'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 24 мая 2020, 19:07

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский   Здравствуйте, уважаемые слушатели, добрый  вечер. Начинается программа «Итоги недели без Евгения  Киселева».

А.Соломин  Здравствуйте.

М.Ганапольский Я  вас еще не представил,  Соломин.

А.Нарышкин  Иди.

М.Ганапольский Да, посидите пока. Алексей Нарышкин, здравствуйте

А.Нарышкин Добрый  вечер.

М.Ганапольский Как вы поживаете?

А.Нарышкин Спасибо  большое. Как Вы?

М.Ганапольский как ваше здоровье?

А.Соломин  Я правильно понимаю, что вы сознательно будете меня игнорировать?

М.Ганапольский Собственно, я представил всех главных персонажей, а теперь  второстепенные -   с удовольствием,  Алексей Соломин.

А.Нарышкин А    что тут  удовольствие? Спорно, конечно, но ладно, дадим шанс.

М.Ганапольский Нет,  шанса уже не будет – нам просто придется это пережить, Тем более что он  почему-то смотрит в телефон. Итак, — рубрики на месте, вы знаете, что мы  подводим итоги недели в этой передаче, но главный смысл в  голосовании.  Вопросы у нас есть. Начнем с   «События», там две разные истории, которых мы коснемся.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Соломин  «Событие недели», к  сожалению, печальное. Сегодня мы обновили рекорды по смертной статистике – за сутки  в  России от  COVID умерло рекордное  число  человек.  Всего на сегодняшний день выявлено344 тысячи,  почти  345 случаев. Больше всего в Москве -  2500.  И по поводу смертности   за сутки -  153 человека. Это довольно много для нас, мы отличаемся,  в общем, достаточно позитивной статистикой по этому вопросу.  Но достаточно понятно, что в ближайший  месяц эта статистика будет расти – об этом говорят и власти,  что очень много тяжелых больных, и,  судя по всему, смертность  увеличится, показатель смертности.

На этом  фоне Роспотребнадзор говорит, что регионы будут   иметь возможность снимать ограничения. И я считаю, что здесь нет  противоречия. Мы видим, что статистика по заболеваемости позитивная, она идет  к снижению.  Разные регионы, правда, по-разному к этому относятся.

Москва,  например, с  моей точки зрения, слишком плавно снимает ограничения. Когда на этой неделе Собянин объявил, что будет доступен каршеринг, когда ты снимаешь машину на  5 дней,  это руками пожать, сказать: о,кей.

А.Нарышкин Соломин, который уже несколько месяцев назад  натер    руки за рулем каршеринга,  негодует, — дайте мне поскорее  «Белку»,   Яндекс-драйв, — ух, прямо не могу промчаться по пустой Москве.

А.Соломин   Для меня это немного странно, тем более, что уже давно говорят, что людям нужно разрешить  прогулки, заниматься спортом, гулять с детьми. Сейчас все это делают, просто сейчас это  формально запрещено.

Другая история,  с другими регионами, которые напротив,  ведут себя достаточно демонстративно,  я бы даже сказал, вольно.  Василий Полонский, корреспондент  «Дождя» был у меня в среду  в «Рикошете» и оказалось, что в Дагестане люди не забыли о том, что такое рукопожатия, объятия.   И мы видим, что там очень тревожная ситуация, туда направляют сейчас специалистов МЧС,  чтобы спасать людей от COVID.

По-разному    люди отнеслись к фразе Путина пройти между Сциллой и Харибдой. Такое ощущение,   что ломанулись сразу все  в этот узкий пролив и начали толкаться   в нем. Одного прибивает к Харибде, а  другого  к  Сцилле. Кстати,  многие странно понимают эту фразу по поводу Сциллы и Харибды, воспринимая ее как-то так, чтобы никто не пострадал.  У Гомера   Сцилла и Харибда…  извините…

М.Ганапольский  Ты еще дальше пойдешь? До Гомера   ты уже дошел.

А.Соломин    Я очень кратко.

М.Ганапольский Давай, когда ты  коснешься культуры Триполья, это такая древняя   культура на территории…

А.Нарышкин Позови тогда нас.

М.Ганапольский Да. Только давайте зададим вопрос. И  коснись, как двигались плиты земные, потому что благодаря   их  движению африканцы перешли…

А.Нарышкин Он понял,  потом  будет  неделю говорить, как вы его унижали в эфире. Не надо,  Матвей Юрьевич,  остановитесь, надо знать меру.

Хорошо.

А.Соломин  Я бы попросил, конечно. Я сейчас запущу голосование и хочу спросить,  кто виноват, с вашей точки зрения в том, что  — все равно наша статистика нехороша.  Все равно люди продолжают заболевать  тысячами в день, это много.  Казалось бы, все уже давно должны понять, что эта болезнь контагиозная,   то есть, быстро распространяется и должны бы принять меры, но все равно происходит большое количество заражений.

Кто сегодня в этом виноват? Если нерешительная власть, с вашей точки зрения,  -   101-20-11,  если,  с вашей точки  зрения, безответственные граждане -  101-20-22.

М.Ганапольский: Когда найдены фальсификации, говорится: подавайте в суд, но результаты голосования отменять не будут

И очень кратко про Сциллу и Харибду. Потому что  не знаю,  имел ли  Путин это в виду, но он точно обрисовал именно ситуацию с  коронавирусом. Он сказал пройти между Сциллой и Харибдой,  а  согласно Гомеру,  это  не две скалы, между которыми нужно найти брод, так сказать Сцилла это чудовище, наверняка   порождение  какой-нибудь греховной   любви какого-нибудь бога, — у  них  всегда  что-нибудь такое получалось по залету.   Чудовище из  6 голов  и  12     лап, всеядное,  пожирает всех, кого видит. Харибда это что-то типа водоворота, что утягивает в пучину морскую.

Так вот одиссей, когда принимал решение пройти между Сциллой и Харибдой думал:  Сцилла объективно страшнее, это  такой наш  COVID. Все его боятся реально. Но Харибда, наш экономический кризис,   втягивает всех, погибнут всех. А Сцилла съест столько, насколько хватит  у  нее ртов.

Так вот Одиссей, проходя между Сциллой и  Харибдой,  принял решение пройти поближе к Сцилле,  так, чтобы она схватила, сколько она схватит -  по-моему,  он даже не предупреждал своих  моряков несчастных. Она так и сделала – схватила, сколько смогла схватить, а  корабль благополучно  к  садам Гелиоса, бога   Солнца.    

Не знаю,  имел ли Путин это в виду или не  имел,  но по сути  страны, которые принимают решение выхода из  COVID, он   именно такой – минимизировать жертвы, но не допустить краха экономики. А сейчас такое ощущение, что некоторые не думают о том, что там страшно, что   этот водоворот представляет опасность. А он опаснее.

А.Нарышкин Вечерело.  И так незаметно прошел час из  нашей общей жизни, наших слушателей и зрителей. Спасибо большое,    речь прекрасна. Обычно   Матвей Ганапольский любит говорить после твоих больших  вступлений и объяснений.

Я хочу у него это отобрать и сказать следующее.  Ты все правильно говоришь,  здесь. В принципе, нечего добавить. Пойдем к следующей теме?

А.Соломин  Матвей  Юрьевич?

А.Нарышкин Он спит.

М.Ганапольский Он  закончил?

А.Нарышкин Доброе утро. 

М.Ганапольский Путин с детства знает, что это не две  скалы, — уверен, что он знает, он очень образованный человек. Но поскольку Соломин сказал все,  я скажу, может быть, немножко другое.  Я тут был на парочке мероприятий в Киеве и хочу вам сказать, что Путин абсолютно прав, что мы один  народ с россиянами. Знаете, почему?  Потому что, черт  побери, никто не бережет себя сейчас ни в Москве, ни в Киеве, нигде.  Все – советские.  Все сказали: хватит, послали  вы  все к черту.  В Киеве послали Кличко,  в Москве послали Собянина.  И все это знают.

Если отвечать на вопрос, который вы задали,   то     все, -  хватит  власть ругать.   Она  сделала криво-косо  то, что она могла.  Дальше оценивать ее усилия по борьбе с коронавирусом нужно на выборах.  Ну,  про выборы мы еще поговорим – они у  нас будут очень интересные,  их не будет вообще.   А вот все остальное по поводу власти нужно  забыть.  

Знает, как происходит?  Подходят два человека,  протягивают руку,  потом  как бы отдергивают,  а потом «да ладно» -  и  протягивают друг другу руки. И это  на улице,  рук   не помыть. Какие маски-шмаски?

В общем, я голосую за прекрасных граждан, которые всегда готовы себя похоронить, но обвинить в этом либо Путина, либо Зеленского, либо мэра Москвы, либо Киева.

А.Нарышкин  Я все-таки  две копейки вставлю. Мне кажется,  у нас вопрос кривоватый и очень сложный. Потому что по разным  российским регионам абсолютно  разная специфика. Ты говоришь про Дагестан – насколько я знаю,  я читал репортажи,  читал, что пишут   местные издания про Дагестан. Я так понимаю, что там власти    ушил в абсолютную несознанку.  Да, там есть отдельная проблема с тем, что здравоохранение там так себе, но там и власти в плане ограничений не слишком активно себя вели. Это в Москве,  в других крупных городах мы знаем про полицию, про силовиков, которые действительно останавливают.  Мы знаем про  пропускную систему, знаем про это криво работающее и  с непонятным   предназначением приложение «Социальный мониторинг»,   но это все направлено на то, чтобы людей   ограничивать.

В том же  Дагестане власть ничего не делает для ограничений. Да, можно говорить, что граждане должны быть сознательными,  их здоровье в собственных    руках и не надо ждать от власти каких-то сигналов. А мне кажется, что все равно власть ответственна, она должна  в первую очередь кричать,    видя, что надвигается лавина. Она должна как власть,  как та сила,   которую  власти дали, потому что за каждой властью в регионе есть какой-то электорат.  Ну,   значит, наверное, вы умнее, сильнее, вы должны были    10 раз, 100  раз объяснить:  ку-ку,  друзья,  у нас надвигается коронавирус,  сидите дома.  И повторять это много раз. А если это не повторяется  властью, конечно,   граждане  в меру своей испорченности  игнорируют  эти предупреждения.

Кто-то начинает верить в    вышки  5-G, кто-то  начинает лечиться чесноком, кто-то,  почитав,  послушав  совет настоящих медиков,  сидит дома и не  рыпается.  Да, стоит бизнес,  меньше походов к друзьям, но  здоровье целее.  Поэтому, отвечая на этот вопрос, мне кажется, что власть здесь в первую очередь должна   принимать какие-то шаги по информированию населения, по  запихиванию, задержанию людей дома, чтобы они не выходили на улицу, не заражались и не умирали.

А.Соломин   Итоги голосования?

А.Нарышкин  60% слушателей считают, что власть виновата,  в первую очередь, в плохой  статистике.  40% полагают,  что  безответственные граждане несут ответственность за такие результаты. Мы обещали перейти к  выборам.

М.Ганапольский Очень радует это голосование, что не  99:1, что люди понимают, что  сейчас не власть их хоронит, они себя сами хоронят,  если захотят. А они  хотят, или не хотят, но делают все для этого.

А.Нарышкин Путин подписал закон  о выборах, которые позволяют  голосовать по почте и  дистанционно.   Эксперты,  которые всегда критически оценивают власть, говорят, что это выборы  угробит, потому что  может быть много махинаций,  фальсификаций и непонятно, как все это   контролировать -  почитайте интервью Григория  Мелконьянца  на эту тему,    или Венедиктова вчерашнего  «Будем наблюдать»,  Пархоменко подробно разбирал эту историю.

Мне нравится в этой связи комментарий, которые дают такие эксперты, которые пытаются выглядеть  адвокатами  власти,  пытаются с точки зрения разумного объяснять принятый закон.  Они говорят,  например, что сейчас растет новое поколение людей, для которых факт того, что нельзя что-то сделать в интернете,  является  просто диким – поэтому надо принимать решение о  дистанционном голосовании.    Или:  чем больше  будет у людей вариантов для голосования, тем больше демократии будет  и больше возможностей  участвовать в избрании власти.

Да,  но, наверное, эти доводы могли бы работать, и мы могли бы их принять. Но, черт возьми, мы    знаем по опыту, что у нас даже из самых честных выборов могут   превратить   в любую клоунаду. Даже там, где  выборы у нас приходят под строжайшим контролем, все  равно на том или ином этапе у нас получится задница. Поэтому  вот эта конкретная история – Венедиктов говорит, что это «бомба», а мне кажется, что это  такая задница,  в которую мы все продолжаем погружаться  как избиратели.  Мы туда углубляемся и там тьма окончательная.

М.Ганапольский: Учителя учат прекрасному, чистому и светлому, а после этого приходят и занимаются фальсификациями

Это очень плохой закон и встает вопрос, нужно  ли теперь ходить на выборы или не нужно.  Потому что есть тот же   Венедиктов, который, по-моему,  с середины  90-х на  выборы не ходит. Кто-то, как я,  наоборот, верит, что своим голосом можно что-то поменять на уровне  московских  региональных выборов, на  уровне выборов муниципальных.

Интересна история с голосованием по Конституции. Я так понимаю, ЦИК уже всерьез подумывает насчет того,  нужно ли    использовать возможности электронного  голосования.  И вопрос у нас в связи с этим – в целом, нужно ли проводить голосование по поводу Конституции?  Если  нужно  и от наших голосов еще что-то зависит -  101-20-11.   Если ничего не зависит от нашего голосования, можно не ходить, они все решили без нас -  101-20-22.

А.Соломин       Второй вариант означает, — обращаю внимание наших слушателей – что вы доверяете власти.   В принципе, она имеет право по Конституции принять закон и так.  Просто Путин  решил,  что нужно провести голосование. И второй вариант связан  с принятием   конституционных поправок просто так, без  закона.  Я  со своей стороны считаю, что   нужно просто  так нужно принять закон, не подвергая  риску здоровье людей.  Сейчас ситуация сложна,  голосование по Конституции,  судя по всему, будет в ближайшее время,    в  ближайшей перспективе – во всяком случае, такие ходят  слухи. Зачем это надо?   Законное право есть, люди особо не хотят идти голосовать.  Вы итак сделаете все, чтобы итоги голосование был «за», будет оно  таким или не будет, все равно он будет   так  нарисовано – вы же для этого принимаете законы.   Ну, просто примите его, и все. Просто  назначьте эту новую Конституции. Зачем?

А.Нарышкин Матвей   Юрьевич, про    электронное, дистанционное  голосование,  про почтовых голубей расскажите?

М.Ганапольский  Путин, конечно,   перфекционист.  Есть какие-то вещи, которые его страшно раздражали, и важно было от этих вещей избавиться. В частности,  его,  безусловно, и те людей, которые его окружают, бесконечно  смущали  странные крикливые,  иногда небрежно одетые,  с видеокамерами,  телефонами  странные люди, которые называли себя активистами,  или представителями на выборах от партий,  — которые все это снимали.

Вы помните,  что когда-то начиналось с того, что на всех участках  стояли видеокамеры и тогда еще совсем молодой Навальный  кричал:  видите, тут  нарушения,   и здесь пачками. Это как-то было грязно.   И вот эта толстожопая  дама непонятная,  которая  из-под юбки вытаскивает целый пакет фальшивых бюллетеней  и начинает торопливо их засовывать в ящик – это   не комильфо  как-то.

Опять же, учителя.   Они учат прекрасному,  чистому и светлому,  а после этого приходят и  занимаются фальсификациями.    Вот это как-то все  торчало. И был вариант – либо бороться с фальсификациями, но тогда это как-то будет уже не наша страна и  как-то  Путин придется подвинуться, может быть, а двигаться тоже не комильфо.

Поэтому произошла важнейшая история – цифровизация  власти.  Это не цифровизация  в стране, потому что в стране с цифровизацией сложно. А вот эта цифровизация того самого процесса, который оставляет   вот этого гнусного, который бесконечно лезет куда не надо,  этот Навальный.  И это оставляет его без штанов. Он совершенно не нужен.   Потому что народ проголосует так, как нужно.

Мы не будем говорить,   что хоть  один человек -    еще раз: хоть один человек будет верить в голосование по почте или по интернету.  Ни один.  А если молодежь, — да, это сделано, в том числе и для молодёжи – чтобы молодежь зашла, авторизовалась и тоже проголосовала.  Но проблема будет в том, что она будет голосовать за Путина – так  получается.  Вот за кого бы они ни проголосовали, будут голосовать за  Путина.  С небольшим  перевесом, но нужным:   52%,  58% -  ну, он  старенький,   уже теряет популярности.  Поэтому   78-95 не напишут.  Напишут вот так  вот,  и  вся страна проголосует за Путина.      А голосов за вшивую  оппозицию, конечно, будет  недостаточно.

Поэтому страна  становится чище,  меньше бумаги, больше здравого смысла и меньше крика этих дурно детых и дурно пахнущих  каких-то наблюдатели, которые лезут непонятно, откуда и фотографируют. Опять же, учителям лучше – они  не будут совать эти бюллетени.  И постепенно, думаю  к   36-му году, люди уже повально будут голосовать по почте  и по интернету. Конечно, тут остается база данных,  которая будет слита через пять минут.

А.Нарышкин Да итак все друг про друга знают, что вы пугаете?

М.Ганапольский Когда  обнаруживается, что что-то слито  и найдены, — вот это четкая позиция нашей власти, — когда найдены невероятные фальсификации,  говорится: подавайте в суд,  но результаты голосования никто  отменять не будет.

Поэтому я поздравляю  Путина  с очередной блистательной победой в деле уничтожения собственной страны.   И пусть он верит, что это ему поможет.

А.Соломин  Знаете,  закон  можно  будет и поменять  потом. Все-таки это не конституционные   изменения, что вы  сразу?

М.Ганапольский  Что я сразу «чо»?

А.Соломин   Придёт какой-нибудь новый  Путин и изменит все под  себя.  После этого года все возможно.

М.Ганапольский  Сколько у тебя седых  волос?

А.Соломин   Можно каждый год что-нибудь менять.

М.Ганапольский Соломин,  у тебя седые  волосы – с какого ты года?

А.Соломин   С   1987,  в последний день  года родился.  

М.Ганапольский Ты понимаешь, что вся твоя жизнь проходит под Путиным?  Я понимаю, что у тебя иногда бывают юношеские мечты по поводу какого-то другого хозяина   России. Но пока что, и до твоей пенсии, которая у тебя  будет мизерная  — правильно я ударение делаю  в «мизерная»?

А.Нарышкин Вам можно и так.

М.Ганапольский  Да,  мне можно.

А.Соломин  Я на  пенсию вообще не рассчитываю, у меня другие взгляды.

М.Ганапольский Вот-вот.   Это тебе подарок от твоего лидера.

А.Соломин  А не надо мне    подарков от лидера, мне зачем?

М.Ганапольский: Никто никогда Чечню не оставит и не отпустит

М.Ганапольский А когда придет другой лидер, который отменит этот закон, он  его  отменит вместе с отключением интернета. В общем, не беспокойся -   все как пожелали, так и сделали, — это замечательная фраза у Ильфа и Петрова.   Это не тезис для обсуждения. Просто люди занимаются тем, чтобы всегда быть на своем  месте.   А  свое место это власть.

А.Соломин   Чем  заняться на самоизоляции.

М.Ганапольский Конечно.  Вот на самоизоляции они этим и занимаются. И  это даже не повод для спора. Просто  выборов больше нет.

А.Нарышкин Смирись с этим.

А.Соломин    Сделаем перерыв?

М.Ганапольский  Да,  смирись с этим,  соломин.

А.Соломин  Смирись-смирись и больше не дерись.

М.Ганапольский   Это к Навальному:  смирись-смирись,   и больше не дерись.

А.Соломин  Давайте сделаем перерыв.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжается программа. Интеллектуал Соломин и два резонера.   Первый монолог, который был, и  это было сильно.

А.Соломин   Что?

М.Ганапольский  Сцилла  и Харибда – мы это запомним. Ничего-ничего, все хорошо, Соломин.

А.Соломин  Я только  что обратил внимание – вот Нарышкин не знает. А я  знаю, — на меня прямо сейчас смотрит Гомер. У нас в студии стоит бюст, и никто не знает,  чей это бюст. А  я-то знаю, что это Гомер.

А.Нарышкин  Вызовите санитаров кто-нибудь.

М.Ганапольский  Дело в том, что Путин-то знает, что это Гомер.

А.Соломин  Я  просто пытался  объясниться.  Но не нужны  никому мои объяснения. Итоги голосования:  21% слушателей считают, что  нужно проводить голосование по  Конституции, от него еще что-то зависит.  И 79%   сказали, что нет, все уже решили без нас, принимайте, как есть.   «Герой недели»

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин  Дмитрий Гордон, украинский журналист,   «герой недели», который продолжил на этой неделе  свою победную серию – вслед за Натальей Поклонской взял интервью у  человека, который воевал  на Донбассе,  призывал к  войне,  Игоря Стрелкова.  И более того,  заявил, что не просто так  общался с этими людьми,  а в содружестве  с  украинскими спецслужбами. Все это потом,  в итоге,  для того, чтобы Гаага  судила этих  военных преступников -  так считает Украина. И  флэшка  с   видеоинтервью уже где-то в Гааге.  Это  важная деталь, что ты смеешься?

А.Соломин  Флэшка стала поводом сама по себе.

А.Нарышкин Да, «герой недели» — флэшка Гордона.

А.Соломин   Меня в этой истории смущает только одна история  — если вы так все    знали сейчас, что Гордон    спецслужбы  собираются использовать  интервью Гордона и Гордон, таким образом, как бы  работал на СБУ,  с чего вы взяли,  что  Стрелков-Гиркин не советовался со спецслужбами перед тем, как    дал это интервью? Таким образом,  мне кажется,   с большим успехом генерал  СБУ мог  позвонить генералу ФСБ и  мило о чем-то   побеседовать. Закрыли бы гештальт,  и все.  Но спасибо большое Гордону в принципе   за это интервью. Потому что оно для зрителей, а  я зритель.  И это было для меня интересное шоу.

М.Ганапольский А чем это было для тебя  интересное шоу?

А.Соломин   У меня есть некоторые свои собственные впечатления, потому что я был в Крыму, когда Крым отделялся,   и происходили все эти события. Но я их знаю снаружи,  а он какие-то вещи рассказывал изнутри. Я не знаю, как к ним относиться,  правда, это или неправда,  но  я просто сверяю   со своими собственными ощущениями: где-то  совпадают, где-то не совпадают.  Это же своего рода официальная позиция  тех самых так называемых ополченцев,  грубо говоря,  пенсионариев, которые  пошли решать там проблемы вселенского масштаба. Просто интересно. Почему нет?

М.Ганапольский Ну, хорошо. У нас есть голосование?

А.Соломин  Есть.

М.Ганапольский Заводи голосование.

А.Соломин   Я  видел огромное количество негативных  комментариев в адрес гордона именно в связи с тем, что он, таким образом, сотрудничает с СБУ,  и  осуждают его именно за это. С журналистской точки зрения, а я хочу спросить слушателей,  которые,  может быть,  далеко не все  журналисты -   как вы относитесь,  осуждаете ли вы Гордона за  такое своеобразное сотрудничество с СБУ? Если «да» — 101-20-11,  если «нет» -  101-20-22.

М.Ганапольский: Мне непонятно целеполагание как этой серии интервью Гордона, так и с Савченко

Справедливости ради тут нужно указать, что и СБУ утверждает, что это не было инициативой  СБУ. Это была инициатива Гордона.  Но действует закон,  по котормуо нельзя брать интервью у людей, которые в Украине считаются террористами. И Гордон действительно уведомил СБУ,  что собирается взять это интервью. То есть, порядок сотрудничества был таким,  насколько я понимаю.  И это важно, это разные   вещи,   если бы  СБУ  сказала Гордону взять интервью у российского деятеля.

М.Ганапольский Да,  я столько уже говорил  в своих эфирах про  «казус гордона» и сейчас это делать не буду,  а скажу вот, что -  сейчас на сайте  «Эха» вы можете прочитать огромную статью Андрея    Илларионова  в защиту Гордона.   Смысл там в том -   вы знаете,   как всегда это маниакально делает   перфекционист Илларионов, там  все  выделено жирным   шрифтом,  какие-то цифры,  абзацы – все,  как надо. В общем, от «а» до «я»  Илларионов говорит абсолютно правильную и очевидную вещь,  что журналист это птица свободного полета и может брать интервью, у  кого захочет – целиком с этим согласен.

Более того, там в конце  вы можете увидеть список замечательных людей,  и это отнюдь не Кобзон, у  кого   брал интервью – у украинских  патриотов,  и   так далее. То есть,  во многом эта статья написала  как антитеза в адрес тех людей, которые  в Украине осуждают Гордона за то, что он взял интервью у Гиркина,  а до этого еще  и у Поклонской.

Тут  есть два вопроса.  Первый вопрос  — вот у Венедиктова,  есть такой  главный редактор «Эха», у  него есть  важное слово, которым он  часто оперирует и выставляет его вперёд -  «целеполагание».  Вот такое странное, немножко дерганое слово с шипами.

Почему интервью  с Гиркиным?  Я не буду думать, почему интервью с Гиркиным.  Но  из этого интервью,  хочу сказать, стало понятно, что, например, Гиркин тоже человек. А из интервью    с Поклонской стало понятно, что Поклонская тоже не чужда эмоциям, рассудительности, что она тоже человек.

А знаете, что будет сегодня,  если не ошибаюсь, на     канале НТВ, — тут уже  Гордона обошли, сегодня на канале НТВ будет интервью с еще одной женщиной, которая обвинялась   на Украине в попытке массового убийства.

А.Нарышкин  С Савченко?  Уже было,  я видел в шесть часов.

М.Ганапольский Уже было. Я это интервью  не смотрел и  естественно, смотреть не буду, потому что я знаю Савченко и мне совершенно неинтересно, что она скажет. Но могу сказать, что  из этого интервью, безусловно, тоже можно будет сделать вывод, что она тоже человек,  что она мужественная женщина. Наверное, там вспомнили, как она сидела в российской тюрьме.

И у меня возникает вопрос – а какое целеполагание этого  интервью,  которое на  НТВ?  Нет ответа. Вернее, ответ понятен для любого украинца.   Для любого украинца,  который не склонен к очеловечиванию преступников.

Поэтому я делю эти вещи на две части. Я не буду задавать вопрос Гордону – может быть,  когда-нибудь он скажет, -  зачем на самом деле он делал  эти интервью, зачем он очеловечивал преступников и убийц?  Как журналист он имел абсолютное право взять эти интервью. Но думаю,   что не случайно НТВ взяло интервью именно у  Савченко. В Украине   42  миллиона человек. Но  взяли почему-то интервью у  Савченко.

И я хочу сказать, что это  тенденция. Потому что замечательный журналист Гордон, — я это говорю без всякой иронии,  я много раз подчеркивал,  что это  один из самых лучших интервьюеров бывшего СССР,  и он уже  объявил, что идут разговоры о том, чтобы с Януковичем   взяли интервью.     И появились  в интернете сведения, что он хочет взять интервью с некоторыми лидерами ДНР и ЛНР, — уж не знаю, как  это получится.

Наверное, это действительно очень интересные люди и Гордон как  2х2  докажет, что это не просто террористы. Да,  в правой руке это  террорист и убийца, и он будет говорить «вы понимаете, что вы террорист,  убийца?» -  Гордон так делает.

А.Нарышкин А в левой руке покажет,  как он  детскую коляску катает?

М.Ганапольский Нет,  левой рукой мы увидим людей,  человека – да, он сомневается, этот террорист,  он не уверен,  он сомневается в правильности   своих поступков.

М.Ганапольский: Это к Навальному: смирись-смирись, и больше не дерись

А.Нарышкин То есть, у вас претензии к Гордону исключительно стилистического характера?  Что он, по-вашему,  слишком был  мягок по отношению  к Стрелкову и Поклонской?  Вместо того чтобы их окончательно демонизировать, он показал   какую-то другую их сущность?

М.Ганапольский Это не вкладывается в слово «целеполагание».  Еще раз – в интервью  Гордона мне неясно, — а я имею  право  как слушатель, зритель, журналист -  просто понимать целеполагание этого интервью.  Я думаю, — жаль, конечно,  говорят,   что его казнил -  интересно было бы узнать, почему Чикатило убивал людей?  Почему он это  делал?

А.Соломин  Так с ним же беседовали, по-моему.

М.Ганапольский Да, наверное,  я не знаю.

А.Нарышкин А вы бы не стали брать интервью у Чикатило?

М.Ганапольский Конечно, нет.

А.Нарышкин Почему?

М.Ганапольский  А зачем мне знать, что он внутренне переживал, когда убивал и расчленял людей?

А.Соломин  Это  не одно и то же.

А.Нарышкин То есть, вы руководствуетесь исключительно своими вкусовыми пристрастиями?

М.Ганапольский Конечно.  Не вкусовыми, а гуманистическими. Моя позиция такая. И не стоит мне устраивать допрос.    По-моему,  я достаточно четко все объясняю – мне непонятно целеполагание  как этой серии интервью Гордона, так   мне  и непонятно  целеполагание интервью с Савченко.

А.Нарышкин А мне непонятно ваше целеполагание. Потому что, если мы уже цепляемся за Чикатило,       мы не будем брать интервью  у  него,  потому что он убивал людей,  его  приговорили к смертной казни,  это неприятная история – зачем эта чернуха? Давайте будем говорить о цветочках.

М.Ганапольский Да, лучше говорить о цветочках

А.Соломин   Почему важно,  что  можно извлечь  полезного из  интервью      с Чикатило?  Известно, что  Чикатило не сразу поймали, а в этом интервью он вполне  мог бы рассказать, каким образом он уходил  от поимки – это как пример.  Стрелков тот же самый,  вне зависимости от того, как вы к нему относитесь, раскрывает,    помогает собрать пазл  того, что происходило. И для того, чтобы потом разбираться и делать выводы, наказывать тех, кто был виновен.

Ведь Украина наверняка задает вопросы  о том, как вели себя  органы  СБУ и силовые  органы на   востоке   Украины и  в Крыму.   Тот же самый  Гордон  задает эти вопросы. А на основании чего они могут задавать эти вопросы? – когда люди рассказывают, что там происходило,   что власти просто исчезли,  их не было, и таким образом те самые пассионарии могли  просто взять и чуть ли не с игрушечным оружием отхватить себе кусок территории.

Вот это  важно. Не для того, чтобы развлекался человек  или делать из него  героя, а для того, чтобы понимать полную картину произошедшего.

А.Нарышкин  Мы не договоримся,  мне кажется.

М.Ганапольский Вернёмся к  Венедиктову. У  Венедиктова есть такой тезис, что есть   категория людей,   у которых должны брать интервью  правоохранительные органы. Вот и все. Люди, которые осуждены по суду,  которые признаны террористами,  убийцами, — у них интервью должны брать только следователи. Так вот я в этом смысле сторонник старорежимного Венедиктова. И все.  Мне другое неинтересно.

А.Соломин  Насколько я помню, это касалось нацистов, людей,  которые разделяют  человеконенавистническую идеологию,  чтобы не предоставлять им платформу для распространения.

М.Ганапольский А Гиркин не разделяет человеконенавистническую идеологию?

А.Соломин  А вы слушали его интервью? Он там говорил об этом? Он говорил, что украинцев нужно уничтожать? Я этого не слышал.

М.Ганапольский  Он  убивал украинцев? Он признался  в этом   в  интервью.   Ты видел  интервью?

А.Соломин  Я видел его не полностью.

А.Нарышкин  Он рассказал про расстрел трёх человек.

М.Ганапольский А этого мало?  Тут за убийство одного дают электрический стул в США.

А.Соломин  Секундочку.

М.Ганапольский  Ребята, мы тратим время.   Нет смысла спорить мы убеждены, может быть в разном. Я сказал свою  точку зрения.

А.Нарышкин Итоги голосования:  у нас  25%  слушателей  осуждают Гордона за сотрудничество  с   СБУ,   75% считают, что ничего  страшного в этом нет.

М.Ганапольский  И заметьте,  я этого вопроса вообще не  касался. 

А.Нарышкин   А можно  журналистам контачить со спецслужбами?

М.Ганапольский Я считаю, что да.   Хочу сказать, что половина американского и  британского журналистского корпуса, которые находятся в проблемных странах – эти люди  сотрудничают  со спецслужбами,  это абсолютно точно,  и мне это известно. И правильно делают.

А.Нарышкин    Пойдем дальше,  кстати,  перейдем к нашим    спецслужбам -  «Редиска недели».

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Очень коротко -  следователи вместе со своим патроном Александром Бастрыкина  проявляют какую-то поразительную активность – казалось бы,  есть у нас традиционные преступники, уголовники, воры, за которыми    нужно гоняться.  Преступность   хоть по некоторым направлениям просела из-за того, что  люди стали  меньше выходить на улицу. Тем не менее, наверное, у  следователей,  у СК есть какой-то определенный план,  «палочная система», которой надо следовать,  надо отчитываться о составленных уголовных  делах, о приговорах успешных.  Поэтому, по-моему,   птенцы  Бастрыкина  занимаются какими-то странными вещами, желая   как-то выслужиться перед руководством страны – в частности, гоняются  за людьми, которые  снимают видео, или  тиражируют  видео, которые признаны нашим государством фейками  — про  коронавирус.

М.Ганапольский: Власть сделала криво-косо, что могла. Дальше оценивать усилия по борьбе с коронавирусом — на выборах

Это очень странная история. Мне кажется,   какого-то серьёзного разговора достаточно для того, чтобы человек больше не занимался такими вещами.  Были две истории  с москвичками, которая  сняла видео  про маски, другая в паблике что-то написала ВКонтакте. Женщинам грозит  уголовное преследование и  несколько лет тюрьмы.  Хочется, чтобы эта история закончилась,  чтобы кто-то пальцем   погрозил им,  сказал «так делать не надо».  Правда, уже показали   этих женщин по всем телеканалам. Но хочется искренне,  чтобы все на этом остановилось: вы их показали,/ они признали вину,     сказали, что больше так делать не будут.  И все, не надо  эту тему раскручивать.   Не всегда  у вас какой-то репрессивный итог по тому или иному преступлению обязательно будет иметь какой-то профилактический эффект. Вы посадите двух  женщин, одна из них, я точно знаю,  мать. Ну, хорошо, останутся дети сиротами на несколько лет. В этом профилактический эффект будет, или в чем?

А.Соломин  Они считают, что это  эффективно,  уголовная ответственность. Не перевел деньги врачу? -  сядь в тюрьму.  Распространил фейк? – сядь в тюрьму. Не перевел старушку через улицу? -  сядь в тюрьму. Люди будут бояться,  и не будут этого делать,  — такова логика людей, которые принимают такие решения.

Чистая реализация этой идеи есть в Северной Корее, например, — можете  судить по эффективности. Вот Северная Корея эффективная страна  в чем.

А.Нарышкин  В чем?

А.Соломин  Если вы считаете, что это мерило эффективности,  точнее,  сделано для эффективности – Северная Корея примерно по этому пути идет. Вот самая лучшая  страна, на первом месте в  бизнесе,   самое высшее  ВВП на душу населения,  средний  годовой доход  и  самая низкая стоимость «бигмаков» в «Макдональдсе».  Лучшее место в мире, райские кущи.  Матвей Юревич? Идем дальше?

М.Ганапольский Это тяжелая тема.    Вот ты видишь перед собой огромное дерево, идущее до небес. И  маленький отросток где-то там называется Бастрыкин. Причем, эта ветка  растет  из стебля и поддерживает крону.  Вот это и есть Бастрыкин. Да,  Бастрыкин   есть порождение этой системы.  Бастрыкин поддерживает эту систему. Он как Тяни-Толкай  — он ее  порождение и он же вдыхает в нее все новые силы различными уголовными делами. Поэтому ничего здесь удивительного нет.

А.Нарышкин Идем дальше -  «Не в фокусе».

НЕ В ФОКУСЕ

А.Нарышкин Говорят,  Рамзан Кадыров захворал. Правда, идет на поправку, -   по крайней мере,  я не видел никакой официальной информации,  подтверждения того, что действительно Кадыров на личном самолете прилетел в Москву,   находится в одной из больниц здесь и лечится от коронавируса.   

У нас есть  какая-то разрозненная информация, источники,  вроде бы  уже  даже идет на поправку,  вроде бы   уже отправил одному из своих соратников в Чечню некое поздравление с  мусульманским праздником.

Вопрос в связи с болезнью,  исчезновением Кадырова из публичного поля -  он один.  А если на самом  деле Кадырова отстранить или     просто Кадыров в Москве останется, потому что ему понравилось, и он не хочет быть главой Чечни – как себя будет вести Чечня,   и как себя будет вести Кавказ?    Тот самый мир, который, как иногда говорят, обеспечивается тем, что в Чечню и непосредственно Кадырову перечисляются какие-то огромные деньги, дотации – мир этот сохранится, или нет?

А.Соломин    Считаете ли вы Кадырова гарантом мира на  Кавказе?  если «да» -   101-20-11, если «нет» -  101-20-22.

А.Нарышкин Николай Сванидзе на этот счет высказывался в эфире в таком ключе, что у нас есть два незаменимых человека.

А.Соломин  А я могу их назвать, хоть и не слушал это интервью.

А.Нарышкин  Пожалуйста.

А.Соломин  Это Путин и Кадыров.

А.Нарышкин Браво, молодец.

М.Ганапольский Прерву Соломина, который   приготовил тираду до конца передачи.    У меня  такая парадоксальная   мысль -  мне кажется, что эти,  если не ошибаюсь, 4,5 миллиарда долларов в год, которые  -  я не знаю точную сумму, -  можно посмотреть в интернете,  сколько центральная власть дает  Чечне.  Это сумма,  и    Кадыров и Путин,  они  -  знаете. Как я вам скажу? – мне кажется, они отбили Чечню от желания сепаратизма.   Потому что посмотрите, — конечно, я понимаю, что вся Чечня это не так, как выглядит Грозный. Кроме того, это  своеобразная республика со своеобразными нравами,  и так далее.

А.Соломин  Я был в нескольких селах в Чечне, и они в целом все выглядят очень прилично, они отстроены заново.

М.Ганапольский  Так скажите, пожалуйста,   зачем гражданам Чечни нужно возвращение  к той страной войне?  А они прекрасно знают, что абсолютно любой  правитель будет их усмирять? Мне кажется,  и это   очень важно и позитивно -  мы ругаем, безусловно,  и Путина и Кадырова, который  довольно странный человек. Но он чеченец, он руководит своим народом и руководит своеобразно,  к нему миллион претензий, но мне кажется, некий Рубикон пройден. И когда мы смотрим на  эти небоскребы, которые стоят  в Грозном,  — какая альтернатива?  Бомбежки? А бомбежки могут быть, потому что это территория  Российской Федерации, — никто никогда Чечню не оставит и не отпустит. Конечно, при одном условии -  пожалуйста,  4,5 миллиарда  в год.

А.Нарышкин По цифре хотел сказать.   В 2019 году упоминалось, что объем дотаций из федерального  центра  -  30 миллиардов   рублей, это полмиллиарда долларов. Больше  Чечни при этом получает Дагестан, Камчатка и Якутия.  Это  справочно.

М.Ганапольский Да, прошу прощения. Вот тут сумму, которая есть  в интернете.  Это не имеет значения.   Я не говорю о легальных деньгах, я еще говорю о теневых деньгах, которые позволяют все это строить и прекрасно себя чувствовать.  Так вот мне кажется, что Рубикон пройден, и Чечня и дальше будет  продолжаться, -  со всеми своими криками,  заявлениями,  извинениями перед  Кадыровым,  и так далее. Она прекрасно будет оставаться в составе России. Потому что альтернатива это война.

И самое главное,  что я бы хотел сказать – любой другой лидер Чечни,  если он не сумасшедший и любой другой лидер России, если он будет продолжать финансировать Чечню  в нынешнем объеме, они и есть гаранты мирного пребывания   Чеченской республики в составе   российской Федерации и это есть хорошо. Такова  специфика.

А.Соломин  Пожелаем  Рамзану Кадырову здоровья  вне зависимости от того, болеет он или нет, — мы этого до  конца официально не знаем.

А.Нарышкин   16%    слушателей считают, что Кадыров является сейчас гарантом мира и стабильности   на Кавказе.

А.Соломин   Все,  спасибо.   Да прибудет Сцилла и Харибда с вами.

М.Ганапольский Спасибо вам. Давайте.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире