'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. «Итоги недели без Евгения Киселева», Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, — Соломин отсутствует. Вместо него Алексей, прошу прощения. Максим Курников

А.Нарышкин Да просто Алексей.

М.Курников Здравствуйте.

М.Ганапольский Здорово. Ребята. И Матвей Ганапольский, добрый день. Все у нас есть — смешно: планировали, когда закончили, Курников поворачивается к Нарышкину, и говорит вслед ему: «Ну, так скажи, что говорить, когда говорить?»

М.Курников Я буду молчать всю программу, любоваться вами — это была моя мечта, попасть с вами вместе в программу.

М.Ганапольский И молчать?

М.Курников Да, с двумя такими звездами, большими артистами.

А.Нарышкин Настоящий преемник Соломина, местоблюститель.

М.Ганапольский Но он не знает хитрость – я тоже буду молчать. Потому что наш с Венедиктовым и Нарышкиным лозунг – дорогу молодым. Поэтому мы с Нарышкиным будем молчать, и слушатели с радостью будут внимать твоему молчанию.

М.Курников Я бы с удовольствием, но кажется, я старше Нарышкина на годик.

М.Ганапольский: Для меня ориентир, что в защиту Павлова выступила, не побоявшись, часть адвокатского сообщества

А.Нарышкин То есть, я опять буду отдуваться за всех, занимать все эфирное пространство и собирать все дерьмо, которое вы пишите в комментариях все 7 лет подряд. Спасибо большое.

М.Курников Матвей Юрьевич, так вы старше Нарышкина? А выглядите хорошо.

А.Нарышкин Мы с ним братья.

М.Ганапольский Я обнаружил фотографию у Миши Козырева, а Мише я верю, — вот эта фотография Агузаровой, это правда?

А.Нарышкин Это мы переходим к «событию недели» — Агузарова появилась на публике?

М.Ганапольский Для меня это событие недели. Потому что, простите, когда вы были еще маленькие, я, в том числе был ведущим концертов, в которых принимала участие Агузарова как звезда, и это действительно было нечто невероятное, это был абсолютный самородок.

А.Нарышкин Она и остается самородком, она невероятно поет.

М.Ганапольский Еще раз, — прежде чем перейти к руганию Путина – это правда, она сделала себе эти губы-шмубы?

А.Нарышкин Я считаю недостойно мужчин комментировать какие-то конкретные пластические операции.

М.Курников Скорее всего, это действительно она, но современная этика не предполагает, что мы будем обсуждать ее внешность.

А.Нарышкин И Матвей: Что? Какая этика?

М.Ганапольский Я разве обсуждаю ее внешность?:

М.Курников Нет, ни в коем случае.

М.Ганапольский Я просто спросил, реальны ли эти фотографии?

М.Курников Судя по всему, да. По крайней мере, я видел в ленте не только у Козырева.

А.Нарышкин Не надо судить по одежке. Песни Агузаровой и группы «Браво» навсегда в нашем сердце.

М.Ганапольский Когда она уезжала в США, я не знаю, что она там делала, пару раз, когда она приезжала, когда «Браво» праздновало свои очередные 20, 30, 40 лет и 100 лет. Но я считаю, что для нашей отечественной культуры это огромная потеря, потому что это была абсолютно уникальная певица. Ее сравнивали с Бьерк, но это была абсолютно самобытная певица. И то, что она уехала, — я не знаю, что она делает, но мне жаль, что она уехала. Очень жаль. Хотя у нее был свой зритель, и это была революция в музыке, революция в стиле.

Потому что когда она выходила на невероятно высоких каблуках, вся разодетая и начинала петь, — а песни у нее без рифмы, а некоторые песни просто повторение одного и того же куплета, — ты ничего этого не замечал. Ты просто видел человека с другой планеты.

И она сделала важную вещь – после нее стало понятно, что так можно. И вот это очень важная история – так можно. Это была действительно революция в музыке, в форме, потому что содержание там чисто условное.

М.Курников И это специальный пасхальный выпуск программы «Ганапольское», в которой не будет ни слова о политике. Правда?

М.Ганапольский Естественно, я должен сказать фразу, чтобы оправдать то, что сказал ты – что она умело красила яйца, — вот это я должен сказать, по всей видимости.

Ну, переходим к нашей обычной политической программе — «Событие недели», давайте

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

М.Ганапольский Я перепутал?

М.Курников Нет, все хорошо.

А.Нарышкин Все нормально. Этот механизм работает сам уже давно, независимо от того, что вы произносите. Работает система сдержек и противовесов.

М.Ганапольский И замена на малоталантливого и малоизвестного Курникова, как мы видим, не сбивает наши стройные ряды.

А.Нарышкин Хочется направить лучи поддержки адвокату Ивану Павлову, я на самом деле очень распереживался от этой истории – мы сидели в пятницу в утреннем «Развороте» с Майерс и пришли сообщения о том, что идет обыск, а потом мы смотрели суд, подробности этого дела о разглашении данных предварительного следствия.

Ну, не буду говорить, что я хорошо знаю Павлова, но я его знаю, знаю, что это адвокат активный, он ведет многие дела, связанные с госизменой, с гостайной, его оппонентом непосредственным является государство, он борется со всей этой большой силовой махиной, которая пытается найти секреты во всем подряд. Вспомните, например, дело Светланы Давыдовой, несчастной женщины из Смоленской области, которая что-то увидела из окна — какие-то танки, солдат, позвонила в украинское посольство – если я помню фабулу дела, — и потом ее всем миром отбивали, доказывали, что не за что эту женщину судить.

У Павлова много таких уголовных дел. Сейчас он попался на какой-то абсолютно непонятной истории – он, по версии следствия, что-то лишнее сказал по делу Ивана Сафронова, у которого тоже статья, связанная с госизменой.

Не мне, скорее, судить, а адвокатам Ивана Павлова, что можно говорить, а что нельзя – они лучше представляют статьи УК и лучше представляют, что можно выдавать в СМИ. Но я просто перечислю несколько фактов: дело чуть ли не сам Бортников, глава ФСБ, попросил Бастрыкина завести – это раз. Коллеги говорят, что силовики прямым текстом говорили Павлову и его коллегам: ребята, сбавьте обороты, чуть полегче вашу активную деятельность. И третье – за Павловым следили в последние дни.

Вот с учетом этих факторов попытайтесь меня убедить, что в этом деле нет политики, в том, что это не связано с профессиональной деятельностью Павлова. Пока ваши обвинения, что он сказал про некоего свидетеля Ландера, все это звучит неубедительно, и сейчас ситуация, в которой оказался Павлов это ситуация, в которой он не сможет профессионально выполнять свои обязанности.

Слава богу, в той же «Команде 29», команде юристов, единомышленников Павлова, есть еще достойные люди, которые будут продолжать работу по важным резонансным делам.

М.Ганапольский: Когда адвокаты не неприкасаемые, у меня возникает вопрос – а кто тогда будет защищать политических?

М.Курников Могу добавить, что подпись Бортникова на документе, обращенном к Бастрыкину, — каждого, кто будет высказываться за этого адвоката, защищать этого адвоката, каждого, кто будет хоть что-то делать для того, чтобы его защищать, ставит его против Бортникова.

А.Нарышкин личный враг.

М.Курников То есть, теперь каждый, кто выступает за адвоката Павлова, это враг Бортникова – хочешь ты этого или не хочешь, ты будешь задним умом так думать. И могу сказать – мне очень было интересно, как отреагирует «Коммерсант» на это дело, потому что, как ни крути, но он адвокат Сафронова, и формально именно из-за дела Сафронова к нему эти претензии. Угадай, сколько вопросов задал журналист «Коммерсанта» на конференции Пескова про него? Примерно ноль.

А все остальные — сделаю спойлер – и «Ведомости», и мы, и «Нью-Йорк Таймс», и «Медуза», которую мы теперь должны титровать иностранным агентом, только об этом и говорил, это был главный вопрос. А журналисты «Коммерсанта» промолчали. Во многом, думаю, здесь подпись Бортникова имеет магический свет.

А.Нарышкин Ну, знаешь, можно натягивать сову на глобус, но ты лучше представляешь, как это работает.

М.Курников Так обычно это и бывает.

А.Нарышкин Потому что ты с Песковым общаешься в ежедневном режиме. Со стороны кажется, что это все-таки натяжка.

М.Курников Констатирую, что так было.

А.Нарышкин Ганапольский?

М.Ганапольский Вы во многом правы. Для меня ориентир, что в защиту Павлова выступила, не побоявшись Бортникова, часть адвокатского сообщества. И «Эхо» это печатало, и в Фейсбуке я это видел. Правда, Они люди специфические, они говорят не о тех действиях государства, то есть, то, что он сделал, не должно вызывать такой реакции. Тем не менее, адвокаты ничего не могут сделать, и мы ничего не можем сделать

Но у нас все-таки передача о политических итогах. Максим, как ты воспринимаешь это, — кроме того, что если ты что-то скажешь, то будешь врагом Бортникова – что это обозначает для страны — арест адвоката?

М.Курников Я вижу, что пишут сейчас слушатели, и самая частая фраза «пора валить». Понятно, что люди воспринимают это как очередное дно. Да нет никакого дна — я тут согласен с Мовчаном, который недавно написал статью. Нет никакого дна, это ничего нового, к сожалению. Адвокаты периодически говорят о том, что они давно потеряли свой неприкасаемый статус. Просто теперь это стало более заметно, чем раньше — вот главный итог. То есть, ничего нового, удивительного, к сожалению, не произошло.

М.Ганапольский Для меня это некая лакмусовая бумажка, знаете, вот ухо привыкает: «ринулись на защиту адвокаты». Теперь понятно, что они не неприкасаемые, мы это констатируем, но когда адвокаты не неприкасаемые, у меня возникает вопрос – а кто тогда будет защищать политических?

М.Курников Адвокаты по назначению.

А.Нарышкин И тут должен прозвучать голос из Кремля: а вы не нарушайте, тогда не придется вас защищать.

М.Ганапольский Совершенно верно. То есть, эта история грустная и, получается, защищать некому. То есть, какие-то фамилии еще есть, но если политическое дело, там пахнет политикой, то боюсь, что если ты вдруг попал – а мы знаем, что можно попасть по любой истории. Например, сделав перепост 8 лет назад, ты сейчас можешь получить 2,5 года и тебя с трудом отдирают и еще неизвестно, отдерут ли.

То есть, по всей видимости, принято решение – лично для меня это такое обозначение для всех нас: «оставь надежды, всяк сюда входящий». Я понял, принял. И думаю, граждане должны это понимать и делать выводы из этого: вот государство сейчас такое, государство требует понимания, напоминает, что у нас выборы впереди. Оно показывает, что Навальный и ФБК* – это какая, террористическая организация, или какая?

А.Нарышкин Экстремистская.

М.Курников Пока еще не террористическая.

М.Ганапольский Вам же объясняют, — говорит государство, — помните фразу: «не иди по неверному пути Поняковского» — не надо делать по этому пути. Да, каждый должен сделать вывод какой-то.

М.Курников Еще об одном выводе хочу сказать. Дело в том, что на той же самой конференции, где все пытали Пескова, как же так, что происходит, напомнили ему о тех подзащитных, которые были у Павлова, в том числе об ученом, который на днях умер.

А.Нарышкин Кудрявцев.

М.Курников Да, а он начал говорить: а как вы хотели? Это же дела про госизмену, это особые дела, здесь оправданы любые меры следствия.

А.Нарышкин А что Песков должен был сказать?

М.Курников А ему напомнили, что решения суда не было по этому человеку. В итоге он умер невиновным, ему суд не смог ничего предъявить. И таким образом, когда он заново это декларирует, он, по сути, ставит ФСБ выше суда – это практически такая иерархия, которая благодаря этому делу становится понятной, прозрачной.

М.Ганапольский Да, они как бы расширили – не то, что «дно», — «Дно» это по действиям. А есть еще надстройка понимания, объяснений. Можно себе представить, что человек говорит, что это особые дела, это серьезно. Ему говорят: решения суда не было — Минуточку: государство знает. Абсолютно правильно – здесь важно не то, что они посадили, а то, что мы каждый день постигаем новые подходы к тому, чтобы уничтожить человека. Вот это печальная история.

М.Курников В общем, это правила игры, которые не новые, но которые становятся более понятными.

А.Нарышкин Идем дальше — «Событие недели».

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ.

М.Курников «Медуза» была признана иноагентом еще на прошлой неделе, но на этой редакция объявила о краутфандинге, то есть, она теперь будет существовать на пожертвование читателей. Вместе с этим Путин ввел штрафы для СМИ за публикации иноагентов без указания их статуса. Согласно документам, журналистов и редакции ждет административное наказание за распространение сообщений СМИ-иноагентов без соответствующей маркировки.

Для физических лиц, то есть, если вы у себя в Фейсбуке запостите и не укажете – штраф до 2,5 тысяч рублей, а для юридических лиц, если вы сделали это в эфире, штраф до 50 тысяч. Живите теперь с этим.

А.Нарышкин Я смотрю на Матвея – он за неделю нарепостил 20 всяких статей из «Медузы», потом приедет в Москву – бац, штрафы.

М.Ганапольский Я ничего из «Медузы» не репостил, но это как бы продлжение по поводу Ивана Павлова. Давайте зададим вопрос аудитории.

М.Курников Дело в том, что было много разговоров еще в самом начале работы «медузы» — откуда они финансируются, покажите ваш бюджет, — к ним были такие претензии. Они бюджет не показывали долгое время, но ходили разговоры, что там действительно есть какие-то иностранные фонды.

В итоге сейчас они говорят, когда говорят, что будут жить только на краутфандинге, они говорят: мы будем жить на то, что вы нам дали, граждане России. Вы нам присылаете, мы на это будем жить. Правильно ли делает «Медуза»? И вопрос для голосование – как должна финансироваться «Медуза», когда ее уже признали иностранным агентом? Надо ли уже брать деньги у зарубежных фондов и не мучиться – все равно уже нужно эту приписку делать, так почему не взять деньги и жить нормально? Нет, нужно брать деньги только у читателей, и ни копейки иностранных денег?

А.Нарышкин То есть, как должна финансироваться «Медуза», если нужно «Медузе» брать деньги у зарубежных фондов— 101-20-11, а если деньги брать только у читателей — 101-20-22.

Когда ты вводишь тему о том, что «Медузе» надо финансироваться за счет иностранных фондов, я вспоминаю, что была одна публикация на «Раша Тудей» несколько лет назад, где говорилось о том, что «Медуза» получает деньги чуть ли не Сороса. Я пытаюсь понять, а что это меняет в нашем отношении к «Медузе»?

М.Ганапольский: Я в идею краутфандинга в отношении таких крупномасштабных организаций, как «Медуза», не верю

М.Курников Так в том-то и дело.

А.Нарышкин Становится ли для нас «Медуза» токсичной, непрофессиональной, менее привлекательной для нас как для читателей? Я даже хочу на тебя наехать.

М.Курников Наезжай

А.Нарышкин Ты поставил вопрос в такой формулировке – что мы можем поулчить? Ты хочешь сказать, что если у «Медузы» несколько лет назад были такие покровители-толстосумы и давали на открытие «Медузы» определенные средства, мы не знаем, какие, то пусть сейчас «Медуза» идет к ним опять? Зачем она просит деньги у россиян несчастных, у которых итак полно хлопот и трат? В этом суть?

М.Курников История в том, что когда мы отправляем деньги на «Медиазону», на ОВД-Инфо, на любые другие проекты, мы, таким образом, соучаствуем, чувствуем свою сопричастность.

А.Нарышкин Конечно.

М.Курников Другой вопрос, что если это СМИ, тут иногда видно — написали какую-то статью, и мы говорим: все, я не буду вам жертвовать, потому что я думал, что вы будете мою политическую позицию отстаивать, а вы ее не отстаиваете. Тут есть такие риски. Но когда тебя уже признали иноагентом?

А.Нарышкин Тебе нечего терять?

М.Курников А что здесь терять, ну, правда, почему не взять деньги у зарубежных фондов, например? Но почему-то они это делают.

А.Нарышкин А ты не допускаешь, что зарубежные фонды, вложив на начальном этапе в «Медузу», рассчитывали, что это инвестиции. Дали денег на старт, а потом вы сами. У нас на неделе Иван Колпаков был в утреннем «Развороте» и сказал, что у них 90% денег это рекламный бюджет. Ну почему «Медуза» сейчас должна опять идти к иностранным инвесторам и просить денег?

М.Курников По простой причине – они не могут больше рассчитывать на рекламный бюджет. Потому что статус иностранного агента их этого бюджета, по сути, лишает. Вот и все.

А.Нарышкин Пусть Ганапольский чего-нибудь скажет.

М.Ганапольский Честно говоря, мне игра «Медузы» — вот вы хорошо все объяснили – мне непонятна. Действительно: «Поздно, Люся, пить Боржоми», чего уж тут? Значит, они были не контролируемы Кремлем – они сидят где-то в Литве или где-то непонятно, но пишут про Россию.

Вот сегодня я видел сообщение про «Радио Свобода», что Америка чего-то такое говорит, что если «Радио Свобода» закроют, то она будет крайне недовольна. Но тут для меня вообще важнее паритет, я считаю, что «Раша Тудей» должна работать в тех же объемах, что и «Радио Свобода». Мне непонятно, почему «Радио Свобода» нет на ФМ, мне это неясно. А радио «Спутник» за рубежом есть на ФМ.

Мы сейчас сделаем паузу, а потом я продолжу эту тему. Эта тема важная. Делаем паузу.

М.Курников Слушаем новости, а потом вернемся.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Выясняется, что про «Радио Свобода» тоже нужно говорить, что признана иностранным агентом.

Понимаете, в чем у меня проблема – я нахожусь в другой стране и просто не помню, кого уже успели обозначить иностранными агентами, а кого нет. Поэтому как мы делаем? Пугливо озираясь по сторонам, несчастный Нарышкин поднимает палец вверх и говорит: признаны иностранными агентами. Ну, что я могу сделать?

А.Нарышкин Есть специальные люди, которые пускают «ток» каждый раз, когда звучит какое-то запретное словосочетание.

М.Ганапольский Просто я хотел закончить мысль. Я в идею краутфандинга в отношении таких крупномасштабных организаций, как «Медуза», а «Медуза» это мощное СМИ, — я не верю. Там не три человека работают. Я не понимаю, как народ будет на регулярной основе еще и «Медузе» отсылать деньги — это мне непонятно. Поэтому я могу сказать – то, что государство бомбит все живое, это мы понимаем. А вот идею «Медузы» по поводу того, что «россияне, дайте денег, чтобы мы работали во имя свободы слова» — по результату, — подчеркну: по идее я понимаю, по результату не очень понимаю, поэтому я, например, склоняюсь к простой истории: государство плюнуло тебе в лицо, назвав тебя иностранным агентом? — соответствуй, если любишь свою страну – становись иностранным агентом. Все.

М.Курников Подводим итоги голосования.

А.Нарышкин 74% слушателей считают, что «Медуза» должна теперь за деньгами идти к иностранным инвесторам.

М.Курников С чистой совестью может брать деньги у иностранцев.

А.Нарышкин 26% считают, что «Медуза» должна финансироваться за счет исключительно своих читателей. На самом деле я удивился.

М.Ганапольский Обратите внимание – тут есть нюанс – те, кто писали, вряд ли верят, а вы помните такое, что те, кого признавали иностранным агентом, говорили: посмотрите нашу бухгалтерию — у нас ни копейки. Но вы помните, как было сделано с ФБК, если не ошибаюсь, — им какой-то Джон Смит, неизвестный никому.

М.Курников Испанец.

М.Ганапольский Там разное было — прислал 5 евро. И все. А потом помните интервью с этим испанцем, он куда-то отсылал, но ничего не помнит. То есть, на западе давно уже в судах государство бы проиграло и выплатило ФБК – это же история была с ФБК – выплатила бы несколько миллионов долларов, которых бы хватило надолго. Но у нас, если испанец прислал деньги — все, до свидания.

М.Курников Любая журналистская премия, по сути, может теперь стать поводом для объявления иностранным агентом и это, конечно, исключает российскую журналистику из мировой, вообще из любого соревнования.

М.Ганапольский Абсолютно. Поэтому, Курников, это тебе предупреждение, как и всем нам: никаких западных журналистских премий. Сидите дома.

А.Нарышкин Станьте серой мышью.

М.Ганапольский Ты шутишь, а на самом деле никакой шутки нет. Можем идти дальше?

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин На этот раз у нас огород «редисок». Начнем с губернатора Коми, Владимира Уйба – он попал в неприятную историю: в кулуарах Госсовета Коми поспорил с местным депутатом-коммунистом. В чем там было дело — депутат-коммунист Олег Михайлов после выступления Уйбы, который подводил итоги очередного года правительства Коми, критиковал действующую власть и употребил слова «трус» и «подлец» в отношении губернатора, губернатор потом, где-то в кулуарах, подошел к этому депутату Михайлову и сказал ему много очень нецензурного и предложил разобраться сразу же силовыми методами.

Эта история, как обратил мое внимание Максим, добралась до Кремля и Песков это тоже прокомментировал, как ни странно. Каждый раз, когда Песков комментирует какую-то дичь, особенно из регионов, я удивляюсь: боже, нечего больше делать Кремлю?

М.Курников Это я его спросил.

А.Нарышкин Понятно. Неловко получилось – извини, не знал. Молодец, что спросил, и это правильно – потому что Путин отвечает за всех.

М.Курников Кстати, не только я спросил.

М.Ганапольский: Государство плюнуло тебе в лицо, назвав иностранным агентом? — соответствуй, становись иноагентом

А.Нарышкин Хорошо, размазал ответственность. Но потрясающе то, что сказал Песков по поводу губернатора, избранного, назначенного, санкционированного президентом. Губернатор, который обматерил достойного человека и предложил еще ему выйти разобраться. И что сказал Песков? Во-первых, что не надо было записывать такой разговор: это было в коридоре, не надо записывать мужской разговор, это был не публичный разговор, а разговор двух мужчин, один из которых этот разговор записал и выложил. Будем надеяться, что в публичной плоскости это не выльется, не будет никаких оскорблений публичных.

Насколько я понял, Максим, ты удивился ответу?

М.Курников Не просто удивился, очень расстроился.

А.Нарышкин Никогда такого не было – Максим никогда не расстраивался от слов Пескова, а тут что-то цепануло.

М.Курников Практически никогда не расстраивался из-за слов Пескова, а в этот раз расстроился. Потому что при всех действиях, которые совершает наша власть, работа, в том числе Пескова и Путина в том числе, чаще всего – делать вид, что ну мы-то хорошие, добрые, вежливые и воспитанные, но вот жизнь так поворачивается, и мы вынуждены как-то действовать. И всякие такие события обычно хотя бы на словах осуждают. Или если не осуждаются, пытаются найти какое-то объяснение.

А.Нарышкин А что Уйба сделал плохого? Что тебя задевает? Тебя сейчас Ганапольский оставшееся время будет поливать дерьмом, а ты будешь говорить: да, Матвей, поливайте еще.

М.Курников Он не просто поливал дерьмом, он ему угрожал. Я не могу воспроизвести в эфире, что он говорил, но он ему обещал избить, а в некотором переводе эти слова практически означали «убить».

А.Нарышкин Ой, Максим, сколько тебе лет?

М.Ганапольский Кто кого обещал?

М.Курников Губернатор этого депутата. Матом.

М.Ганапольский Отлично.

М.Курников За неудобный вопрос.

А.Нарышкин Максим, сколько тебе лет?

М.Курников Мне 37.

А.Нарышкин И никогда за твои 37 лет у тебя не было такого?

М.Ганапольский По уму ты гораздо моложе.

М.Курников Спасибо.

М.Ганапольский Так считает Нарышкин.

А.Нарышкин Никогда не было такого спора, который мог перерасти в конфликт, драк никогда не было? Вообще такую лексику ты в первый раз услышал и обалдел?

М.Курников Это депутат и губернатор. Они люди-функции.

А.Нарышкин Но это же в коридоре. Почему это функция? Это два мужика.

М.Курников В здании.

Анарышкин То есть, если бы на улице, за углом, это другое дело?

М.Курников Понимаешь, он вышел с заседания, и предъявляет ему не потому, что он ему на ногу наступил, а потому что он ему задает вопросы – а это его работа, задавать ему вопросы.

А.Нарышкин Он сказал обидные вещи – «трус» и «подлец». А это к нормальной политической деятельности не имеет никакого отношения. И когда тебя выкинули из политики, из легального поля — например, Навальный снимает репортажи про дворцы, власть, Путина, — наверное, он может допускать такой лексикон, хотя, мне кажется, это тоже моветон. Когда ты избран народом, когда ты там сидишь и все твои чиновнички в пиджачках, — будь добрым быть конструктивным.

М.Курников Именно. Ты сейчас сам подвел к тому, почему он так сказал. Он назвал его трусом и подлецом не просто так, а потому, что он снял с выборов всех конкурентов. И депутат считает это трусостью и подлостью. А ты это считаешь доблестью, снять конкурентов?

А.Нарышкин Это просто современные реалии. А депутат Олег Михайлов как будто первый день живет.

М.Ганапольский Нет, он как раз не первый день. Мы с вами видим только верхушку айсберга. Я бы на месте депутата тоже написал заявление, и не только в полицию. Но в генпрокуратуру и куда угодно.

М.Курников Кстати, ставим вопрос на голосование?

А.Нарышкин Вопрос такой: правильно ли сделал депутат-коммунист из Коми, который написал заявление на губернатора после их жаркого спора в коридоре? Правильно сделал — 101-20-11, неправильно сделал — 101-20-22.

М.Ганапольский Помните, мы говорили, что не надо давить на аудиторию? И я не знаю, как быть, высказывая свою точку зрения.

М.Курников Их уже додавил Нарышкин, поэтому давите смело.

М.Ганапольский Я бы, безусловно, написал. Во-первых, потому, что когда тебя встречает человек выше тебя во власти, который обладает определенными механизмами, которых у тебя нет по силовым моментом, причем, грубыми словами, то, безусловно, ты хочешь защититься. Это само собой разумеется.

Про Пескова здесь я не буду говорить – это не интересно. Поэтому не знаю, в Украине, если кто-то кому-то угрожает в таких моментах, то сразу пишется заявление в Генпрокуратуру.

А.Нарышкин У вас в Верховной раде все друг другу по морде бьют по нескольку раз, и никто никуда не идет.

М.Ганапольский Это кто тебе сказал? Кто в Украине, ты, или я? Успокойся и расслабься, отвечай за Россию.

А.Нарышкин Максим сейчас сходит за инъекциями.

М.Ганапольский Это важная история, — я бы написал немедленно, что состоялся этот разговор. Кроме того, я оправдываю этого депутата тем, что говорил Максим по поводу того, что губернатор поступил…

Теперь другое дело, по поводу губернатора. Если вы заметили, Навальный костерит Путина: «жулик» — всеми словами, которыми только можно, особенно в последнее время, до посадки, он употреблял в отношении. Путина. Путин действовал, и мы знаем, где сейчас Навальный. Но он не реагировал, потому что он большой пароход.

Поэтому, мне кажется, если он собирался его убить, не надо было об этом говорить, по принципу Путина «если хотели бы отравить, то отравили бы». А если не собирался, то надо фильтровать базар. Но, на мой взгляд, депутат поступил абсолютно правильно, написав заявление.

М.Курников Вы говорите, что вам не интересно про Пескова, а мне как раз про Пескова интересно. И я вам объясню, почему меня это так расстроило. Потому что это все ложится в такую линейку: помните, лавров назвал американскую политику «тупой», «тупая политика» — а это у нас МИД, на секундочку. Атташе, дипломат показывает средний палец – где?

А.Нарышкин Ой, Максим.

М.Курников Нет. А губернатор так разговаривает со своим населением. Если ты вспомнишь, была история еще с читинским губернатором.

А.Нарышкин Не населением. А с оппонентом, который оскорбил.

М.Курников Тем не менее.

А.Нарышкин И разговаривали они непублично.

М.Курников Читинский губернатор что делает? Останавливает самолет, высаживает пассажиров и летит, куда хочет. И все это теперь считается приемлемым. То есть, раньше если бы…

М.Ганапольский А этот губернатор откуда взялся, Максим?

М.Курников Назначен ровно оттуда.

М.Ганапольский И все. Тогда я не понимаю, почему ты задаешь вопрос.

М.Курников Раньше реакция была такая: пожурим, разберемся. Уже этого нет, все.

А.Нарышкин Мальчики должны разбираться сами, без правоохранительных органов. Депутат собирается идти в полицию, собирается искать там справедливость? Алле, мы начали программу «дело Павлова», мы с Майерс уже придумали рубрику отдельную в утренних эфирах под названием «Репрессивный вестник», потому что у нас каждый день штрафы, задержания, пытки. И на фоне всего этого, когда, извините за банальность маховик репрессий начинает раскручиваться, — депутат-коммунист идет искать справедливости в полицию? Его обидел губернатор? А какие перспективы у этого заявления, интересно?

М.Ганапольский: Это история не про конфликт Киргизии и Таджикистана. А про то, как работает СНГ

М.Курников Мы это зафиксируем – что он пошел в полицию. Вот и все.

А.Нарышкин Молодец, летопись пишет.

М.Ганапольский Это назначенный губернатор, его функция важная – обеспечить нужное голосование на выборах в Госдуму. А какой-то депутатишка начинает историю смутьянскую. Понятно, что ничего не будет, будет звонок в правоохранительные органы подтереться заявлением этого депутата. Но будет шум. Этот шум сейчас абсолютно не нужен, потому что губернатор будет выходить, говорить, что вы знаете, какая партия обеспечит вам светлое будущее. Вот почему Песков – это их человек, а депутат не их человек, чему ты удивляешься? Система защищает себя.

М.Курников И всегда защищала себя. Но раньше пыталась сохранять какое-то подобие приличия.

М.Ганапольский Максим, ну если сейчас арестовывают каждого пятого, а потом будут каждого третьего.

М.Курников И формально будет как бы по закону. А здесь закон нарушается, а они говорят: плевать.

М.Ганапольский Здесь закон гор. Это мужчины должны выяснять.

М.Курников В Коми это скорее закон лесов, закон тундры.

А.Нарышкин Процитирую вам Антона Ореха – он делал это в утреннем эфире, и замечательно написал у себя в Телеграме: «Могил к этому депутату просто полицию прислать и посадить, а так был шанс подраться один на один. Уйба – красава». Я тоже считаю – красава.

Поверьте, есть у нас губернаторы на юге нашей замечательной страны, — лишний раз не буду упоминать, — которые точно бы прислали не полицию, а сразу каких-нибудь могильщиков. И все, и в «Новой газете» были бы какие-то статьи про это.

М.Курников Это ужасно – все, что вы говорите. Мы не должны воспринимать это все как норму, черт возьми. Почему вы все это воспринимаете как норму?

А.Нарышкин Хорошо, пусть уже придет Соломин, который не так впечатлителен.

М.Ганапольский Потому что это невозможно, это не останавливается.

А.Нарышкин Итоги голосования: 94% считают, что депутат прав, правильно сделал.

М.Курников Вот так.

М.Ганапольский Ребята. У нас осталось 9 минут.

А.Нарышкин Подброшу несколько слов. Лавров и генетический код россиян, и либералы, которые не разделяют генетический код. Все это слышали. Лавров, отвечая на вопрос о российской политике на мировой арене сказал, что ее «критикуют только люди с прозападной позицией, которые думают о пармезане и других продовольственных лишениях из-за ответных санкций. Людей, разделяющих такие ценности, по мнению министра, заботят только выбор между телевизором и холодильником. Он обвинил их в узких и однобоких взглядах на жизнь, в стремлении к личному благополучию. Те, кто продвигает такие философские подходы не то, что не понимают наш генетический код, они пытаются его всячески подорвать». И Матвей схватился за голову.

М.Ганапольский Я бы поддержал Лаврова. Наверное, у россиян другой генетический код. Но кроме чувства патриотизма, наверное, этому генетическому коду не должны быть чужды и успехи собственной страны, но что-то успехов не видно, что-то этот генетический код как-то плохо работает. Потому что должна быть и экономика хорошая, свобода, выбор, а все как-то в одну сторону. Вот так я бы сказал. Для того чтобы не характеризовать этот бред.

То есть, либо это бред и сумеречное состояние у Лаврова, либо он говорил действительно и действительно считает, что есть какой-то код. Но тогда справедлив вопрос – почему этот код работает только исключительно на крике о патриотизме? Вопрос остается.

Ну и Михалков?

А.Нарышкин Да, Никита Сергеевич замечательный, бывший уже режиссер, больше сейчас публицист — все-таки привился. Хотя еще год назад и в течение года активно отстаивал свою позицию, говорил, что прививка от ковида это то, что будет делаться в интересах Гейтса, потому что средство контролирует популяцию — абсолютная бредятина. Сейчас человек от своих дремучих убеждений отказался, сделал прививку.

М.Ганапольский Наверное, он сделал прививку «Спутником»?

М.Курников Конечно.

А.Нарышкин Спокойно, он не уточнял.

М.Курников Но российской прививкой, скорее всего.

М.Ганапольский Скорее всего, должен был привиться исключительно российской. Думаю, какой прививкой он привился, мы узнаем по его текстам.

А.Нарышкин Мне кажется, что люди, которые в течение года говорили, что прививка это зло, публично, на огромную аудиторию говорили, что прививки это Гейтс – они должны публично каяться ровно в тех же источниках СМИ, на тех же площадках, на которых они эту дичь несли. Поэтому мы с Максимом, как поклонники программы «Бесогон» ждем с нетерпением публичного покаяния, когда Михалков станет на колени и скажет: Привился, каюсь, я ошибался, я был дремуч и неправ – идите в ГУМ, ЦУМ, колитесь на здоровье и будем самой здоровой нацией.

М.Ганапольский В следующей программе мы это увидим.

А.Нарышкин Хочу сказать, что абсолютно справедливо возникают вопросы к Навальному в этой связи, который тоже, будучи на свободе, скептически относился к прививке.

М.Курников Разве? Я не помню такого.

А.Нарышкин Ну, было у него. До отравления он как-то сказал.

М.Курников Он скептически относился к состоянию российской науки скорее, и к производству. Но знаешь, тут его опасения, к сожалению, оправдались. Потому что, несмотря на то, что прививка у нас появилась, вакцинация идет позорными темпами.

А.Нарышкин Мое убеждение, что все скептики вакцины должны покаяться, она универсальна для всех: для Лаврова, для Навального, хотя понятно, что ему сейчас не до этого, и я ничего не требую от Навального. Но мне кажется, что было бы честно, чтобы каждый человек, который говорил про вакцину плохо, должен на тех же самых ресурсах сказать обратное.

М.Ганапольский Думаю, что это легко осуществить, потому что россиянам вообще свойственно покаяние. Думаю, что в ближайшей программе «Бесогон» мы это увидим.

А.Нарышкин Хотелось бы.

М.Ганапольский Давайте дальше.

А.Нарышкин Последняя рубрика – «Не в фокусе».

НЕ В ФОКУСЕ

М.Курников «Не в фокусе» у нас столкновение между Таджикистаном и Киргизией, которое началось в четверг около водозабора «Головной». В конфликт были втянуты пограничники с обеих сторон, началась перестрелка. Около 20 тысяч местных жителей с киргизской стороны были эвакуированы, к линии границы стянуты войска. В итоге было несколько десятков погибших и несколько сот раненых.

А.Нарышкин А я вообще не понимаю – мы-то при чем? Они где-то у себя, далеко в Азию

М.Ганапольский А давайте спросим.

М.Курников Давайте спросим, при чем мы, или не при чем. Давайте зададим вопрос – этот конфликт это дело России, или не дело России, проблема России, или не проблема России?

А.Нарышкин Конфликт таджиков и киргизов у себя на родине, это проблема России, — 101-20-11, или нет, это не наша проблема — 101-20-22.

М.Курников И скажем, что это происходит в короткое время после армяно-азербайджанского конфликта, где свою миротворческую миссию проявила Россия в лице президента Путина.

М.Ганапольский Сейчас будет повторение, только есть нюанс – напомните, пожалуйста, Киргизия и Таджикистан являются членами СНГ?

М.Курников Более того, они члены ОДКБ, это одна военная организация.

М.Ганапольский И это прекрасно. Эта история для меня. У меня есть такая тема, которую я провожу, где только могу. Я напомню слушателям, что есть такая организация, о которой все забыли, и даже не ОДКБ, а Содружество независимых государств, у которого свой телеканал «Мир», даже несколько телеканалов, которая имеет свою газету, и там ест главный редактор, они деньги получают. Есть такое СНГ. И в это СНГ, содружество, входят все эти государства. То есть, это история не про конфликт Киргизии и этой второй страны.

М.Курников Таджикистана.

М.Ганапольский Это история про то, как работает Содружество независимых государств. Потому что в момент, когда возник конфликт, они побежали не в штаб-квартиру, где «круглый стол» и всегда Путин во главе этого стола практически всегда, а стали просто стрелять друг в друга.

Я сейчас не говорю, друзья или не друзья, между соседями бывают конфликты. Но вроде бы есть механизм, который должен был бы в мгновение ока, он для этого предназначался – именно не ОДБК, когда от внешнего врага, а именно СНГ, которое существует, о чем я вам напоминаю, которая таким образом работает. Половина стран уже повыходили оттуда, — Грузия, Украина, еще какие-то страны.

В общем, короче говоря, когда Путин крикнет собираться – для формы, — все собираются для формы, сидят, Путин что-то говорит, все соглашаются. Но уже не записывают. А когда дело доходит, то стреляют друг в друга, вместо того, чтобы собраться и сказать: рассудите нас, мы же СНГ. Печально, девицы, — как говорил один популярный персонаж Ильфа и Петрова.

М.Курников Успеваем подвести итоги голосования.

А.Нарышкин 29% считают, что конфликт таджиков и киргизов у них на границе это российская проблема. 71% вас обоих не понимают. Зря мы взяли эту тему.

М.Ганапольский Дело не в этом. Путин – миротворец, сейчас Путин снова помирит эти страны. Позовёт этого, того, они сядут за стол, Путин скажет: ну, чего вы тут бузите? И они скажут: дорогой, все в порядке.

М.Курников И не забывайте, москвичи, что ярдом с вами живет примерно миллион киргизов.

А.Нарышкин И все, время наше вышло. Спасибо большое. Матвей Ганапольский, Максим Курников, Алексей Нарышкин.

М.Ганапольский Курникова – с премьерой.

А.Нарышкин Курников просто огонь, спасибо ему и лайки.

М.Курников Спасибо всем большое, всех обнимаю.

М.Ганапольский Скажу так — Курников где-то в начале пути.

* Признан в РФ организацией, выполняющей функции иностранного агента



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире