'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева. Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, — здравствуйте, уважаемые коллеги.

А.Нарышкин Добрый вечер.

М.Ганапольский На мой взгляд, очень хорошие темы.

А.Нарышкин И состав замечательный.

М.Ганапольский Это само сбой. Но не все.

А.Нарышкин Не все. В семье не без урода.

М.Ганапольский Нет, я такого не говорил.

А.Нарышкин Это я за вас сказал.

М.Ганапольский Ну, это твои слова. Я не уточняю, о ком ты.

А.Нарышкин Каждый подумал про своего соседа.

М.Ганапольский Нет, про свое, девичье. Перейдем к первой теме, «Событие», и событие вполне очевидно. Вот интересно – оно ожиданно, или неожиданно?

А.Нарышкин Не знаю, насколько вы принимаете близко к сердцу цифры по коронавирусу, я сегодня, когда услышал, что в Москве гигантский всплеск и в целом по России растет заболеваемость, причем рекордными темпами, мы приближаемся к показателям, которые были у нас на второй волен, мне так стало кисло, грустно.

Самое ужасное — может, хочется на автомате во всем обвинить Путина, Собянина, чиновников, сказать, что это все они, они то вводят локдаун, то не вводят, жалеют на нас денег. Но нет, если посмотрим на Москву, и мы знаем, что есть все условия вакцинации, кабинеты есть не только в поликлиниках, но даже в магазинах и парках, у меня возникает единственный вопрос – друзья, какого черта вы не вакцинируетесть? Смотрю на людей, которым я доверяю, к чьему мнению прислушиваюсь – это врачи, ученые, биологи, которые показывают и доказывают с графиками: смотрите, вот это ваше «авось» и неверие в вакцинацию – по разным поводам. Думаю, у многих есть друзья и родственники, которые говорят: вакцина не испытана, дайте мне квартиру или несколько тысяч рублей и я вакцинируюсь.

М.Ганапольский Квартиру? Это интересно.

А.Нарышкин Наверное, вы упустили – в Подмосковье губернатор Воробьёв говорит: давайте будем разыгрывать квартиру в Серпухове.

М.Ганапольский А, разыгрывать – это другое дело.

А.Нарышкин В общем, когда я увидел с утра новую статистику по COVID, мне стало горько и кисло. И ладно, говорят мы с Соломиным, политики, вы имеете право не верить, но врачи не преследуют корыстные интересы, когда хором говорят: вакцинируетесть. Ну, не хотите, пеняйте на себя

Вопрос. В Москве потихонечку вводят забытые уже ограничения и поскольку цифры растут, вопрос — кто виноват во всплеске заболеваемости COVID, народ, который не слишком активно идет вакцинироваться — 101-20-11, или власти, которые плохо управляются с COVID — 101-20-22. По-моему, Путин на выходных говорил, что у нас вакцинировались меньше 20%, то есть, до иммунитета нам далеко.

А.Соломин Я в Фейсбуке видел чей-то пост: «Люди, твари, вы не прививаетесь, все из-за вас».

М.Ганапольский Наверное, это обращение от COVID.

А.Соломин Наверное. И ему в комментариях человек пишет: я привился и переболел, мои знакомые привились и переболели. Ну да, скорее всего, они переболели легче, но это никого не спасает от повторного заражения. Я бы хотел скорее обратиться к тем, кто очень любит поучить других людей, особенно если люди не могут сделать прививку, если у них противопоказания – собственно, вы сами надеваете маски в публичных местах, или вы забыли о них, потому что весна, красота, солнце, уют, и давно COVID нас отпустил. Или соблюдаете правила?

И зачем у нас обязательно от государства ждут каких-то мер? Я бы не стал голосовать за второй вариант категорически, просто потому что надо отучать государство быть мамашкой.

А.Нарышкин Или папашкой.

А.Соломин Чтобы оно относилось к нам как к годовалому ребенку.

М.Ганапольский Нет.

А.Соломин Дайте, я договорю.

М.Ганапольский А вот я не хочу, хочу заткнуть тебе рот. Но хочу тебя спросить – как, ты до сих пор не обвиняешь Путина, до сих пор это не прозвучало?

А.Соломин Все впереди, это еще будет.

М.Ганапольский Нарышкин, прими меры.

А.Соломин Те люди, которые не прививаются, не потому, что у них очереди, или противопоказания, а просто не хотят мотивированно – конечно, они поступают отвратительно. Но самая главная опасность, которую они несут, они несут себе в первую очередь и близким. А тем людям, которым пофигу на все правила и они отпустили ситуацию и решили вернуться в свой счастливый 2019, — на них гораздо больше ответственности.

А про государство – можно, конечно, возлагать на государство, говорить, что государство за все всегда отвечает, во всем виновато – конечно, оно вину не признает, но в следующий раз вы будете сидеть с заваренными дверьми в квартирах.

А.Нарышкин Фантазии.

А.Соломин Чтобы оно могло сказать: мы сделали все, что от нас требовалось. Не надо приучать государство к этому, приучать быть над нами нянькой.

М.Ганапольский Ай-яй, ну что он? Нарышкин, мы же договорились, чтобы у тебя была бита.

А.Соломин А я скажу. Вот эта неделя выходная, в которую зарплату людям будут платить их работодатели — это ровно про это. Ни у кого не спрашивают. И я скажу – выживут сильнейшие. Не те, у кого больше антител, а те, у кого запасы пожирнее.

М.Ганапольский Ну, понятно.

М.Ганапольский: Кубертеновская фраза «О спорт, ты мир», давно умерла. Вместе с Кубертеном

А.Нарышкин Я осуждаю. Биты не надо, но я осуждаю.

М.Ганапольский Сейчас все засмеются – виновата власть. Объясню, почему. Если бы я не знал, если бы рядом не было Дилана, парня моей дочери и сама Катя, которая мне рассказала и мои друзья в США, которые рассказали, как это делается, и в Clubhouse женщина Наталья, врач из Австралии, которая рассказала, как это делается в Австралии, то я бы совестил народ.

Давайте так. Народ везде одинаков. С одной стороны, народу и уколоться хочется, потому что он понимает опасность этой болезни, а с другой стороны у россиянина двойная проблема. Первая – это сомнительная вакцина. Я говорю «сомнительная» не обвиняя, не говоря, что эта вакцина не помогает. Но скажем так: это не «Пфайзер» и не «Астразенека». Понимаете – есть «Мерседес» и есть…

А.Нарышкин Нет, не понимаю. Будем долго спорить, но не будем на это тратить время.

М.Ганапольский А я уже, по сути, в этом смысле все сказал.

А.Нарышкин Не нам с вами судить, «Мерседес» это или «Жигуль».

М.Ганапольский Я говорю про общественное понимание. Просто нет выбора – иностранных нет, есть только отечественные. Какие они – кто-то не сомневается, а кто-то сомневается. Это первый тормоз. А второй тормоз гораздо значительнее. В Англии в супермаркетах, на заправочных станциях. В СШВА – во всех учебных заведениях, во всех огромных и не огромных торговых центрах, на заправках – у них там есть гигантские заправки. Для меня это было удивительно: на заправке подходят, говорят – хотите? Сразу выдают электронный документ.

Другими словами, «за компанию и оцта убили» — есть такая украинская поговорка. Вот когда есть общий ажиотаж, и ты каждую минуту видишь вокруг себя предложения вакцинироваться, плюс реклама на телевидении, плюс звезды идут и колются и обращаются с экрана — вот как они за Путина обращаются.

А.Нарышкин С этим соглашусь.

М.Ганапольский Спасибо тебе. За кефир отдельное спасибо.

А.Нарышкин на «Сбер» переведите.

М.Ганапольский Как они за Путина призывали. Но нет, ребята, ы это не делаете. Потому что я знаю, чем вы вакцинировались – вот эти звезды.

А.Соломин Чем?

М.Ганапольский Догадайся с трёх раз, как говорит Журавлева. Поэтому я бы так сказал: есть методы управления толпой, в хорошем смысле этого слова. И точно так же, как тов. Путин с его камарильей умеют организовать не просто голосование за себя, а еще и правильно фальсифицировать — вот сделайте все это для достижения хорошего результата. Здесь они это мастерство не проявляют. А зря.

Я не говорю, что именно из-за этого растет, может, есть какая-то биологическая составляющая, может быть, пришел более заразный вирус – мы в этом не разбираемся. Единственное, что я прочитал и хочу сказать, что этот новый вирус, который сейчас появился, все пишут о том, что у него другие симптомы, симптомы ангины. То есть, нет высокой температуры, нет потери обоняния.

Поэтому. Вот как у меня получилось – не знаю, болел ли я именно этим вирусом, но получилось вот, что: у меня вдруг заболело горло, запершило – вот такое типичное ОРЗ. А у меня не вырезаны гланды. Пошел в поликлинику. Врач посмотрел, говорит: легкая краснота, у вас ОРЗ, прописал, что надо. А потом я вышел, и раз уж был в поликлинике, сделал себе анализ на COVID. И через 20 минут получил, что COVID. Я не знаю, какой это был COVID, я просто сообщаю, что есть такая новая информация.

А что касается истории, о которой мы говорим, не люди виноваты. Категорически виновата власть, которая не умеет организовать людей в том вопросе, который для нее не особо важен.

А.Соломин В свое время я очень много говорил о том, что власть не способна ничего организовать. Но моя критика тогда касалась того, что власть не может произвести должное количество вакцин. Но по этому направлению сделали все правильно – вакцины достаточно, и можно пойти и привиться. Не знаю, по всем ли регионам так можно, и есть ли в маленьких городах доступ к вакцине, но в случае чего можно поехать и привиться в большом городе, соблюдая все меры.

Когда вы говорите, что власть виновата, она воспринимает это как где-то чего-то не запретили, значит, в следующий раз запретим. Вы этого хотите? Я этого не хочу.

А.Нарышкин Итоги голосования: 38% считают, что в росте заболеваемости COVID виноваты люди, население, потому что не хотят вакцинироваться. 62% по старой доброй традиции винят власть по абсолютно разным поводам. Власть не справляется сейчас с менеджированием COVID. Давайте перейдем к следующей рубрике – «Герой».

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Я когда включают государственное российское телевидение, мне кажется, что комментаторы, ведущие, корреспонденты находятся в нервном ожидании от встречи Байдена и Путина в Швейцарии на следующей неделе. Я лично спокойно к этому отношусь, мне кажется, что принципиальных прорывов там не будет. Конечно, интересно поговорить, подумать, кто с чем придет, кто с чем после этой встречи уйдет. Но едва ли будут какие-то сдвиги.

М.Ганапольский: Путин великий, ничего не могу сказать. Это же надо так уметь

Ну, хорошо, встретятся – уже неплохо. Если смогут продвинуться дальше каких-то колкостей, обвинений в сокращении каких-то дипломатических миссий, — встреча готовится долго, будут разные темы, — это хорошо. Завышенных ожиданий нет, поэтому вопрос: встреча Байдена и Путина, по-вашему, важна, у нее какой-то будет глубокий смысл — 101-20-11,, или встреча Байдена и Путина бессмысленна, ничего критического там не будет сказано и подписано — 101-20-22.

А.Соломин Недавно я листал учебник NВI по управлению. И там есть глава по ведению переговоров, в которой рассказывается о гарвардской системе ведения переговоров. К чему я говорю? Просто стало понятно, что американцы на протяжении многих лет поступают абсолютно с точки зрения учебника – тупого.

А.Нарышкин Хороший американский учебник.

А.Соломин Абсолютно стандартного учебника по NВI: разделяй проблему, решай те вещи, которые ты можешь решить на переговорах, обсуждайте те темы, по которым можете договориться, отложите темы, по которым договориться не можете.

На постсоветском пространстве абсолютно другая система. Вот назвал Байден Путина убийцей — это я не про их конкретный разговор, а в качестве примера – вот теперь мы этот вопрос сначала решим, по нему разберемся, а потом пойдем дальше. Поэтому никогда ничего не получается. Эти переговоры могут длиться 16, 20 часов, но итога работающего из этого не будет.

У американцев логика немножко другая: они приходят и говорят: этого вопроса мы касаться не будем, по этому вопросу мы не договоримся, откладываем в сторону. У нас есть пул вопросов от экологии до Китая – давайте разговаривать по ним. И они по этой схеме работают всю жизнь, сколько я помню всякие международные переговоры. Они делают так всегда, это совершенно обычная, стандартная система, которую мы не понимаем.

Поэтому когда Байден после того, как назвал Путина убийцей выходит и говорит: ну да, мы поедем на переговоры, — я это не проявление слабости или шаг назад или в сторону.

А.Нарышкин Или «биполярочка».

А.Соломин да. Это обычная, стандартная ситуация. Им нужно выжать максимум эффективности из отношений с Россией. Он приезжает и говорит: эти вопросы мы решаем, а эти оставляем за скобками.

А.Нарышкин Понятно.

М.Ганапольский Ну, говорить об этих переговорах, не зная одной важной вещи, бессмысленно. Первое — очень хорошо, что они встретятся. Потому что есть некоторые рамочные вещи, независимо от отравления Быкова, Навального или чего-то еще, о которых две ядерные страны должны говорить. Например, они взяли, и обе страны вышли из «открытого неба», а теперь вышли и из «открытой суши». А я напомню, что открытая суша это возможность дипломатов американских на территории России и русских на территории США ехать по всей территории страны по собственной необходимости.

Например, донесла разведка русскому дипломату, который работает поваром, а на самом деле шпион, что где-то в штате Оклахома вырыли шахту. Вот он едет туристом в Оклахому, и никто его не мог по этому поводу останавливать. Теперь две страны вышли из этого. Открытое небо приблизительно то же самое, только с самолетами. Вот о таких вещах, наверное, надо договариваться, потому что бомбы есть, и их надо сокращать.

Но вот почему я не могу говорить об этой встрече предметно — потому что у меня был посол Украины в США, весьма опытный человек, который мне рассказывал, и собственно, мы это знаем – что есть рабочие группы, они создаются, готовят визит, для того, чтобы президенты вошли, попили чаек с «Новичком» или шампанское с чем-нибудь и подписали подготовленные документы по подготовленным позициям.

У них единственная есть дельта – они могут договариваться о нюансах, например, сократить не 200 ракет, а 10. Это их право и даже их обязанность.

Так вот никакие рабочие группы фактически над этой встречей не работали. И это будет такое странное — вы знаете, что Байден отказался от совместной пресс-конференции. Ну, потому что ему в первую очередь зададут вопрос: «вы теперь не считаете Путина убийцей?». Собственно, американцы сказали об этом откровенно, они не хотят Путина, как они сказали, ставить в неудобное положение.

Поэтому это будет какая-то такая встреча, которая будет достаточно пустой, потому что они все будто на своих позициях. Байден уже сказал, его окружение уже заявило, какие вопросы он будет поднимать, — слава богу, там будет и Украина, и Навальный, и отравление, и многие другие вещи.

А.Соломин «Поднимать» не значит договариваться.

М.Ганапольский А они не будут договариваться. Есть вот эта форма, я ее много раз видел, что «мы тут остались на своих позициях», или «мы не нашли понимания». Поэтому для Путина эта встреча очень важна, потому что он ее все-таки добился, он встречается с американским президентом. Для Байдена эта встреча тоже важна, чтобы, например, консерваторы не говорили, что тут вообще скоро начнется ядерная война, а вы не встречаетесь с русским лидером. То есть, ваше к нему личное отношение определяет американскую политику, а мы тут все погибнем.

Конечно, будут говорить про «Северный поток-2», а может и не будут, по той причине, что он уже почти достроен, поэтому сейчас другая политика – договориться о компенсации. Поэтому никаких ожиданий нет. И наоборот, если что-то сдвинется, это будет полная неожиданность для меня.

М.Ганапольский: Для меня важно, чем занимается государство, что оно делает, кроме того, что уничтожает свою страну

А.Соломин Делаем перерыв. Вы слушаете «Эхо Москвы», в эфире Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем. Соломин, Нарышкин. Ганапольский. Мы подвели итоги?

А.Нарышкин Нет, давайте назовем цифры. 26% говорят, что встреча Байдена и Путина важна, и 74% считают, что бессмысленна, не верят в эффективность.

М.Ганапольский Большинство право и не право. То есть, они не верят в эффективность, но ребята, давайте без этого – ненависть к Путину не должна затмевать здравый смысл.

А.Соломин Ненависть вообще плохое чувство.

М.Ганапольский Ну, тут ничего не сделаешь. Ну, «неприятие», найди какое-то более ласковое слово, чтобы к тебе не пришла Генпрокуратура и Следственный комитет.

А.Соломин Дело не в Генпрокуратуре.

М.Ганапольский Все-таки надо понимать, что это ядерные державы, и они не должны обваливать законы взаимно, они должны все-таки жить по некоторым правилам, которые они должны исполнять и контролировать. Поэтому я бы очень хотел, чтобы они какие-то ракеты сократили. Ну, про «Новичок» нет смысла говорить, потому что ясно, что «Новичка» в России нет, люди сами мрут как мухи. Ну, посмотрите на Диму Быкова – хиляк.

А.Нарышкин Мы про него сейчас поговорим.

М.Ганапольский Хиляк, в чем душа держится. Поэтому, конечно, все хронические болезни у него – это видно по его стихам. Как он стих напишет, сразу видно, что у него все хронические болезни. Поэтому не удивительно, что он решил в самолете умереть. Ну, откачали — не летай самолетами. Идем дальше?

А.Нарышкин Да, «Редиска недели».

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Как раз про Дмитрия Быкова будем говорить. Он не «Редиска», напротив, то, что случилось с Быковым несколько лет назад, это, как говорят, была попытка его отравления, причем, работали, судя по данным Bellingcat, снова ФСБ.

«Редиской» мы решили назначить Игоря Краснова, который сейчас занимает должность генпрокурора. Почему именно он? – потому что представляется, наверное, в правильных государствах, которые работают исправно, как часики, что если появляется подобная публикация, то назначается проверка какая-то, наверное, какие-то офицеры моментально берут такие темы в оборот, выясняют, был ли такой факт, были ли такие офицеры ФСБ, служат ли там до сих пор или они уже где-то на дне реки, их останки обрабатывают раки и рыбы.

Ничего этого нет. Может быть, идет какая-то теневая работа, но для собственного спокойствия мне бы хотелось узнать, в курсе на самом верху, в том числе Игорь Краснов со своими подчиненными, что звучат не первый раз в адрес ФСБ обвинения. Вы не хотите проверить, что там с этой вашей ФСБ, почему вдруг у вас по всей стране колесят отравители?

М.Ганапольский: Ненависть к Путину не должна затмевать здравый смысл

И ладно, Краснов, можно, наверное, найти еще кучу разных претензий, даже не к нему лично, а к стилю работы ведомства, можно и к силовым структурам докопаться серьезно. Не буду никого осуждать, но меня удивляет наша общая гражданская пассивность и равнодушие. Потому что новости про попытки отравления того или иного политика, или писателя, человека, который обладает серьезным авторитетом, мы воспринимает вполне буднично: ну, отравили Быкова? — ну, выжил, и ладно, поехали дальше. Встал, отряхнулся – ну, был в коме? Ну, хорошо, но спасибо, что живой.

Это ужасно и дико, что мы свыклись с мыслью о том, что есть силовики конкретные, и самое ужасное, что мы знаем их фамилии, которые могут, если вы слишком будете активничать и говорить что-то против власти, они могут приехать и за вами, могут вам натереть маечку соответствующими средствами, и трусики могут натереть. И не факт, что вы потом выберетесь здоровыми из этой ситуации.

А.Соломин Мне кажется, что общественная реакция абсолютно нормальная. Не скажу, что она хорошая, но когда у тебя это происходит изо дня в день, ты невольно к этому привыкаешь: да, вот такие правила игры, действительно, могут к любому прийти и натереть.

А.Нарышкин Да не должно быть таких правил игры.

А.Соломин … нужные места.

М.Ганапольский «Не должны» это ты кому говоришь, Путину, или нам?

А.Нарышкин Да, мы с Соломиным поменялись.

М.Ганапольский Вот именно.

А.Нарышкин Сегодня я наказы даю.

М.Ганапольский Давай договоримся, что у нас есть Шендерович с его фирменной фразой: «в нормальном государстве». Там действительно может быть иначе, а в нашей замечательной Зажопинске – в широком смысле этого слова, — тут действительно не надо выходить с этими инициативами, чтобы расследовать – не было этого ничего. Не было. Это альфа и омега российской государственности, «нас там нет».

А.Соломин Я хотел сказать, что предъявлять претензии обществу бессмысленно немного. Общество уже все отыграло. Настоящий шок был, когда это с Быковым в принципе случилось, уже тогда говорили, что возможно, его отравили. И напомню, что Христо Грозев говорил о том, что они готовят расследование про очень известного человека и уже тогда подумали многие о Быкове

Именно поэтому, мне кажется, сейчас публикация этого материал а не вызвала ракой резонанс – ну, она вызвала, конечно, огромное количество людей высказались. И это единственный способ общественной реакции, который сейчас остался возможным: написать в Фейсбуке слова поддержки и слова возмущения. Больше никаких инструментов нет. Есть инструмент, который называется выборами – можно прийти и проголосовать за того, за кого хочешь проголосовать. То, что власть нам разрешает, но и то при этом подмигивает.

М.Ганапольский Столько сказано про Быкова – не о нем идет разговор.

А.Нарышкин Давайте запустим голосование – вас удивляет в принципе, что Быкова пытались отравить? Да, удивляет — 101-20-11, нет, не удивляет — 101-20-22.

То есть, вопрос о чем? Казалось бы, мы о Быкове как о политике можем судить только по его непродолжительному периоду работы в Координационном совете оппозиции, но это было сто лет назад. Да, Быков резкий человек, яркий, замечательный – я Быкова обожаю читать. И когда он у нас в эфире, особенно когда гость моего эфира.

М.Ганапольский Конечно же, «мы говорим партия, подразумеваем Ленин». Конечно же, мы говорим не о Быкове. Тем более, отравление его носит совершенно иррациональный характер — можно потратить время, чтобы описка, почему. То ли его плакат «Не раскачивайте лодку», где тошнит крысу. Можно вспомнить его стихи, вспоминают его работу с Ефремовым – много чего вспоминают.

Для меня важно одно, чем занимается государство, что оно делает, кроме того, что уничтожает свою страну, общественное мнение, выборы, и так далее? — все, о чем мы говорим. Вот что государство? Быков должен написать 25 заявлений в Генпрокуратуру, чтобы вяло начали расследование?

Нет, мы знаем, в соответствии с законом, если общественно-важный человек и на него происходит покушение, или он считает, что происходит покушение, они обязаны этим заниматься.

М.Ганапольский: Для Байдена встреча тоже важна, чтобы не говорили: скоро ядерная война, а вы не встречаетесь с Путиным

Но они заняли позорную позицию начиная еще с Украины: «нас там нет». Это самая удобная, самая подлая, самая ужасная позиция для государства. Такой эскапизм: что-то случилось? – это не мы. Это очень удобно. Почему Путин молчалив, почему он не дает никаких обещаний? Уже сейчас? А по той причине, что потом можно будет его за эти обещания спросить.

Если начинается расследование по Быкову, по Навальному, по факту отравления, то тогда надо что-то доложить. А потом могут схватить за задницу, сказать: вы соврали, факты говорят иное. И начинаются дискуссии. Зачем это все нужно? Не было этого, нет факта, нет события. Это гениально.

Если я когда-то будут российским президентом, я буду поступать точно так же. Но с точки зрения граждан это государственная подлость, и никак иначе.

А.Соломин 17% наших слушателей сказали, что их удивляет, что Быкова пытались отравить. 83% не видят в этом ничего удивительного. И здесь я вновь говорю о том, что видите, люди настолько привыкли к стране, в которой они живут, что у них нет ни сил, ни времени, заниматься каким-то изменением. Они просто свыклись. Всем привет. Давайте поедем дальше.

М.Ганапольский Давайте дальше.

НЕ В ФОКУСЕ

М.Ганапольский Гениально. Я нашел замечательную фразу Путина: «Если бы я считал тоталитарный или авторитарный режим оптимальным для нашего государства, я бы просто изменил Конституцию». Он великий. Путин великий, ничего не могу сказать. Это же надо так уметь.

А.Нарышкин Бедняга Соломин подавился на этих словах. Смотрите: идет Чемпионат Европы по футболу, матчи проходят, в том числе, в Петербурге – вчера Россия блестяще сыграла, Одержала триумфальную победу в матче с бельгийцами, — разумеется, это была шутка, мы продули со счетом 3:0. И был интересный эпизод, на который обратили внимание: бельгийцы перед матчем преклонили колено – эта история появилась год назад, после убийства Джорджа Флойда, темнокожего американца. Это такая солидарность, признание расового равенства. Бельгийцы на это пошли, наши российские футболисты решили колено не преклонять, но при этом освистали бельгийцев за то, что они подобную акцию устроили.

Не знаю, есть ли здесь какая-то корреляция между вставанием на колено и победой в конкретном матче, но реакция удивляет. Ну, хорошо, если вам этот символический жест не близок – не вставайте на колено, пожалуйста. Или вы, освистывающие, считаете, что вы круче и выше бельгийцев?

Процитирую Пушкова, нашего парламентария, который у себя пишет: «Сборная России отказались вставать на одно колено перед матчем с Бельгией, и правильно сделала: нам не в чем каяться, ни перед БЛМ, афроамериканцами, которым мы в советское время активно помогали. Пусть каются потомки рабовладельцев, если им приспичило».

Вообще Пушков, мне кажется, перед многими может покаяться вместе с Госдумой и Советом Федерации, которые принимают тучу хреновых законов, отвратительных, по которым приходится потом жить нам, а не им в их замечательных пиджачках, особнячках и машинках.

Но послушайте, у БЛМ, конечно, есть крайние проявления и порой дикие – для меня до сих пор неочевидная история, когда до сих пор Джорджа Флойда, по сути, наркомана и неоднократно судимого человека, хоронят в золотом гробу – это перегибы и перекосы. Но простая акция, которая показывает, что нации, цвета и расы равны, — ну, если ты преклоняешь колено это не значит, что ты пресмыкаешься перед кем-то. Это значит, что ты разделяешь общемировой тренд, направленный на толерантность, на терпимость.

Не разделяете? – не разделяйте, хрен с вами, мы, Россия, мы русские, у нас свой, особенный путь. Ну, радуйтесь, молодцы, свистите дальше.

А.Соломин Мне кажется, что вышло как-то некрасиво. Получилось, что бельгийская сборная встала на колено, а российская на колени, непонятно, кому надо было свистеть.

М.Ганапольский Ну, не цитируй фразу из интернета.

А.Соломин Мне не кажется, что российская сборная должна была следовать этим традициям, может быть, действительно российской сборной не нужно каяться и солидаризироваться с движением БЛМ. Это движение вообще в России чужое, непонятное многим и не принимаемая. Ну, не принимайте, но это гости, приехали люди, у которых есть свои идеи.

А.Нарышкин Да, — проявите уважение. Это история про ваше гостеприимство. Вы не можете нормально реагировать на людей, которые приехали со своими традициями, может быть, со своими причудами.

А.Соломин А вот мы к кому обращаемся? Люди, которые бананами кидают в отельных футболистов?

А.Нарышкин Бананами везде кидают, в России и не в России.

А.Соломин Тогда чему удивляться? Ну, освистали. Вот такое общество. Ну, с этим значит надо что-то делать, наверное.

А.Нарышкин Воспитывать общество. Примите закон, воспитайте нас. Накажите.

М.Ганапольский По всей видимости, здесь очень тяжелая болезнь общества, типичная. Есть колоссальная связь – частично об этом сказал Соломин.

Почему на 80-90% уже семь лет главные аналитические передачи Российской Федерации про Украину? Ведь кажется, ну, сколько можно про «бандеровцев». Но нет – снова и снова. Я понимаю, что это удобно, многие говорят: это удобно, не надо говорить о внутренних проблемах.

Но дело здесь не в этом. Я очень не люблю слова, которые часто употребляют ярые критики России: имперское сознание. Да, это имперское сознание, тем не менее, я должен это подтвердить. При этом мне очень трудно это объяснить здесь, в Украине, что они это делают не потому, что Путин им сказал, или Добродеев. Но это консенсус того, что вы это часть нас. И мы, просто потому, что мы хотим – мы будем лезть носом к вам и будем говорить, правы вы или неправы.

Что, по сути, произошло на этом футбольном матче? Какое собачье дело, встали они на колено, или не встали? Есть. Потому что мы про Америку. Мы не знаем, каким он был плохим или хорошим, — конечно, они не знают, что это был полууголовник, наркоман. Но дело не в этом.

Вы что делаете, пацаны? Им говорят: да они не русские. — Дамы понимаем, что не русские, но чего перед этими черно… дальше идет и так далее, — становиться? Вы чего вообще, вы себя уважаете, или нет?

М.Ганапольский: Народу и уколоться хочется, он понимает опасность этой болезни, а с другой стороны — двойная проблема

Вот что происходит. Не потому, что кто-то сказал или они что-то решили. Правда, не очень понимаю, как стало понятно, что бельгийцы стали на колено из-за этого? Там что, объявили об этом?

А.Нарышкин Не знаю, я не смотрел.

М.Ганапольский Ну, неважно. Это штука, с которой придется жить. Когда наш нос обязательно в чьей-то заднице и вынюхивает: правильно там пахнет, или нет. Вот это удивительно.

А.Нарышкин Слушайте, по поводу этой физиологии… Справедливости ранее — Алеша правильно сказал, что бананы кидают везде. Я смотрю наши социальные сети, очень много видео из футбольных баров в Киеве и Львове, где вчера прыгали и радовались тому, что российская сборная терпит поражение.

М.Ганапольский Ты немножко поменял тему. Почему украинские болельщики радуются проигрышу российской, наверное, вы знаете.

А.Нарышкин Мне кажется, что российская сборная не совсем олицетворение государства.

М.Ганапольский Правильно. Тем не менее.

А.Нарышкин Спорт выше политики.

М.Ганапольский Кубертеновская фраза «О спорт, ты мир», давно умерла. Вместе с Кубертеном.

А.Нарышкин А, тогда ладно.

А.Соломин 13 июня 2021 года ведущие в студии «Эха» обнаружили, что в мире еще есть шовинизм.

М.Ганапольский Наоборот. К этому надо относиться спокойно. Это часть российской имперскости. Это не хорошо и не плохо. Просто Россия это огромное государство.

А.Соломин Почему надо относиться спокойно? Это как-то нас оскорбляет.

М.Ганапольский Что именно оскорбляет? Кого?

См. Такое поведение.

М.Ганапольский Ну и оскорбляйся. Попробуй его изменить, пойди к ним, скажи, они тебе морду начистят.

А.Нарышкин Да, кстати.

М.Ганапольский Тебе давно не били? Ногами?

А.Нарышкин Я куплю тебе билет в «Сапсан» до Питера.

М.Ганапольский Самое интересное, что это опять только вшивая интеллигенция осудила это дело.

А.Нарышкин Да, наше либеральное потявкивание.

М.Ганапольский Потявкивание. А вот не знаю, было ли осуждение футбольного союза, объединений болельщиков? Думаю, что они с гордостью говорят о том, что наши на колени не стали. То, что сказал пушков – в этом все: мы что должны становиться на колени? Мы кому-то что-то плохо сделали? Это они пусть там становятся, они негров вешали – пусть они каются. Правильно. Нам не надо становиться на колени, но и освистывать не надо. Про это пушков забыл сказать.

А.Нарышкин Золотые слова.

А.Соломин Есть еще одна тема, связанная с бесконечными историями про самокаты. Дело в том, что следователи на прошлой неделе сильно активизировались, из разных городов приходили новости, что идут выемки и обыски у компаний, которые сдают в аренду эти сервисы. «Коммерсант» пишет, что в Новосибирске начали проверку в связи с размещением в СМИ информации о бесконтрольном массовом предоставлении в аренду электросамоваров.

Начать с того, что если бы самокаты «бесконтрольно массово» предоставляли в аренду – сама по себе аренда подразумевает контроль все-таки, их не просто так раздают. Если бы раздавали просто так, все мы радовались: наконец, у нас социализм наступил. До коммунизма далеко, но социализм уже здесь.

Люди делали свой бизнес, выстраивали модели, закупали и тратили деньги, чтобы людям подарить новый вид утех или удобств – как хотите, самокаты. И каждый раз, когда мы наблюдали развитие этого бизнеса не только в Москве, но и других крупных городах, мы думали: ну вот прогресс, мы не банановая республика, не та самая империя, о которой мечтают люди, свистящие на стадионах. Мы действительно прогрессивная в чем-то страна.

И тут приходит Следственный комитет и говорит: жамку свою закрой. Мы тут власть, и мы тут вам расскажем, где у нас прогресс и в чем он заключается. И все.

В Питере, правда потом сказали, что договорил с прокатчиками, выработали правила — но правила вырабатываются немножко иначе.

А.Нарышкин Важно уточнить, что и в Москве тоже появились правила, и это хорошо на самом деле. Рынок был диковатый немножко.

А.Соломин Конечно, с этим я не спорю. Действительно люди, двигающиеся с большой скоростью, представляют опасность и действительно, там, где не зарегулировано, надо зарегулировать. Но не методом присылания наряда, который проводит обыск, изымает документы и грозит обрушить рынок.

А.Нарышкин Мне кажется, ты переоцениваешь влияние следователей на эту историю. Просто у нас болезненная реакция – как только появляется человек в погонах, маски-шоу или люди в штатском, мы сразу начинаем внутренне скукоживаться: сейчас будут аресты, репрессии, кто-то уедет из страны, кто-то будет отправлен в изолятор.

А.Соломин Это стандарт работы в России. Если что-то – наряд, обыски, выемки и посадки. Да, Матвей Юрьевич?

М.Ганапольский Да. Не буду с вами спорить, вы все сказали правильно. Я хотел напоследок прочитать одну новость, фраза Байдена по поводу его встречи с Путиным.

А.Нарышкин Давайте.

М.Ганапольский Вы помните, что я сказал, что не будет совместной пресс-конференции. И вот как Байден ловко и мастеровито это дело объяснил. Я понимаю, что он старый, ни хрена не понимает, что он падает на лестнице, Альцгеймер и Паркинсон – все мне это понятно.

Но слушайте, он говорит об отдельных выступлениях: «Я расскажу о встрече со своей точки зрения, он расскажет со своей, но я не хочу, чтобы внимание переключалось на то, подали ли мы руки и как мы стояли». Потому что если ты сказал, что он убийца, то убийце руки не подают. Мне кажется, что кроме того, это сильнейший удар по Путину, который хотел публично стоять рядом с Байденом

А.Соломин Пожмут они друг другу руки, все будет в порядке.

А.Нарышкин Точно. А мы им потом пожмем.

А.Соломин Подписывайтесь на наш ЮТьюб-канал. Программа «Ганапольское», Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Счастливо.

М.Ганапольский До встречи.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире