'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 апреля 2020, 19:05

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Как всегда по воскресеньям мы собираемся. Мне всегда говорили – вот ты на расстоянии, и это как-то странно. Знаете, человек ко всему привыкает и радиостанция ко всему привыкает. А сейчас все на удалении. Я знаю, что половина коллектива «Эха» работает по удаленке.

Сейчас это стало уже привычным, поэтому просто говорю: Матвей Ганапольский в Киеве, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин в Москве, здравствуйте, уважаемые коллеги. По удаленке или не по удаленке, мы работаем. Важно, чтобы мы собрали события, которые достойны внимания, а некоторые события — честно скажем, их немного. Потому что, казалось бы, коронавирус все остановил, он остановил какой-то естественный политический процесс, пусть даже задавленный авторитаризмом в России, но, тем не менее, он был. А сейчас как-то он остановился, но власти умудряются внутри коронавирусной истории каждый день плодить какие-то невероятные абсолютно зашквары, в том числе, о которых мы будем говорить. Итак, давайте начнем.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Владимир Путин второй раз на этой неделе обращался к нации из-за коронавируса. И опять, уж извините, звучал не очень убедительно, опять сложилось ощущение, что его вот все эти вопросы эпидемии, пандемии, коронавируса, поддержки бизнеса, населения — все это его мало волнует.

Он же мыслит какими-то совершенно другими геополитическими категориями. Он думает о том, как отправить самолеты в Италию с военными вирусологами, думает о том, как Трампу продать наш грузовой самолет с медикаментами и необходимой аппаратурой.

А здесь 140 миллионов людей как-нибудь сами разберутся. А если сами не могут разобраться, не могут рассчитать свой бюджет — там губернаторы что-то сделают, правительство. В общем, ощущение, что не дорабатывает президент и не первый раз мы в этом эфире констатируем.

А.Соломин Не дорабатывает?

А.Нарышкин Не дорабатывает.

А.Соломин Или заботится о другом, в смысле работает, но…

А.Нарышкин Не дорабатывает. Надо думать, надо выходить и говорить. Вот он вышел в четверг – что он сделал?

А.Соломин Критикуя – предлагай.

А.Нарышкин Дай мне полномочия, буду предлагать.

А.Соломин Что ты ждёшь от президента?

А.Нарышкин Ты сейчас Путина включаешь? Ты меня обвиняешь, что я Навальный и у меня нет альтернативной повестки, мне только по площадям бегать?

А.Соломин Безусловно, я тебя обвиняю в том, что у тебя нет альтернативной повестки. А Ганапольский сидит и улыбается, думает – как они там разберутся, интересно?

М.Ганапольский Нет, если кто-то кого-то замочит в сортире, просто будет больше времени что-то сказать. Продолжайте, друзья.

А.Соломин Видите, нет ответа у Нарышкина. Не согласен он с Путиным и не знает о том, как должен вести себя президент в такой ситуации.

М.Ганапольский Давайте разберемся. Для того чтобы понять, дорабатывает или не дорабатывает президент, мы должны определиться. Давайте сейчас определимся – что мы ждали от президента? И тогда станет понятно, дорабатывает он, или нет. Потому что это субъективно: «вот он не так сказал».

А.Нарышкин Можно я отвечу?

М.Ганапольский Только после вопроса для голосования.

А.Нарышкин На самом деле голосование будет вытекать из моих легких намеков и пояснений. Проблема в том, что не очень понятно, что дальше. Путин так запросто сказал: давайте до конца месяца мы этот режим выходных дней продляем, и дальше Путин устраняется.

Но я общаюсь и со своими знакомыми, со слушателями «Эха», общаюсь долго, в рамках ночного эфира, и люди не то, что в растерянности, а в панике. Они не понимают многие, в том числе, мои знакомые, как дальше жить до конца месяца. Компания, в которой они работают, будет функционировать, она выживет, или не выживет? Зарплату будут платить, или не будут платить? Ее сократят, или нет? Тебя уволят, или нет?

Это я здесь с Соломиным здесь сижу, и у нас может быть уверенность какая-то, что нас здесь обеспечат — потому что есть Венедиктов, и так далее и даже в условиях кризисного времени СМИ работает – слава богу. Как сейчас выживают закрытые различные предприятия, рестораны, — это мне непонятно. И Путин на это ответа не дает.

Поэтому, поскольку мои посредственные экспертные оценки приводят меня к выводу, что будет очень непросто как раз до конца месяца и возможно, людям будет нечего жрать, как раз хочу спросить слушателей – боитесь ли вы наступление голода? Если вы боитесь, считаете эту угрозу оправданной – 101-20-11. Нет, голода не будет — 101-20-22.

А.Соломин Что вы задали от него — хотел сказать «Владимир Владимирович» — Матвей Юрьевич? Что вы ждали от Путина?

М.Ганапольский Я ждал то, что ждут от человека, который работает президентом. Давайте сначала вспомним, что Российская Федерация является президентской республикой. Таким образом, я не ждал заявления, например, Госдумы или Совета Федерации – я ждал главы исполнительной власти. Потому что этот человек являет собой по трудовой книжке главную персону Российской Федерации. То есть, этот человек должен был сказать, в каком состоянии находится страна, и как будут защищены те люди, которые в течение 20 лет за него голосуют.

Здесь, мне кажется, очень важно понять и не забывать, потому что даже мы часто забываем, что он не на помойке себя нашел, он избран народом России. Поэтому народ, наверное, должен был, многомиллионный, многонациональный народ должен был услышать программу действий. Я акцентирую на словосочетании «программа действий».

Кроме этого – да, Российская Федерация это федерация. Но мы знаем, как избираются губернаторы, то есть, не избираются, назначаются. То есть, губернаторы это продолжение президентской вертикали. Соответственно, все ждали, учитывая сложную ситуацию, мягко говоря, что будет продемонстрирован какой-то план действий.

О каком плане действий мы говорим? Он делится на две части. Первый – то, что от граждан практически не зависит, и даже не зависит от Путина – это, собственно, борьба с коронавирусом — медицинский аспект я имею в виду. А второе – это та ужасная эпидемия безработицы: закрытие предприятий, — то, о чем сейчас говорил Нарышкин, да и ты, Соломин, — что будет противодействовать этому государству.

Тут ещё есть один момент очень важный. В течение всех этих 20 лет на телевидении российском нам рассказывает, какое построено благодаря Путину могучее государство. А есть еще один аспект, володинский, где нам объяснили два тезиса, что «Путин это и есть Россия, а Россия это и есть Путин. Нет Путина – нет России».

Таким образом, если исходить из этого, то получилась какая-то не-до Россия у нас сегодня. Потому что Путин не объяснил хотя бы завтрашний день. Из-за этого люди находятся в очень тяжёлом положении. Я уже не говорю такую замечательную вещь, из-за которой в любой другой стране был бы импичмент мгновенно президента, и все это было бы в течение пяти минут – это знаменитая история, когда непонятно каким образом, абсолютно внеконституционно, абсолютно внепараметрально, если можно так сказать, не основываясь ни на чем, президент вдруг отправляет на выходные – что это такое? — то есть, мы с вами понимаем, что такое выходные, но у меня вопрос – какие юридические последствия имеет слово «выходные» в устах президента страны?

Это же не просто «идите, гуляйте». Когда это, например, говорю я моему сыну Саше или Кате, то это просто обозначает прогулка под мою ответственность. Но когда президент по всей стране объявляет, что люди могут пойти на каникулы и не работать, то возникает простой вопрос: за чей счет они будут не работать? И вот здесь самая главная подлость со стороны президента России – он прекрасно понимал, что это должно быть за чей-то счет.

М.Ганапольский: Многомиллионный, многонациональный народ должен был услышать программу действий

А.Соломин Матвей Юрьевич.

М.Ганапольский Я не закончил. Он достаточно умный человек, как мне кажется для того, чтобы понимать, что «идите, отдыхайте, у вас выходные» — это обозначает, что кто-то за эти выходные платит. Но президент страны, который и есть Россия, совершенно это не указал.

Так что мне кажется, что, безусловно, если говорить сухим языком, формально – он не президентом оказался в этот момент. Он не оказался главой исполнительной власти, он не исполнил свой президентский долг по защите российской Конституции и российских граждан.

А.Соломин А почему у вас отношение к президенту как к такому всеобщему русскому папе? Ведь это сравнение совершенно некорректное. Почему люди должны надеяться и верить на какого-то человека? Людям давно объяснили – каждый сам за себя.

М.Ганапольский Потому что власть нас к этому призывает.

А.Соломин Власть нас в этом воспитала, скорее.

М.Ганапольский Алеша, это беспредметный разговор.

А.Соломин Почему? Я, например, от президента ничего не жду. Я понимаю, что это моя проблема.

М.Ганапольский Я понимаю, но ты задал мне другой вопрос — что я ожидал от президента. И я ответил именно на этот вопрос.

А.Соломин А я уточняю — почему?

М.Ганапольский Нет никакого уточнения. Потому что он президент России, что здесь непонятно?

А.Соломин Видимо, у нас с вами разные на этот счет позиции.

М.Ганапольский Конечно.

А.Нарышкин Ты платишь деньги как налогоплательщик, ты должен получат за это какую-то услугу. Одна из услуг — обращение президента к тебе в кризисное время.

А.Соломин Нет, извините, я плачу деньги президенту, в том чисел не за то, чтобы он работал моим воспитателем, а для того, чтобы он решал кризис, который возникает в стране и охранял мою жизнь, здоровье и частную собственность.

А.Нарышкин Он решает кризис?

А.Соломин Он принимает меры для решения кризиса. Закрытие на карантин это меры для решения кризиса.

А.Нарышкин Все, уходим. Отключите Соломину микрофон.

А.Соломин Пожалуйста, если вы не хотите спорить.

М.Ганапольский Не было слова «карантин».

А.Соломин Здесь совершенно понятно, почему президент так поступает и так делает.

М.Ганапольский Видишь, как ты подставился?

А.Соломин Почему?

М.Ганапольский Ты заметил, что ты подставился?

А.Соломин Где, в каком месте?

М.Ганапольский Только что, Одну фразу назад.

А.Соломин Какую?

М.Ганапольский Ты сказал: президент объявляет карантин. Он не объявлял никакого карантина. Я тебе сказал: слово, сказанное президентом, много чего обозначает.

А.Соломин Это технологически. Потому что карантин это юридическая ответственность.

М.Ганапольский Правильно – юридическая ответственность, которую президент Российской Федерации, символом которой, по словам Володина он является, он не желает. И то, что ты дальше будешь говорить – я в дискуссии этой не буду участвовать.

А.Соломин Почему?

М.Ганапольский Потому что бессмысленно. Я только что все объяснил. Ты меня троллишь?

А.Соломин Нет, я вас не троллю.

А.Нарышкин Все, хватит.

А.Соломин Я только хотел сказать, что его поведение понятно чисто технологически. Любые решения, принятые поспешно…

А.Нарышкин Ну, зачем ты его оправдываешь? Остановись.

А.Соломин С какой радости я его оправдываю? Я его критикую вообще-то, я не считаю, что это политически, технологически верный ход.

А.Нарышкин Ты объясняешь, зачем он так делает.

А.Соломин Конечно, он не хочет расплачиваться своим рейтингом за провалившиеся решения, если они будут. А они неизбежно будут, потому что эти решения приняты левой…

А.Нарышкин У нас следующая тема.

А.Соломин О,кей, давайте продолжим тогда. Потому что это идеологический какой-то спор – насрать ему на людей, или не насрать. Я вообще не знаю, как он относится к людям.

А.Нарышкин А ты не видишь?

А.Соломин Я на исповедь не хочу.

М.Ганапольский Есть знаменитая старая фраза: истинные намерения человека определяются его поступками, что здесь непонятно? Может быть, на старости лет, Соломин, ты сделаешь для себя какие-то открытия, но, по-моему, как говорил мой отец, которого давно уже нет на свете, он говорил такую фразу из сталинского времени: «суду все ясно».

Я не знаю, о чем можно говорить Ты мне задал вопрос, и я тебе объяснил, технологически разложил. Почитай потом в расшифровке мой монолог, вот и все. В нем все понятно, об этом говорят все комментаторы, которые опубликованы на «Эхе», я не оригинален. Какие результаты голосования?

А.Нарышкин 74% россиян боятся наступления голода, 26% думают, что нас эта история обойдет стороной.

М.Ганапольский Позвольте мне прокомментировать, это очень важная история. Если вы думаете, что это шуточное голосование – оно далеко не шуточное. Внимание – прошу вас сосредоточиться.

Вы знаете, что в такой хаотичной ситуации принимаются решения, которые не осмыслены. Ну, например, чего стоит история с Сечиным по обрушению цены на нефть, чего стоит фраза Путина, который сказал, что Саудовская Аравия вышла из переговоров, что взбесило Саудовскую Аравию и было брехней первостатейной, — враньем, «брехня» это украинское слово, не очень понятное русским.

Чего стоит, например, отправка гуманитарной помощи в Италию, которая там совершенно не нужна, чего стоит история с самолётом с гуманитарной помощью, которая оказалась купленной США, по поводу чего даже Трамп сказал.

Вы спросите, какое это имеет отношение к голоду? Отвечаю. Вот если вы сейчас сделаете голосование, а вы его делать не будете, потому что, думаю, итак ясно – нужно ли было отправлять гуманитарную помощь США, нужно ли было отправлять помощь Италии, — будет 100:0, как мы говорим.

М.Ганапольский: Самая главная подлость со стороны президента России – он понимал, что это должно быть за чей-то счет

Дело в том, что приняты чисто политические решения вне их экономического контекста. И даже, говоря словами известного писателя, лауреата Нобелевской премии. Который говорил, что главная задача лидера это сбережение народа — Солженицын так говорил, и я считаю, что он тут был абсолютно прав.

Таким образом, вспомните историю Советского Союза, когда за деньги продавались исторические ценности из музеев, когда вывозилось зерно, которое привело, в конце концов, к Голодомору в Украине и Голодомору в Поволжье, уже на территории материковой России, если так можно. Это идеологические шаги. Власть ничего не делает для того, чтобы понять, что ей нужно, чтобы сберечь народ.

Поэтому в этих условиях надо просто сказать — да, 74% проголосовали за возможный голод. Люди чувствуют свою незащищенность. И в этом хаотичном поведении и невероятно эксцентричном, непонятно, на чью потребу принятии решений, голод очень может быть.

А.Нарышкин Понял?

А.Соломин Я по этой теме высказался. Точнее, вы мне не дали высказаться.

А.Нарышкин Дайте пойдем дальше — «Герой недели» у нас.

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Нам с этой темой сложно будет поспорить. «Героем недели» мы сделали Дениса Проценко, главного врача Коммунарки, медучреждения, которое первым стало принимать пациентов с подозрением на коронавирус или с коронавирусом. У Проценко тоже выявлен коронавирус. На самом деле хочется через эту нашу номинацию «Герой недели», передать благодарность всем врачам, медсестрам, которые чуть ли не в круглосуточном режиме работают, потому что поток пациентов колоссальный, специалисты-эпидемиологи говорят, что мы только в самом начале эпидемии и будет еще хуже, — поэтому отправляю им лучи поддержки, думаю, вы присоединитесь.

Вы скажете, что это абсолютно лишнее, но хочется в принципе передать привет и благодарность тем, кто в условиях карантина московского, всероссийского, продолжает работать. Может быть, это прозвучит смешно, но, черт возьми, курьеры продолжают возить еду. И это не только курьеры, которые привозят вам заказы из закрывшихся дорогостоящих или подешевле ресторанов, — это курьеры, которые в новых условиях возят регулярно и практически круглосуточно еду просто из магазинов. Потому что, в принципе, к доставке онлайн нас призывают власти. Потому что ограничение до ближайшего магазина – вы понимаете, что в ближайшем магазине совсем необязательно будет нужный набор товаров и продуктов.

Поэтому — Проценко, всем врачам, медикам и тем, кто сейчас работает, в таких условиях, — спасибо.

А.Соломин Я хотел добавить – есть еще такая категория как волонтеры. И очень активно Москва, во всяком случае, призывает людей, не находящихся в зоне риска, помогать. Потому что у нас есть пожилые люди, они сидят дома, им нельзя выходить, им даже в магазин нельзя выходить. И нужны люди, которые помогают обеспечивать эти категории граждан всем необходимым.

Есть еще одна проблема, которая, к сожалению, карантинными мерами не озвучена, — очень надеюсь, что появится какое-то разъяснение. Ведь в этот период практически перестают сдавать кровь. Нет исключения, ты не можешь поехать в больницу, если у тебя нет для этого важного повода. Дело в том, что может быть для больных коронавирусом кровь не нужна, но она нужна для других людей, — которые попадают в аварии, у которых онкологическое заболевание.

Если прервать эту цепочку постоянного донорства крови, то в банках в итоге через какое-то время могут возникнуть пустоты, возникнуть серьезный кризис. Поэтому очень важно как-то отрегулировать эту историю. Или, когда карантин закончится, очень важно, чтобы многие люди – именно многие, чтобы это была массовая акция – пошли и сдали кровь.

М.Ганапольский Мне в этой части нечего добавить Я не знаю г-на Проценко, я видел только фотографию, где он жмет руку Путину. Видимо, Путин его заразил, потому что Проценко объявил, что он болен, но насколько я понимаю, он выздоровел.

А.Нарышкин Путин его заразил?

М.Ганапольский Я полагаю, да. Потому что Путин жал ему руку.

А.Нарышкин Путин болеет?

М.Ганапольский Откуда я знаю? А вы сейчас Путина видите?

А.Нарышкин Да, он в обращении был.

М.Ганапольский Прошу прощения. Я читаю новостную ленту – Песков, пресс-секретарь президента сказал, что президент страны находится — как это называется?

А.Нарышкин Самоизоляция.

М.Ганапольский В самоизоляции. Чего Путин находится в самоизоляции?

А.Нарышкин Потому что все находятся в самоизоляции. Нет, Матвей Юрьевич, здесь аккуратнее, это такой, знаете, фейк-ньюз у нас получается – что у нас «Путин заразил Проценко», — где сейчас Путин, посмотрите? Ну, правда, это несерьезно.

М.Ганапольский Как? Минуточку. Подожди, одну минутку. А почему ты мне запрещаешь делать подобные умозаключения? Путин пожал руку Проценко, через несколько дней Проценко заявил, что он заболел.

А.Нарышкин А Путин-то здесь при чем?

А.Соломин А то, что Проценко работает в Коммунарке, вас не смущает?

М.Ганапольский Нет, не смущает.

А.Соломин Куда идут пациенты с коронавирусом и врачи.

М.Ганапольский Хорошо, давай я добавлю слово «возможно». А знаете, почему я устареваю перед вами этот цирк? Не догадываетесь? У меня к вам вопрос, он риторический – вы что-нибудь знаете про состояние Путина? Вообще про состояние здоровья этого человека, который претендует в 2024 году еще до 2036 года…

А.Нарышкин Говорят, что плавает по два километра в день.

М.Ганапольский Отлично. Вот и ешьте это.

А.Соломин Мы даже не знаем, один это человек или…

М.Ганапольский Или их много, да? Тут все логично — кто его семья мы не знаем…

А.Нарышкин Про состояние здоровья Трампа мы тоже не знаем.

М.Ганапольский Есть ли у него дети…

А.Соломин А надо? А давайте сделаем перерыв?

М.Ганапольский Ребята, вам не надо? Так и ешьте. А мне, например, надо. Но мне не надо, потому что я от вас далеко.

А.Нарышкин Перерыв.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем. На чем мы остановились?

А.Нарышкин Соломина, по-моему, ругали.

М.Ганапольский Нет, это общее место.

А.Соломин Давайте перешагнем это.

А.Нарышкин Тогда дальше пойдем, к «героям». Очень серьезно, чтобы не оскорбить чьи-то религиозные чувства, изложу в информационном ключе. Патриарх Кирилл в пятницу выехал из своей резиденции на «Мерседесе», на мини-вэне, рядом с ним была икона, перед ним стояла водичка «Evian» и патриарх Кирилл совершил объезд с этой иконой Москвы по Московской кольцевой автодороге, потом приехал в Елоховский собор и там была у него служба. Все.

А.Соломин Кто-то сказал — а что вы хотели от патриарха Кирилла?

А.Нарышкин Я только не уточнил – все это против коронавируса. Это важно.

А.Соломин В Фейсбуке, не помню сейчас, кто написал, но сказал примерно такую вещь: если бы он вышел, прошел как Папа, то сказали бы – ну, как Папа. А РПЦ вот она такая, она на дорогой немецкой машине, с дорогой чистой водой в салоне – какие там еще были признаки? Вот это есть РПЦ, это дух РПЦ. Поэтому патриарх Кирилл в этом смысле никого не удивил, конечно.

Но для меня это было… знаете, есть такая категория реклам, это супер-реклама, которые появляются в эфире американской Премьер-лиги, когда чемпионат проходит. И все внимательно ждут, когда будет рекламный ролик и там лучшая и самая дорога реклама, которая появляется…

А.Нарышкин Ее специально снимают для этого.

А.Соломин Да, вот она появляется там. И я, когда смотрел, как этот «Мерседес» движется по МКАДу, я почему-то представлял, что люди вложились как раз для этой Лиги чемпионов. Этот ролик должен был, с точки зрения авторов этого ролика, показываться там, что хотели сказать русскому православному сообществу, я, если честно, не очень понял. Потому что, мне кажется, русское православное сообщество этому ролику как минимум оскорбится, и у него представления о вере, наверное, немножко другие, без логотипа «Мерседеса», во всяком случае. Но, правда, мы в этом живем уже очень давно, грех удивляться.

М.Ганапольский Давайте дальше пойдём, я не хочу комментировать Кирилла.

А.Соломин Иисуса вам придется откомментировать.

А.Нарышкин Мне единственное в этой истории кажется странным, что сначала мы, — ну, буду говорить от себя – я ждал от РПЦ гораздо раньше какого-то приостановления вот этих странных действий – крестные ходы против коронавируса, священники, облетающие города и области на вертолетах тоже с иконами, окропляющими святой водой и Кирилл как будто бы на прошлой неделе вместе с Синодом обозначили некие правила, что коронавирус есть серьезный риск, и была рекомендация воздержаться от посещения храмов.

М.Ганапольский: Чего стоит, например, отправка гуманитарной помощи в Италию, которая там совершенно не нужна

И я подумал — ну, хорошо, наконец-то, слава богу, что это принято. Но потом мы наблюдаем какой-то странный откат – ты сам продолжаешь культивировать эту историю, что объезд с иконой может как-то остановить коронавирус. Я спрашивал действительно верующих людей, как они относятся к этому перформансу. И мне верующие люди объясняли практически хором, что в принципе в том, что ты помолишься лишний раз, ничего плохого нет. Но действительно создается впечатление, что если патриарх объехал Москву, тем более с иконой, а потом произнес какие-то важные слова, то как будто можно наплевать на все те меры профилактики, о которых говорят врачи и власти. Вот здесь проблема.

Давайте дальше пойдем, — надеюсь, Матвей подключится как-то к обсуждению. История с Иисусом — москвич, житель Патриарших прудов, вышел на улицу погулять с собакой, — многие видели это видео, где его запихивают в полицейскую машину, потому что он не подчинялся полицейским, нарушил режим карантина.

С одной стороны, тут можно долго обсуждать, при каких условиях он напоролся на полицейских, какой разговор между ними был до этого, — я слышал, по крайней мере, писали об этом, что этот человек несколько раз ругался и желал смерти полицейским, которые, наверное, захотели посмотреть у него документы и выписать какой-то штраф.

Но я в истории с Иисусом Воробьевым вижу совершенно другую, более глобальную проблему. У нас за последние несколько дней поменялись несколько раз правила и представления о том, за что, в частности, в Москве будут наказывать, в каких случаях? Когда ты выезжаешь на машине до ближайшего торгового центра, можешь ли ты ехать вдвоем, или втроем, в каком количестве ты можешь собираться у подъезда? Разные чиновники – не просто какие-то проходимцы – разные чиновники, люди облеченные власть, говорят тебе сначала одно, другие говорят другое, все это вступает вразрез друг с другом и потом, получаются вот такие, уж простите, невинные жертвы в виде Иисуса с Патриарших прудов. Ну, что, возрази или согласись?

А.Соломин Мне сложно, я не готов с тобой так однозначно согласиться и поддержать этого Иисуса.

А.Нарышкин Согласись, что криво законодательств сформулировано, каждый трактует, как ему хочется.

А.Соломин Согласился. Но эта история она очень представлена недостаточно, с моей точки зрения. Просачивается информация, что он бычил полицейским. Я не поддерживаю ни полицейских, ни Иисуса, потому что если он действительно бычил на полицейских, то что он еще хотел? Чтобы полицейские вели себя более достойно по отношению к нему? Вряд ли. Это тоже ничего нового.

М.Ганапольский Это тоже — что?

А.Соломин Ничего нового.

М.Ганапольский То есть, если он бычился на полицейских, — то?

А.Соломин 19.3.

М.Ганапольский А.

А.Соломин Собаку только жалко, извините. Вот собаку жалко.

А.Нарышкин У собаки все хорошо.

А.Соломин Слава богу.

М.Ганапольский Эта история совершенно не про Иисуса. В конфликте гражданина и правоохранительных органов гражданин может позволять себе все, что угодно — его действия будут потом характеризованы, например, судом. А вот правоохранительные органы должны действовать строго по установленным правилам – мы с вами это знаем по всяким фильмам, сделанным на западе. Там все регламентировано, каждый твой шаг. Для чего? Там лучшие умы прописывают. Как должен себя вести правоохранитель. Какие слова он должен говорить, какое действие должно быть после каждого действия нарушителя.

Так вот, знаете, кто на самом деле «герой» и я на том настаивал, хотя у нас так не принято с вами. У нас вот Иисус «герой», а я не знаю этого человека, он мне не интересен. Но на самом деле эта история не про Иисуса и не про правоохранителей. Это история про собаку.

А.Нарышкин Платон зовут собаку.

М.Ганапольский Неважно, — Бобик. Значит, они упаковали этого Иисуса, что само по себе уже смешно – Иисус арестован, это интересно.

А.Соломин Не впервые.

М.Ганапольский Да, не впервые. А вот собачка осталась. А вот теперь я задам ряд вопросов. Можно сказать так: они повязали человека и сказали – там же был такой момент, безусловно, когда он к ним обратился и сказал: давайте возьмем собаку. А они сказали «нет!». У меня вопрос, что предусматривает в этом смысле, в этой конфигурации, когда забирают человека, а собаку оставляют – что предусматривает норматив работы правоохранительных органов?

Вы скажете, что это не имеет значения, не фиг было ему выпендриваться. Но это имеет очень большое значение. Потому что собака могла повести себя по-разному. Например, знаю историю, это было в Киеве где-то в 72-73 году – там уехали хозяева, собака сошла с ума, у нее случился приступ бешенства и она покусала несколько человек, в том числе и нашу соседку. Мы возили ее, она была вся в слезах, возили ее делать уколы и прививки от бешенства.

Но эти чуваки совершенно спокойно сажают этого чувака, отвозят этого Иисуса, а собака, слава богу, не сошла с ума, а вернулась домой, как пишут проверенные СМИ. И все, на этом эта история заканчивается.

Это не работа правоохранительных органов. Потому что правоохранительные органы должны защищать граждан. А оставить бесхозную собаку, которая будет бегать по Патриаршим, бросаться на всех, — там могут детей выгуливать.

А.Нарышкин Не, извините, тогда я хочу заступиться за полицию. Вы говорите про бесхозную собаку, а бесхозная собака, судя по кадрам, гуляла тоже без поводка и без намордника.

М.Ганапольский Знаете, что делается обычно по протоколу? Вызывается служба отлова животных. Собака пакуется и отвозится в приют.

А.Нарышкин Соглашусь.

М.Ганапольский: Эта история не про Иисуса и не про правоохранителей. Это история про собаку

М.Ганапольский Правильно. Значит, если мы с вами говорим о работе правоохранительных органов – может быть, этот Иисус и не «герой», но уж во всяком случае, правоохранители, которые его паковали, «редиски» — вот это я хотел вам сказать.

А.Соломин Спасибо. Следующая тема?

А.Нарышкин Голосовать не будем? Хорошо, дальше переходим к «редискам».

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Вы знаете, что происходит какая-то дикая история с россиянами. Которых не могут вывезти из-за рубежа, по-моему, около 20 тысяч человек остаются сейчас и в Азии, и в Америке. Причем, даже наши коллеги в эти неприятные ситуации попадают. Тут интересно поведение властей, которые сначала говорят, что с субботней ночи самолеты перестают летать и забирать, эвакуировать граждан. Потом, после шумихи, хайпа, внезапно выходит Татьяна Голикова и говорит, что будет восстановлено спецсообщение с понедельника, просто власти берут таймаут.

Меня удивляет фраза Голиковой, которая сказала, что, в общем, россияне ломанулись в марте, когда уже эпидемия, пандемия коронавируса шла по всему миру, россияне воспользовались тем, что туры подешевели и уехали за рубеж. И как будто бы Голикова возлагает ответственность на наших соотечественников за то, что именно они сюда эту заразу привезли. И ответственность она возлагает на них за то, что они сами оказались в этих условиях.

Я категорически с ней не согласен, это очень мерзкая и отвратительная позиция по простой причине – во-первых, проблема тех, кто сейчас за рубежом, а это тысячи человек, проблема в том, что они не являются обладателями громких фамилий, не являются обладателями дипломатических паспортов. Там нет ни Бутиной, ни Кирилла Вышинского и государство за них не хочет, судя по всему, активно впрягаться, писать какие-нибудь хэштеги «мы вас заберем, возвращайтесь домой». Государство какие-то другие интересы преследует.

Второе — мне кажется отвратительным в пассаже Голиковой то, что государство российское, наши власти, правительство Росавиация – уж не знаю, какое ведомство должно было вводить эти ограничения – они же не запрещали полеты, не была запрещена покупка билетов в марте, не были перекрыты границы.

У нас жесткие меры, связанные с карантином и ограничением полетов длятся, может быть, две недели. Вы сами не останавливали россиян, которые покупали эти билеты. Да, кто-то, наверное, воспользовался подешевевшими билетами, кто-то, наверное, надеялся, что может успеть перед пандемией, перед тем, как границы закроются, слетать в последний раз, может быть, в этом году, на какой-то курорт или отдых.

Но вы сами, государство, сначала ругаете людей, что они виноваты, с другой стороны вы сами ничего не сделали для того, чтобы их остановить и уберечь от этого поступка. Конечно, у каждого есть своя голова, но вы все-таки определитесь – если вы спасаете этих людей, то зачем вы их сейчас мочите заодно? Просто вывезите и разберитесь, или не вывозите, а повесьте на позорных столбах фамилии всех тех, кто приехал, и у кого диагностировали коронавирус – наверное, это будет честнее.

Вопрос у нас для голосования: осуждаете ли вы россиян, которые во время пандемии поехали за рубеж? Если да, вы их осуждаете — 101-20-11. Нет, не осуждаете, имели право — 101-20-22. Коллеги?

А.Соломин Я ни в коем случае не осуждаю этих россиян, потому что многие из них уезжали тогда, когда никаких жестких мер и планов по закрытию границ не было. Более того, могу сам сказать, что и сам бы я поехал в поездку, имея в виду, что мне придется вернуться и сидеть на карантине – тогда так работало это правило. Извините, это если я сам буду отменять свою поездку. А семьи, когда отменяют поездки, у них встают отмены на сотни тысяч рублей, — ну, это бред, это кто такое потянет? Государство в том случае, если ты сам отменяешь поездку, ничего тебе выплачивать не будет. А так хоть на какую-то компенсацию можно рассчитывать.

М.Ганапольский У граждан нет такого механизма определения опасности для своей жизни, как у государства. У государства есть все органы, плюс Совет безопасности, — специальный орган, где собираются все специалисты для того, чтобы сказать: страна в опасности. Граждане ничего об этом не знают.

Эта история не про жалкую Голикову, которая ляпнула в очередной раз, как можно без последствий ляпнуть любую фразу. Я не знаю фамилию этого гражданина России, — я смотрю на Нарышкина, он следит, чтобы я не разжигал. Я не буду разжигать, просто — ну, обычно карьера таких людей полностью уничтожается после этой фразы.

А.Нарышкин Я?

М.Ганапольский Нет. Вы знаете, что там то ли губернатор, то ли кто, ляпнул, что люди, которые просят помощи у государства, они мародеры.

А.Соломин Да, бывший депутат Поддубный.

М.Ганапольский Да, какой-то депутат. Обычно после этого этот депутат в нормальных странах исчезает куда-то и после этого он крутит хвосты коровам где-то в селе. У нас все проще: сказанул, плюнул в глаза граждан. А он депутат, он представитель народа.

Нов том-то и дело: Путинская власть устроена так, что как только ты становишься на ступеньку выше, ты тут же перестаешь видеть тех, которые подняли тебя на эту ступеньку. Это у нас губернаторов выбирают, а депутата выбрал народ. Вот теперь народ пусть знает, что он мародер. Ну, народ у нас тоже специфический, он рад, когда его называют подобными фразами – это такое мазохистическое счастье у людей, когда их унижают и топчут. Это такая правильная заточка еще со сталинских времен.

Поэтому, опять же, если говорить политически, это история про хаотичную, не умеющую принимать власть. А трюк заключается в простом, и это сейчас уже все описали – это же путинская страна, и все надеялись на жесткие путинские решения. А Путин самоустранился. И поскольку он самоустранился, то кто в лес, кто по дрова. Поэтому проблема. Давайте дальше.

НЕ В ФОКУСЕ

А.Нарышкин Тут очень интересная история. Поскольку кризис надвигается очень быстро и все-таки какие-то конкретные меры правительство уже формулирует, — правда, бизнес говорит, что недостаточно — актуализирован список системообразующих предприятий, которые могут рассчитывать в непростое время на поддержку. Там есть разные параметры.

Что интересно – кто в этот список попал. Список расширили – на самом деле это история, которую придумали еще в 2008 году, во время кризиса – там было 300 компаний, потом сократили список до 200, сейчас он неожиданно расширился до 646. Говорят, что сейчас этот список еще должен пройти утверждение как раз в Кабинете министров. Мишустин должен поставить свою подпись под этим.

Но в списке, не будучи каким-то экономистом и серьёзным аналитиком рынков разных, все равно некоторые названия в этом списке вызывают, по меньшей мере, удивление. Например, букмекерская фирма «Фонбет», которая не является каким-то лидером, как пишут, по количеству отчислений в бюджет, которая не является лидером по количеству работников в точках приема ставок. Более того, сами эти киоски сейчас закрыты.

М.Ганапольский: Это же путинская страна, и все надеялись на жесткие путинские решения. А Путин самоустранился

И возникают вопросы – здесь Министерство финансов сейчас собирало заявки. А потом этот список будет конкретизироваться, уточняться, и может быть «Фонбет» из перечня выпадет, — или что?

М.Ганапольский Ззачем? Там же люди занесли деньги.

А.Нарышкин Я не хочу об этом думать, это неприятно.

М.Ганапольский Ну как? Но если вот такая контора, о которой ты говоришь, контора, которая в период кризиса, ее задача забрать деньги у граждан? Вопрос – как она могла оказаться системообразующим предприятием?

А.Соломин Секундочку, давайте разбираться.

М.Ганапольский О…

А.Соломин С чего вы решили, что букмекерские конторы это шарашкины конторы, которые забирают деньги у граждан в период кризиса?

М.Ганапольский Я не сказал, что это «шарашкина контора».

А.Соломин Вы сказали, что их цель — забрать деньги у граждан в период кризиса.

М.Ганапольский Да, конечно.

А.Соломин В период кризиса они тоже не работают, потому что спортивных мероприятий нет.

М.Ганапольский Серьезно? А почему же ее поставили на право работать?

А.Соломин Это не право работать. Системообразующие предприятия это предприятия, которые могут рассчитывать на помощь государства в кризисное время. И они подбираются по ряду критериев

М.Ганапольский Так почему эта контора? Она что, она обеспечивает какие-то важные государственные задачи? Я вижу у букмекерской конторы только одно: в период кризиса собрать деньги у граждан, что ее?

А.Соломин Это способ для граждан заработать деньги. Почему у вас торговля акциями на рынке это нормальный бизнес?

М.Ганапольский А в них только зарабатываешь деньги, или еще и теряешь?

А.Соломин И теряешь тоже, как на рынке акций.

А.Нарышкин Понимаешь, о чем Матвей говорит? – наперсточники тоже в каком-то смысле помогают людям заработать деньги.

М.Ганапольский Алеша, я поздравляю тебя. Потому что с этой минуты ты самый богатый человек.

А.Соломин Почему?

М.Ганапольский Потому что ты сказал, что эта штука дает заработать деньги. Пожалуйста – с тех доходов, которые…

А.Соломин Смотрите – она запрещена законом?

М.Ганапольский Почему она системообразующее предприятие?

А.Соломин Там есть критерии, по которым эта компания может туда попасть. Я совершенно не исключаю, что у этой компании хорошие лоббисты, как у «Пицца-хат», к примеру.

А.Нарышкин Компании из списка могут претендовать на государственную поддержку, льготное кредитование, инвестиционные проекты, рефинансирование долгов.

А.Соломин И у которых есть определенное количество сотрудников.

М.Ганапольский Отлично.

А.Соломин Если эта компания выпадает, то это означает, что она причиняет определенные проблемы экономике — либо это означает количество безработных людей либо это обрывание каких-то цепочек, — там есть разные критерии. Я говорю лишь, что просто судить по тому, что это букмекерская компания. Я бы не стал.

М.Ганапольский Ты и не ставай, а я стою.

А.Соломин А я с вами спорю.

М.Ганапольский Я не могу признать букмекерскую компанию системообразующей для государства. Концерт окончен – идем дальше.

А.Соломин А я не признал ее системообразующей. Я просто говорю о том, что судить только по тому, что она мне не нравится, странно. Я говорю — там есть критерии.

М.Ганапольский Да и не суди. А я «судю».

М.Ганапольский: Я не могу признать букмекерскую компанию системообразующей для государства

А.Нарышкин У нас 12 тысяч человек зрителей сейчас в ЮТьюбе, что приятно. Лайки поставьте нам, пожалуйста. А у нас еще одна тема – Алексей твой выход.

А.Соломин Да, мне остается буквально полторы минуты. Забавная история — в Новой Зеландии, в которой обрушился сайт полиции, предложившей жаловаться, то есть, писать фактически доносы на тех людей, которые не соблюдают карантин. И такое количество жалоб – за два дня там около 9600 жалоб, — что даже сайт не справляется.

А.Нарышкин У нас еще было голосование про Голикову и россиян – мы итог не подвели еще.

А.Соломин Да, 54 на 46.

А.Нарышкин 54% россиян осуждают тех, кто улетел за рубеж.

А.Соломин Так вот — по поводу новозеландского опыта – вы бы донесли на соседа, если он нарушит режим самоизоляции? Если да — 101-20-11, если нет — 101-20-22.

М.Ганапольский Вот я бы на тебя донёс.

А.Соломин А я не сомневаюсь.

М.Ганапольский Персонально.

А.Соломин А я бы на вас – нет.

М.Ганапольский Донес бы, донес. Скажите что-нибудь по этому поводу?

А.Соломин Ваш комментарий нужен. Доносчики плодятся в приличном западном обществе, правда, самом восточном.

М.Ганапольский Ответа на это нет. Мы знаем, что в странах типа Германии, Японии, у них специфическое понятие долга. Для них это долг. Если ты нормальный член общества. Что я имею в виду? – все понимают, что я говорю, я просто другое хочу сказать. Я не могу их судить – я новозеландцев не знаю. Вот сегодня у меня будет эфир в 9 вечера в Фейсбуке и ЮТьюбе, и там нас смотрит несколько человек из Новой Зеландии. Я их спрошу, как они к этому относятся. Там люди живут уже по 40 лет, поэтому они опытные. Я их спрошу.

Ну, нам не свойственно, но мы знаем, как все всех закладывали во время войны, после войны, в советское время – «довожу до вашего сведения». Поэтому все «доводят».

А.Нарышкин Итоги голосования: 25% донесли бы на соседа. Спасибо всем. Ганапольский, Соломин, Нарышкин были с вами.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире