'Вопросы к интервью

М.Ганапольский  Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева».  Матвей Ганапольский, Лиза Аникина и Алексей  Соломин. Господин Нарышкин  вернулся из  Хабаровска  — сложная была поездка у него, поэтому н передаче его нет. Я рад приветствовать здесь  Соломина и Аникину, добрый вечер.

Л.Аникина Здравствуйте.

М.Ганапольский   Тем не менее, Нарышкин будет присутствовать у нас виртуально, потому что с ним связаны некоторые события медийного характера, которые требуют обсуждения,  выражения мнения по этому поводу.

Хочу сказать, что в основном благодаря Соломину,  сегодня   жуткое количество у нас тем. Поэтому  предложение, чтобы мы бодро прошли.   У нас по два события в каждой рубрике.  Это, кстати,  просьба  Соломину – не увлекаться советами  Путину. У  тебя есть такое, ты говоришь «надо» и дальше рассказываешь, как надо.  Это для политика. Кстати, я жду тебя в Госдуме  где-нибудь, от какой-то хорошей партии.

А.Соломин  «Прекрасной России будущего».

М.Ганапольский   Совершенно верно. Начнём с «События», тем более что  оно есть.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Л.Аникина  Первое событие – конфликты между  азербайджанскими и армянскими общинами в Москве. Несколько   таких конфликтов было на неделе – сообщают, что азербайджанцы останавливали машины армян, избивали их,  избивали людей, которые  на армянском  говорят по телефону,  кого-то даже знали в лицо. Понятно, что это продолжение более крупного конфликта между   странами, Арменией и Азербайджаном.  Тут сказать особо нечего, помимо того, что были задержания, есть пострадавшие. Скорее всего,  это продолжится, потому что конфликт между странами продолжается. И те,  кто живет в Москве, но принадлежит этим государствам,   переносят это, интерпретируют это в наших московских реалиях.

А.Соломин Важно, мне кажется, что послы, когда давали интервью,   объясняя события,  связанные с более широким конфликтом,  они нет-нет, но и ссылались на то, что общественное мнение в их странах заставляет политиков вести себя более радикальным образом, дескать, они  себя еще сдерживают.   И отчасти это правда.  Великобритания,  перед началом первой мировой войны – в книге Фергюссона  это хорошо описано – шла к войне,  вот этот «ура-патриотизм», военные  высказывания   — во многом  от общественного мнения. И политики.  Финансовые воротилы, которых обычно    обвиняют в выгодоприобретении, они пытались это сдерживать.  Но не все у них получилось, первые два года   в Великобритании был не обязательный призыв, шли добровольцы на эту войну.

И, к сожалению, так происходит очень часто. И когда уже слишком поздно, когда с фронта идут трупы и калеки, общественное мнение начинает склоняться в другую  сторону и убеждать  политиков в том, что войну следует прекращать.  А прекращать ее   на тот момент  гораздо сложнее.

Так вот мне кажется, что сейчас очень важно  воздействовать на общественное мнение людьми, которые имеют авторитет,  имеют вес,  которые уважаемы народами    Армении и Азербайджана – чтобы сами люди понимали  бессмысленность и вред этого конфликта

М.Ганапольский   Да, ну, родной,  вот эти сказочки, которые ты говоришь «уважаемые люди» — назови мне хотя бы одного человека, с точки зрения которого бы не  боялись, а уважали,  к котормуо бы прислушались эти два народа на фоне этого чудовищного конфликта,  который длится столько лет и не имеет ни конца, ни края. Кто этот человек? Хотя бы одну фигуру мне назови.   А я назову тебе, у  меня есть  в запасе. 

А.Соломин  Хорошо,  что они у вас есть. Эти люди  есть, это не обязательно суперзвезды,  это люди, которые живут у вас во дворе и к которым прислушиваются.  Они просто должны это озвучить, сказать, что не нужно идти и драться, не нужно убивать других.

М.Ганапольский: Власть  озабочена тем, чтобы сохранить себя и быть всегда,  и сидеть на деньгах

М.Ганапольский  Да, понятно.  Кремлевский  мечтатель.    Смотрите, какая тут история, это  очень тонкая тема и  естественно, касаться мы ее не будем, потому что еще сожгут «Эхо Москвы», причем подпалят с двух сторон – с одной армяне,  с другой азербайджанцы. Поэтому я просто пожелаю им  взять себя в руки и решать конфликт не огненным путем.

А теперь две вещи, которые для меня принципиально важны. Я хочу вам напомнить, что есть такое образование,  которое называется СНГ.  Мы уже про него забыли и думаем, что его нет. А оно называется  «Содружество независимых государств». Во-первых,  оно есть, во-вторых, есть его  телеканал.  Вы что-то про него слышите? Ничего. В-третьих, есть газета, журнал.

Так вот -  Россия, Беларусь,   Киргизия, Таджикистан, Узбекистан,  Туркмения, Молдова, Казахстан, Армения и Азербайджан.   Вы что-то слышали, чтобы в рамках этого мощнейшего содружества независимых  государств, лидеры этих государств во главе с   тов. Путиным собрались и как-то попытались? Ничего этого нет. 

То есть,  во-первых, СНГ это фикция, что еще раз реальный конфликт показывает. Первый раз это было, когда Россия совершила свои нехорошие действия в отношении Грузии, второй раз это было в отношении Украины.  И сейчас третья история.  И, казалось бы, здесь же ничего такого нет,  Россия ни на кого не   напала. Ей в этом случае, в этом редком случае,  поэтому кажется, что вот здесь-то  Путин и мог показать  себя на том поле, которое его, а именно,  в международных вопросах.

Но, по всей видимости,   царю не до того. И кроме того, это не тот масштаб. Если бы, например, США  с Мексикой вступили в войну, так Путин был бы на переднем рубеже и объяснял, что он миротворец. Но сейчас ничего этого нет. И это  поразительно.

И часть вторая. Уже конфликт в Москве. Казалось бы, тут царево слово должно быть в каком-то виде, потому что это на территории Российской Федерации, третьего государства. И здесь    еще раз  повторю – нет человека  одновременно авторитетного  для Армении и Азербайджана в этом вопросе – подчеркну – в этом вопросе. Потому что это вопрос территориально,  там только марсианин может быть или Трамп,  который   10 миллиардов даст одной стороне и 10 другой,  по  Шолом-Алейхему.

Здесь ничего этого нет. Поэтому должен выступить человек, которого боятся.  А боятся Путина. Ну,  не потому, что Путин какой-то авторитетный – Путин может навредить. У  Путина  военные  базы в  Армении.

А.Соломин Не согласен с вами,  и вот, почему.

М.Ганапольский   Пожалуйста. Только  дай я договорю. Короче – слово Путина тут, как президента России, где пока без жертв, но может быть первая жертва  какая-то при обострении конфликта там. Но президент РФ молчит. Он молчит в СНГ, и он молчит тут. Такой президент.

А.Соломин Поспорю с вами. Потому  что  Путин, безусловно,  страшная и  пугающая многих фигура.  Но навести страх  и реально испугать он может только руководство стран Армении и Азербайджана, господ Алиева и Пашиняна.

М.Ганапольский  Правильно.

А.Соломин А  на людей, тех,  кто  дерется в Москве, он не  может повлиять нив  коем случае.

М.Ганапольский  Нет. Ты не представляешь, что такое диаспора армянская и  азербайджанская. Ты знаешь, как они  жирно живут? Ты знаешь, что можно одним словом пригласить к    господину   Путину глав этих диаспор, которые очень  жирно живут и у которых такие бизнесы в Москве,  что ума не приложу. И он им скажет:   Ребята,  вы хотите неприятностей?

А.Соломин Напомню,  что Никол Пашинян был приведен к власти   сначала улицей. Это мне говорит об отношении граждан к политикам. Не все довольны своими политиками и не все слушают их как божье откровение.

Л.Аникина  А вам в  принципе  не кажется странным,  что  отдельно взятые люди в отдельно взятой   Москве выходят на улицу  ради того, чтобы бить других отдельно взятых людей, людей,  которые ничего не решают, которые приехали в  Москву работать, заниматься бизнесом,  зарабатывать   деньги, растить детей – просто приехали  в другую страну, в другой город, чтобы жить другой жизнью.

М.Ганапольский: Это то, что любит Путин -  как бы плюнуть в лицо, то есть,  показать, что вы никто

М.Ганапольский    Что здесь удивительного, Лиза?  Два горячих  кавказских народа, которые ненавидят друг друга в политическом смысле.

Л.Аникина И которые зачем-то приехали из своей горячей кавказской страны к нам в Москву.

М.Ганапольский   Вот  это некрасиво,      — то, что ты говоришь «зачем-то приехали».

Л.Аникина Я имею в виду, что у них  свои цели, они приехали явно не потому, что  они все такие  идейные патриоты. Если они приехали сюда, значит, у них есть какие-то конкретные цели.

М.Ганапольский    Не цели – они здесь живут. Они торгуют, они ученые, они много кто. Это  два уважаемых народа.

Л.Аникина Именно.  Я ни в  коем случае не говорю, что это  неуважаемые народы.  Но если они приехали сюда для того, чтобы  жить  здесь жизнью уважаемых народов,  зачем они тащат за собой конфликт между двумя странами,  который, по сути, не конфликт между людьми, это конфликт между руководством и  чинами.

А.Соломин  Потому что    этот конфликт это не чемодан, который можно бросить.

М.Ганапольский   Давайте согласимся вот, на чем: хорошо бы, чтобы главы диаспор сказали свое слово и чтобы  СНГ,  которого не существует на самом деле,  сказало  свое слово. И чтобы Путин   сказал свое слово, которого тоже на самом деле не существует, как выясняется.

А.Соломин Есть еще одно   событие – приговор Юрию  Дмитриеву, три с половиной года,  в  итоге из которых он проведет, если не будет пересмотрен  приговор, в  тюрьме до ноября.  Но  сначала  зададим вопрос слушателям – что бы вы посоветовали  делать  Дмитриеву сейчас?  Успокоиться,  потому что для многих этот приговор все равно  оправдательный,  пусть и не формально -  101-20-11,  или продолжать его обжаловать до  полного снятия обвинения -  101-20-22.

М.Ганапольский   Да,  и там важная подробность Я прочитал, что Дмитриеву дали  срок ниже нижней планки.

А.Соломин Суверенно  верно,  причем, сильно -  там статья от 10 лет.

М.Ганапольский  И наш вопрос правильный и корректный -  человек получил меньше,  чем можно было по закону.

А.Соломин Об этом  я и хотел сказать есть Аткой журналист. Григорий Пасько,  может быть,  многие  вспомнят о нем.

М.Ганапольский    Да,    знаменитое имя.

А.Соломин Он был тоже осуждён на  минимальный срок, ниже нижнего, и тоже, кстати,   около   трех с половиной лет он получил по статье о госизмене. Сегодня это дело помнят не все,  но  адвокаты  до   сих пор говорят об этом приговоре как об  оправдательном – вот такие особенности  нашей правовой системы.  С точки зрения человека,  Дмитриев выйдет на свободу,  и это  важно.  Но статья, по которой  судили  Дмитриева, это угроза репутации,   потому что формальное обвинение…

М.Ганапольский   Подожди, а он сидеть не будет?

А.Соломин Будет.

Л.Аникина  Но до ноября.

А.Соломин    Но с учетом все-таки обжалования. Будем надеяться, что в тюрьме ничего  с ним не случится незаконного.    Но этот вариант приговора – это клеймо педофила формальное, на которое, видимо, и рассчитывают его недруги. В случае с Пасько термин «госзименник» к нему не прилип. Не знаю, как будет в случае с Дмитровым, но думаю, что примерно так же.  «Педофилом» его  будут называть только те,  к мнению которых он сам вряд ли прислушивается.

Но видите, какая получилась интересная история с приговором,    он ведь получился  политическим для обеих сторон – и для стороны защиты и для стороны обвинения, потому что обвинение сейчас тоже в шоке: человека обвиняют в сексуальных действиях в отношении несовершеннолетней и дают ему срок,  по которому он проведёт в тюрьме несколько  месяцев. Интересный расклад.  Это хорошая новость для защиты, но это делает из российской правосудной системы какого-то шизофреника. То есть, он виноват, но не так уж и виноват?

М.Ганапольский  Хорошо, ситуация понятна, что считают наши люди?

Л.Аникина  20%  считают, что Дмитриеву надо  успокоиться – приговор оправдательный,  все в порядке.  И 80% считают, что нужно продолжать обжаловать, пока не будет признана его  невиновность.

М.Ганапольский   Вот такое мнение. Переходим к следующей теме. «Герой»,  и у нас   тут тоже два  «героя».

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

Л.Аникина  На этой неделе «Блумберг» опубликовал информацию, согласно которой российская элита получила вакцину от коронавируса задолго до того, как  официально закончилась разработка вакцины.   В принципе, сейчас вакцина не поступила в массовое употребление, а российская элита  уже как бы привита.  Плюс до этого  эксперты говорили о том, что  есть эффективное лекарство, которое  помогает устранить все симптомы заболевания за несколько дней и человек  идет на поправку. И ее тоже получали  люди из высшей российской элиты.

М.Ганапольский  Сразу скажу – я в это сообщение не верю.

Л.Аникина Не верите?

М.Ганапольский: Я не люблю откровенный вонючий пиар

М.Ганапольский   По-моему, это «деза»,  и  потом объясню, почему это глупость.

А.Соломин Наша позиция,  когда мы   делали «героями» представителей российской элиты – она тоже заключается в том, что если допустить, что это сообщение верно, то я бы первый в очереди сделал бы представителей российской элиты, вколовших себе, или положивших под язык себе эту вакцину,  «героями»,  потому что клинические  испытания идут примерно на  одном этапе сейчас в разных странах и нигде они не закончены, нигде нет  финальной точки, когда эту вакцину можно было бы безопасно  с гарантией употреблять.

Готовой вакцины ни у кого нет, и получить ее сейчас могут только добровольцы, которые на себе ее испытывают. В этом смысле надо представителям нашей элиты поаплодировать, потому что никто не знает,  а вдруг у них вырастет  хвост или третья нога?   А  обычным людям переживать не из-за чего -  представителей российской элиты,  то есть, супер-богатых людей и  чиновников вполне  незначительное число.  И если честно, когда вакцина будет готова,  когда начнутся   серийные  испытания качественной,  испытанной вакцины,  первыми в очереди должны быть врачи и люди из группы риска,  а не богачи, чиновники и их родственники.

М.Ганапольский    Давайте голосование.

Л.Аникина  Запускаю голосование:  если вы считает, что российская элита, которая досрочно получила  вакцину, это ее привилегия -  101-20-11. Если вы считаете, что это самоотверженность героизм, и они первыми испытали на себе  еще непонятый препарат -  101-20-22.  Кстати, у нас в  эфире врач  из Центра имени Гамалеи,  который  занимается разработкой этой  вакцины, говорил,  что  врачи довольно рано начинают это пробовать на себе, неофициально.  Так что,  на мой взгляд, если врачи рискуют  и начинают на себе пробовать вакцину задолго до того, как  вакцина приходит к завершенной стадии, то почему бы не попробовать российской элите? Вряд ли врачи настолько самоотверженны, что готовы ради своей вакцины отправиться на тот свет или отрастить, как ты сказал, хвост.

М.Ганапольский   Или третью ногу – тоже была интересная версия.  Итак, вопрос слушателям задан,  а  я скажу, почему я в это не верю. Потому что сейчас 2020 год. И тут есть три момента. Первый – если бы появилось что-то хотя бы  на   50% работающее,  то Скабеева, во-первых вколола бы себе, потом Попову,  потом    Киселеву – причем, сразу двум,  — прилетела бы в Киев и   тому вколол. А дальше они бы бились  в падучей, рассказывая про успехи  российских ученых – это первая история.

Вторая история:   можно себе представить, что  идет человек,  которому говорят:  Заходите. Он:  А охрана?  -  Охрана пусть останется. И он  даже жене не говорит о том, что ему вкололи вакцину. Но ясно,  что через   5 минут фотография этой вакцины, в  профиль и  в  фас. То есть, никакой секрет сейчас невозможен. Причем,  в «Телеграме»   на каком-то канале: «Вакцина  колота в зад»    и рассказывается с   перечислением фамилий. Потому что это можно сделать анонимно. Но как мы видим — тишина.

И третье. Лиза, скажи, если бы на фоне    обстановки, связанной с коронавирусом,  я бы предложил тебе  попробовать на себе вакцину непроверенную и последствия от  которой  могут быть серьёзные. А ты не больна, это  вакцина. То есть, может ты  заболеешь, а может и нет. Ты бы согласилась?

Л.Аникина Я  — нет. Но я полагаю, что я все-таки несколько моложе,  чем наша российская элита, думаю, что это люди  более подвержены серьезным последствиям коронавируса и  во-вторых, если у меня отрастёт третья нога, то вам, скорее всего, ничего  не будет, никто не докажет, что вы предложили мне эту вакцину. А   вот если какой-нибудь высокопоставленный российский чиновник, котормуо врач из Центра имени Гамалеи  предложил вакцину, отрастит себе хвост, тогда возникнут очень серьёзные проблемы у  Центра  Гамалеи.

М.Ганапольский   Смотри,  какая логика – вот я в группе риска. И мне говорят:  вот вакцина, а я спрашиваю: какие могут быть последствия:  Мне говорят:  Последствия для  вас могут быть 50 на  50. Если заболеете,  можете умереть от коронавируса. Но если вы используете эту вакцину, то ее последствия для вас могут быть равны в другом   смысле вашему заболеванию коронавирусом. То есть, мы не знаем, как она сработает на вас.  Вдумайся:  коронавирусом я могу заболеть, а могу и не заболеть, а здесь  я вкалываю себе некую субстанцию,  то есть, своими руками,  такое ощущение,  что я  целуюсь с больным коронавирусом,  просто вдыхаю рот в рот и  еще языком выгребаю эти микробы. Понимаешь?   Логики здесь никакой нет.  Ты не морщься, это  не про секс, это про здравый смысл.

А.Соломин Конечно.

М.Ганапольский   Ну как?    Врач должен говорить правду -  50%.  Я говорю: я вам принесу мои анализы, пописаю в  пробирочку, покакаю в  контейнер.   Врач говорит: это не имеет значения.  Мы не знаем.  И   я говорю:  Нет, коронавирусом я не болен,  давайте я лучше буду сидеть дома и выступать на «Эхе» исключительно дистанционно.  Думаю, логика такая.

А.Соломин Не знаю. Мне кажется,  сейчас вы  выступаете как анти-прививочник.

М.Ганапольский   Нет. Какой  же  анти-прививочник? Я сделал некоторые прививки. Они не связаны с коронавирусом, они противо-микробные – что-такое.

Л.Аникина Может быть,  подведём итоги голосования?

М.Ганапольский   Да, давайте. Я не верю в эту историю.

Л.Аникина   Привилегией, которую  может быть получила, а может быть не получила   российская элита, считают  54%,  еще  46%  процентов считают, что это   самоотверженность и  пойти на такие испытания это подвиг.

М.Ганапольский: У нее преданность Богу и  «Мерседесу», я так понимаю?

А.Соломин Сделаем перерыв,  через  пять минут продолжим.   Ганапольский, Аникина, Соломин,  скоро вернемся.

НОВОСТИ

М.Ганапольский    Продолжается программа. У нас есть такая традиция  — в паузах мы говорим про кино.  И я сказал о совершенно выдающемся фильме с потрясающими актерскими работами, который произвел и на меня,  и на  Катю – мы разные   поколения, но это просто невероятно -   фильм. Который называется «Ночной клерк».   Парень работает в гостинице и парень болен аутизмом.  Ты не нашла фамилию актера?

Л.Аникина Нет, еще не нашла.

М.Ганапольский    Найди фамилию  актера, он такой блондинистый парень.  В обще,  не знаю, я бы дал ему  «Оскара» за лучшую мужскую роль, потому что это просто невероятно и феноменально.   Мы с вами редко видим аутистов,  не очень их понимаем, для нас это нечто чуждое,  а здесь перед нами человек,  перевоплощение совершенно невероятное.

А.Соломин  Напомню, что это программа  «Ганапольское»,  Алексей Соломин. Лиза Аникина и Матвей Ганапольский на прямой связи с нами.

М.Ганапольский   Итак, в разделе «Герой» у  нас есть  вещь, которая называется «Кирилл машина»,  — давайте об этом поговорим.

А.Соломин Дело в том, что на этой неделе нас не только удивляет   мироздание количеством новостей и тем для обсуждения, но и  подбором персонажей и героев этой недели нас это мироздание тоже удивило. Патриарх  Кирилл на этой неделе «герой недели» в программе «Ганапольское», не помню,  был ли он    «героем»  когда-либо за  семилетнюю  историю программы.

Цитирую издание «Ньюз.ру.ком»: «Патриарх Кирилл благословил  настоятельницу Покровского женского монастыря, игуменью Феофанию Ольгу Мискину на продажу дорогостоящего автомобиля «Мерседес Бенс»  С-класса,   о котором писали  СМИ.  Они также писали, что настоятельница  в течение 20 лет покупает автомобили  марки «Мерседес»,  и это преданность бренду.

М.Ганапольский: Логики здесь никакой нет. Ты не морщься, это не про секс, это про здравый смысл

М.Ганапольский   Прошу прощения?   У нее преданность Богу и  «Мерседесу»,  я так понимаю?

А.Соломин Видимо, преданность богу у нее шире,  потому что   преданность  «Мерседесу» только 20 лет.

Л.Аникина Преданность Богу  это профессионально, а  преданность «Мерседесу» — хобби.

А.Соломин     Предстоятель Церкви указал, что пожертвования на монастырь необходимо использовать на  социальные и благотворительные цели, — так написал в своем Телеграм председатель Синодального  отдела  по  взаимоотношению  с обществом и СМИ Владимир  Легойда.  По его словам,  патриарх напомнил  о своем благословении всем священнослужителям и монашествующим не пользоваться  автомобилями,  которые принято  относить к  роскошным.

М.Ганапольский  Тогда я скажу, и пойдем дальше. Когда я это читаю,  то у меня  такая брезгливость – хочется сплюнуть.

А.Соломин  Ну почему?

М.Ганапольский   Я не люблю откровенный вонючий пиар.  Когда   эта игуменья   покупала – я не   буду  сейчас писать на нее заявление в ОБХС,  хотя не знаю, существует ли он еще,  — откуда у нее бабло на  покупку  «Мерседесов» -  ладно,  пусть этим занимаются соответствующие контролирующие органы, если они   этим займутся, хотя уверен, что нет.

Есть  другая история.  Вот когда она покупала эту машину,  она просила благословения? Думаю, что нет.  Думаю, что это ей пинок сделал Кирилл,    этот второй человек после Бога  немножко ей сделал пинок, сказал «ты зажралась, поэтому  продавай».

И смотрите,  что получается – когда она покупала, благословения не нужно было.   А дальше, по логике, которую мы читаем. Получается так, что она решила продать, отдав свои деньги на благотворительность и пришла почему-то к нему за благословением.  А что, теперь у нас  машину продают с благословением? Это  вот такой пакет? Сначала   сходила ГАИ,  взял справку, что машина не ворованная,  а теперь. После этого,  продаешь машину и ждешь благословения.   И идите, как он говорит: «Это хорошее дело – отдавать деньги на благотворительность».

Тут интересно и все просто – если   эти деньги она откуда-то взяла неправильным образом, то  это ворованные деньги.  А если это деньги праведным образом    заработаны – это не мое дело, как они заработаны – то тогда возникает вопрос, почему он заставляет ее эту машину не  просто продать, а отдать деньги на благотворительность.

То есть мне абсолютно все равно,  как они там сходят  с ума   около  Кирилла и вокруг Кирилла -  это  мне абсолютно,  на последнем месте моего интереса.  Но  вот все гниет и это гниет.  Все алогично, как и новый мэр Хабаровска,  и это.  То есть вранье и пиар, пиар и вранье,  и больше ничего.

Л.Аникина А мне даже нечего добавить.

М.Ганапольский    Давайте тогда пойдем на «Редиску».

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

М.Ганапольский   И это бешеная  история. Напомните.

Л.Аникина  Михаил Дегтярёв только недавно занял пост исполняющего обязанности губернатора хабаровской области и уже успел отличиться,  сказал, что  митинги, которые проходят в городе,  могут спонсироваться из-за рубежа, отказала выходить к людям.

А.Соломин Он сейчас вышел к протестующим.

М.Ганапольский  Да,  и пригласил  в баню. И сказал замечательную фразу, когда его спросили про митинги: «Хорошо, когда у людей есть  свободное время», намекая на то, что у  него  свободного времени нет, «но лучше бы пошли на рыбалку». Давайте обменяемся мнениями и начнем, как  ни парадоксально, с меня.

А.Соломин Или зададим вопрос?

М.Ганапольский    Давайте.

Л.Аникина Наш  вопрос – считаете ли вы правильным вернуть подследственного   Фургала на должность губернатора? Если    да -  101-20-11, если вы считаете, что нет, на нем уголовное дело и такой человек не может быть на  должности губернатора – 101-20-22. Ваше мнение?

М.Ганапольский  Мы не будем сейчас заниматься ерундистикой типа  «перерастет ли это в народное восстание,   заберёт ли    чудище-Дегтярева Путин,  отдаст   ли  Фургала,   уйдет ли сам Путин по требованию» -= это все фигня.   И    «сие  тайна великая есть».  Я хочу сказать о другом.

Хочу сказать, что это потрясающая история, потому что она  показала  явно взаимоотношения Путина и граждан. Вот восстал город. И  у Путина  было много путей как-то решить этот вопрос. Он решил самым странным, наглым, глупым, невероятным способом.

А.Соломин Почему?

М.Ганапольский  Он взял, убрал человека, которого выбрали, — почитайте на сайте  «Эха», там подробно написано, что  он его убрал «по недоверию», а нет статьи,  нет его деяний, которые бы подпадали под это.   И после этого он назначил   Дегтярёва. Но по какому принципу?  Это то, что любит Путин -    как бы плюнуть в лицо, то есть,  показать, что вы никто. 

То есть, кому он сделал хорошо? Он сделал хорошо Жириновскому, который должен его поддерживать, Потому что Жириновский пару раз выступил с непонятными критическими замечаниями, и  Путин, на мой взгляд, забеспокоился, — потому что теперь такой ровной поддержки этого чудовища под названием Жириновский и крики его во славу Путина могут быть уже не столь регулярны.  Поэтому он назначил этого чувака.

Но кого он назначил? Он назначил наглого,  самоуверенного, абсолютно плюющего на  реалии и на уважение к  хабаровчанам.  У людей  есть мнение. И все фразы Дегтярёва,  что он «не   позволит смутьянам», что там    «украинский след», он «уедет во время выступления» и «не хочет  это видеть».

Ты кто, блин, вообще? Ты кто? Кто ты, Дегтярёв? Кто ты такой?  Ты  «солдат» Путина?   Но уже есть   солдат – пехотинец  Рамзан Кадыров. Кстати, Кадыров так себя не ведет. А этот, Дегтярёв,   переговорил  с Путиным «для меня высокая честь».  Ему сказали   — взяли билет, езжай.  И он как захватчик приехал туда. Он чужак, он не хочет с ними разговаривать, он считает, что все это  инспирировано.

Дегтярев, ты не имеешь права так считать. Потому что так считать в России имеет право только один человек – Путин. У Путина это выходит естественно, а у вас, Дегтярёв, это выходит искусственно. Это плевок в людей. И люди отвечают  ему тем же.  

Поэтому есть еще один важный вывод. По всей видимости, правы те, которые говорят,  что   Путин потерял связь, -  ну. Как бы это сказать? -   понимание того, что  происходит в стране.  Да, Он же не будет   смотреть канал «Дождь» или слушать Нарышкина на «Эхе». Он же смотрит  государственные каналы. А  государственные каналы, нарушая Конституцию о  свободе  СМИ,  не говорят ничего о том, что там выходят десятки тысяч людей. Это им отольется, конечно, но когда-то,  когда все посыплется,    как только  Путин уйдет.

Но вы понимаете,  Путин то ли в насмешку, то ли в издевательство  многомиллионному городу,  Путин назначает худшее. Он не назначает миротворца. Он назначает наглеца, который приезжает давить и душить.  Это, конечно, уже говорит не о Дегтярёве, а  о Путина. Во всяком случае, для меня эта история важна именно  этими обстоятельствами. И я, конечно,  восхищаюсь хабаровчанами.  Не потому что это во что-то перерастет. И так далее. Они борются за своего.  Посмотрим, что из этого выйдет.

Они мне помогли,  и думаю, многим другим,  увидеть, что это хамская банда, которая не разговаривает, а которая хочет только топтать – во всяком случае, на сегодняшний день все выглядит именно так.

Л.Аникина   А по-моему,  Дегтярёв не очень  похож на наглого человек, который пытается что-то давить. По-моему, он  вообще не очень понял, куда его отправили и что произошло.  Он просто не знает, что  с  этим делать:  какие-то  люди, какие-то митингующие,    как в Москве не получится взять и наслать  кучу ОМОНа и  всех распихать по автозакам.

И вот он  такой: «Ну, наверное,  это иностранное вмешательство – свалю-ка я куда подальше».  Мне кажется, ему  просто это непонятно, страшно и он не в курсе, что с этим делать, он к этому не готов.

М.Ганапольский    Но его же не для этого туда отправили. Ему сказали:  «Пацан, решай вопросы,  сможешь?» Он сказал «да.  Схожу в   баню и решу вопрос». Пока не очень получается.

М.Ганапольский: СНГ это фикция, что еще раз реальный конфликт показывает

А.Соломин Попробую  развить вашу мысль и даже предложить свое объяснение  этой концепции.   Дело в том, что когда Дегтярёва предлагали Кремлю на пост  «врио»,  люди, которые  его предлагали, наверняка изучили вопрос и знали о   Дегтярёве,  знали некоторые его сомнительные выступления, которые  зафиксированы на пленку  и наверняка будут вынуты  потом и конечно, которые не добавлять  ему популярности у местных элит.

Кремль вообще мог  поступить иначе,  мог просто назначить  «врио» заместителя Фургала,  который к делу не относится,  свидетелем не проходит и  какой-то пост в местной администрации занимает. И таким образом, может быть люди бы поняли, что  им говорят,  чтобы  они сами разобрались,  потому что Фургал под подозрением, и они  им сейчас займутся.

Но этого не было сделано. И может быть, у этого тоже есть объяснение – судя по всему,  конфликт у Кремля не столько с Фургалом, сколько  с  хабаровской элитой в целом. И  именно поэтому не может человек  из  хабаровской элиты сейчас решать там вопросы.

А почему Дегтярёв и почему он так себя ведет? Во многом это объясняется тем, что  «Единая Россия» в хабаровском крае, как ни странно,  это оппозиция.  А люди,  которые принимают решение, они, так или иначе,  связаны с   Фургалом или с партией ЛДПР,  дело в том, что выборы,  к которым мы плавно подходим, должны переломить эту ситуацию  и помочь   «единороссам»  оправиться после поражения Шпорта.  Кандидат от ЛДПР, который ловит шишки и огребает на каждом  шагу – не лучший ли это способ  немножко изменить чашу весов в пользу хорошей оппозиции    «Единой России».

М.Ганапольский   У нас есть голосование?

Л.Аникина Да,  подводим итоги.  87% считают, что Фургала нужно вернуть на должность губернатора и всего  13% считают, что   Фургала возвращать не надо, так как он сейчас находится под уголовным преследованием.

М.Ганапольский   Хорошо,    у нас в «Редиске» есть  еще   один человек.

А.Соломин Кратко скажу, что приняты поправки в избирательный закон,  в том числе,  о многодневном голосовании. И  символом,  ярким образом этого  действия стала Элла Памфилова.   Скажу только одну вещь про это  — я волею  судеб столкнулся с некоторыми цитатами Эллы Александровны в период ее еще  правозащитной деятельности,  когда она была уполномоченным. Знаете,   это действительно очень сильные вещи,    виден настоящий демократ, бывший политик, — все о людях. Но в историю попадут некоторые другие ее вещи, заявления и предложения,  и боюсь,  ей они самой не  очень понравятся – в том числе про  многодневное голосование.

М.Ганапольский    Ну и?  То есть,  многодневное голосование?

А.Соломин Запомнят ее многодневным голосованием и  такими выборами.

М.Ганапольский   Значит, выборы закончились – это я могу сказать.

Л.Аникина Вы хотите сказать, что они были?

М.Ганапольский  Сложнее было подтасовывать. А сейчас проще  подтасовывать  ну, хорошо. Они гуляют, как хотят   и  меняют законы, как хотят. Пусть меняют. Никаких проблем. То есть проблема есть для страны, но так,  как люди относятся  к голосованию и каждый имеет, о  чем я не устаю повторять, свой кусочек Путина,  и люди не очень заморачиваются вопросом, нужно ли  кто-то   кроме него.

Путин вышел и сказал: «Я навсегда».  Ну, понятно – ты навсегда,  и будем  как-то приспосабливаться. Я никого не виню,  каждый выбирает по себе.   Мы просто говорим, что раньше  выборы как-то можно было выборами назвать, Что такое голосование в один день? –  это индикатор гражданской ответственности.  Если ты в этот день  с   8  до  20.00 пришел и  проголосовал, значит,  тебя как человека – то есть, ты не просто овощ,  ты гражданин, которого интересует, что происходит  в твоей стране.

А если ты сидишь и думаешь: ну,  сегодня не надо – проголосую завтра. А вообще-то  три дня?  Думаю,   проголосую послезавтра. Жена ему говорит:  Так это ехать надо. Он:  Да не надо,   — возле мусорного ящика  будем голосовать,  когда придут тетеньки.

Это говорит не о власти. Власть  озабочена тем, чтобы сохранить себя и быть всегда,  и сидеть на деньгах. Но это говорит о гражданах, которые променяли свою гражданскую  ответственность, — но не будем их винить тоже, -  ну, простите, если ничего не происходит в стране,  и нет никаких  «стоп-кранов».  Путин говорит: «сделаем так» — и тут же пятикратные инициативы в этом направлении  у Госдумы, а Совет Федерации говорит:  «А мы уже  проголосовали, даже  еще до того, как  Путин придумал».  И сразу   МВД говорит, что  немедленно арестует тех, кто выйдет в период карантина,  который в России не закончится никогда.

Поэтому это вопрос граждан, но граждане уж какие есть -  ну, что поделать?  Не будем же  мы их винить,  вот такие обстоятельства. Поэтому в три дня будет голосование. Прекрасно и противозаконно, антиконституционно, но слово   «Конституция» мы употреблять не будем, потому что она обнулена вместе с  президентом.

Л.Аникина А мне кажется, что ничего не изменилось. Может быть наоборот,  стало немножко честнее. Потому что теперь хотя бы очевидно, что это такая процедура,   которая не стоит особенного внимания и  какой-то траты сил. Мне кажется, что это более откровенно, чем то, что было.

М.Ганапольский   Конечно,   Ну чего мы будем врать друг другу? Нет Конституции, нет выбора.     Хотите голосовать – идите к мусорному ящику  или к багажнику автомобиля. Ты абсолютно права,  а я абсолютно не иронизирую.

А.Соломин   Тоже можно сказать и о поправках    в Конституции – просто зафиксировали статус-кво.

М.Ганапольский   Да. И давайте дальше.

НЕ В ФОКУСЕ

Л.Аникина Возвращаемся в Хабаровск —  там  два дня назад напали на координатора регионального  отделения «Открытой России» Сергея  Наумова и чуть раньше -      на  Дмитрия  Низовцева. Но говорить мы будем не  о нападениях, а о реакции общественности. Потому что наш  коллега  Нарышкин   высказался, что  не стоит верить словам о том, что на Низовцева напали, так как никаких подтверждений этому нет.  Низовцев говорил, что на него напали сотрудники  Центра «Э».  Нарышкин сказал, что  Низовцев занимается не журналистикой, а  политикой  и   может интерпретировать происходящее так, как хочет.

А.Соломин Только уточню.  Нарышкин говорил не столько о своих сомнениях. Сколько о сомнениях людей, с которыми он там общался.  Это две  важные вещи – по поводу журналистских стандартов и принципов. Некоторые  позиции журналистов, которые это обсуждали, меня,  если честно,  удивили.   Условно  «нельзя   написать, что Низовцева били, если у этого нет видеофиксации», а надо писать «Низовцев  утверждает», что  его избили.   Это не подрывает   этот факт, но по журналистскому стандарту писать именно так. И далее мы приводим аргументы тех или иных людей, которые сомневаются или не сомневаются.  Но это  не позиция Нарышкина, это  журналистская позиция.

А второй долгий спор, или упреки, точнее -  Навальный занимается настоящей журналистикой, пока  журналисты спят.    Во-первых, Навальный политик. Я  в университете занимался вопросами пропаганды  и   с убеждением  скажу,    с опорой на науку – если человек политик, то он априори занимается пропагандой и его сторонники априори занимаются пропагандой. Эти вещи,  как  бы  вам казалось это несправедливым,  подчинены определенной цели. Вот когда ты исследуешь цели в изложении фактов,  это  и есть  пропаганда,  а не когда ты излагаешь факты и предоставляешь  возможность сделать выводы людям.   Поэтому говорить, что Навальный занимается журналисткой  — это бред  сивой кобылы.

Л.Аникина И сейчас на тебя  набросятся за компанию с Нарышкиным.  Но я с тобой абсолютно согласна, потому что это стандарт, это то, чему учат  и то, что ты должен делать, если работаешь   в каком-то хотя бы немного уважаемом издании. Ты не говоришь, что на человека  напали до тех пор, пока нет доказательств и подтверждений.    

А.Соломин Кстати,  это мог бы быть  и Дегтярёв и мы точно так же  писали бы «Дегтярёв утверждает, что на него напали  протестующие».

М.Ганапольский    Есть «священные коровы»,  и тут ничего не сделаешь. И я бы не обвинял людей, которые обвиняют Нарышкина. Хотя подчеркиваю – Нарышкин абсолютно прав. В этом безумии. В желании сделать что-то анти-путинское – сказать  антипутинское,  стать  на антипутинскую позицию, поверить  в антипутинское – Нарышкин показывает пример настоящей журналистики – он репортёр.  Когда он туда поехал, он был репортером, это  даже не участие в нашей программе. Это  другой жанр.   В студии  Лиза  и  Алеша  вместе со мной пытаемся анализировать политический процесс. У него там была совсем другая задача, он  ходил и спрашивал: что вы думаете, как вы считаете?  И люди говорили.

Я читал его репортажи -  он старался исключить свое мнение всячески. Это дорого стоит.

Л.Аникина Это стандартная непредвзятость.

М.Ганапольский   Это хороший класс работы Мне кажется, Он поступал правильно. И что с этим делать? Мне смешно,  когда я читаю «на него набросились в интернете», что за бред – «набросились»?  На улице?   Вот на  Егора Жукова     набросились – подошли  какие-то чуваки,   стали задираться,  стукнули – вот это набросились.   Но «травят в  интернете»?  закрой  Фейсбук и не будешь  ничего этого видеть.

Поэтому  Нарышкин совершенно замечательный журналист. С хорошим журналистским, правильным,  стержнем. И  поэтому я бы с удовольствием поставил бы его в «герои», потому что он свою работу выполнил на  «пять». Он ин за кого не топил. А в этой ситуации  нам    так хочется поддержать кого-то,  кто против Путина.

А.Соломин  И на этом у  нас все.   Ганапольский,  Соломин и Лиза Аникина. Всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире