'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 31 мая 2020, 19:05

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский   Здравствуйте.  По удаленке,  по решению московских властей, все по удаленке.  Алексей  Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский,  программа «Итоги недели без Евгения  Киселева». Добрый вечер, уважаемые.

А.Соломин  Добрый вечер. Вы так трепетно относитесь к решению московских  властей, что  начали их выполнять лет за  пять еще до  того, как они пришли в голову Сергею Семеновичу.

М.Ганапольский  Все это было уже в советское время, не волнуйся -  все это было. Только называлось это   не   карантин, немного по-другому.   Сегодня все темы  существуют. Напомню, что смысл нашей передачи в том, что мы подводим итоги  недели  и все выходит в голосование.  Хотя    мы советовались, и некоторые темы решили  оставить без голосования. Но темы интересные.  Давайте начнем с  «События».

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Конечно,   событие и наше,  эховское, и московское,  и российское и может быть, какое-то общемировое, причем событие  десятилетие – это Маск  со своим космическим кораблем, которые успешно стартовал и  теперь уже пристыковался к МКС. 

Тут даже интересно не говорить о том,  что частников подпустили к  такой большой государственной махине и вот вам результат этого сотрудничества, частно-государственного партнерства.   Про это много говорили,  можете почитать бизнес-журналы, а  если  есть Фейсбук, каждый второй пост  будет посвящен именно этому.

Мне кажется,  что гораздо интереснее говорить о том,  как в  России нам,  простым смертным, воспринимать эти шаги от Илона Маска и как государство, те, кто отмечает за космическую отрасль,  воспринимают это.  Я лично,   многие  мои знакомые, радуемся -  как здорово,    Маск.  

А что у нас  Рогозин?   Рогозин  иногда своими комментариями похож на какого-то  завистника. Даже сам Маск злопамятный, он помнит, когда 6 лет назад, когда только начинали вводить санкции против России из-за Украины, Рогозин говорил:   посмотрим, как они  с помощью батута будут запускать своих космонавтов. И пожалуйста – прошло  6  лет  и с  помощью «батута», как  сегодня     пошутил Маск, они   благополучно запустили двух человек. И будут и дальше запускать.

Мне кажется, что единственная здесь у нас стратегия – одуматься  и больше не упражняться в остроумии на эту тему.  Меньше слов – больше дела. И то, что сейчас говорит Рогозин и то, что говорят его заместители, что  говорят у нас в  Роскосмосе, это желание не руку помощи протянуть, а желание, наконец, отложить всякие полемические инструменты в сторону и начать сотрудничество.  Космос это общее дело, люди прилетают на общую МКС, люди на протяжении многих лет – им удавалось запускать космонавтов  американских, российских, из других  стран с Байконура.  Космос это общее дело и сейчас лучшее, что можно сделать и государству и конкретно Рогозину,  так это сказать:   давайте будем делать вместе. Вы молодцы, у вас получилось,  у  вас своя модель, у нас своя -  давайте будем космос развивать вместе. Необязательно туда запускать какие-то спутники, которые будут  за всеми следить.  Шпионить и  сбивать. Мирное небо,  мирный космос – это возможно.

Есть, конечно, смешные комментарии от людей из Госдумы,  которые продолжают историю со злорадством.   Депутат  от ЛДПР из оборонного комитета обращает внимание:    «давайте посмотрим, сколько российских комплектующих  в аппарате, который полетел» — ну хорошо, посмотрите, если у вас есть доступ к    закрытым, а можем быть и открытым, документам  и   инструкциям – посмотрите и подсчитайте.

Зюганов говорит: «Да, вот Маск молодец,  и мы бы тоже были хороши, если бы не либералы в правительстве» — все это чушь,  неразумно,  не прагматичный подход.   Прагматичный   подход – договориться сейчас на фоне остальной  жести, которая происходит в мире, на фоне вечных склок  между  Россией и США,  договориться хотя бы в  космической сфере о сотрудничестве, о совместной работе.

А.Соломин Даже не надо ни о чем  договариваться -    все договоренности уже были, надо просто вернуться к тому, что было. МКС, напомню,    это совместная станция, на ней постоянно  присутствуют экипажи и российских представителей  и американских. А соревнование – когда были  две идеологические системы,  соревнования были уместны, — нужно было показать,  что одна система работает лучше, эффективнее, что она лучше для общества,  и тогда, мол,  остальные страны,  почуяв добрый пример,  могут   это  себе перенять.

Сейчас такого противостояния нет,  Россия, и США в заявительном порядке считают,  что  они  одинаковы  в  политических системах – обе демократии, обе либерального толка, обе федеративного устройства.   Поэтому сейчас соревноваться не имеет смысла. Мы до сих пор преисполнены национальной гордости  из-за того, что запустили  первыми спутник. Стали ли от этого лучше дороги в России, например, или вкуснее помидоры? Не думаю, что если бы мы запустили спутник вторыми, они бы стали лучше, но в качестве национальной гордости это до сих пор нас греет и вряд ли когда-нибудь греть перестанет, как лучи    Солнца,  о котором нам постоянно рассказывают.

Дело в том, что нам,  с моей точки зрения   — и тебе здесь тоже отвечу, -  мечты о космическом  рывке тоже  следует оставить в прошлом.  Объясню, что я имею в  виду: что мы,  грубо говоря,  потеряли?   Мы потеряли монополию на то, что наши корабли будут поставлять космонавтов на МКС, но рано или поздно,  это должно было случиться.

М. Ганапольский: Пришел человек закрашивать это в день рождения поэта. Вопрос, кому позвонить, чтобы он не закрашивал?

Сейчас кто-то скажет: нам нужно первыми колонизировать Марс. А я на это скажу: а может быть, нам по-другому следует поставить вопрос?  Может,  нам следует  спросить,  все  ли мы сделали для того, чтобы на мне пришлось колонизировать Марс, чтобы нам не пришлось уезжать с этой планеты, все ли мы сделали для того, чтобы нам здесь жилось хорошо?

И с моей точки зрения, главный наш вопрос это не как покорить космос, а как совершить другой прорыв, который не менее серьезный – как нам сделать так, чтобы уровень жизни россиянина достиг уровня жизни среднего жителя западной европейской демократии.

М.Ганапольский  Ой, боже,  за что мне это, все это слушать? Один мечтатель, который слева,  а другой говорит   «давайте   вместе».

Теперь перейдем к правде жизни.  Сначала я хотел в этой части говорить, что меня поразило, но вы предложили гораздо более интересный  угол обсуждения.  Я лишь одной репликой скажу, что меня поразило в этом запуске  не только «что»,  но и «как».  Меня поразил дизайн  -  то, что туда был допущен дизайнер.   Знаете, как  делает Apple – любой продукт   Apple  виден его почерк.  Или, например,    китайская  фирма  «Хiаомi» -  я вчера был в  магазине, зашёл – там все белое,  все дизайнерское. Ночник,  обычная ночная лампа, которая стоит рядом с тобой, сделан так, что просто закачаешься.  Ну, обалдеть,  это то, что называется промышленный дизайн.

И то, что я увидел не  такие угловатые какие-то  винтики-шпунтики,  а я  увидел вылизанный  дизайн людей, которые думают о том, как это  должно выглядеть, как       американские кинозвезды-женщины  — там идет перестрелка,  героиню двадцать раз бросили в реку, а она выходит, и у нее идеальная  прическа.  Вот точно так же  был сделан этот запуск.

А теперь отвечу по сути. Все, что вы говорили, это какие-то безумные детские фантазии,  о которых  забудьте. Вы,  наверное, помните, что некоторое время назад в США было принято решение и Трамп подписал  бумагу, которая вызвала невероятную, просто звериную озлобленную реакцию в  России. И понятно, почему.   Помните,  какую бумагу?

А.Нарышкин Про Луну, что они будут осваивать.

М.Ганапольский  Да.      А сегодня  Трамп заявил, что он хочет вместо «Большой  Семерки» сделать  «Большую  Одиннадцать»,  куда пригласить кучу стран, в том  числе и Россию. Мексику и  еще кого-то. То есть, правой рукой  он делает это,  вешает лапшу,    вернее,  левой рукой. А правой рукой он подписывает разрешение на  коммерческое использование Луны. И это только  начало.

Поэтому, когда  Соломин в  бреду говорит, что важен не космос,  а важно, чтобы у людей был хороший уровень жизни – правда, я не понимаю, кому это он  говорит,  — это детская болезнь нашей передачи, когда  сидит  мечтатель, который говорит кому-то, кто в гробу его видал,  — он ему советует, что нам нужно.   Да откуда берется уровень жизни? Нарышкин  вдруг сказал  слово, — я его даже    записал.

А.Соломин Не с Луны точно берется уровень жизни.

М.Ганапольский  Да.

А.Нарышкин Подожди,  Матвей меня процитирует.

М.Ганапольский   Нарышкин сказал: ну, это неважно,  что подпустили  Илона Маска, — он употребил слово «подпустили» к  космической программе. Не надо  в Америке никого ни к кому подпускать, чего хочешь, то и бери.

А.Соломин Павлу Дурову это скажите.

М.Ганапольский  Про Дурова поговорим отдельно. Потому что Дуров  это не ангел божий.  Дуров предложил схемы, которые Америка, — я скажу это такими словами, разберитесь в вопросе: Дуров  предложил некоторые схемы, которые американцы не поддержали.   Я вам говорю, как есть.

А.Соломин Но это не противоречит вашей первой установке, что в Америке не надо никого спрашивать?

М.Ганапольский  Не противоречит.

А.Соломин А мне кажется, что противоречит.

М.Ганапольский  Соломин,  я сейчас буду тебя мочить. Если ты такие глупости говоришь.  Как у них устроено это дело? -  в интернете опубликовано  пошагово, что предлагал Илон Маск НАСА,  как он выигрывал тендеры, как он показывал и демонстрировал то, что он предлагает, называл  фиксированные цены,  которые, насколько мне известно из того, что я прочитал – а я очень  читал,  Катя мне все переводила – он не увеличил  цены,   и я не знаю, как он это сделал. В  результате он получил более 600 миллионов долларов от   НАСА денег   — вот это  и есть частно-государственное партнерство, хотя они не создавали никакое  СП. Это раз.

Второе -  технологии открывают путь к повышению  уровня жизни. И мы это с вами знаем. Потому что уровень  жизни это не наша классическая мясорубка. Поэтому  он все сделал правильно.   И нужно заботиться о том, чтобы подписывать на равных условиях – тут  я неожиданно выступаю как ярый путинец, -  на равных условиях с  США договор о  разделении полномочий, о разделении границ, о принцип использования не только Луны,  но и Марса.

М. Ганапольский: Я бы на месте Собянина сделал простую вещь: четные дома могут выходить, на следующий день — нечетные

А.Нарышкин Значит, мы американские подстилки, мы подстилаемся  под них? А как же наша  национальная гордость, кто Гагарина запустил в космос?  Пораженческие настроения прекратите.

М.Ганапольский   Вот как только закончится передача, ты повернешься к Соломину и все это ему скажешь. А я пойду  есть вареники.

А.Соломин Только  я сейчас  запущу голосование.   Должна ли  Россия догнать и  перегнать Маска?  Если должна -  101-20-11,  если не должна, не надо  этим заниматься -  101-20-22.  Ну?

М.Ганапольский  Это две страны. С одинаковыми принципами построения государства.  Россия захватывала  территории исторически и присоединяла их.  Американцы захватывали территории, у них  был немножко другой принцип, хотя в российской истории  был такой же принцип: земли и покупались и захватывались,  и создавалась империя.

Сейчас одна империя в двух шагах от освоения Луны, — да, эти шаги могут быть  по 10 лет, по 20 лет. А вторая страна только источает злобу, но  ничего не делает.  

То есть, я ожидал, что сегодня утром Рогозин будет уволен. Но нет,  — Рогозин на своём месте и продолжает руководить космической отраслью. Так вот:  значит, луна будет  полностью американская. И это, конечно, дополнительный хлеб для Соловьева и Киселева.  И для  Скабеевой  с Поповым и для Норкина. Но по сути,  если  Луна будет  поделена, например, между Европейским космическим агентством и Американским космическим агентством,  то есть,  их возможностями, то   Российская Федерация укусит себя – за что? За локоть,  — скажу корректно.

То есть, это очень серьезная история, которая сейчас происходит. Вы скажете: а как же подписать с американцами какой-то договор, если они чихать на нас хотели?  Потому что мы перестали быть космической  державой. А это вопрос к президенту России,  Путину.   И в отсутствии нашей традиции – передаю тебе привет, Соломин, -  я  позволю в его адрес сказать фразу: Владимир Владимирович,  если вы завтра скинете на  Америку атомную бомбу, все равно Луна будет не ваша. И если вы пойдете на Украину танками, то это тоже не  заставит  Америку подписать с вами договор.  Это жесткая борьба и здесь выигрывает технологически сильнейший.

А.Соломин Матвей Юрьевич,  страшное дело -  вы провоцируете российское руководство на покорение Луны.  И я уверяю вас, что если российское руководство займется этим вопросом,  я от голода здесь умру.  И не только я, но и  многие миллионы людей.

М.Ганапольский   А ты выбери другого президента  и это будет  как-то логично.

А.Нарышкин Хороший совет, отличный.

М.Ганапольский  Ты так говоришь, как будто российское руководство гвоздем прибито к стене,  и все.

А.Нарышкин Очень легко  рассуждать о выборе другого президента в стране,  в которой выборов нет.

М.Ганапольский  Мне наплевать, это не мой вопрос.

А.Соломин Вы тащите в  21 век  логику  20-го.

М.Ганапольский  Да, конечно.  Я говорю  тебе правду, а если тебе не нравится…

А.Соломин В     6 классе я  слушал на уроках истории, что есть  экстенсивный путь  развития и интенсивный.   Вы предлагаете   экстенсивный путь. А я против него.

М.Ганапольский  И хорошо, что против. Зато будешь сытеньким.  Курочку будешь кушать,  окорочка, которые будет присылать тебе Америка. Это было уже в нашей жизни.

А.Соломин Вот это уже фантазии.

М.Ганапольский   Хорошо, не мой вопрос – я далеко.  Я в «бандеровской» Украине. Давай  результаты голосования.

А.Соломин  8% наших слушателей считают, что Россия должна догнать и перегнать Маска.   92% так не считают.

А.Нарышкин Идем дальше – у нас «Герой недели».

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Конечно же,  вы помните бывшего   губернатора Чувашии Михаила  Игнатьева,   оскандалился в начале года,  вытягивал на руке перед пожарным    ключи, чтобы сотрудник   МЧС за ними   прыгал, призывал  «мочить» журналистов и  этот чиновник,  «единоросс», был уволен «в связи с утратой доверия» президентом Путиным. Прошло чуть меньше полугода, оказывается,  Игнатьев подал иск на самого   Путина в Верховный суд. Верховный суд теперь должен разбираться,  что такое «утрата доверия».

И не веря ни разу  в  какие-то перспективы самого Игнатьева в связи с  этим иском, — сомневаюсь, что его можно  каким-то образом восстановить на работе,  и сомневаюсь, что Путин в  России в любом суде, пока он является президентом, может  проиграть. Но, как говорил венедиктов,  процесс,  если он будет,  будет очень важным, потому что впервые будет объяснено нам всем,  а нас в России много. В том числе,  чиновникам,  и в будущем это будет для них полезно – что такое «утрата доверия».  Таким образом, с  помощью Верховного суда будет составлен свод  правил, где будет рассказано, что если ты  сделаешь то-то и то-то, то ты утрачиваешь доверие.

Сам Игнатьев  и его окружение, его  супруга, не комментируют  подачу иска -   нашли это в базе данных Верховного суда, потому  что сам Игнатьев находится в реанимации в Петербурге. Пожелаем ему здоровья.

М.Ганапольский  А в  реанимации  он почему? Центральная власть ему уже «Новичка» налила, или что?

А.Нарышкин Ну, не надо.  Ну…

М.Ганапольский  Подожди. Я просто спрашиваю, с чем связана его госпитализация?

А.Нарышкин У него пневмония.

М.Ганапольский  Это что-то типа коронавирусного?

А.Нарышкин  Не говорят  про коронавирус, говорят про двустороннюю пневмонию.

М.Ганапольский  То есть, просто пневмония – я понял.

А.Нарышкин  Только важно понимать с Игнатьевым, что  он  не такой уж оппозиционер, и нет у него, как мне видится,  серьезного желания Путина проучить или наказать, получить с него компенсации,  восстановиться на работе.  С одной стороны, он  считает, как говорили его друзья, он считает, что на протяжении  10 лет   для республики делал исключительно пользу,  много чего. Хотя регион в печальном финансовом  состоянии.

Ещё раз подчеркну – это человек из  «Единой России»,  он путинист,   и про него говорят  многие, что он  путинист до мозга костей. Скорее всего,    этот иск, — я видел такую трактовку —  это повод вызвать Путина на разговор:  «Владимир Владимирович,  вам неправильно донесли, вы не так поняли, давайте встретимся».

М.Ганапольский  Помнишь: «Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка».

А.Нарышкин Да,  примерно.

М.Ганапольский  Да, кстати,  вообще подавать в постсоветских  странах в суд на президента это какой-то  зашквар.   Это  как-то нам непривычно – ну  что это такое, он же президент.  И непривычно даже   для Украины, которая вся в судах, где подают в суды на всех  — это больше какой-то израильский вариант, где Нетаньяху ходит утром  в суд,  а днем руководит  государством.

Так вот  хочу сказать, что в Украине был такой случай – Зеленский любит ездить по регионам,  а потом «а ты кто?   А  ты кто, бандит?   Ты чего тут,  а ну, выйди»  -  вот такое Зеленский любит.  И вот Зеленский сказал про одного «бандит»,  а этот взял и подал на него в суд.

И вот эта интересная вещь, которая даже меня царапнула.   Я сам себя спросил: это как? И вдруг я понял: если Зеленский  ошибся,   — потому что он сказал, что против этого человека было  19 уголовных дел.  А  можно открыть хоть сто уголовных дел, — например, против Порошенко 18 уголовных дел. Ну и что?  Ни одно из этих дел выеденного  яйца  не стоит. Но если  он его оскорбил, то суд в Украине примет решение, что  господин президент, вы неправы.

Так почему я вспомнил об этом казусе?  Мне абсолютно все равно, кто этот Игнатьев,    «до  мозга костей», или чего он там.   Тут важно вот, что – он подал в суд на Путина,  — внимание, — и еще жив. То есть как-то люди – а вы понимаете, что за 20 лет своего царствования, даже спрятавшись в нору, все равно у тебя остаются враги.  И вдруг выясняется, что конечно,  он сакральный-сакральный, но не очень сакральный.   Потому что он не испепелился в первую секунду. Даже Навальный,  «наше все», не подавал в суд на Путина.   Именно в суд и именно на Путина. То есть, про Путина он говорит все, что угодно,   все оппозиционеры говорят все, что угодно, но именно Игнатьев реально  подал в суд.  И я вам хочу сказать, что это колоссальный шаг для превращения  «нашего всего»  в  самого обыкновенного…

А.Нарышкин Игнатьев – наш Маск?

М.Ганапольский  Да,  в этом смысле  да.  Причем, завтра он может сказать: товарищ Путин, произошла чудовищная ошибка,  я ошибся,  меня жена опоила зельем – все может быть. Но он жив и здоров,  а это значит, что Путин обычный человек и его можно задалбывать исками.  Но я не закончил, после новостей продолжу.

А.Нарышкин Обязательно.  Матвей Ганапольский.  Алексей Соломин, Алексей  Нарышкин – скоро вернемся.

НОВОСТИ

М.Ганапольский  Продолжается эфир. Я хотел сказать еще несколько слов.  Послушайте, пожалуйста, и посмотрите на  экран,  в котором  вы меня видите. Итак,  — почему господин Игнатьев это Илон Маск. И почему он просто обнулил, — только не Путина,  а  Навального. Послушайте меня.  Наверное, вы знаете такого  украинского адвоката, Портнова. Наверное, вы слышали его   фамилию.

А.Нарышкин Который заваливает исками Государственное бюро расследований против  Порошенко?

М.Ганапольский  Да, против Порошенко.   Какова технология? Портнов – опытнейший, грамотнейший адвокат, что он придумал – слушайте внимательно, — он придумал технологию, чтобы имя Порошенко  24  часа в сутки ассоциировалось с уголовными делами,  с исками. То есть, ты открываешь новости, а  в новостях: сегодня   Государственное бюро расследований  вручило  иск  к Порошенко, это уже  18-й иск.   То есть, цена этим искам как туалетной бумаги, о суть не в этом. Впервые открывался  «ящик Пандоры»,  впервые  могут заваливать Путина исками – я не подстрекаю, просто есть много недовольных. Короче,   Путин – президент,  как Нетаньяху,   есть его сфера ответственности. 

М. Ганапольский: За 20 лет всего  8 исков? Ну, Путин будет хорошо себя чувствовать еще 200 лет

Так вот просто подаешь иск. Этот иск не принимают, но сам факт того, — просто по украинскому  законодательству любой иск должен быть принят к рассмотрению. По  российскому законодательству у тебя его могут просто не принять.  И конечно, не принят,  потому что они  мочат штаны. Но в новостях написано, что сегодня был  подан иск  против – боже мой – против кого? Кошмар, как они осмелились?    И постепенно-постепенно вдруг выясняется, что он  вообще сделал очень много разных лаж и у общества  к нему большие претензии. Вот почему для меня то, что сделал Игнатьев, очень значимая вещь.

А.Соломин  Вы меня простите,  я должен вас поправить – иск  против Путина,  как минимум,  уже   восьмой    по счету, может быть, даже больше.

М.Ганапольский  За  20 лет восьмой иск?

А.Соломин Да.

М.Ганапольский  Я думал,  2888-й.

А.Соломин Нет,  восьмой.  Навальный дважды подавал  в суд на Путина – в  2019 году и в  2016 году.   В  2019 против Путина  было, как минимум, три иска, Игнатьев стал третьим. Один даже от какого-то шоумена, — я не очень знаю,   в чем там было дело.

Вопрос, почему иск сейчас принял к рассмотрению, хотя бы частично. На это у  меня есть один ответ – наверное, просто в Кремль на летнюю практику  пришел какой-нибудь младший референт, которого надо чем-то занять, чтобы он что-то делал.

М.Ганапольский  Это неинтересно.   Послушай, за    20 лет  и всего  8 исков?  Ну, Путин будет хорошо себя чувствовать еще 200 лет.   Все,  идем дальше.

А.Нарышкин  У нас еще «герои» — наши коллеги, Таня Фельгенгауэр и Саша Плющев.

М.Ганапольский  Да, это была моя инициатива.  Почему я  их поставил в «герои».  Они журналисты, кроме того,    — когда Венедиктова спрашивают, он отвечает, что мы  в эфире делаем гораздо больше, чем идя с какими-то бумажками на какие-то митинги.

Но   и Плющев и Фельгенгауэр могли  об этом  долго  об этом говорить. Но здесь был важный пример гражданского поведения. Вот почему они для меня реальные  «герои» — да,  именно так. Вот почему я ими восхищаюсь. Потому что они могли этого не делать, а они это сделали. Да, отсидели, да, с юмором.    Но  уже они где-то записаны, что они нарушители. А потом,  когда, например, нужно  будет избираться – кто его знает, что будет завтра? – то уже, например,  Плющев не может избираться  в органы госвласти или какие-т общественные организации.

А.Нарышкин Нет, насколько я помню,  все-таки по нашим коллегам суд  еще впереди. То, что их поймали и составили протокол,  это не значит, что  их уже признали виновными.  Но понятен ваш  вывод – вы полны пессимизма.

М.Ганапольский Для меня это очень важно. Я считаю, что они очень правильно поступили.

А.Нарышкин Тут интересная история – мы об этом говорили  в программе «Будем наблюдать» с Венедиктовым.   Вообще, если абстрагироваться от конкретных фигур, кто здесь бенефициар всей этой истории,   кто на кого  «гонит» — через Азара,  через Воронцова,  через даже   Таню с Сашей. Потому что, может быть  прослеживается такая мысль, что МВД  пытается всем мстить, кто пытается выходить и поддерживать   Воронцова,  «Омбудсмена полиции»,  и все это работает против Собянина.

М. Ганапольский: Сейчас одна империя в двух шагах от освоения Луны. А вторая — только источает злобу, ничего не делает

Но, безусловно,   многие сейчас комментируют то, что происходило в последние дни  на Петровке и Навальный не исключение. И хочу спросить у слушателей,  считаете ли вы, что Навальный должен был, может быть, собственным примером как надо поддерживать и выйти на Петровку,  38.  Должен ли Навальный  выйти на пикеты к  Петровке -   101-20-11,    нет, необязательно – 101-20-22.  Почему именно Навальный? Ну,  Навального принято считать королём российской оппозиции, и в конкретной истории с  пикетами, мне кажется, для Навального собралось очень много вкусных, лакомых поводов попротестовать, а  Навальный любит это дело.  Во-первых,  можно   обвинять  власть, что это Собянин приказал, можно обвинять полицию,  что полиция,  как всегда, винтит,  давление на журналистов, на свободу слова,   просто  это могла бы быть акция исключительно в поддержку  Воронцова,   или  Азара как  муниципального депутат, потому что это еще  одна из его граней.  Так должен ли Навальный выйти на улицу,  на Петровку  с пикетом, чтобы выразить свое несогласие с действиями властей.

А.Соломин Не знаю, почему ты так не любишь Навального.

А.Нарышкин Всей душой люблю. Шендерович и Навальный мои любимые товарищи.

А.Соломин Навальный     хоть и король оппозиции, но не король дураков. Ты ему предложи  сразу прийти  в изолятор,  и сказать: возьмите меня к вам на месяц.

А.Нарышкин  Когда Навальному  это выгодно, он прекрасно выходит.

А.Соломин Когда он последний раз выходил на несогласованную акцию?

А.Нарышкин Он пытался выйти, присоединиться. Его сразу задержали, отправили на  15 или на  30 суток и он сидел. И другие потом сидели, которых задерживали.  Может быть, для него Азар слишком мелкий повод, недостаточный повод?  Тогда странно, почему столько внимания посвящается этой проблеме.

А.Соломин Дело не в подводе,  а в эффективности этого.  Ты   просто выйдешь из дома и тебя уже посадят на  45 суток.

А.Нарышкин Ну, он привык уже  к этому.

А.Соломин Что значит – привык?  У тебя есть какая-то деятельность ты должен чем-то заниматься.

А.Нарышкин Какая?

А.Соломин  Наверное, политическая какая-то.

М.Ганапольский  Простите, ребята, что вмешиваюсь – позиции ваши понятны, но у нас еще куча тем.   Позиции ваши понятны.

А.Нарышкин  И  со слушателями все понятно. Итоги голосования:  15% считают, что   должен Навальный выйти,  а 85% считают, что не должен  никуда выходить.   Получается, что   будем   Навального беречь для более  существенного повода. Пусть Азар отсидит свои  15 суток,  а Навальный наш стратегический, мы его будем хранить

А.Соломин Тебе слушатели пишут, что Навальный сам  решит, когда  ему сидеть.

А.Нарышкин Хорошо, идем дальше – у нас «Редиска недели».

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин С понедельника у нас смягчают ограничения в  столице, откатывается торговля уже полностью. И было объявлено Собяниным,  после общения с  президентом, что у  нас новый режим прогулок,  прогулки разрешены. Но, — знаете,  здорово, что постепенно все открывается, экономика сейчас заработает, та самая,  московская и российская, покалеченная из-за коронавируса экономика,  все это, может, будет,  вдыхать  летний воздух.

Но я много раз говорил,  что нет ни у кого, ни у одной власти, ни у одной мэрии во время коронавируса правильного решения этого большого кризиса,  каждый   действует по своему. 

Но говоря о наших руководителях, конкретно о Собянине,  меня удивляет,  в какой форме кривой была предложена история с прогулками, насколько это звучит дико. И мне по-человечески  жалко Собянина.  Мне представляется, что Собянин  как-то по-отечески хочет москвичей защитить, — вы можете ругать «Социальный  мониторинг» — да, это кривое приложение,  многие с этим  согласны, но нет хорошего решения. Но когда ты  пытаешься продавить идею: гуляйте по очереди, такой-то дом будет гулять в понедельник,   а дом напротив будет гулять во вторник, — это  не вызывает ничего кроме смеха.

Да,  сейчас к этой истории подключают многих   известных людей, у  меня в ленте Телеграма постоянно   какие-то сообщения: «Губерниев сказал – соблюдайте график»,  потом еще кто-то говорит «соблюдайте график». Но идея настолько  кривая и хочется, чтобы  в мэрии появились какие-то люди, которые могут человеческим языком объяснять и доводить до общественности  даже самые сомнительные и сложные инициативы.  Думаю, это вполне возможно.

М. Ганапольский: Курочку будешь кушать, окорочка, которые будет присылать тебе Америка. Это было уже в нашей жизни

А.Соломин Прицеплюсь только к одной вещи, которую  ты сказал -   ты сказал, что  Собянин хочет по-отечески  нас защитить. Почему тогда  он поступает  как воспитательница в детском саду? 

А.Нарышкин Потому что его  выбрали, он  мэр избранный.

А.Соломин Так это разные совершенно позиции.  По-отечески это означает, что ты направляешь на путь истинный, но объясняешь  своему чаду: ответственность на тебе,   меня не будет  потом, ты потом сам будешь отвечать перед всеми.

А.Нарышкин Они как могут, так и объясняют. Другой вопрос, что можно было бы объяснять эффективнее и лучше.

А.Соломин А воспитательница в детском саду отвечает за всех этих детей,  потому что придут родители и дадут по голову.

А.Нарышкин Мы пришли к тому, что  Собянин безответственный?

А.Соломин Хватит, правильно   делает московская мэрия,  что ослабляет карантин. Отлично московская мэрия справилась  с COVID ,  пора ослаблять и не надо вводить эти графики. Это странная история.     Это как по команде ходить за ручку на водопой.  А можно еще ввести двухминутки ненависти каждый день, чтобы мы всю нашу желчь выплескивали по команде.  В  армии по команде  ходят в туалет – это тоже нормально, опыт есть хороший.

А.Нарышкин   Соломин  говорит как человек, отслуживший  10 лет по контракту.

А.Соломин Просто знающий.

М.Ганапольский  Знаете, это  странно, что вы говорите. Я на стороне Собянина,  и объясню,  почему.  Надо людей выпускать.   Я понимаю, что  нам хочется быстро  и сразу. Поэтому его предложение мы называем  дурацким.   На самом деле его предложение отвечает на вопрос, как начать  выпускать людей, но не всех сразу. Это очередная ступенька ослабления карантина. Я бы на его месте сделал бы простую вещь – но я не мэр – я бы  сказал: четные дома могут выходить тогда-то, а на следующий день, например,   нечетные,  — ну, простая схема. А там у него  началось    туда-сюда, какая-то  переусложненная система.

Но нельзя выпускать сразу.   Они так решили, что нельзя выпускать всех стразу. Ее раз: не хотим так,   тогда нужно обратиться в суд,  как в Украине   сейчас организациями обратились, сейчас судятся -  им не нравится, как ослабляется карантин.

Но вы сами говорите, что он довольно успешно, хотя и жестко боролся с COVID . Почему же нужно сразу говорить, что он идиот?  Я, например, считаю, что  это в  каком-то смысле правильное решение. Только, может быть, не совсем  сделано и сформулировано. Можно было как-то получше это сделать. Ну, не знаю. Но понимаю, что нам хочется сразу и мгновенно, но оно не всегда так получается.    Не нравится мне наезд  за это, не нравится.  Ну,  как бы вы  выпустили людей, только не всех сразу,  а половину сегодня,   половину завтра? – ну, что здесь сделать? Не знаю. Я не считаю, что его надо за это осуждать.

А.Нарышкин Идем дальше?  У нас  «Не в фокусе».

НЕ В ФОКУСЕ

А.Соломин Честно  говоря,  мне тут немного сложно, потому что  я не считаю,  что это «не в фокусе», но для России, наверное,  тема нефокусная – в  США идут  протесты,  причем, это нельзя называть протестами, это вполне себе беспорядки,   уже даже есть погибшие и раненые.

Случились они после того, как из-за действий полицейского погиб  американский гражданин Джордж Флойд. И это  вызвало сразу бурю возмущения, люди в Миннеаполисе   начали  громить, сожгли полицейский участок в одном из американских городов,   захватили    офис   CNN, -  там очень   много чего происходит и ситуация постоянно развивается.

Дональд Трамп,  как мне сказали коллеги,  ведет себя достаточно тихо, хотя мне показалось, что его   позиция  видна – он всячески осуждает протестующих  и всячески защищает полицию. Мне кажется, он  достаточно четко  это артикулировал, за что получил  ведро помоев и в свой  адрес тоже и даже на этом фоне стал воевать с руководством социальных сетей  — ну,  воевать, конечно, не с бутылками с зажигательной смесью.

Вопрос в том, как в  России это воспринимают. С моей точки зрения,  все, что ни происходит в мире,  в России  всегда приводит   к  каким-то плохим последствиям. Я уже научен горьким опытом: вот  растут  цены на нефть? – в  России будет дорогой бензин.   Падают цены  на нефть? – в России будет дорогой бензин,  станет еще дороже. Россию  никуда не пускают на Олимпиаду,  всем плохо, мы все страдаем,  ущемлено  чувство национального достоинства.    России дают Олимпиаду, говорят, проведите ее в Сочи  — значит,  будем строить олимпийские объекты. Хотя  в   России плохие дороги и есть, куда потратить деньги.

В общем, все, что происходит  в мире, это плохо. В Париже беспорядки -   в России скажут: вы что,  хотите, как в Париже?  — и  вменят вам какое-нибудь  очередное антимитинговое законодательство, по которым вы будете сидеть за  пластиковый стаканчик, брошенный в полицейских, что будет после США,  мне сложно  представить, но ничего хорошего я лично от этого  не жду.

А.Нарышкин  Программная речь.

М.Ганапольский   Программная речь и мне нечего добавить. Хочу сказать, что  мне так кажется – насколько я знаю Америку, хотя  мне сегодня позвонил  в три часа ночи  из  Лос-Анджелеса    приятель. Он сказал, — знаете,  у них есть   такое приложение американское, которое называется «Ситизен», то есть, «Граждане», где показано, какие беспорядки и в каком городе, — то есть, как они это делают, это вообще невероятно.

И приятель мне говорит: не знаю, что мне делать, в  40 минутах от нас бьют магазины.  Конечно, это непростая история.   Но многие считают это позитивным в двух аспектах:  во-первых, соблюдается демократия,  каждый может сказать, выразить свою точку зрения. Во-вторых, вторая вещь называется так:   вы знаете, что в некоторых городах, и это ужасно позорная вещь, — полиция сбежала.   И вышли граждане, которые защищали муниципальные объекты,  вооруженные граждане,  потому что там  грабят необязательно какие-то  положительные люди и не  афроамериканцы, которые  обижены, что убили афроамериканца.  Туда  понабежала всякая шушера, которая под крики «плохая власть» бьет окна и забирает стерео.

А.Соломин  А Конституция гарантирует право самозащиты.

М.Ганапольский  Короче говоря,  мы в очередной раз, осле того. Как стихнут крики этих оглашенных,  сумасшедших на  нашем телевидении,  увидим, как Америка пришла в порядок. И вот такой парадокс: Америка,  Илон Маск запускает корабль,    а там такое происходит.   Мне кажется, это и есть образ Америки.

Конечно,  Путин вылезет  из норы, помашет пальчиком и скажет: вы хотите, как в Америке?  И все «нет, не хотим». Но  Америка это демократическая  страна, где все продается в одном флаконе. В одном флаконе и выступления граждан по поводу  жутких преступлений, которые делает полиция  и полет  Илона Маска. И это  очень важная история.

М. Ганапольский: Левой рукой Трамп вешает лапшу. А правой — подписывает разрешение на коммерческое использование Луны

А.Нарышкин  Пойдем дальше? Или кто-то что-то хочет  добавить?

М.Ганапольский  Не дай бог, не пускай его, чтобы он что-то добавлял.

А.Нарышкин История из Петербурга   вначале недели. Кстати, она развивалась почти неделю – с Бродским и стеной.   Я уже писал на самом деле -  мне безумно жалко…

А.Соломин Можно я задам вопрос быстро?

А.Нарышкин Это не согласовано. Мы не имеем к этому никакого  отношения.

А.Соломин Хотели бы вы, чтобы на вашем доме появилось граффити  с каким-нибудь хорошим,  известным поэтом? Если бы хотели -  101-20-11, если нет, ни в коем случае не троньте общественное достояние -  101-20-22.

А.Нарышкин  А кто рисовать будет? Ты, что ли?

А.Соломин Какой-нибудь художник нарисует.  Вопрос в том, пойдёшь ты стирать, или нет.

А.Нарышкин  Короче. Не понимаю, зачем этот вопрос про граффити.   Мне безумно жалко женщину-завхоза, на которую накинулись, которая отдавала приказы  гастарбайтеры затирать картинку. Потому что есть четкий регламент, и люди подневольные, тот же самый завхоз,  который под директором, а директор под местным  министерством образования -  они  следуют  чётко по инструкциям. Они как паровозик, который  ты ставишь на  рельсы,  и паровозик едет чуть быстрее, или чуть медленнее, но у него одна колея, он не может выпрыгнуть с колеи и  пойти лесом направо или налево.  Поэтому наезжать на этих людей и говорить, что они не обладают   утонченным вкусом, — может быть они  вообще не знают, кто такой Бродский,  -   какая разница?

Если вы хотите с кем-то бодаться, бодайтесь  с Бегловым, пишите   ему обращения: товарищ Беглов, мы, общественность, нас   100 миллионов, мы хотим, чтобы у нас весь Петербург был завешан Бродским, — хорошо, обсуждайте,  пишите ваши любимые петиции,  выходит на несогласованные пикеты,    или на согласованные пикеты.  Не надо заниматься  вот этим хейтерством и  буллнгом, — это отвратительно, и

В общем,  отстаньте от завхоза, которая приказывала замазывать Бродского. Будет вам новый Бродский.  Тем более, что там  таксисты  клеят на  крыши Бродского -   все хорошо с ним.

М.Ганапольский  Скажи, пожалуйста – была хорошая шутка,  посвященная Бродскому. А  пришел чувак и ее  закрасил. К кому обращаться? 

А.Нарышкин Надо разбираться, почему закрасили.

А.Соломин   Это было на вашем гараже, или на чьем-то другом здании?

М.Ганапольский  Нет, вы не поняли меня.   Неважно, где – в воздухе – появился неутвержденный Путиным  рисунок,  «Путиным» говорю специально,  то есть, некоей властью. Пришел человек закрашивать это в день рождения поэта. Появились несогласные. Вопрос,  кому позвонить, чтобы он   не закрашивал?

А.Соломин Не знаю,  я бы не смог найти  в  «Желтых страницах» этот телефон.

М.Ганапольский  В том-то и дело. Вот, почему…

А.Соломин В полицию.

М.Ганапольский  Люди, кого видят, того и обвиняют. И не надо людей призывать,  вешать на аптекарских  весах, -   пришел чувак и закрасил, а мы не знаем, к  кому обращаться.  Ну, там не знают,   хотя  я бы знал, — например,  к муниципальному депутату.   Сказать: подождите. Быстро найти телефон и  сказать -  сегодня,  в день рождения   лауреата Нобелевской премии.   А нет,  — значит, нет.  Значит, виновного нашли.  Значит,  граждане нашли виновного. Поэтому не надо совестить.

А.Соломин   85% слушателей сказали, что хотели бы, чтобы на их доме кто-нибудь  нарисовал граффити.

А.Нарышкин Прекрасно.

М.Ганапольский  Особенно если бы это был вот этот – как его фамилия?    Самый знаменитый?

А.Соломин Бенкси?

М.Ганапольский   Я бы хотел, чтобы мой дом был  в пять раз  дороже.

А.Соломин  Поговорим об этом после программы. Спасибо большое, это была программа «Итоги недели без Евгения Киселёва».

А.Нарышкин Ставьте   лайки.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире