'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Ничего, дорогие друзья, не может помешать программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Меня зовут Матвей Ганапольский. Сегодня, — прямо скажу, Нарышкин и Соломин – не долго музыка играла, или, вернее, долго. Вот это низкое качество журналистики, вот эта звездная болезнь, которая чувствовалась, это желание каждый раз «нет. Вы неправы, я вам хочу возразить». Я говорил, что возражать — это уже не то время, посмотрите на российскую политику – что там возражать?

И поэтому, конечно, включились разные силы, и моя докладная – ну, некоторые ее называют «стукачество» — ну, простите. Короче говоря, прав Путин, он говорит, что хватит стоять на месте, нужен рывок. Этот рывок произошел: двое вот этих ненужных ушли в историю, а Ольга Бычкова и Александр Плющев отныне навсегда вместе со мной в этой передаче.

Здравствуйте, мои отныне любимые коллеги.

А.Плющев Добрый вечер, честно говоря, я бы на вашем месте объявил так: прима на месте, а в остальном второй состав.

М.Ганапольский Нет, это другое уже. Это уровень дискуссии, объем мозгового вещества. Тут ты абсолютно правильно сказал. Поэтому Ольга Бычкова и примкнувшие начинают программу «Итоги недели без Евгения Киселева», мы все приготовили с Плющевым довольно быстро.

О.Бычкова Можно я, наконец, поздороваюсь с тобой и со слушателями?

М.Ганапольский Это все, чем ты хотела нас поразить?

О.Бычкова Пока да.

М.Ганапольский Для того, чтобы вы щелкали зубами, дорогие слушатели, есть почему. Я нахожусь в городе Одессе, хотел поразить вас: ох, у нас тут 31 градус. Плющев, пожав плечами, сказал: а у нас 32.

О.Бычкова 34 у нас. Не надо.

М.Ганапольский Зато у нас море в Одессе.

О.Бычкова А у нас порт пяти морей.

М.Ганапольский Черт. Хотел сказать, что я понял фразу Жванецкого. Мы сегодня гуляли от Соборной площади по длинной улице. Было жарко, мы выбрали теневую сторону и медленно шли. Каково же было мое удивление – я не очень хорошо Одессу знаю, это улица Дерибасовская. И я вспомнил фразу Жванецкого, что по Дерибасовской не идут, а «гуляют постепенно». Вот сегодня такое «постепенно» от одного тенечка до другого, было.

Ну и все. Есть еще в России место, где можно поспорить – место для дискуссий.

О.Бычкова На Дерибасовской?

М.Ганапольский На Дерибасовской все в порядке, особенно в ресторане тети Сони. Но об этом я не буду говорить. Итак, наша первая рубрика – «Событие». Саша, пожалуйста.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Плющев Делегация «Талибан»*(здесь и далее, Организация, признанная властями РФ террористической), которая признана в России, и не только в России, а вообще Объединенными нациями террористической организацией, была тут в Москве, их принимали на высшем уровне, селили в гостинице, давали возможность сделать пресс-конференцию, цитировали информационные агентства каждое слово. И это вызвало бурю эмоций и даже последствий, потому что стали жаловаться в Центризбирком – дескать, Лавров, глава МИДа, второй номер в «Единой России», а встречается с талибами.

Правда, МИД сказал, что лично он не встречался, было это в 2019 году, но наш закон позволяет и за такое на самом деле запретить участвовать в выборах. В общем, короче говоря, присутствие здесь талибов притом, что у нас декларировано, что с террористами мы никаких переговоров не ведем. Вот это мы и выбрали сегодня «Событием недели».

М.Ганапольский Объяви сразу вопрос.

М.Ганапольский: Бывают ситуации, когда нужно с врагом разговаривать. Зачем это окормлять законом, что нельзя?

А.Плющев Давайте поставим на голосование, мы решили спросить следующее: ожидаете ли вы нового ввода войск в Афганистан? Ну, потому что высказываются разные мнение на этот счет, в том числе и то, что в Афганистане неспокойно, мы помним, что однажды уже такое бывало. Американцы оттуда ушли.

М.Ганапольский Скажу несколько слов, пока известный компьютерщик Плющев нажимает на кнопки. А я хочу сказать, что слышу плач и стенания – для меня это неожиданно.

О.Бычкова Чей плачь ты слышишь?

М.Ганапольский А ты не слышишь стенания? Почти детский, со всхлипываниями. Это Нарышкин и Соломин плачут за дверьми студии.

О.Бычкова У тебя какая-то навязчивая идея про Нарышкина и Соломина. Они перепахали тебе душу и украли сердце.

М.Ганапольский Да, перепахали. И расплата налицо. И они уже драться начали – их не пускают. Пока скажу. Осуждение министра Лаврова и Кремля было не единодушным.

О.Бычкова А оно было вообще, осуждение?

М.Ганапольский Было.

О.Бычкова Кроме депутата Марины Литвинович?

М.Ганапольский Русскоязычный сегмент интернета полон осуждениями. И, кроме того, естественно говорят, как вот эта организация, которая террористическая, как с ней можно разговаривать? Ну и поддерживают Литвинович.

Есть и друга точка зрения: лучше с ними договориться, чем потом война и будут гибнуть русские ребята. Вот такое вот. То есть, да, встречаться с ними нельзя, но если надо, то можно. Давайте обсудим, что вы по этому поводу думаете? Вот если нельзя, но что делать?

О.Бычкова Хочешь я тебе отвечу на этот вопрос?

М.Ганапольский Давай.

О.Бычкова Ты сейчас переводишь стрелки так, как это обычно у нас делают представители Кремля и МИДа. Переводишь стрелки с одного на другой. Вопрос нужно ставить совершенно по-другому.

М.Ганапольский Ну, ставь вопрос.

О.Бычкова Надо ставить вопрос очень просто: какого черта принимаются безумные, бессмысленные законы, которые даже те, кто эти законы более или менее принимают и предлагают, потом не могут исполнять?

Потому что встречаться с талибами, или не встречаться с талибами, встречаться с теми или иными, это вопрос сиюминутной политики и дипломатии. Я считаю, что нужно встречаться со всеми, если можно навести мир в какой-нибудь стране.

М.Ганапольский Тогда не получится доктрина «иностранный шпион», «нежелательный элемент».

О.Бычкова Так не надо принимать идиотские законы, друзья.

М.Ганапольский Это такое твое пожелание? Пупсик решила сказать пожелание? Ну, смешно даже. На этом власть русская стоит. А как тогда укантрапупить Навального?

А.Плющев Мне кажется, здесь все просто. Но наш вопрос — если вы ожидаете нового ввода воск в Афганистан, ваш телефон – тебе лучше видно.

О.Бычкова Да, — 101-20-11.

А.Плющев Если вы не ожидаете нового ввода войск в Афганистан, то ваш телефон…

О.Бычкова 101-20-22.

А.Плющев Оцените слаженную работу.

М.Ганапольский Просто охренеть.

А.Плющев Подожди, еще раз. Если вы ожидаете нового ввода воск в Афганистан, — да…

О.Бычкова Да, — 101-20-11.

А.Плющев Нет.

О.Бычкова 101-20-22.

М.Ганапольский Это было еще фееричнее. Подхватывая концы реплик друг друга.

А.Плющев У вас такого никогда не было и боюсь, не будет.

М.Ганапольский Никогда. Сразу видна 25-летяня работа.

О.Бычкова Практически дуэт их оперы Верди.

М.Ганапольский Абсолютно. Так что вы думаете по этому поводу?

А.Плющев Вы требуете исполнения законов от тех людей, которые вообще о них не имеют ни малейшего представления. Потому что законы принимались не для них. Законы это для Навального, для оппозиции. – Вот это что, для нас? Как говорила известная спортсменка: я прочитала Конституцию – интересная книга. А они еще и не читали.

О.Бычкова Нет, я тебе скажу, почему Матвей Юрьевич так делает. Потому что он намеренно, а может и не намеренно, может быть он тоже искренне заблуждается.

А.Плющев Троллит?

О.Бычкова Нет, не троллит. Скорее всего, он все понимает. Он циничный просто. Потому что он предлагает нам с тобой играть по правилам, которые устанавливают те люди, которые принимают эти аксоны, а потом не собираются их исполнять. Думаю, тут такая история.

М.Ганапольский Золотые слова, моя любимая ведущая. Абсолютно права Бычкова, она зрит в корень: да, бывают ситуации, когда нужно с врагом разговаривать. Но почему это окормлять законом, что нельзя? А если вдруг сложится, что надо? И тогда прав Плющев, который обращает внимание, для кого эти законы. Они для конкретных людей, которые сейчас часть сидит в тюрьме, часть убежала из страны. А что делать?

А что сегодня говорят Соловьев и Киселев? Пусть скажут про целесообразность, — они что, мудаки хотят, чтобы действительно их дети воевали в Афганистане? Пусть они спасибо еще скажут, что мы с этими чуваками непонятными разговариваем.

Некоторые называют это целесообразностью, но я бы это назвал двуличностью. Это самая обыкновенная двуличность циничная. При этом никаких оправданий от них, никаких пояснений. Высокомерное наглое молчание. А это ведь непростой вопрос. Потому что если нарушить этот закон, я понимаю, что сядешь.

М.Ганапольский: Переговоры с талибами* не целесообразность, а двуличность.

О.Бычкова Кто сядет? Министр Лавров?

М.Ганапольский Нет, другой.

О.Бычкова Кстати, ты неправ насчет того, что нет никаких объявлений и оправданий. А они были.

М.Ганапольский Были? Такие были, как я сказал, но не было «наверное, мы отменим этот закон как нецелесообразный».

О.Бычкова Таких не было.

М.Ганапольский Таких не было. Но на суде, когда тебе будут давать от 2 до 5 лет, твой адвокат успеет прокричать: но они там это самое… И ему: садись. Двуличие, наглость невероятное. И все это, самое главное, покрывается вопросом целесообразности: это нужно государству. А ты молчи.

А.Плющев На самом деле, если возвращаться в серьёзное русло, то там главный вопрос, почему с такой помпой? Почему этот прием был фактически на государственном уровне.

М.Ганапольский А разве ты не понял?

А.Плющев Нет, объясните.

М.Ганапольский Потому что вы, ребята бородатые, государство. Мы признаем, что вы государство, часть государства. Правда, напомню, что они держат под контролем только 40% территории.

А.Плющев Пока.

М.Ганапольский Кто знает? Американцы ушли, но вопросы остались. Или не остались? Или Рембо-7 там будут сниматься? Поэтому мы вас привечаем, вы государство. Поэтому ведите себя как государство. Я все это понимаю, но при этом они глубоко кладут на собственное население и на тех, кто задает вопрос, почему у вас ничего не состыкуется.

О.Бычкова Хочу вступиться за министра Лаврова в этой ситуации.

А.Плющев Так, ну-ка?

М.Ганапольский За какую из фотожаб?

А.Плющев Мне кажется, кто-то претендует на место Марии Захаровой из нас троих.

О.Бычкова Конечно. Хочу вступиться за Лаврова. Вполне возможно, что российский МИД в отличие от других ситуаций, которые мы тут обстебывали и обсуждали многократно в эфирах, сейчас профессионально ершил сделать свою работу: вести переговоры на высоком уровне.

М.Ганапольский Нарушив собственные законы собственной страны?

О.Бычкова Нет, может быть хитроумно очень, со сложным расчетом, может быть это дальше приведет к чему-то важному и мы потом оценим их коварство и хитроумие. В кои веки люди решили седлать работу достойно, и тут на них все накинулись, да ещё и законы им в морду суют. Ну, что такое?

М.Ганапольский Стоит вот этот бородатый, а напротив него Лавров. Бородатый: Мне не нравится ваше предложение. Не тот тон, и вообще…

О.Бычкова С недостаточным уважением.

М.Ганапольский И, кроме того, у нас были планы вторгнуться на вашу территорию, чтобы вы там узнали силу нашей армии, — помните, у вас был фильм «Старик Хоттабыч»: выдрал, сказал «тибидох», и все получилось. А представляете, если все наши воины бороды свои? На что лавров говорит: посмотри сюда, мой друг, это наш Уголовный кодекс. Вот за то, что ты со мной встречаешься — 5 лет. Ты хочешь сесть на нашей территории? Исполняй.

В общем, разные могут быть версии, но я считаю, что давайте не забудем: есть граждане России, о которых все забыли. Но периодически надо понимать, что они не слякоть, не сопли, и не плевать на них. Какие результаты голосования?

А.Плющев Нам удалось расколоть нашу аудиторию с первого же голосования.

М.Ганапольский Что делает «Эхо Москвы» всегда.

О.Бычкова Да. Потому что по нашему голосованию ожидают ввода войск в Афганистан 46% голосовавших. 54% не ожидают.

А.Плющев Практически 50 на 50.

М.Ганапольский Показательное голосование. И сразу перейдем к второй теме.

А.Плющев Голосование довольно страшное. Переходим к санитарному делу? На этой неделе стартовало «санитарное дело» — о нем уже Ганапольский упоминал, когда говорил, что сторонников Навального посадили, часть из них под арестом, часть под ограничением действий. Как раз по 2санитарнмоу делу». В январе были протесты, и всех соратников Навального и тех, кого считали соратниками Навального — Любовь Соболь, брата. Олега Навального, Олега Степанова, главу московского штаба, Марию Алехину, Дмитрия Барановского, Анастасию Васильеву и еще несколько человек — их под домашний арест. И им придумали вот это «санитарное дело».

Раньше по этому делу проходили — вот, допустим. В столовой кто-нибудь отравил, не дай бог, случайно школьников. А сейчас им вменили, что они твиттами своими или телеграм-каналами призывали всех и создали, таким образом, опасную ситуацию в виду заражения коронавирусом. Это дело стартовало.

М.Ганапольский Хочу сказать, что я считаю Навального талантливым человеком, но я не предполагал у него и такие таланты.

М.Ганапольский: С Навальным будет та же история, как с Ходорковским, хотя там будут новые и новые сроки…

А.Плющев Причем, без него.

М.Ганапольский Да, на расстоянии — «тибидох», и все. То есть, весь советский народ шел вакцинироваться, и вдруг он что-то сделал в своей тюрьме и сразу советский народ – простите, российский, он же, — развернулся и пошел назад. Талантлив ты, наш друг, Навальный. Ну и что?

А.Плющев Прошли предварительные слушания по делу Олега Навального, Соболь, впереди еще много всего. Очень рекомендую материал «Медиазоны*», на какие ухищрения пошли следователи, чтобы все это им повесить, кого могли включить в это дело, но не включили. Корреспондент «Медиазоны» БОродихин ознакомился с материалами дела и на основе этого все рассказывает.

Дело это, надо сказать, вполне историческое, оно перекликается с талибами в Москве. Потому что и там мы говорили, что это законы для специального применения, и тут мы видим, как ранее существовавшие законы вдруг находят свое специальное применение. Вот и вся история.

М.Ганапольский Ольга, как ты относишься к прекрасному «санитарному делу» против Алексея Навального?

О.Бычкова А я должна как-то к этому относиться, тут есть какие-то варианты? Ты ждешь от меня какой-то развернутой дискуссии на то, что с одной стороны, и с другой стороны? Правда? У вас в Одессе все так разговаривают?

М.Ганапольский Перед началом нашей передачи мы выяснили, что тут есть одна журналистка и два прихлебателя. Поэтому журналистка должна сказать что-то для формы, хотя бы. Ну, матом покрой – сделай что-нибудь.

О.Бычкова Я не ругаюсь матом, что ты, вообще?

М.Ганапольский Ты не слушала свои передачи в записи.

О.Бычкова Я на позапрошлой неделе оказалась случайно на пару дней в Петербурге. И обнаружила себя единственным человеком – Плющев отодвинулся. Возвращайся. Я обнаружила себя единственным человеком в этом городе, который носит маску. Единственным человеком буквально. То есть, ты заходишь в троллейбус, например, — там 20 человек едет, и только Олечка, добросовестная москвичка, ходит в маске. А все остальные сидят.

Мы еще обсудим историю про всякие ковиды, но скажу, что на этом фоне все эти «санитарные дела», все эти массовые мероприятия – я даже не знаю, кого в этом винить. Люди позволяют, чтобы устраивали «санитарное дело», чтобы проводили «Алые паруса», чемпионаты и всякое прочее. Люди все это позволяют с собой делать, потому что на самом деле они считают «а что такого?». Вот и все.

М.Ганапольский Я помню одно выступление Путина, когда он как-то жестко сказал, что «мы Навального не допустим». Он как-то так это сказал, — причем очень лично «я не позволю». И я вижу последовательность «отца русских народов» — он идет именно по этому пути.

И хочу сказать, что мне почему-то сейчас кажется, что – ну, что я могу сделать, мне так кажется, что будет та же история, как с Ходорковским, хотя там будут новые и новые сроки — он уже передумал, чтобы Навальный посидел и образумился. Ему почему-то сейчас кажется, что он не образумится. Поэтому боюсь, что здесь светит «десяточка». То есть, мы не понимаем, насколько серьезно.

А.Плющев На всякий случай напомню, что сам Навальный не проходит по «санитарному делу», только его соратники.

М.Ганапольский будет проходить.

А.Плющев Там другого есть много к Навальному.

О.Бычкова Давай Ганапольский поищет еще какие-нибудь слова, а мы сделаем перерыв на новости и рекламу.

М.Ганапольский Ты затыкаешь мне рот, пользуясь тем, что ты номер 1? Нарышкин, Соломин, где вы?

О.Бычкова Новости на «Эхе», все.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Матвей Ганапольский из Одессы, Нарышкин и Соломин сейчас в студии.

О.Бычкова Здравствуйте.

М.Ганапольский Если ты пародируешь Нарышкина – а так ли плох Путин?

О.Бычкова Я пародирую некий мужской голос. Без разницы, какой, их всех зовут Алексеи.

М.Ганапольский На это можно взглянуть с разных сторон В принципе, я уже написал обращение к Венедиктову, потому что она мне затыкала рот. Плющев может остаться.

О.Бычкова Ты написал открытое письмо, надеюсь?

А.Плющев А я предусмотрительно молча всю дорогу. «Промолчи – попадешь…» — вот это.

М.Ганапольский Переходим к «Герою».

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Плющев На самом деле, конечно, стоило бы «героем недели» назвать Ричарда Брэнсона, американского бизнесмена, который только что слетал в космос – я смотрю прямую трансляцию, неужели мне интересно все то, что происходит в студии? Конечно, нет.

М.Ганапольский Венедиктов, надеюсь, вы слышали этого чмура.

А.Плющев Он слетал в космос, открывает новую эру коммерческих суборбитальных полетов. Ну, какой он герой недели? Он где-то в Америке, это происходит не в нашем мире.

М.Ганапольский А в нашем я голосую за Рогозина и надеюсь, что он будет в Госдуме, выше, дальше и глубже.

А.Плющев Нет, Рогозин это было бы слишком прямолинейно. Потому что тут космос и там космос – как-то не очень. А вот если тут покорение человеком космоса, а здесь религия – вот это нормально.

М.Ганапольский Я долго не соглашался, но Плющев меня заломал.

А.Плющев Да, уговорил.

О.Бычкова А я даже не решилась предлагать эту кандидатуру.

А.Плющев Выпустили меня и я уломал Ганапольского назвать митрополита Иллариона «героем недели». Потому что он мало того, что призвал вакцинироваться и сам вакцинировался довольно давно, он призвал вакцинироваться и страшно напугал верующим, — во всяком случае, сделал такую попытку. Он сказал, что не привитые от коронавируса люди «будут отмаливать грех всю жизнь». Он нашел ход, надо признать, подход к верующим людям.

Потому что мы знаем, что многие верующих, да и из неверующих, сомневаются насчет прививки, боятся. Он сказал, что к нему и к священнослужителям часть приходят люди, которые не прививались, заразили других и умерли. И вот они переживают, что они стал причиной смерти этих людей. И хотят покаяться.

И он сказал: вы будете всею жизнь отмаливать этот грех. Таким образом, он нашел этот ход, который, как мне кажется, на какую-то часть паствы, по идее, должен подействовать.

Хотя ему ставят палки в колеса. У вас когда-нибудь блокировали какую-нибудь соцсеть, Матвей Юрьевич?

М.Ганапольский Нет, я там почти ничего не пишу.

А.Плющев А нашего коллегу Сергея Пархоменко блокируют довольно часто, он практически из бана не вылезает.

О.Бычкова У него есть запасные аэродромы всегда.

А.Плющев А у митрополита Иллариона не было. Такая же история произошла с его «Инстаграмом», он подозревает, что его завалили жалобами «антипрививочники». Кто бы мог подумать, что на переднем краю борьбы с антипрививочниками окажется официальное лицо РПЦ? Но оно оказалось, и поэтому, конечно, он «герой недели».

М.Ганапольский И давайте зададим вопрос слушателям.

А.Плющев Вопрос вашей личной оценки, безотносительно того, как вы относитесь к религии: лично вы считаете отказ от вакцинации без противопоказаний смертным грехом? Если да…

О.Бычкова 101-20-11.

А.Плющев Если нет, не считаете смертным грехом…

О.Бычкова 101-20-22.

А.Плющев При всей потешности этого вопроса на самом деле Илларион ставит серьезную проблему: ты можешь не только заразиться, подвергнуть свою жизнь риску, но ты можешь заразить других и это гораздо более серьезная вероятность, и ты можешь стать причиной их болезни и смерти. И в этом смысле вопрос, придуманный Ганапольским, вроде бы смешной, становится совершенно серьезным, абсолютно.

М.Ганапольский Спасибо.

О.Бычкова И вопрос совершенно не смешной, потому что там действительно убить человека это смертный грех. Ну, правда, а что еще? Так оно и есть, реально. И даже причинить вред человеку не до смерти, а до реанимации, это тоже так себе на самом деле проступочек.

М.Ганапольский Оля сказала, когда говорила про талибов…

О.Бычкова Что они не носят маски в питерских троллейбусах.

М.Ганапольский Нет, эта история про другое. Он сказал вполне лапидарную вещь: имей ответственность перед окружающими.

А.Плющев Да.

О.Бычкова Это то, что все человечество твердит друг другу все эти полтора года.

М.Ганапольский И то, что говорит российское правительство. У меня вопрос: кого еще подключат? Ну, был бы жив Майкл Джексон, он бы дал концерт на Красной площади и призвал прививаться.

А.Плющев Было бы здорово, если бы подключили всех. И желательно на полгода пораньше. Просто полгода назад РПЦ — сейчас мы Иллариона выводим за скобки, потому что он привился давно и сказал об этом публично. Но вообще, в принципе, РПЦ до последнего держалась и не закрывала храмы, когда у нас локдаун был год назад. И на самом деле среди верующих довольно много людей, которых мы называем «антипрививочниками», ковид-диссидентами.

И то, что официальное лицо Церкви, митрополит Илларион фактически пошел против своей паствы — тут же вот какая штука, почему Путин долго не прививался? Мы даже не знаем, привился он. Или нет. Он сказал, что привился, но не показал. А потому что много антипрививочников и ты среди них теряешь аудиторию, теряешь поддержку.

И то, что пошел против своей паствы один из официальных иерархов, это нереально круто.

О.Бычкова У нас только что есть пример на эту тему из Екатеринбурга, где на этой неделе были те самые «царские дни», когда там вспоминали убиенных Романовых, и там всегда проводят крестный ход. И местная епархия сказала, что будет проводить его как обычно, и местные власти сказали: нет, вы не будете. И случился конфликт. Потому что, конечно, совершенно очевидно, что люди во многом настроены антковидно. Разумеется, это не только пробелам православных – так во всем мире, фундаментальные верующие разных конфессий, в общем, активнее других нарушают правила: собираются в большие компании, игнорируют правила безопасности, маски и социальную дистанцию.

М.Ганапольский Нет.

О.Бычкова Что — нет?

М.Ганапольский Я против такого поворота в нашей беседе. У нас эта тема про Иллариона и про РПЦ.

О.Бычкова Так ровно об этом и речь.

М.Ганапольский У меня вопрос.

О.Бычкова Мы говорим, что Илларион пошел против распространённого в его среде мнения.

М.Ганапольский Да. Я понимаю, что душа не привитых будет гореть в Геенне Огненной, — это к Невзорову, он умеет хорошо это дело описывать. Но у меня вопрос – когда в Петербурге молодые люди пришли на «Алые паруса» — где был Илларион, где была Церковь?

Здесь удивительная избирательность. Как ни странно, этот кейс в нашей программе абсолютно схож с кейсом «Новое дело против Навального». Избирательность Они возвысили голос там, где можно возвысить голос.

А.Плющев Я не очень понимаю ваши претензии здесь, потому что…

М.Ганапольский У меня вообще к нему нет претензий.

М.Ганапольский: Когда в Петербурге молодые люди пришли на «Алые паруса» -где была Церковь?

А.Плющев Есть — «где был Илларион» вы спросили.

М.Ганапольский Не конкретно он, бог с ним, я его знать не знаю. Где была Церковь, почему она, заботясь о здоровье паствы, не осудила то, что было в Петербурге.

А.Плющев Это было светское мероприятие, которое — вот тут есть вопросы к властям, почему они его проводили.

М.Ганапольский А там были все некрещеные? Там не было ребят, которых крестили маленькими, опуская в купель? Думаю, там 75% были крещеные и 20% с крестиками на груди.

А.Плющев При этом 2% воцерковленных — это тот процент, которые реально ходят в церковь. Это все на самом деле так себе.

М.Ганапольский Это все называется двуличие.

А.Плющев Нет никакого двуличия на самом деле. Двуличие, это когда Беглов говорит: действуйте аккуратнее, у нас с 13 июля будут ограничения, до 13 я договорился с коронавирусом, а 13 у нас ограничения придут. Вот это двуличие.

М.Ганапольский Еще раз. РПЦ это часть государства, это государственная история. Она может тысячу раз говорить, что она только для верующих, но вот эти храмы, которые как грибы, храм Вооруженных сил, один из которых уже построен, а второй будет в форме звезды. Тогда возникает вопрос: а что она лезет? Это часть государственной машины.

Поэтому, извини – один звонок Путина нашему патриарху для того, чтобы государство включилось и все было бы в порядке. Где вы, ребята? Но это не моя тема, мне она просто неинтересна. Я понимаю, ребята другим занимаются.

А.Плющев Результаты опроса. Мы спрашивали, является ли смертным грехом, с вашей точки зрения, отказ от прививки без противопоказаний.

О.Бычкова С точки зрения 22% проголосовавших слушателей – да, является. 73% считает, что нет.

А.Плющев 77%.

О.Бычкова Да, извини. 78%.

М.Ганапольский Она хотела преуменьшить?

А.Плющев И здесь жульничают.

М.Ганапольский Венедиктов, думаю, вы сделаете выводы.

А.Плющев А мы все Центризбиркому предъявляем претензии.

М.Ганапольский Да. А вот, оказывается откуда. Теперь ты понимаешь, Плющев, откуда взялись 146% для Кадырова? Следующая тема вас зацепит за живое.

РЕДИКА НЕДЕЛИ

М.Ганапольский Вот сейчас Плющев вам расскажет про человека, который на этой неделе вызвал самую большую бурю возмущения. А я буду говорить, что он классный перец и я его люблю, он душка и зюзька. Сейчас вы все поймёте. Давайте.

М.Ганапольский: Явлинский председатель старейшей демократической партии с четкой позицией по Крыму

А.Плющев Вот любит Матвей Юрьевич спойлеры.

М.Ганапольский Нет, я что, фамилию назвал?

О.Бычкова Он сказал только «зюзька».

М.Ганапольский Я про Путина говорю.

О.Бычкова Путин – «зюзька»?

М.Ганапольский Ты что? Как его любят, рейтинг только растет. Ну, давай.

А.Плющев Когда я еду на программу «Точка» я все время слушаю вторую часть программы «Ганапольское» и думаю, почему они все самое клевое под конец и за три минуты? А теперь понимаю, теперь все ясно.

Григорий Явлинский, основатель партии «Яблоко» сделал заявление. В котором осудил политиков Навального, сказал, что она вредная для страны и призвал – это важно, — избирателей Навального, тех, которые собираются голосовать в «умном голосовании», не голосовать за партию «Яблоко» на предстоящих думских выборах. И все это вызвало, как сказал Матвей Юрьевич, шквал возмущения. А что «зюзька»-то?

М.Ганапольский Сейчас поясню. Удивительно, что вы начинаете с меня. Во-первых, потому, что Явлинский львовянин.

А.Плющев Это первое, что мне сказала Бычкова: он будет его отмазывать, потому что они земляки.

М.Ганапольский Да. А теперь скажу два железных аргумента. Уважаемая аудитория, не надо быть – как бы сказать помягче? – такими, как вы есть. Поясню. Во-перовых, предвыборным законодательством не запрещено агитировать против. То есть, с точки зрения закона он ничего не нарушал.

Что у вас вызвало шквал возмущения? То, что он сказал, что если вы сторонники Навального, то не надо голосовать за меня? Ну, тезис простой: Навальный сидит в тюрьме, поэтому давайте его не трогать, а будем мочить Путина?

Напомню что единственный политик в РФ, если не брать Гудкова, маленького и большого, если не брать Яшина, только Явлинский председатель старейшей демократической партии и у него четкая позиция по Крыму: Крым забран незаконно, его надо вернуть. Донбасс это международное преступление, его надо вернуть.

Я вам это напоминаю. И напоминаю тезис Навального, причем, горячо мною любимого, и я ему невероятно сочувствую и все время говорю о нем: Путин, выпусти его из тюрьмы, потому что это преступление, как ты ведешь себя против Навального. Навальный говорит, что Крым — бутерброд.

А.Плющев Наоборот, не бутерброд.

М.Ганапольский Да. Поэтому давайте честно и порядочно. Это первый пункт. И второй пункт простой – что, Явлинский засиделся на своем месте? А какое ваше дело, засиделся он, или нет? На каждых выборах президента и в Госдуму в России две идеологические партии — коммунисты, вы можете прочитать их идеологию, и это Явлинский, демократическая партия, и на их сайте вы можете прочитать их идеологическую платформу. Никакая другая партия реально этой платформы, чтобы вы могли потом проверить, что она делает, нет.

Поэтому. Хотите, чтобы не было Путина? Какого же хрена вы не голосуете за «Яблоко»? Вот просто чтобы «Яблоко» было большинством в Госдуме. Вы знаете, что обмануть можно, состряпав вбросы, не более 12%. Если стране надоел Путин и «Единая Россия» — проголосуйте за «Яблоко», чего вы ищете в его словах, что он не так сказал о Навальном?

Я вам скажу – в Украине простая вещь. Когда это обсуждали, обсуждали бурно, а потом пожали плечами и сказали: он же говорит, что Крым украинский — какого хрена они на него наехали?

Поэтому я бы предложил не то, что любить Явлинского, но у меня два простых предложения – во-первых, вспомните про четкую позицию по Крыму, и второе – не наше с вами собачье дело, — я прямо так и говорю, — кто рулит «Яблоком». Потому что рулит Явлинский или кто-то другой, вы все равно будете голосовать за Путина. И будете говорить так: «За Путина я не хочу, потому что он исчадие ада, за Навального – Путин, зачем ты его закрыл в тюрьму, я не могу за него проголосовать «. А когда он скажет – есть Явлинский, проголосуйте массово за Явлинского и не будет «Единой России», и политика изменится, а может быть, потом будет что-то другое: «Ой, нет, он старенький и вообще он против Навального».

М.Ганапольский: Хотите, чтобы не было Путина? Какого же хрена вы не голосуете за «Яблоко»?

А.Плющев Прошу прощения. Запустим голосование?

М.Ганапольский Нет, ты не понял. Для меня этот вопрос абсолютно… и дело не в том, что он львовянин, а в том, что он нормальный львовянин.

А.Плющев Запускаем голосование. Придумал этот вопрос, все шишки на меня, если что. Григорий Алексеевич угадал бы по почерку, кто вопрос придумал.

После этого заявления, которое сделал Явлинский, он для вас, как политик, скорее умер. Или скорее ожил? Если он скорее умер как политик для вас, то…

О.Бычкова То вы набираете номер 101-20-11.

А.Плющев Если он для вас как политик скорее ожил…

О.Бычкова Тогда 101-20-22.

А.Плющев Тут я что хочу сказать? С вашей колокольни, безусловно, это выглядит, может быть и так, и позиция про Крым, возможно, вообще центральная для взгляда из Украины – то есть, не «возможно», а совершенно точно центральная, и этот вопрос крайне важный.

Другое дело, что история немножко в другом. Позвольте вам вопрос – у вас в Украине выборы есть?

М.Ганапольский Да.

А.Плющев А у нас, как вы видите, нет. И поэтому все дальнейшие вопросы отпадают. То, что здесь происходит, это не выборы.

М.Ганапольский Ты говоришь неправду – у вас будут выборы в Госдуму, и «Яблоко» будет представлено в списке.

А.Плющев Да, так это называется. Но это этим не является, вот. В чем дело.

М.Ганапольский Их фальсифицируют полностью?

А.Плющев Не то, чтобы полностью, а чуть более чем полностью. Начиная от прав выдвигаться туда и заканчивая агитацией, голосованием и всем прочим.

О.Бычкова То есть, их фальсифицируют даже до того, как они начнутся, не говоря уже про после.

М.Ганапольский То есть, вся страна проголосовала за Явлинского, а окажется, что просто выкинули его и новое написали – правильно я понимаю?

А.Плющев Нет, неправильно, — в общем, долго рассказывать

О.Бычкова Тяжело объяснить иностранцу российские реалии.

А.Плющев Да, довольно трудно. Как мне кается, история этого заявления в следующем. Обратите внимание, он говорит не про Навального. От Навального все давно открестились, открещиваются и будут еще открещиваться, это фактически условие пребывания в легальной политике – чтобы откреститься от Навального и всего прочего.

Он открещивается от избирателей. Он не говорит им: приходите к нам, мы будем выражать ваши интересы. Он открещивается от избирателей. Зачем он это делает? А я вам скажу, зачем он это делает. Потому что единственная угроза, которую представляет собой партия «Яблоко», единственная опасность единственная шероховатость, которая на ней есть – это ее одномандатники сейчас. Очень сильные одномандатники в некоторых округах, которые теоретически могут стать депутатами Госдумы. Не смотря на все то, что я сказал.

И поэтому — задача потопить собственных одномандатников, — которых он всегда топит. Он топил Шлосберга, когда тот хотел стать главой «Яблока», например — это достаточно известная история с Явлинским. Он хочет потопить своих одномандатников, что он и делает. Вот и вся история.

О.Бычкова А ты предлагаешь голосовать всем за Явлинского, противореча самому Явлинскому, который говорит «не голосуйте за нас».

А.Плющев На зло Явлинскому проголосовать за Явлинского.

О.Бычкова Люди, которые думают – за кого голосовать? осталась единственная демократическая сила, за которую можно пойти голосовать, а туда втянулось еще какое-то количество правильных одномандатников. Да, я проголосовал бы за Навального, может быть или за человека Навального, если бы они были в списках. Но хорошо, ладно, что мне делать – проголосую за Шлосберга или Литвинович. Но Явлинский с Ганапольским…

А.Плющев Я аргументацию Ганапольского слышал уже однажды – когда была Собчак.

О.Бычкова И что?

М.Ганапольский Мы с ней договорились, я тайно был в Москве и мы договорились. Ребята, хотите цепляться за фразы – цепляйтесь за фразы. Потом вы поймете, что я был прав.

А.Плющев Мы уже поняли, просто не можем признать.

М.Ганапольский Да, я иностранец и ничего не понимаю в российской жизни, это понятно. Но я вам напомню прописную истину, что большое видится на расстоянии. Я все понимаю – у Явлинского очень много комплексов, у него есть комплекс, что я все говорю правильно, я за меня почему-то не голосуют. На эфирах на «Эхе» его часто спрашивают: почему ваши идеи не поддержаны народом? Он говорит: спросите у народа.

Он обижен на своих соратников, которые требуют сместить его, обижен на избирателей. Еще раз повторю: имеет право. И он прав в самом главном: люди все кричат, что хотят смены власти Путина и что стране нужна демократия. А за человека, который предлагает демократическое решение российской жизни, не голосуют. Это совсем другая история – почему люди так себя ведут, это уже другая история.

О.Бычкова Особенно когда он сам предлагает не голосовать.

А.Плющев И нам удалось расколоть аудиторию снова. Явлинский умер как политик – для?

О.Бычкова Почти 67% проголосовавших. Соответственно, ожил — 33%.

М.Ганапольский Как мы и думали. Бычкова, Плющев и Ганапольский. Счастливо. Талибан — организация, признанная властями РФ террористической

* "Медиазона" - СМИ, признанное иностранным агентом.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире