почти все было укомплектовано и даже астроном Зееберг, доктор астрономии, написал заявление, что если меня нельзя взять в качестве астронома, я согласен быть кочегаром в этой экспедиции. И вот может быть старшее поколение помнит, когда у нас во время международного геофизического года, это 1956-57 год, на Оби и Лене формировалась экспедиция в Антарктиду, и все рвались, и я был один среди тех, кто рвался в эту экспедицию, и меня уже, как Колчака, почти зачислили на Обь, но я все-таки не попал. И Колчака тоже, Толль вообще с каждым участником встречался, потому что проблемы несовместимости, они стоят и на кораблях, также, как и в космосе, и Толль смотрел каждому в глаза, задавал разные вопросы, пытался понять, может ли он с этим человеком плавать 3 года. Ведь Русская полярная экспедиция, продолжительность ее рассчитывалась на 3 года. И все-таки Колчаку отказали и он тогда решил, в это время шла война в Африке, буры боролись за свою независимость, и он решил стать интернационалистом и отправиться в Африку, помогать бурам. Кстати, между прочим, если вы возьмете газеты того времени, то в войне с бурами на стороне англичан участвовал молодой Уинстон Черчилль в качестве корреспондента. И даже в отдельных случаях молодой Черчилль возглавлял отряды англичан, которые иногда, несмотря на свою прекрасную вооруженность, проигрывали бурам.
С.БУНТМАН Да, мы все любили книгу «Капитан Сорвиголова» и так далее, про англо-бурскую войну
В.СИНЮКОВ Да, дальше. Когда судно, на котором плыл Колчак в Африку, пришло в Пирей, то там его перехватила телеграмма от президента Российской Академии Наук, Великого Князя Константина Константиновича, который писал, что «вы включены в состав великой Русской полярной экспедиции и вас просят срочно вернуться в Санкт-Петербург». Что Колчак и сделал. Он вернулся в Санкт-Петербург уже, так сказать, на правах участника экспедиции, Толль его сразу же послал в Норвегию, на небольшую стажировку к Фритьофу Нансену, он проходил у него практику по гидрологическим, гидрохимическим исследованиям, и Фритьоф Нансен ему сказал: «Главное берегите в Арктике жизнь. В Арктике потерять жизнь легче, чем потерять монету из дырявого кармана».
С.БУНТМАН Я напоминаю, что Валерий Васильевич Синюков у нас в гостях, и первую из его книжек, «Колчак полярный исследователь», получает наша слушательница, Роза, которая, я думаю, с проницательностью исследовательницы сказала, что я предполагаю, что эти три мыса, которые мы говорили, Софии, Эммы и Эмилины в честь жен были названы абсолютно правильно. Причем жены такие: София Колчак, Эмилина Толль, Эмма Де Лонг, всех открывателей островов, открывателей земель. Вы абсолютно правы, Роза, язаписал ваш телефон и вы получите книжку. Это тоже, кстати говоря, такая романтика первооткрывателей, какие-то они, все-таки, такие исследователи, моряки джентльмены.
Т.ПЕЛИПЕЙКО И там еще по названиям интересно. Давай еще вопрос зададим, чтобы пока отвечали.
С.БУНТМАН Да, и продолжим рассказ. Вот, Тань, тогда задай третий вопрос.
Т.ПЕЛИПЕЙКО Да, вот острова Тугут, Корсар и Грозный. В честь кого такие острова могли бы быть названы? Это в Карском море, архипелаг Мерденшельде.
С.БУНТМАН Я думаю, что вы догадаетесь. Давайте, Валерий Васильевич, мы продолжим, у нас не так много времени, чтобы сейчас проследить за Колчаком, его главными полярными исследованиями. Вот что можно сказать, как дальше развивается, его возвращают из этого похода на англо-бурскую войну и Колчак проводит свои экспедиции, Колчак уже участвует на Севере и не теряет, слава тебе господи, свою жизнь, как монету из дырявого кармана, о чем его предупреждали. Каковы достижения Колчака, если их перечислить, главные?
В.СИНЮКОВ Главные научные достижения Колчака, это, прежде всего, его очень интересная с точки зрения гляциологии книга, монография, весьма обширная «Лед Карского и Сибирского морей», которая вышла в 1909 году и насчитывает более 300 страниц. В этой книге Колчак, во-первых, дает картину движения льда в Центральном Арктическом бассейне. Это очень важно, даже и мы сейчас продолжаем развивать эти идеи, это важно в связи с выносом льда в Лабрадорский пролив, и, естественно, вместе со льдом выносятся снежные осадки, весьма загрязненные иногда, то есть идет движение с точки зрения экологии очень важное движение ледовых масс в сторону холодного Лабрадорского течения, которое выносит огромное количество айсбергов к Ньюфаундленду, на которых в свое время пострадал «Титаник».
С.БУНТМАН Да, «Титаник». Кстати говоря, внимательно бы изучали, «Титаник»-то у нас когда? в 1912 году, если бы книжку Колчака 1909 года внимательно бы почитали, может быть
В.СИНЮКОВ Да, могли бы что-то избежать, да. Теперь, Колчак сформулировал представление о том, что лед, зарождаясь, имеет 4 фазы это блинчатый лед
С.БУНТМАН Ну да, ну чтобы нам сейчас не вдаваться в подробности
В.СИНЮКОВ Причем, эти 4 фазы повторяются в учебнике, скажем, Зубова, известного океанолога, профессор, адмирала, повторяются в учебнике Истошина, но нигде никто из них не говорит, что эти 4 фазы предложил Колчак. И еще интересная одна деталь вот айсберг, который, скажем, сел на мель, Колчак предложил называть его поморским термином «стамуха». Это льды, которые сели на мель. Иногда они бывают большие и их даже принимают за острова. А потом, в один прекрасный момент, через несколько лет, мореплаватели вдруг смотрят, а этого острова нет, он исчез
С.БУНТМАН А он уже снялся давно
В.СИНЮКОВ А он уже снялся и уплыл! Начать таять и уплыл.
С.БУНТМАН Стамуха.
В.СИНЮКОВ Стамуха, да, это термин поморский, он был известен раньше, но Колчак предложил его ввести в научный оборот.
С.БУНТМАН Ну и вошел этот термин?
В.СИНЮКОВ Термин вошел и так, вобщем, применяется.
С.БУНТМАН Но опять же без упоминания Колчака?
В.СИНЮКОВ Без упоминания, конечно, и поэтому когда Колчак завершил свои полярные исследования и вернулся, он был награжден Императорским Географическим Обществом Большой Золотой Константиновской медалью в 1906 году. И в этом 1906 году еще до Семенова-Тянь-Шанского Колчака стали коллеги и друзья называть Колчак-Полярный. Это произошло в январе, а Семенов-Тянь-Шанский приставку к своему имени получил в мае-июне 1906 года, на полгода позже Колчака. И может быть даже пример Колчака
С.БУНТМАН То есть, это было впервые в научном мире, именно среди исследователей, потому что это только для полководцев так делали
В.СИНЮКОВ Да, Колчака стали так по-дружески называть Колчак-Полярный все коллеги его, ну а Семенову-Тянь-Шанскому уже добавили официально, потому что Семеновых так много и надо было Семенова как-то выделить.
С.БУНТМАН У нас есть ответ, потому что очень много было неправильных ответов, думали, что в честь кораблей были острова названы Тугут, Корсар и Грозный. Нет, в честь собак, совершенно верно, в честь собак Русской Полярной экспедиции, Таня-530, вы абсолютно правы и получите книгу Валерия Васильевича Синюкова, нашего гостя сегодня, с автографом. Я задам последний вопрос: в каком море и как теперь называется остров Колчак? Отвечайте пожалуйста на этот вопрос, а мы к сожалению, мы не можем подробно рассмотреть, это все-таки не книга, и все-таки, скажите пожалуйста, если бы пошла по-другому жизнь, какое бы место Колчак занял в ряду полярных исследователей, ведь не только русских, но и мировых?
В.СИНЮКОВ Да, я думаю, я глубоко убежден, что имя Колчака было бы широко известно. В нашем представлении, я бы сказал, это человек на таком же уровне, как Фритьоф Нансен, как Амундсен, это такого порядка была бы величина. И что самое обидное и грустное, и мне, когда я писал книгу, ведь Колчак почти всю свою жизнь посвятил флоту и посвятил полярным исследованиям и только год и 4 месяца он был Верховным правителем России и вот этот год и 4 месяца вычеркнули его имя из лучших представителей российской интеллигенции и самое, что меня потрясло  — Колчак был бессеребренник, Колчак никогда не имел никакой собственности, никакой недвижимости, его жена с ребенком всегда снимала дачу у своих знакомых, старалась снять подешевле, у Колчака никогда не было собственной квартиры, он жил всегда на казенных квартирах и даже когда он получил звание контр-адмирала и вице-адмирала и стал Главнокомандующим на Черном море, он тоже имел только служебную квартиру и часто он ночевал на флагманском эсминце, потому что дом был холодный, казенный и там ему было неуютно.
С.БУНТМАН Вы знаете, Валерий Васильевич, в завершение нашей беседы, не знаю, подтвердите или опровергните, мне показалось, что Колчак имел возможность работать и заграницей, служить и в Соединенных Штатах потом, и в Англии, вот после революции и уже в ходе Гражданской войны, но он вернулся и принял на себя ответственность, которую, может быть, не смог вынести, и политическую ответственность, и военную, но он принял честно и от нее не отказывался потом и пошел под расстрел абсолютно с поднятой головой, со всем осознанием ошибок.
В.СИНЮКОВ Абсолютно верно. Я к этому могу добавить, что Колчак находился в 1916 году в Америке и когда в России началась вся эта кутерьма, он тут же вернулся, но он уже не мог вернуться в европейскую часть России, а вернулся он на Дальний Восток и, вы понимаете какая вещь, что народ очень любил Колчака, что поэты, а среди них один из крупнейших наших поэтов Леонид
С.БУНТМАН Впоследствии Леонид Мартынов о нем написал.
В.СИНЮКОВ Да, Леонид Мартынов написал поэму «Адмиральский час», и все они верили, и народ убеждал Колчака, что он вроде Мессии, который должен спасти Россию, что он второй Наполеон, что он сможет, что только он в силах и он этому поверил. И конечно был наивный человек. Мельгунов, эмигрантский писатель, сказал, что, конечно, Колчаку нужен Трафальгар, а не Омск.
С.БУНТМАН Увы. Валерий Васильевич Синюков, я думаю, что вы с удовольствием, те кто выиграли и те, кто еще выиграет, отвечает сейчас на вопрос, еще у вас есть время ответить на вопрос, я в следующем часе, перед программой «Не так», обязательно скажу, кто выиграл, где сейчас находится остров и как называется теперь остров Колчак. Спасибо, Валерий Васильевич, мы кратко побеседовали, Колчак заслуживает большего, но уже своей книгой Вы ему отдали дань.
В.СИНЮКОВ И Вам тоже большое спасибо, и всему вашему коллективу большое от меня спасибо.
С.БУНТМАН Это была «Живая география», мы говорили о Колчаке полярном исследователе с автором книги Валерием Синюковым.


Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире