'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 19 июля 2020, 19:07

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Соломин, Лиза Аникина

М.Ганапольский  Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Поскольку Нарышкин, я так понимаю, в Хабаровске, то  сейчас тут  Лиза Аникина и Алексей Соломин. Здравствуйте,   уважаемые коллеги.

А.Соломин Добрый вечер.

М.Ганапольский   Рад вас приветствовать.    Ну, мы собрали темы, будем говорить,  спорить, тем более, что  Соломин заправский спорщик -  чего тут говорить?  Думаю, что он «вжарит», как принято.

А.Соломин Обычно я спорю на  деньги, но поскольку…

М.Ганапольский    Тогда спорить не будем – это моя программа,   я тебе все равно деньги проиграют.

А.Соломин А на щелбаны мы не можем спорить по объективным  причинам.

М.Ганапольский    И, слава богу.  Лиза,  буду рад услышать твое мнение тоже.

Л.Аникина  Всегда пожалуйста, мое мнение всегда ваше.

М.Ганапольский   Сначала было тяжеловато  собрать темы, потому что на этой неделе продолжались события прошлой недели, тем не менее, темы довольно интересные. И не забудьте,  что се это делается ради голосования. Начнем с «События».

СОБЫТИЕ НЕДКЛИ

А.Соломин Продолжает жарить в  Хабаровске.  Нарышкин, собственно, отсутствует здесь, потому что присутствует там,  причем присутствует в   прямой  трансляции на  канале «Эха» и  в ЮТьюбе, что он там делает,   не знаю, потому что в Хабаровске сейчас глубокая ночь, по моим подсчетам, и  какое-то время   он еще пробудет там.

Продолжается хабаровские протесты и на этом  фоне сообщение о том, что вот-вот там будет  «в.р.и.о» и вроде  что этот «в.р.и.о» будет    ЛДПРовец, они призваны как бы  успокоить  разбушевавшихся хабаровчан.   Если честно, когда я наблюдаю  за этими движениями федеральной власти,  высказываниями федеральной власти, у  меня в некотором  смысле глава за лоб лезут,  хотя  я  пользуюсь только открытой информацией, информацией журналистов,  которые находятся  там, в том числе Нарышкин.

А политики и чиновники, по-моему, пользуются какой-то другой информацией, — может быть,  на  Охотном ряду или Соборной площади в Кремле  стоит какой-то оракул,  и люди заглядывают  туда, потому что иного объяснения я не могу найти: все известные прорицательницы,  к которым было хоть какое-то доверие, уже умерли, а где еще могут черпать информацию, которой пользуются наши  федеральные чиновники,  я,  честно говоря, не представляю.

Смотрите: хабаровчане,  даже если допустить, что это не все хабаровчане,  что выходит меньшинство,  допустим, это все равно приличное количество людей – чтобы  обвинить их в подкупности. Они все твёрдо и однозначно говорят: вы нас своими действиями оскорбляете. Фургал -   избранное лицо, это не чиновник в чистом понимании, это  политик. У него мандат от тех людей, которые иго избрали, от местных  жителей,  не от президента. А вы его арестовали,  увозите в Москву и судите в Басманном суде.

В интервью,  которое дал «Злой  Дальневосточник»,   блогер,  он же депутат местной хабаровской думы,  он говорит:  что у вас,      Басманный,  городской суд, в который  повезли    губернатора, он что,  какой-то особенный? Почему судят там, в  суде  Москвы?

Москвичам до этого никакого дела нет, у них никаких вопросов не возникает в связи с этим, а хабаровчане не понимают.

Л.Аникина Просто  Москва привыкла, что Москва в центре,  и всё происходит в ней.

А.Соломин В том-то и дело, что для них это выглядит, как метрополия пытается  управлять колонией. И  их это  оскорбляет.   Москвичам какая разница, кого судить?  А для них этот момент остается непонятным. 

Сначала о  хабаровских  митингах на федеральных  каналах не говорили ничего и хабаровчан это оскорбляло – как так, почему вы нас в упор  не видите? Хабаровчане не понимают, что Москва в упор не видит примерно все, что она  не хочет видеть и замечать, он, видимо, впервые с этим столкнулись. И это  им тоже непонятно.

Потом по федеральному ТВ стали показывать местные  протесты в лице каких-то доходяг, и хабаровчане сказали: «эй,  вы чего? Почему вы так с нами поступаете?». И Москва,  вместо того, чтобы решать эти проблемы – это же чисто коммуникационные проблемы,  московские чиновники просто не знают, как говорить с хабаровчанами. Они придумывают   какие-то политтехнологические интриги: ну, дайте им ЛДПР,     посадим им другого ЛДПРовца,  Михаила Дегтярева.  Местный депутат спрашивает:  а кто такой Михаил Дегтярёв?  Ну,  в Москве  знают. Кто такой Дегтярев,   они не знают, а им собираются поставить нового «в.р.и.о» и думают, что это погасит  протест. Но  нет, это же не так немножко работает.

Закончатся ли протесты, если  «в.р.и.о» будет  представитель  ЛДПР,Ю  как вы считаете,  уважаемые слушатели? Если с вашей точки зрения этот протест сойдет «на нет»,  это действительно то, что хабаровчане  хотят  -  101-20-11. Если  ничего  не закончится,  этим народный гнев не усмирить —  101-20-22.

Л.Аникина  Мне кажется, что оно все закончится, так или иначе,  в довольно ближайшее время само собой. Даже ели не будет каких-то разгонов, особенно если не будет разгонов, оно постепенно сойдет   «на нет», чего  они  конкретно требуют,  у них  какие-то абстрактные лозунги: «Свободу Фургалу», «руки  прочь от Дальнего Востока», они хотят, чтобы Москва не влияла на Хабаровск,  чтобы   региональные власти были региональными властями, и  Кремль не делал то, что он хочет. Вне зависимости от закона,  каких-то внутренних дел.

А.Соломин  Вот у тебя  тоже немного неверное понимание,  как мне кажется. Запрос  Хабаровска – в нормальной коммуникации. Они говорят:       вы арестовали  Фургала, тогда  внятно объясните, почему сейчас, почему не тогда, какие обвинения ему предъявляются, почему судите его вы, а не мы?   То есть, власть,  таким образом признает, что у нас   в стране не работает судебная система? Почему хабаровский суд  не может судить? Москва не доверяет хабаровскому суду? Значит,  Москва не смогла выстроить объективную и правосудную  систему в  России?

Я понятия не имею,  виновен   Фургала или нет, возможно, он действительно негодяй и убийца. Но люди хотят, чтобы им объяснили, чтобы их считали за людей,  а не за  наполнение  какое-то.

М.Ганапольский: «Единая Россия» как  Господь Бог. Должен быть конкретный человек, который убивает местных

Л.Аникина Но ты понимаешь, что это не те требования,   -   вот власть   посмотрит: вышли  50 тысяч человек?   Давайте нормально коммуницировать,  давайте еще и в Москве не будем разгонять митинги,  давайте будем    хорошо себя вести и общаться с людьми как с людьми.   Но этого они не  добьются. Получается, что они повыходят на митинги, результата не будет никакого. Если все будет хорошо,  просто не будет  задержаний,  арестов и необоснованных обвинений. И что дальше? Не будут же они    каждые выходные по  50 тысяч  человек приходить на митинги? Будет приходить все меньше и меньше людей  и все постепенно успокоится, сойдет, так  или иначе, «на нет», ничего не изменится.

А.Соломин Обида останется.

Л.Аникина Обида останется, но у нас полно других  обид.  Мне кажется, у нас в каждом городе  и месте есть свои обиды, более или менее крупные. В Москве обид  вообще выше крыши, и  что?

А.Соломин  Ну, это до следующего раза. ДО того, как  рванет в следующий раз что-нибудь. Я совершенно не уверен, что удастся сохранить такое.   Это совсем другая история, это не Москва.  Вот сколько я ни наблюдаю,   все время убеждаюсь, что хабаровчане как будто  по-другому воспринимают все это. Мы,  видимо. К этому уже привыкли.   Матвей Юрьевич?

М.Ганапольский   Смотрите, какая история -   понимаете,  вы так говорите,   -  Соломин, все так, да не так.

А.Соломин В  каком смысле?

М.Ганапольский   Ты говоришь, исходя из  какой-то  такой конструкции, что там есть  какой-то лидер и этот лидер сформулировал какие-то претензии к власти, которые ты сейчас  озвучил, что «вы нас обижаете», «вместо нас решаете»,  «вы на нас влияете»  и весь народ   в едином порыве выходит,  подпитанные,  пропитанные политикой.  Как будто они члены какой-то партии, как будто это партия выступает.

На самом деле -  вот мне интересно было послушать Нарышкина, который, может быть, объяснит  мое предположение, подтвердит его, что  это такой какой-то новый вызов центру. Во многом эти выступления иррациональны, в них не сформулированы,  причем, на мой взгляд, первый раз за историю современной России.  Причина, которая лежит на поверхности,  история с Фургалом, на  самом деле не является движущей силой.

Есть  такое выражение. И я его люблю, хотя оно, к  сожалению, печальное, потому что чаще всего  касается погибших людей «сочетанная травма», -  это когда всего понемножку: и раздражение от Путина и то, что  ухудшается экономическое состояние и то, что  молодёжь и люди среднего возраста не чувствуют никакой перспективы и многое другое, и  пенсионный возраст – просто все это было отложено.

А теперь, как говорят,  «достаточно одной спички».  На мой взгляд, это  именно такая история.  Я внимательно слежу за этими выступлениями,  пытаясь понять,  чего люди хотят. Вот то, что люди хотят, в Хабаровске не сформулировано.  Каждый хочет своего, каждый хочет кусочек  чего-то своего.  В этом и обида, и отсутствие перспективы,   многое.

Но что абсолютно очевидно из этой истории? То, что я говорил в прошлый раз,  и мое мнение не изменилось:  вот сейчас бы власти обратить внимание на то, что скоро или не скоро, но вся Россия будет такая. В этом еж и невероятная…  ну,    совершенно невероятная опасность для власти – иррациональность выступления граждан.  Власть наделала столько всего и насажала столько   репейников и кактусов в нашей жизни, что люди реагируют на что угодно.  Вот человек выходит,   он не может сформулировать, что он хочет, но ему плохо, плохо этому человеку.  И это для власти невероятный индикатор ее провала.

Ты сейчас задал  правильный вопрос – если  ЛДПРовца назначат,  успокоятся ли граждане? Да начхать  хабаровцам на  ЛДПР.   Они же прекрасно понимают   этого клоуна Жириновского и прекрасно понимают, что это вообще никакой не политик, а это вообще черт знает , что   — прости меня,  Господи.

Важно другое.    Был  какой-то человек – это как брак – твоя жена о тебе заботится.  Вот этот Фургал, судя по списку его благодеяний для этого места  чудесного, хабаровского, в котором я,  к сожалению, а может быть и к счастью, никогда не был,  — он о нем заботился. Он что-то такое сделал для людей.  И вдумайтесь – это так редко в наше время, что людям,  в конце концов, начхать на то, что возможно, он  убийца. Мы этого не знаем, но люди согласны этого не замечать: он подлец, но он наш подлец. Но откуда идет это чувство? От того, что он что-то делал для этого края.

И это,  я считаю, индикация двух событий. Первое то, что  власть теперь кушает эти иррациональные выступления и как их гасить, непонятно, — потому что,  не дай бог,  придет туда Росгвардия и  ОМОН и начнут  людей разгонять. Вот тут уже конец, тут уже  начнется русская народная забава   «кто – кого».  И я не позавидую власти – город очень далеко.   Потом их начнут поддерживать в разных регионах,   и это вообще будет плохо.

А вторая история – обратите внимание    — люди не верят никаким институтам.  Приходит   Генпрокуратура – или что там пришло к  Фургалу? -  и  говорят:   Фургал,  мы вас сейчас арестуем, потому что вы убийца. И народ вместо того, чтобы сказать: боже, вы нам  открыли глаза, оказывается он бандит и убийца, — ну, мы это говорим предполагающе,  — люди    выходят и говорят:  верните нем нашего бандита и убийцу.

То есть, никакого доверия к государству и  недовольство  государством, потому что государство не помогает человеку, не жалеет человека, а только юзает его,  а этот человек, Фурогал,   Я так понимаю,что был неплох -  п во всяком случае, по сравнению  с государственным человеком. И второе – абсолютное недоверие правоохранительной системе.  Вот этот  коктейль  Владимир Владимирович, пожалуйста,  испей.

А.Соломин  Нарышкин пишет нам в чате, что до Путина там никому дела нет,  протесты  против пенсионной реформы собирали около тысячи человек, местных допекла «Единая Россия».  Передает с места событий Нарышкин.

М.Ганапольский    Это он нам пишет?

Л.Аникина Да, только что.

М.Ганапольский   Алеша, я  не понимаю,  что значит «допекла «Единая Россия»?  «Единая Россия» это партия, Нарышкин. Партия всегда персонифицирована,  потому что человека гнетет  и убивает не партия, а конкретный  человек.  Судя по тому, что ты пишешь,  голосование,  которого я сейчас не вижу, должно быть следующее,  а мы задали вопрос.   Соломин, повтори голосование.

А.Соломин Закончатся ли протесты,  если  «в.р.и.о» будет представитель ЛДПР.

М.Ганапольский    То есть, получается, что   сейчас  назначим кого-то из  ЛДПР  — мы даже сыграем в  поддавки – и протесты прекратятся? И  как люди проголосовали?

Л.Аникина Подождите.  Алеша пишет,  что протестное голосование вывело Фургала в губернаторы и он доказал  за два года, что ему можно  доверять, он их слушал,   и неважно, что он делал, но он создавал  впечатление чиновника, который с  ними на одной волне и ЛДПР тут совершенно ни при чем.  Сначала Фургал, а потом ЛДПР,  исключительно как люди Фургала.

А.Соломин Это отдельная тема для разговора.

М.Ганапольский  Лиза, я  протестую против  фразы, которую сказал Нарышкин по поводу того, что людей допекла «Единая Россия». Люди не понимают, что такое «Единая Россия».  «Единая Россия» это  как  Господь Бог. Должен быть конкретный человек, который убивает местных людей, который уничтожает,  унижает, не забоится.

М.Ганапольский: Что у нас ухудшил  коронавирус? У нас что, до него была какая-то нормальная жизнь?

Нарышкин сейчас далеко, хотя мы  его не слышим, хотя мы можем включить его  в эфир,  пусть объяснит. Но еще раз – что значит  «допекла  «Единая Россия»? «Единая  Россия»  есть и ее нет, это эфир, это море – «Единая Россия»,  а в нем есть лодки, а в лодках сидят конкретные гребцы.   Поэтому давайте посмотрим сейчас результаты голосования.

А.Соломин  90%  слушателей сказали, что протесты не закончатся.

М.Ганапольский   Конечно.

Л.Аникина И только  10%  считают, что с новым губернатором от ЛДПР  что-то изменится.

М.Ганапольский   Конечно. Люди правильно понимают ситуацию.   Есть такая фраза,  какой-то  из писателей-сатириков советских времен написал: «Если любишь, то все хорошо, а если не любишь,  то:  то  попа холодная, то батарея горячая». Это как в семейной жизни – когда нет любви, то все торчит. И торчит не   совсем то, что нужно для семейной жизни.  Вот и все. Поэтому тут мое твердое убеждение.

Власть может сейчас  совершить чудовищную ошибку – они воспримут  этот протест линейно,  как они всегда протестуют  — вот мне сказали, я не видел, но  то, что уже по телевизору,  во-первых, показывают каких-то  доходяг,  бомжей. А во-вторых, уже нашли – выбудете смеяться – след Киева там. А в-третьих говорят, что там какие-то представители Навального, которые используют экономическую ситуацию, чтобы, как это принято говорить в России, «заработать политические очки».

Вот этим власть найдет себе на жопу  приключений.  Потому что это совсем не то,     совсем не тот протест. Он никем не  руководится. Это как «Аль Каида», запрещённая  в России.

А.Соломин   А какой у нас протест в России  кем руководится? С чем вы сравниваете? Вы говорите, что это   «совсем не то» -  московские протесты против пенсионной реформы кем-то руководились, или в защиту  Навального,  или        в защиту кандидатов   в Мосгордуму  кем-то руководились?

М.Ганапольский  Обязательно в протёсе  есть организатор, человек,   который – как  Мустафа,  который написал СМС,  в Фейсбуке написал:    «Давайте пройдёмся по Крещатику». Люди пошли по Крещатику и в результате состоялся  Майдан.

А.Соломин  То есть,  те люди, которые внесли заявку,  высчитаете, что это руководители?

М.Ганапольский   Условную заявку. Люди, которые бросили клич. Потому что кто-то же сказал «выходите»  и кто-то же вышел?

А.Соломин  ну вот в Хабаровске     еще сказали  «приходите кормить голубей» — почему никто не вышел?

М.Ганапольский   Я не знаю этих людей.   Так вот важная история – сама большая ошибка власти будет, если она не поймет сути  раздражения народа, что народ  не привык говорить «мы не ненавидим эту власть», но он ненавидит эту власть.  И то, что это  подспудно  у людей есть внутри,   это то,  что эту власть похоронит. Не сегодня,  так завтра.

Л.Аникина Предлагаю прерваться на новости. Вернемся через  пять минут.  Оставайтесь с нами.

М.Ганапольский А я , для того, чтобы вы были злыми,  сделаю себе  чай,   а потом расскажу про сериал, который я сейчас начал смотреть и который мне очень нравится.

НОВОСТИ

Л.Аникина Продолжаем  нашу программу.  Лиза Аникина, Алексей Соломин и Матвей Ганапольский. У нас следующая тема.

М.Ганапольский   Если позволишь,      несколько секунд.   Я хочу сказать про кино – это кино для умных. Почему я  советую  смотреть умным этот сериал?

А.Соломин Какой?

Л.Аникина   «Дивный новый мир».

М.Ганапольский  Да, «Дивный новый мир». Мы же,   так или иначе,  строим будущее. И  вот эти фильмы, они нам предлагают модели этого будущего. Потому что сейчас мы его закладываем. Вот понятие «демократия» — у нас одно    понимание, у  Путина другое,  в Украине следующее,  в   Америке третье. А какое понятие демократии,  что такое  идеальная демократия? Конечно, это когда всем хорошо.  Но для того, чтобы сделать вот этот продукт, когда всем хорошо и не быть коммунистами,  не делить все поровну,   кто-то этот продукт должен делать, чтобы его было вдоволь и всем было хорошо.

Значит,  давайте, например, создадим искусственных  людей или роботов, которые нам будут делать хорошо. Предположим,  сделаем генную инженерию, запустим   какую-то такую  фигню.     И они будут счастливы, потому что мы обрежем у них желания.   То есть, это даже не предложение, это   просто одна из моделей – это   по Филиппу Дику?

Л.Аникина  Хаксли.

М.Ганапольский   А,  по Хаксли?  Ну,  я романа не читал. Интересно.   И еще вам покажу -  Катя купила, моя дочка, посмотрите, какая штучка.

А.Соломин Это лисичка.

М.Ганапольский     Это  из советского времени,  катя очень любит покупать,    они очень дешевые,  мы это в Харькове купили.   Катя любит покупать такие штучки, они стоят копейки,  советского времени.  И вот еще  покажу:  Катя  купила две чашки,  нам  подарили – видите, что написано на чашке? «Мамусе»,  и   есть  другая чашка,  на которой написано «Татуси»,  и написано: «Если меня спросят, кто лучший в мире, то это будешь ты,  мой папа».  А что мы не начинаем эфир?  Или мы уже в эфире?

Л.Аникина  Мы уже в эфире,  продолжаем.

М.Ганапольский   Вау,  извините, ребята, простите,  пожалуйста.

А.Соломин Доброе утро,  страна.

М.Ганапольский   Но я не знал, что мы уже вошли в эфир. У нас же жёсткое такое порно,  а тут вдруг…

Л.Аникина Хорошо,   мы разнообразили.

М.Ганапольский: Политика это такая вещь, которая говорит о том, что твои враги обязательно все запишут

М.Ганапольский     Кстати, — переходим к порно.

Л.Аникина Кстати о порно.    Разгорелся скандал    — на протяжении нескольких недель в российском Твиттере  все пишут о харассманте,  обвинили журналистов МБХ-медиа и двух  сотрудников  «Сбербанка», один из которых раньше был в   «Открытой России» — в том, что они домогались до девушек, обвиняли даже некоторых из них в изнасиловании.  Самое занятное, что вопреки обыкновению ,   когда   говорят «нет, такого не было, это  ложное обвинение,  могут извиниться, н обвинение необоснованное», — здесь люди, которых обвиняют, сказали:  ну да,    не чувствовал личной границы,  они попросили прощения,  покинули свое место работы.  Происходит  это все на фоне обысков  в МБХ-Медиа и «Открытой России»,  которые  были вначале недели.   Многие увидели в этом какую-то политическую  ангажированную кампанию – сначала обыски, потом обвинения в харассманте,  прогосударственные  СМИ моментально начали говорить  про то, что вот,  между прочим, это Ходорковский,  между прочим, все эти либералы, эта либеральная тусовка они, как видите,  домогаются  до девушек, насилуют.

Но с другой  стороны это  вполне конкретные люди, вполне конкретные девушки, которые рассказали о том, что было .И это не единичные обвинения,  это пошло с одного  твитта,  к котормуо присоединились довольно много девушек, которые рассказывали, что  с ними было то же самое,  рассказывали про конкретные ситуации и  ситуации эти никто   оспаривать не стал.

Я предлагаю сразу  задать вопрос – насколько сейчас  стоит поднимать тему харассмента, сейчас,  конкретно в российской ситуации. Если вы считаете, что да, каждый должен ответить   за свои поступки,  вне зависимости от того, какая сейчас политическая ситуация  – 101-20-11, если вы   считаете, что сначала Россию нужно сделать свободной, а  уже потом разбираться с домогательствами  и говорить о харассманте -  101-20-22.

А.Соломин Если честно, мне кажется, что тут мы говорим об эпохе новой нормальности.

Л.Аникина Да, новые этические нормы.

А.Соломин   Мы видели ее на Западе, а теперь видим и в России.  Кстати, интересно, что в России это так же работает, как и на Западе. Мы всегда думали, что наше общество сильно отличается и у нас это  так работать не будет, но мы это видим.  Дело  в том,  что действительно многие говорят, что момент неподходящий,  есть и помимо этого  что обсуждать. Но вы пройдитесь по событиям последних  15 лет, попробуйте найти лакуны,  когда  можно было бы обсуждать эти темы, когда не было других тем, более важных, с вашей точки зрения – уверен,  что вы  таких лакун не найдете.  Получается, что   темы  харассмента нет времени в принципе,  — пока не построится та самая  «Прекрасная Россия будущего».

Не думаю, что все с этим согласятся.  Потому что эта новая нормальность для многих это часть  «Прекрасной России будущего»,  они тоже, как и все мы хотят, чтобы эта «Прекрасная Россия  будущего» как можно быстрее  наступила для них – я сейчас не пользуюсь конкретным выражением Навального,  говорю в целом.

Я  противник искусственного замалчивания или внедрения тем в информационную повестку  по заказу, потому что это называется  манипуляцией. И если тема возникла, если события в ней настоящие,    -  а судя  по реакции фигурантов этих событий, — они настоящие, то попытка замолчать их, как бы она  ни возникла, по какой бы причине,  — это тоже манипуляции,  я считаю.

Л.Аникина Тем не менее, эта тема действительно сейчас активно используется федеральными телеканалами.  Потому что это  прекрасный повод.

А.Соломин Никто не  обещал, что ваши враги будут вас защищать в такой ситуации.  Это ваши враги, они всегда воспользуются любым поводом на  вас накинуться.

М.Ганапольский Я буквально две фразы скажу. Первое – действительно, все живые люди – это раз. Второе:  политика это такая вещь, которая говорит о том, что твои враги обязательно все запишут, все поставят – посмотрите, что сейчас происходит в Украине.   В Украине происходит ровно это: все всех записывают, все всех снимают, -  показано, как депутаты вызывают девочек,  показано,  как один из депутатов во время заседания   Верховной Рады смотрит в телефон и   мастурбирует, — в общем, много. Все живые люди,  все живые люди, у  всех есть страстишки.

Поэтому тем, кто хочет сделать «Великую Россию будущего»  придется  согласиться с такой  историей:  все страстишки тех, кто сейчас управляет Российской  Федерацией,  все эти страстишки, конечно, снимаются. Но еще какое-то время – до   34  года, -мы это дело не увидим,  поскольку понятно – они при власти ,они уничтожат тех, кто будет показывать это. Все под охраной, поэтому там проститутки валютные, когда вызываются, или привозятся спец самолётами  из других стран, элитные девочки  цвета шоколада -  это все на таких дачах, где это не увидишь.  Увидим потом.

Но оппозиция живет открыто. Поэтому, ребята, не мастурбируйте – вот, что я могу сказать, потому что все это используется против вас. Вот и все. Это политика.   Если ты решил быть политиком,  ты должен либо быть святее Папы Римского,  либо  уметь скрывать свои недостатки и своих девочек. А на публике быть святее Папы римского. Вот и всё. Давайте дальше.

Л.Аникина  Подведем итоги голосования:  72%   считают, что сначала нужно  Россию сделать свободной, а  уже потом говорить про  харассмент.  И всего  28% считают эту тему актуальной, потому что каждый должен отвечать за свои поступки .вне зависимости от времени.

М.Ганапольский    Давайте дальше.

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

М.Ганапольский    «Герой»,  и я люблю этого героя.

А.Соломин  А это депутат. Кстати,  депутат Госдумы,  Оксана Пушкина.  Знаете, это какой-то удивительный пример  порядочности среди людей,  многие из которых о порядочности  давно забыли.   У нее есть своя тема – она не комментирует все подряд, не выступает по всем темам подряд.   У нее есть ее тема,  ее принципы и ее позиция. Она  связана – вы знаете, она много говорила и по закону о домашнем насилии,   ею   инициировано большое движение.

И сейчас,  в частности, она раскритиковала законопроект  Елены Мизулиной,  связанный  с поправками в Семейный кодекс.  В частности, прицепилась к такому положению, которое лишает   фактически органы опеки   изъять ребенка из семьи, если  ему  угрожает опасность – это стало  сделать сложнее.  Она говорит, что  там действительно есть над чем думать и органы опеки нужно совершенствовать, и частно  эти органы  опеки совершают  ошибки, что неправильно.

Но то, что принимает Госдума,   наши законодатели,  фактически ставят здоровье детей под угрозу.  То, что ввела  в  законопроект Мизулина и ее соратники, это фактически  предоставляет семье возможность делать со своими детьми то, что они хотят,  — только не убивать.  А дальше  семья сама разберётся.

М.Ганапольский: Это как в семейной жизни – когда нет любви, то все торчит. И торчит не совсем то, что нужно

Это  давний спор между противниками и сторонниками ювенальной юстиции,  проблемами того, что государство будет лезть в семью  -    а государство сейчас лезет в семью совершенно не по тем делам. Но то, что делается сейчас,   то, против чего выступает Пушкина  — она большой молодец, — это   большая опасность.

М.Ганапольский   У нас тут есть голосование -  давайте мы сделаем это голосование.

Л.Аникина   Наш вопрос,  собственно,   кто большее зло для ребенка – нерадивые родители или органы опеки?  Если вы считаете, что нерадивые водители могут нанести ребенку гораздо больший вред -   101-20-11,  если вы считаете, что опаснее органы опеки -  101-20-22.

 Но     я как раз начала  говорить, что  создатели закона объясняли,   они  считают, что ребенка нельзя рассматривать как отдельный атом, отдельное существо.  Ребенок это часть семьи,   семья для   России это всегда на  первом месте, это основа нашей государственности, -  это я практически цитирую.

А.Соломин  И еще    любят – это тоже основа  российской государственности.

Л.Аникина Нет,  это за кадром осталось.   В принципе, главная ценность -  семья.   И интересы ребенка  вне семьи второстепенны. На первом месте   — чтобы сохранялась сама целостность семьи.  Это комментарии, которые давали «Эху». И, на мой взгляд, это  довольно  занятно.   Потому что, с одной стороны,  вроде у нас в Конституции дети это ценность,  а с другой стороны,  неважно, что будет с ребенком, потому что главное, чтобы  внешне семья, как цельный объект,  сохранялась.  Я даже не знаю, как это комментировать.

М.Ганапольский   Давайте подведем результаты голосования, послушаем, что скажут  люди,  а вы все сказали по этому поводу, это действительно дискуссионная тема.

Л.Аникина  Подводим итоги голосования -  22,5% считают, что для ребенка  большее зло родители,  77,5%  считают, что все-таки органы опеки для     ребенка хуже. Вот опять же -  то  есть родители, которые ребенка бьют, насилуют,  морят  голодом, они менее страшны, чем  органы опеки, которые забирают ребёнка и начинают искать ему другую семью.  У меня все.

М.Ганапольский  Знаешь, почему это  голосование?  Это страшное  индикативное голосование – потому что люди  не верят государственным органам. Они не верят институту государства.  Ведь на самом деле все наоборот, на самом деле ювенальные органы ,органы опеки,  — в них проверки. Да, там нет мамы и папы,  может быть тебе их не найдут, но над тобой не будут издеваться.  Но   для людей это как    дом престарелых – когда говоришь о доме престарелых, то в перовую очередь видишь не благообразных бабушек с фиолетовыми волосами американскими, где за тобой ходят обязательно   три санитара или один, по крайней мере, а  видишь наш вонючий дом престарелых, который обязательно сгорает от пожара.

Поэтому о чем тут говорить? Это все индикативно.  Это показывает: государство, я тебе не верю, ты обязательно  обманешь,  ты кинешь.  Давайте следующую тему -  «Редиску».

РЕДИСКА НЕДЕЛИ.

Л.Аникина Наша «Редиска» на этой неделе  — пресс-секретарь   Путина, Песков. Который заявил о том, что Россию ждут тяжелые времена, что после коронавируса нам еще предстоит бороться со многими трудностями. Первое  его заявление  про  собор Святой Софии.    И до этого Песков говорил, что собор Святой    Софии,  Айя София, стал теперь мечетью. Напомню, ранее у него был статус музея, а теперь это мечеть.  И  в принципе, это неплохо для россиян, потому что  тогда билет стоил много денег, существенные деньги он стоил, а теперь,  когда  Айя София стала мечетью, вход бесплатный – это здорово,  российские туристы  сэкономят.

А.Соломин А что вы разозлились тут, я не понимаю.  То, что он сказал про экономический кризис после коронавируса – ну, здрасьте, тоже мне, откровение.

М.Ганапольский    Нет, он не сказал про экономический кризис. Прошу его  цитату,  пожалуйста.  Стоит человек, который на самом деле никто – ну, он никто.

Л.Аникина «Еще не  все позади, нас ждут трудности впереди» -  это дословная цитата.

А.Соломин Ну и где тут откровение?

М.Ганапольский   Я просто  интересуюсь – что это  за «трудности впереди»? Трудности впереди разные бывают – бывают экономические, бывают политические, бывает комета— может, он знает про  комету, которая упадет? Я просто хочу понять.   Он  говорит с гражданами России – мне-то пофиг,  я далеко,   для меня важнее,  что говорит или не  говорит Зеленский. А вот для тебя,  как мне кажется,  Соломин и для  Лизы  это тоже важно, что этот человек, который знает всякую разную информацию,  он вдруг бормочет  какие-то слова про какие-то трудности,  какие его будут.

Ведь это не вся его фраза, там  есть еще.   Вот что за трудности?  И я начинаю гадать несли это трудности экономические, то это вопрос к его шефу,  Путину – почему экономика находится в таком состоянии?    Вы сейчас поймете, это гораздо сложнее,  чем вам кажется.

Л.Аникина  Давайте запустим сразу опрос.  Запускаем голосование – подготовились ли вы  к тому, что после коронавируса будет  экономический кризис,  если исходить из того,  что эти  «трудные времена» это именно экономический кризис.  Если да, вы подготовились -  101-20-11,  если нет,  к трудным временам вы не готовы -  101-20-22.

А.Соломин  Я могу объяснить.

М.Ганапольский    Нет, ты ничего не можешь сейчас объяснить, Соломин. Потому что ты не он.  Я хотел бы от него услышать.

А.Соломин Я хотел объяснить, почему я возмутился.

М.Ганапольский    Подожди, дай мне сказать.    Что у нас ухудшил  коронавирус? У нас что, до него была какая-то нормальная жизнь?

А.Соломин Она была чуть более нормальной.

Л.Аникина Более стабильной.

М.Ганапольский   Подождите. Если вдруг выползает Песков и говорит, что надо готовиться к трудностям, то я хотел бы понять – что, будет еще хуже?  И дальше у меня возникает вопрос – а что  делает наше государство для того, чтобы противостоять этой сложности?  Может быть отменены   санкции против курочек,  апельсинчиков и яблочек, которые давят? Увеличена зарплата,  снижается зарплата у друзей  Путина?  Я хочу понять.  Есть  знаменитая фраза, что  Песков  «гонит  пургу» иногда,  в чем признался его хозяин.  Но дело в том, что это странная угроза, это такое странное:     Ребята,  а что  я знаю, — а он действительно знает больше нас.  И он говорит, что наступают трудные времена.

М.Ганапольский: Вот то, что люди хотят, в Хабаровске не сформулировано.  Каждый хочет кусочек  чего-то своего

У Роберта Шекли есть рассказ, который называется  «Поднимается ветер». Там описывается одна планета и два космонавта, которые бегут, потому  что начинается что-то невероятное. И когда они заползают, наконец,  в пещеру, то там   аборигены о  шести головах и   20 щупальцах,  которые чуть-чуть     разговаривают по-английски и качают всеми  шестью головами. И когда эти космонавты спрашивают, в чем дело, они отвечают, что надо валить в более глубокую пещеру, потому что поднимается ветер. То есть то,  что было на улице,  где вырывало с корнями и катились камни величиной с дом, это, оказывается, был еще не ветер,  ветер сейчас поднимется.

Так вот я хочу понять  Пескова,  просто хочу понять. Вот если ты выползаешь и говоришь,  что  у нас еще большие трудности – ты это  просто констатируешь, или ты угрожаешь? 

Л.Аникина А вы не  думает, что это просто такое абстрактное?

М.Ганапольский    Лиза, я не собираюсь трактовать Пескова. Для меня Песков    пресс-секретарь Путина.  На хрена мне его трактовать? Пусть он скажет, он должен сказать, я не собираюсь домысливать – моет так,  а может эдак.  Если в России намечается какой-то «кирдык»,  то он в этом    «кирдыке» участвовать не будет, он свалит отсюда.

А.Соломин   Не буду тут с вами спорить.  А по  Софию что вам не понравилось,  скажите?

М.Ганапольский      Его фраза, что   «теперь  зато будет бесплатно».

А.Соломин гну, он  позитив какой-то увидел.  А что, войной пойти?

М.Ганапольский Пусть он скажет эту фразу в лицо  патриарху Всея Руси – что это был православный собор, а теперь это будет католический…  как оно там?

А.Соломин Вашими  бы  устами.

М.Ганапольский    Да ладно. Помогай давай.

Л.Аникина Он не был православным собором.

М.Ганапольский    Еще раз – это  неважно, это не имеет значения.  Вы знаете, что это не очень нравится РПЦ. Это был давно музей, а сейчас он стал…   наверное,  он и крестик носит, Песков. И он вдруг говорит, что теперь даже лучше  — будем бесплатно туда ходить. Это  прекрасно. Он прекрасен. Песков прекрасен. Он собирается  быть на сове должности до  34 или  36 года и будет гнать свою  пургу ровно столько, сколько надо.   Потому что к нему никто не может претензий предъявить

А.Соломин А чем он должен возмущаться?   Вот если  собор Святой Софии станет базой НАТО,  тогда пресс-секретарь президента будет говорить по-другому.

М.Ганапольский Правильно. Ты абсолютно прав.

Л.Аникина  А так Россия – это светское государство,  кстати говоря.

М.Ганапольский    Абсолютно.   Россия  действительно светское государство, прямо торчит эта светскость из всех дыр.   Что  у нас есть еще?

Л.Аникина  Подведем    итоги голосования.   К экономическому посткоронавирусному кризису готово 20% слушателей. Еще  80% слушателей к трудным временам,  которые нам обещает Песков, не готовы.

А.Соломин   Я удивляюсь, если четно. Потому что Песков,  наверное -  вот в России  146  миллионов  человек. И он     из  146 миллионов какой-то предпоследний человек, который говорит о том, что в России будет экономический кризис.   Уже только ленивый не говорит про этот экономический кризис.   А для вас…

М.Ганапольский   Он не сказал    про экономический  кризис. Еще раз процитируйте его.

А.Соломин  Что вы подразумеваете под трудностями?

М.Ганапольский  Я не знаю, о каких  трудностях он говорил.

Л.Аникина  «В экономическом плане еще не все позади, нас ждут трудности».

А.Соломин  «В  экономическом плане».

М.Ганапольский     Так что это обозначает?

А.Соломин  «В экономическом плане будут трудности».

М.Ганапольский    Еще раз – что это обозначает? Пресс-секретарь президента никогда не открывает рот просто так. Он носитель  той информации. Которая есть у президента.

А.Соломин   То есть, с одной стороны он гонит пургу, а  с другой стороны не открывает рот просто так?

М.Ганапольский  Правильно. Поэтому, когда ты пресс=секретарь президента,  открываешь рот и говоришь про какие-то  трудности,  я хотел бы пояснений, чтобы понимал – мне бежать из  страны завтра, потому что вы там чего-то такое придумаете, что жить будет  совсем невозможно, или вы будете помогать?  Потому что после этой фразы должна быть одна из двух фраз: «поэтому я советую  всем россиянам застрелиться»,   или второй вариант: «да ,  трудности будут, но государство сделает все для того, чтобы людям помочь».  Но второй этой фразы нет. Потому что ему все равно, что он  говорит. Потому что его никто пальцем не тронет, пока его шеф  сидит на месте.

Лиза Аникина,  Алексей Соломин  и Нарышкин где-то в Хабаровске ютится.  Спасибо  вам.

А.Соломин   И Матвей Ганапольский был с нами.

М.Ганапольский   Да,  спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире