'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые радиослушатели и ЮТьюб-зрители

А.Соломин И Яндекс-зрители наши тоже — нас везде смотрят.

М.Ганапольский Слушатели и зрители. Начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева», традиционная. Темы интересные, вопросы неплохие. Нарышкин, Соломин, Ганапольский и Светлана Ростовцева.

Перед тем, как мы с вами будем говорить на серьезные темы, у меня к вам вопрос, объясните мне. Вот я смотрю заголовок на РБК: «Россия не исключила отправку срочной миссии на Венеру для поисков жизни». Ну, я очень интересую космосом, могу о нем говорить сколько угодно, и все это дело рассказывать и объяснять, но есть вещи, мне непонятные, они не космические.

Ну, почему они хотят отправить срочную экспедицию – потому что группа западных астрономов объявила об обнаружении в атмосфере Венеры газа фосфина, а он считается биомаркером, признаком возможной жизни на планете. И вот Рогозин и люди вокруг Рогозина заявляют, что будет срочная экспедиция в 2027 году.

А.Соломин В 2027 году?

М.Ганапольский Да. Там должна быть в 29-м и 31-м, а третья в 34-м. Но решают сделать раньше. Но не в этом суть. Вы видели очередное интервью Рогозина, наверное, где он объясняет, что Маск, по сути, ничего не сделал – он скопировал просто русские, советские решения, их модернизировал, и Рогозин подчеркивает, что он не понимает, почему такой шум вокруг Илона Маска. Вот вы мне можете объяснить, он глуп, Рогозин, или это распальцовка?

Мы же видим, как работает Маск. У Маска космос это часть того, что он делает, это изменение мира. А Рогозин все время говорит про него, что «он никто и имя ему никак», как говорил Гусинский. Вот что это такое, на ваш взгляд, почему?

А.Соломин Думаю, что это признание Илона Маска как человека, занимающегося равным ему делом, равным даже не Дмитрию Рогозину, а целой государственной корпорации. Помните, Мак-Грегор и Нурмагомедов перед тем, как выйти на бои, встречаются, дают пресс-конференцию, обмениваются какими-то репликами, которые ничем как хамством в отношении друг друга назвать нельзя. Но это исключительно общение в рамках пресс-конференции.

М.Ганапольский Но они практически равные спортсмены по своим силам. Потому они и в схватке.

А.Соломин Поэтому я не случайно сказал, что Рогозин не с собой сравнивает Маска, а Илона Маска сравнивает с целой государственной корпорацией. И в этом смысле, наверное, они игроки примерно в одной весовой категории.

М.Ганапольский Но он же, по сути, говорит глупость, что Маск копирует все самолеты.

А.Соломин А это просто панч. Ну, про мамок обычно вспоминают друг дружкиных.

М.Ганапольский: Они сидят в СИЗО, но это не значит, что они, находясь в комнате с Лукашенко, должны с ним разговаривать

А.Нарышкин Я вам объясню просто и надеюсь, что мы вернёмся к нашей программе. Рогозин в любом случае поступает лучше, чем Путин по отношению к Навальному. Потому что для Путина Навального не существует, сколько бы он ни провел встреч, пресс-конференции не дал интервью Дудю или кому-либо еще — Навального для российской политики нет, для российского государства – очень тяжело произнести его фамилию, если ты сидишь в Кремле и на Старой площади.

Рогозин, по крайней мере, признает, что есть Маск, говорит про него, что у него больших открытий нет. Соломин прав в этом смысле – это такие панчи, обмены любезностями, но это не значит, что это вообще отрицание Маска и того, что он делает. Это такие колкости – да, наверное, тяжело признать, что где-то на другом конце света есть человек, который моложе и эффективнее тебя, в том числе по количеству идей и по вовлечению денег государственных и негосударственных. Ну, может быть, это зависть, может быть это ревность. Но, по крайней мере, Рогозин не боится произнести фамилию Маска, и это уже, наверное, неплохо.

М.Ганапольский Значит, экспедиция в 27 году полетит на Венеру.

А.Нарышкин С нами.

А.Соломин Мне больше интересно, почему экспедиция называется «срочной».

М.Ганапольский Ну, они так назвали, на самом деле просто внеочередная. Ну что ж, переходим к «Событию недели»

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Про коронавирус. Не в первый раз в нашей программе мы говорим о том, что уже все признаки второй волны — Россия уже несколько дней подряд бьет свои же собственные рекорды по количеству заболевших. Цифры страшные и пугающие. Я вижу, что люди уже пропустили эти цифры через себя – гораздо большее количество тех москвичей, которые надевают маски, причем, не только в общественных местах и транспорте, но и даже на улице я все больше людей встречаю в масках. Это хорошо.

То, что делает власть сложно оценивать – слишком аккуратно они действуют, или наоборот, несколько жестко – кто-то обижается за пенсионеров, говорит, что это дискриминация, потому что у них отобрали право на льготный проезд. Сложно говорить. В этой сложной ситуации, когда даже в Москве скоро закончатся реанимационные койки, мне кажется, последнее, чем нужно заниматься, это вспоминать: ну смотрите, видите, это все Путин и Собянин — они тогда голосование проводили по Конституции, снимали все ограничения, теперь получайте.

Но друзья, если вы хотите добавить во всю коронавирусную ситуацию политики, конечно, вы можете это сделать, вас никто не ограничивает.

М.Ганапольский Но это же правда.

А.Нарышкин Вторая волна, мать ее, она сейчас в каждой стране, кроме Японии, может быть и каких-то других стран Азии, где все уже переболели. Если посмотреть на Францию, где нет ни Путина, ни Собянина, где не обновлялась Конституция – там тоже вторая полна и там все еще хуже, чем у нас по темпам прироста.

М.Ганапольский Криком ты никого не убедишь.

А.Нарышкин Жаль.

М.Ганапольский Тогда давайте не делать ограничения. Если это вторая волна, то зачем опять какие-то ограничения, зачем думать о локдауне? Пусть все себе ходят.

А.Соломин Я объясню.

М.Ганапольский Подожди. Дай мне объясниться с Нарышкиным, потому что он говорит полную ерунду. Он говорит – вот Путин это дело сделал, но какое это имеет значение. Вот если вторая волна независимо от того, что делал Путин с этим «обнулением», с этим голосованием и парадом, где молодые ребята заболели, — так какого хрена сейчас делать ограничения, по Нарышкину? Оно же никак не влияет?

А.Нарышкин Потому что летом во всех странах был спад по коронавирусу. И вторая волна там пошла раньше, там не было парадов, не проводили голосование по Конституции.

М.Ганапольский Все понятно, хорошо.

А.Нарышкин Скажу даже больше – во Франции, где все очень тяжело по цифрам и цифры гораздо круче, чем были у них же весной, во время первой волны, там и марафоны никакие не проводятся, никакие соревнования. Там все жестче, они раньше начали все делать.

М.Ганапольский Давайте идти дальше. Просто отметим.

А.Нарышкин Объясню еще раз. Я к тому, что у нас нет понимания, как правильно надо делать. Все страны с этим коронавирусом действую наощупь. Я вижу по соцсетям, когда по несколько раз в день возникает желание кого-то пнуть и упрекнуть: а вы тогда это сделали.

Еще раз — эта статистика по коронавирусу, которая взметнулась вверх сейчас, это во всех странах практически, во всей Европе. Путин со своей Конституцией не имеет влияния на все страны – к сожалению или к счастью.

А.Соломин Хотел бы добавить к вопросу о том, зачем это надо делать сейчас. Я говорил об этом и весной, что самая важная цифра это не та, которую публикуют телеграм-канал и оперштаб Москвы, а это цифра госпитализаций. И чтобы не пришлось врачам выбирать, кого спасать, а кому места не хватило, вот тут и должны вмешиваться власти – действительно, никто не знает, как это делать.

М.Ганапольский Ну, хорошо. Не будем долго сидеть на этой теме, тем более, что мне нечего добавить. Я просто удивился.

А.Нарышкин Нет. Вы добавьте – вы на меня наехали, что я как будто Путина отмазываю.

М.Ганапольский: Смею утверждать, что Путин абсолютно вменяемый, психически здоровый человек

М.Ганапольский Да, ты Путина отмазываешь.

А.Нарышкин Не отмазываю я Путина, я говорю, что не надо сюда Путина приплетать, потому что он не виноват, что идет вторая волна. А вы считаете, что Путин виноват.

М.Ганапольский Ну, чего ты передергиваешь? Я говорю, что все имеет значение. Случайностей не бывает. Значит, Путин на какое-то количество своим безумием, вот этим «обнулением», этим голосованием — доплюсовал.

А.Нарышкин Это вам так хочется верить. Верить в то, что у Путина руки в крови и что Путин проигнорировал все санитарные требования.

М.Ганапольский Можно я не буду отвечать.

А.Нарышкин Пожалуйста.

А.Соломин Какой-то очень отложенный эффект. Все были согласны с тем, что не надо проводить голосование.

М.Ганапольский Достаточно.

А.Нарышкин Матвею не нравится.

А.Соломин Меня другое смущает. Мне кажется, что власти ведут себя немножко неумно в другой части. Тот же самый телеграм-канал оперштба Москвы, на который мы регулярно заходим, чтобы посмотреть количество новоприбывших, теперь с завидной регулярностью отчитывается о том, кого и как он оштрафовал, и это как уже бизнес – магазины, театры какие-то, еще что-то — каждый день на огромные тысячи рублей.

Тогда они закрыли всех ИП и не дали им работать, а теперь они просто их штрафуют из-за того, что люди ведут себя неадекватно и не понимают угрозы. Вот это меня немного смущает, если честно – опять бьют не туда.

М.Ганапольский Ну, хорошо, чтобы закончить эту тему – две новости, которые показывают, что кровавые руки Путина дотянулись даже до Украины, — но не совсем дотянулись. Тут тоже, как и везде, цифры бьют рекорды. И вот новость: во Дворце спорта Украины могут сделать госпиталь для больных коронавирусом, если будет не хватать мест. А вторая новость для Путина неприятная – состояние Порошенко, он довольно тяжело заболел короной и тяжело ее переносит, потому что у него серьёзный диабет, он все время колется инсулином. Но вот состояние его улучшается, а он главный враг украинский. Правда, Зеленский сейчас немножко меняет свою риторику, наверное, он понял, что ничего ему по Донбассу и Крыму не выгорит, поэтому заглядывать в глаза Путина… — ну ладно, у нас этой темы сегодня нет.

Следующая история – Лукашенко и это тоже, как мы согласились, это «событие». Давайте про Лукашенко.

А.Нарышкин В двух словах — там дело не в обсуждениях, а в декорациях. Лукашенко пришел в Следственный изолятор КГБ, где сидят самые известные политические сидельцы Белоруссии, в том числе и Бабарико и члены координационного совета оппозиции, которых посадили, а не выдворили из страны. Там же в минском изоляторе КГБ и там же на встрече с Лукашенко сидел политтехнолог Виталий Шкляров.

Это ужасное зрелище, это все показали по белорусскому государственному телевидению. Знаете, это какое-то людоедство. Если до этого момента можно было рассуждать, поддерживают ли Лукашенко или нет, все ли у него в порядке с головой, когда он принимает те или иные решения, в здравом ли он уме, когда выбегает с автоматом и фотографируется, а потом это транслируется по разным телеканалам.

Когда ты со своими оппонентами даже не оппонентами, а просто критически настроенными гражданами приходишь на встречу, когда они в заведомо бесправном положении находятся, и пытаешься их учить уму-разуму, это очень странно. Это некрасиво, это какое-то унижение, — это ужасно, очень тяжело было смотреть. А если посмотреть не просто отдельные фотографии а репортажи на государственном телевидении, вы увидите того же Шклярова, который выглядит, прямо скажем, так себе – он два месяца уже провел в изоляторе. Это отвратительно. И я не знаю, что еще здесь сказать.

М.Ганапольский А я скажу, что еще сказать. Меня кое-что в этом удивило. Ты сказал сейчас такую фразу, что он их учил уму-разуму. А вот меня интересует, что они говорили ему, потому что встреча, как известно, была 4 часа. И что меня удивило. Мы часто пеняем Путину, что он не ведет диалог с гражданским обществом. Знаете, когда он по-настоящему последний раз вел диалог с гражданским обществом? Когда к нему пошли ведущие НТВ просить его, чтобы он не закрывал НТВ. Это был первый и последний раз, когда он разговаривал с реальным, а не подсадным гражданским обществом. Это раз.

Второе, чего их жалеть, Нарышкин? Если бы им было неинтересно, что он говорит, если бы они не хотели бы разговаривать с этим «кровавым сатрапом», «убийцей» — назовем это как угодно. Почему они не встали и не повернулись к нему спиной, а сидели с ним за столом и слушали, что он говорит?

А.Нарышкин Это отвратительное рассуждение, Матвей Юрьевич.

М.Ганапольский Нет, это реальное рассуждение.

А.Нарышкин Давайте вы два месяца проведете в СИЗО, и посмотрим, с кем вы сядете за стол переговоров. Уверен, и с Путиным можете сесть, и с Зеленским – с кем угодно.

А.Соломин Они несколько поражены в правах.

М.Ганапольский Что значит поражённые в правах?

А.Нарышкин Потому что они сидят в СИЗО и не могут оттуда выйти.

М.Ганапольский Они сидят в СИЗО, но это не означает, что они, находясь в одной комнате с Лукашенко, должны с ним разговаривать.

А.Нарышкин Стоп. Мы об этой встрече как судим? Мы видели фотографии – сидит Лукашенко, сидят сидельцы политические, политзаключенные. Я смотрю государственный телеканал: почти полдня президент Белоруссии провёл в Следственном изоляторе КГБ, — никакого секрета, важно услышать мнение всех — и кадры. «Конституцию на улице не напишешь» — сказал Лукашенко.

М.Ганапольский Значит, он их слушал. Он не только им говорил и учил уму-разуму, правильно?

А.Нарышкин Но мы не знаем, что они говоорили. Я не видел синхронов. «Президент белоруссии их выслушал, разговор длился 4 с половиной часа, были затронуты важные темы политики и экономики. Впрочем, подробности остались конфиденциальными, и это было общим решением всех участников».

М.Ганапольский Правильно. Поэтому – внимание – говорить то, что ты сейчас казал, что это было отвратительное зрелище, — да, приходить к царю в СИЗО, где сидят посаженные им люди и вести разговор о будущем – это отвратительно. Ты сначала их выпусти.

А.Нарышкин Откуда вы знаете, что они не сказали ему все по очереди: «ты, сраный ублюдок»? Откуда вы это знаете?

М.Ганапольский Вот. Так вот. Осуждать эту историю мы не можем, потому что не знаем, что они ему сказали. А может быть, они договорились о каких-то полезных вещах? Поэтому у меня предложение – не судить односторонне об этой истории, а задать вопрос слушателям, который мы подготовили.

М.Ганапольский: Я теперь понимаю, что Путин –расчетливый, все просчитывающий царь страны. Он – царь

А.Соломин Как вы думаете, стоило ил оппозиции встречаться с Лукашенко в СИЗО? Если вы считаете, что стоило – 101-20-11, если не стоило — 101-20-22. Ключевое слово здесь «в СИЗО». А к чему у вас конкретные претензии? Что они в СИЗО встретились? Что бросает на них тень?

М.Ганапольский Нет, на них тень никакую не бросает. Когда люди сидят в СИЗО, считай в тюрьме, на них никакой тени быть не может. Поэтому это у меня вопросы только к Лукашенко. Но вопрос у меня есть к Тихановской.

А.Соломин К Светлане?

М.Ганапольский К Светлане. Вот вы сидите на новостной ленте целый день – вы видели ее реакцию на это заявление Лукашенко, что он дал ей 15 тысяч долларов, что она плакала на его руках, благодарила, руки целовала?

А.Соломин Что он ее спас от сакрального убийства, сакральной жертвы.

М.Ганапольский Есть опровержение этого? Для меня она все же авторитет и символ оппозиции. А тут получается такой навет на нее.

А.Нарышкин Я не видел опровержения про 15 тысяч, я видел, что у нее была возможность поговорить с мужем, который тоже в СИЗО.

М.Ганапольский Это да. Еей дали телефон, — наверное, это было ее условие. Но он ее публично обвинил в этом всем. Ну, он не сделал это в форме обвинения, сказал: да она сама хотела.

А.Нарышкин Не мучайте ни нас, ни слушателей, ни зрителей — я не видел ее ответа.

М.Ганапольский И я не видел.

А.Нарышкин И? Какой вывод?

М.Ганапольский Ну, хотелось бы знать.

А.Соломин И тут какое-то подозрение в адрес Тихановской?

М.Ганапольский Как – подозрение? Если он говорит, а она не опровергает и не взывает его старым дураком и лгуном, — какая мысль приходит в голову?

А.Соломин Что все так и было?

М.Ганапольский ну, наверное, не знаю. Хотелось бы услышать.

А.Нарышкин Очень странный аспект во всей этой большой проблеме.

М.Ганапольский Нет, ну как?

А.Соломин Иногда бывает, что не опровергают, потому что считают для себя унизительным — опровергать глупости.

М.Ганапольский О, да.

А.Соломин Я не говорю про конкретную ситуацию, говорю, что так бывает.

М.Ганапольский Это не тот случай. Тут надо опровергать. Результат голосования?

А.Соломин Мы спрашивали, стоило ли оппозиции встречаться с Лукашенко в СИЗО — 29% сказали, что стоило, 71%, видимо, согласны с Ганапольским в том, что можно было и не встречаться, — правильно я вас интерпретировал?

М.Ганапольский Потому что это очень странная история, что человек встречается с ними, говоря о будущем.

А.Соломин Должны люди использовать любую возможность для того, чтобы добиться того, ради чего все это делается? Как вы думаете?

М.Ганапольский Есть какие-то вещи…

А.Соломин Кто-то из украинских президентов говорил, что на колени готов встать перед Путиным, если это остановит войну.

М.Ганапольский Это Зеленский говорил. Но не стал же.

А.Соломин Потому что это не остановит войну.

М.Ганапольский Правильно. Так я не понимаю, как можно рассуждать о будущем Белоруссии, говоря в тюрьме. То есть, есть ли у этих людей чувство собственного достоинства? Еще раз – я ни в чем их не обвиняю.

А.Нарышкин А когда у нас появляются ролики, когда кто-то со спущенными штанами бежит по беговой дорожке и извиняется перед конкретным губернатором и всем народом одной из наших национальных республик? Когда молодой человек засовывает себе бутылку в задницу и говорит: «Извините, я вел телеграм-канал, неправильно делал». Мы тут не задаемся вопросом, где у человека достоинство?

М.Ганапольский Так это национальная республика, где сначала надо извиниться, а потом уже что-то делать А мы сейчас говорим о Белоруссии, о конкретных людях.

А.Нарышкин Нет, мы говорим о том, что обстоятельства в жизни могут быть разные, и могут подвести тебя к тому, что ты сядешь за один стол хоть с чертом лысым.

М.Ганапольский Видимо, да. Поэтому у меня вопросы исключительно к Лукашенко, но не к ним.

А.Нарышкин Значит, мы все-таки договорились – вопросы к Лукашенко.

М.Ганапольский: Не могли отравить Навального без информирования главного лица. Потому что это главный его соперник

М.Ганапольский Конечно, к Лукашенко.

А.Нарышкин Значит, не зря мы кричали друг на друга.

А.Соломин Сделаем сейчас перерыв. Нарышкин, Соломин и конечно. Матвей Ганапольский.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Ну, давайте. Мы вылезли, наконец, из этой истории. Давайте «Героя».

А.Соломин А я напомню слушателям, что это программа «Ганапольское», прямой эфир.

Н: Соломин, Нарышкин, Ганапольский. Поехали дальше.

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Андрей Ванденко, автор интервью с Путиным, вроде бы основной массив роликов был в первую волну коронавируса, в феврале-марте мы на них смотрели. И последнюю серию выпустили сейчас, честно говоря, что я даже удивился, что что-то осталось в загашниках у ТАСС, которое сделало эту большую историю. И тут вопрос у меня к Матвею, который эту тему пролоббировал — что вы в этом последнем фрагменте и в целом формате услышали такое, что вам позволило лучше понять Путина? Объясните, что?

М.Ганапольский Да. И я даже предлагал сделать это «событием». Дело в том, что послушайте передачу Белковского последнюю с Рыковцевой на «Радио Свобода», они там подробно разбирают это дело. Там много вопросов, почему эта серия лежала в загашнике, наверное, Белковский правильно объяснил, что были разные политические не очень хорошие события, поэтому говорить о личном было не очень правильно, неформатно, а теперь форматно.

Очень многие говорят, что это была та самая неожиданная, изюминка — разговор о детях. Я сказал об этом потому, что я говорил, что Путин не может быть президентом, потому что скрывает своих родственников, при этом им помогая. То есть, на мой взгляд, это коррупционный момент.

И вот тут президент все объяснил. Вы знаете основные тезисы – что это вопрос безопасности, он объяснил, что у нас не западная традиция, где такое принято, на что Белковский остроумно сказал, что действительно, царская жизнь должна быть достаточно закрыта – кстати, он это и про Навального сказал, что Навальный дозированно дает информацию, — но не о нем суть.

Почему для меня была важна эта часть разговора. Дело не в том, что он говорил, хотя его объяснение закрытости его семейной жизни, что не надо из этого, как он сказал, «делать цирк».

А.Соломин Он сказал «театр» — просто я только что посмотрел.

М.Ганапольский Кстати, то, что он сказал про то, что «вы не хрюкайте» — в этом для меня ничего такого нет, ну, просто сказал «не хрюкайте».

А.Нарышкин Ну, с кем не бывает.

М.Ганапольский Важно, как он это говорил. Во-первых, смею утверждать, что Путин абсолютно вменяемый, психически здоровый человек. Вряд ли вы после этого – ну, если только он атомную войну начнет или пойдет на Украину войной. Но даже если пойдет на Украину войной, я теперь понимаю, что это абсолютно спокойный, расчетливый, все просчитывающий, все практически контролирующий царь страны. Он – царь.

У него есть, и что самое ужасное – почему… Вот мне стало понятно, что в рассуждениях Путина нет хаоса. Он все считает – видимо, это свойство его характера.

А.Соломин Мне кажется, вы судите по одному примеру. В разных ситуациях он принимает неожиданные решения.

М.Ганапольский Еще раз. У него то, что происходит в России – и это самое ужасное — это не есть какие-то ошибки, это неуклонно исполняемые его решения.

А.Соломин А, вот, в чем дело.

М.Ганапольский Все, что делается. Не надо говорить, что Совет Федерации принял решение, что он разрешает напасть на Украину – это решение Путина, которое он приказал провести Совету Федерации. «Закон подлецов» — это решение Путина. Санкции, запрет курочек…

А.Соломин Скажите, а были какие-то сомнения в этом?

М.Ганапольский Да. Дело в том, что тот же Белковский, или, например, Павловский – я часто к ним апеллирую. Например, один из главных тезисов Павловского, что Путин устранен фактически – ну, не силовым образом, что там много центров влияния, что кремлевские разные башни.

Мне после этого интервью показалось, что башня одна. И она называется Путин. И точно так же, как он с каким-то своим ближайшим окружением решает, что должно быть и, например, принимает какие-то решения сам, вот эти кремлевские башни – они только у него в кабинете. Вне его кабинета никаких кремлевских башен нет.

А.Соломин Башня одна, но корпусов много.

М.Ганапольский Корпусов много, но все корпуса у него в кабинете. Все корпуса – это исполнительная власть. Даже законодательная власть.

А.Нарышкин Это хорошо в итоге?

А.Соломин Давайте зададим вопрос для голосования слушателям.

М.Ганапольский Давайте.

А.Соломин Стал ли Путин для вас понятнее после большого интервью Ванденко, ТАССу? Если стал понятнее — 101-20-11, если нет — 101-20-22.

А.Нарышкин А я повторю вопрос Ганапольскому — хорошо ли все то, что вы сейчас сказали относительно Путина?

М.Ганапольский Хорошо. Потому что я, например, понимаю в истории с Навальным, кто виноват в его отравлении. Не могли отравить Навального без — я не говорю «указания» — но без информирования главного лица. Потому что это главный его соперник. А Навальный с ним, как и Путин с Навальным, играют в долгую. Если вы вдумаетесь, то вы поймете – никаких хаотичных решений «возьмем-ка, отравим Навального», как и убийство Немцова из-за невероятной опасности его как кандидата в президенты.

М.Ганапольский: Навальный как бы начинает мочить Путина, но не сам и не с помощью ФБК, а с помощью западных лидеров

А.Соломин Не думаю, что все тайны Вселенной можно раскрыть на простом психоанализе, да еще и нас с вами, людей, не специалистов. Как-то у нас было интервью с психологом, который утверждал, что помогает раскрывать убийства по энергетическому полю и говорил, что люди сидят по его диагностике.

М.Ганапольский Если ты сравниваешь меня с этим человеком – бог тебе судья.

А.Соломин Нет, я говорю, что на все вопросы это не дает ответы.

М.Ганапольский Меня спросил Нарышкин, что я думаю. Еще раз повторю: передо мной был человек, который железно держит страну в руках, он держит своих подчиненных, своих бизнес-партнеров. Все эти люди четко выполняют его указания или намеки.

Еще раз повторю – когда у тебя есть главный соперник и какая-то писька пытается его отравить, то завтра этого несчастного находят в пруду задушенным — понимаешь, в чем дело?

А.Соломин Я только с одним с вами поспорить готов.

М.Ганапольский Да, спорь.

А.Соломин Я считаю, что это не он держит страну в тисках, а у него представление, что он держит страну в тисках. А это, согласитесь, большая разница.

М.Ганапольский Если бы так было, то страна бы неуклонно менялась.

А.Соломин Можно я внесу одну коррективу в нашу предыдущую дискуссию, и мы пойдем дальше?

М.Ганапольский Ну, давай.

А.Соломин Дело в том, что TUT.BY публикует расшифровку разговора Тихановской и Тихановского, Сергея и Светланы, и они обсуждают вопрос о 15 тысячах, тут есть две строчки. Сергей говорит: «то, что ты ездишь и встречаешься, это хорошо, по телевизору тебя вижу, вчера сказали, что тебе 15 тысяч дали». Светлана отвечает: «Плюс еще 900 тысяч за диваном». Сергей смеется. Это по поводу реакции на 15 тысяч. Все?

М.Ганапольский Нет, не все. Ей в Польше выдали удостоверение президента.

А.Нарышкин Что такое «выдали удостоверение президента»?

М.Ганапольский Вы потом посмотрите в интернете. То есть, ее как бы короновали на президента Белоруссии. Ну, теневого. Но если ты правой рукой берешь это удостоверение, то в левой руке у тебя должны быть аргументы, чтобы Ганапольский не думал, что ты взяла 15 тысяч. Меня не устраивает молчание Тихановской.

А.Нарышкин А если ты берешь 15 тысяч у Лукашенко, ты не имеешь морального права называться представителем белорусской оппозиции?

М.Ганапольский Абсолютно верно.

А.Соломин Человеку, называвшему себя Дмитрий тоже давали деньги.

М.Ганапольский Все, поехали дальше.

А.Нарышкин Есть еще один «Герой недели».

А.Соломин Подведу итоги голосования — 41% слушателей говорят, что Путин для них стал понятнее после большого интервью ТАСС, и 59% нет.

М.Ганапольский Видите, какое большое число тех, кто из этого короткого фрагмента сделали для себя выводы? Давайте дальше.

А.Нарышкин Да, еще один «герой» — Сергей Лавров, который принимал у себя коллег из Азербайджана и Армении, провел длительные переговоры в Москве по поводу Карабаха и обострения, которое случилось две недели назад. Вроде как договорились о перемирии, но уже стороны завили о том, что все это довольно шатко и более того, нарушается и непонятно, сколько это продлится. Но вроде есть договорённость, что стороны потом соберутся и уже предметно будут договариваться о большом перемирии.

В чем здесь серьезная заслуга Лаврова — ну, мы не будем здесь Лаврова отделять от государства и государственной политики. Мне кажется, здесь важно то, что Лавров стал фигурой модератора, как бывает в драках, когда один человек налетает на другого и начинает бить по морде. Один человек явно сильнее, чем его оппонент. Мне кажется, что это нормально, когда появляется кто-то со стороны, который не связан ни с той, ни с другой стороной какими-то особыми отношениями и влезает между ними, говорит: все, разойдитесь по разным углам, отсидитесь, выдохните, и давайте потом соберемся.

М.Ганапольский Ничего себе — «не связаны». А ОДКБ?

А.Нарышкин Не цепляйтесь за слова.

М.Ганапольский Так ты тоже цепляешься.

А.Нарышкин То есть, вы мне мстите теперь?

М.Ганапольский Конечно.

А.Нарышкин А вы можете сказать, что Россия связана с Арменией больше, чем с Азербайджаном – если вы уж зацепились, если мы уберем аббревиатуру ОДКБ.

А.Соломин Да даже я могу сказать.

А.Нарышкин Что Армения нужна России больше, чем Азербайджан? Мне кажется, они равно удалены от России, хотя я ни черта не понимаю в геополитике, но мне так представляется.

М.Ганапольский Ой, давай в это не залезать.

А.Нарышкин Да, детали абсолютно не нужны. Лавров позвал чуваков и провёл с ними переговоры в течение 12 часов. И стороны договорились, что у нас теперь будет перемирие.

М.Ганапольский Отлично.

А.Нарышкин Вот на этом этапе у Лаврова дипломатическая победа.

М.Ганапольский И он «герой»? Хорошо, идем дальше.

А.Нарышкин Дальше у нас «Редиска»

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин На этой неделе снова обратили внимание на Хабаровск, хотя там уже три месяца идут протестные акции, но там появилась новая составляющая — в субботу очередная протестная акция закончилась совершенно не так, как заканчивались в предыдущие разы. После большого шествия внезапно некоторые люди начали устанавливать палатки, была установлена звукоусиливающая аппаратура.

Я когда прочитал эти новости из Хабаровска, я посмотрел видеоролик, трансляцию, которую вели соратники Навального в Хабаровске. И там все можно отследить, как развивались события – видно, как прошла акция, видно, что люди пришли к офису Дегтярёва, и постепенно люди начали расходиться. Но какой-то костяк, который каждый вечер собирается, костяк протестующих, которые уже не про Фургала, а про все: которые против Путина, за все хорошее против всего плохого, — эти люди стояли, кто-то притащил звуковую аппаратуру.

Тут хорошо отслеживать по таймингу, как развивались события: принесли большие колонки, врубили музыку, ораторы какие-то начали выступать. Потом начали возводить палатки, поставили три палатки, две поменьше и одну большую. Подошли полицейские, сказали — сказали, а могли бы и не говорить: уберите палатки, не имеете права. На нахи начали кричать, материться, ругаться. Второй раз подошли полицейские, сказали убрать мегафон и палатки. И в третий раз подошли.

В ответ на их требования сделали музыку громче. Я посмотрел по времени — прошло около часа с момента установки палатки до момента, когда выбежали из здания региональной администрации омоновцы и начали людей задерживать.

М.Ганапольский: Навальный вышел на Путина и Путин вышел на него. Начинается финальный акт – битва первых лиц

О каком разгоне мы говорим? Потому что вчера первое, что я прочитал про Хабаровск: «силовики разогнали мирную акцию за Фургала». Во-первых, не за Фургала, ну хорошо – мирная, слава богу, там протестующие не бросали булыжники в кого-то, не переворачивали бачки.

Но надо быть очень наивным человеком, если ты не знаешь, что у нас болезненно власть городская, региональная, районная, государственная, реагирует на палатки. Потому что палатки – это Майдан. Не надо ставить палатки, если не хотите, чтобы вас приняли… вас, глупеньких, еще пытались вразумить и вам еще подсказывали полицейские: уберите палатки, вас не задерживали три месяца.

Так кто «редиска» во всей этой ситуации? Из того, что я слышал, смотря трансляцию от соратников Навального в Хабаровске, — там есть замечательный парень Алексей Ворсин, молодой. Мы с ним общались в Хабаровске, когда начинались все события из-за Фургала. Хороший парень, толковый, умный. И он рассказывает в этой трансляции, когда уже поставили палатки и подошли полицейские. Он говорит: Знаете, если нас будет много, нас не будут разгонять. Поэтому, если вы считаете нужным, приходите — принести чай или сделать селфи — приходите.

На хрена ты это делаешь, Алексей Ворсин? Три месяца у тебя мирно проходили эти акции, тебе движи, что ли, мало, движи не хватает? Тебя там задерживают периодически на этих акциях, и это именно тот Алексей Ворсин и именно тот штаб Навального, которых критиковал, мол, зачем вы добавляете федеральную повестку, антипутинскую повестку в события, которые связаны в первую очередь с Фургалом. Но нет, давайте, нам мало – мы Путина добавили, а люди не выходят, скучно, нет никаких драк и задержаний – давайте поставим палатки. Вот поставили палатки и вас задержали. Ну, за что боролись, на то и напоролись. Молодцы.

А.Соломин Уничтожьте его.

М.Ганапольский Нет, не буду уничтожать, только напомню, — конечно, вообще это чудовищно то, что ты сейчас говорил. Потому что логика твоя простая: вы же понимаете, что вас будут месить? – это твоя логика. И ты еще сказал: вы же знаете, что это раздражает власть

А.Нарышкин Ну?

М.Ганапольский Я хочу тебе сказать, что есть свобода шествий и манифестаций.

А.Нарышкин Ну конечно. Свобода установки палатки где угодно.

М.Ганапольский Да, в том числе.

А.Нарышкин Дайте пойдем на Красную площадь палатку поставим.

М.Ганапольский Подожди. Вспомни, во время Перестройки палатки стояли на Красной площади. Хочу тебе сказать, что в Киеве есть большие проблемы с дольщиками. Так вот почти два месяца прямо перед мэрией, на Крещатике, стоят палатки, где написано про Кличко.

А.Нарышкин При чем здесь Украина? Там ваши местные украинские реалии, там всегда можно было выйти с палатками – чувствуешь несправедливость – выходишь на майдан.

М.Ганапольский Все.

А.Нарышкин Что — «все»?

М.Ганапольский Значит, россияне должны жить, понимая, что нужно ходить бочком, потому что так не раздражает. А если захочешь что-то большее – раздражает.

А.Нарышкин В сухом остатке, что получили люди, которые поставили палатки?

М.Ганапольский Не надо говорить потом фразу, что «нас разгоняли» — это вас не разгоняли, как сказал Нарышкин, вас ведь еще предупредили, — за кефир отдельное спасибо, — а могли бы и не предупредить, а бить сразу. Ты прелесть. Едем дальше.

А.Нарышкин нет, подождите. Параллели с Украиной ущербны, при всей моей любви к вам. Хорошо, на Украине есть возможность поставить палатки – Украина от этого живет лучше? Ну и что — поставили палатку. А можно разбить палатку в республике Нигер, где нет медицины, ни фига – можно разбить палатку. А зачем мы меряем все палатками?

М.Ганапольский Это элемент свободы и демократии.

А.Нарышкин Можно кружить вокруг розетки и говорить, что ты повелитель электричества, а потом внезапно сунуть палец в розетку, получить разряд тока и удивиться, что у тебя, оказывается, тело обуглилось.

М.Ганапольский Алеша, я понял. Мы можем идти дальше?

А.Нарышкин Спасибо. Идем дальше.

А.Соломин «Не в фокусе».

НЕ В ФОКУСЕ

А.Нарышкин У нас мало времени осталось — мы про Навального будем говорить. И вопрос, отталкиваясь от одного из его многочисленных заявлений. Он говорил о том, что Валерий Гергиев, дирижер, должен нести ответственность за знакомство с Путиным, за поддержку Путина и должен войти в санкционные списки Европы. Кстати, завтра Европа будет централизованно голосовать по спискам.

А.Соломин Должен ли Гергиев ответить за Путина? Если «да» — 10-120-11, если «нет» — 101-20-22.

М.Ганапольский Только напомним коллизию. Дело в том, что Гергиев поддерживает Путина полностью — поддержал Крым, в том числе. И параллельно является художественным руководителем в Германии или в Австрии музыкального театра. И фраза Навального касалась этого – то есть, с одной стороны, на взгляд Навального, человек поддерживает преступника, то есть, Путина. А с другой стороны здесь же, в Германии, он занимается бизнесом, руководит, чтобы было понятно, почему такой наезд.

Два слова скажу – запасаемся попкорном, и я объясню. Тут я не расставляю оценок – вы знаете, что много пеняли Навальному, что он не занимается конкретно Путиным, что он Путинский «казачок», потому что у всех он уточек считает, коттеджики показывает, но на Путина у него десница слаба.

И вот произошла эта невероятная история, которая позволила впервые самым полу-трагическим образом теперь заняться Путиным. Причем, это совершенно невероятно, что происходит – потому что Навальный как бы начинает мочить Путина, но не сам и не с помощью ФБК, а с помощью лидеров западных стран, международной общественности, и инструментами, которые в руках у Навального никогда не были. Завтра вот будут санкции, потом еще будут санкции, потом еще.

А.Соломин Это плохо, некрасиво?

М.Ганапольский Почему?

А.Соломин Хочу услышать вашу оценку этого.

М.Ганапольский Я считаю, что это правильно. Он вышел на Путина и Путин вышел на него. Вот сейчас начинается финальный акт вот этого – битва первых лиц. Первых лиц в смысле, что Путин руководитель государства, а это главный оппозиционер.

А.Соломин В компьютерных играх они называются боссами, супер-босс.

М.Ганапольский Вот, наконец, вот таким невероятно закрученным способом удалось выйти на Путина.

А.Соломин А должен ли Гергиев отвечать, как предлагает Навальный? Вы согласны с этим, или нет?

М.Ганапольский Думаю, что да.

А.Соломин А поему? А Евгений Миронов? А Чулпан Хаматова должны отвечать?

М.Ганапольский Ты затягиваешь меня в неправильный разговор.

А.Соломин А кто будет оценивать, кто должен отвечать, а кто не должен? Они же все поддерживали Путина.

М.Ганапольский Ты не понимаешь. Он же ополчился на Гергиева, и я объяснил, почему. Он не ополчился на Чулпан Хаматову, она не является руководителем театра в Германии. Понимаешь, в чем дело?

А.Соломин Но она дает спектакли в Великобритании. Германии.

М.Ганапольский Да спектакли это ладно.

А.Соломин Кто будет решать?

М.Ганапольский Ты спросил мое мнение. Я тебе сказал мое мнение. Все. Я считаю, что Навальный прав именно в этом контексте. А Чулпан Хаматову и Миронова — что их трогать?

А.Нарышкин У нас время. Я предлагаю ввести против всех санкции. Надеюсь, что нас услышат в Брюсселе. 90% считают, что Гергиев должен ответить за Путина, 10% считают, что Гергиев не виноват. Спасибо всем большое — Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Матвей Ганапольский. Это была программа «Ганапольское».

М.Ганапольский И. как ты любишь говорить: кому нравится – ставьте лайки, кому не нравится, тоже ставьте лайки.

А.Соломин Счастливо, пока.

М.Ганапольский Давайте, счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире