'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается воскресная программа «Итоги недели без Евгения Киселева», несмотря на смертельную угрозу жизни, три мужественных человека собрались. Правда, учитывая указания начальства, как российского, так и украинского, — на расстоянии. При этом Ганапольский вообще находится за пару тысяч километров, чтобы не долетело до него ничего. А вот эти вот злостные нарушители режима, Нарышкин и Соломин, сидят на расстоянии одного метра, хотя Нарышкин и Соломин мне хором сказали, что зараза к заразе не пристает.

А.Нарышкин Знаете, раз вы уж начали нас критиковать, я вот смотрю — вас все видят, — вы трогали лицо. А это категорически запрещается.

А.Соломин Давайте на вашем примере объясним людям, что так делать нельзя.

А.Нарышкин Посмотрите на этого человека – он сиди довольный, прикрыл уши наушниками, чтобы туда зараза не попала.

А.Соломин На человеческом теле столько прекрасных мест, которые можно потрогать. А лицо оставьте в покое.

М.Ганапольский Отвечу вам. В Украине сейчас один из самых грандиозных скандалов – это уже связано с новой властью, властью Зеленского, и это будет иметь свое продлжение, безусловно.

Вы знаете, что в Украине все открыто, ничего не скроешь, и так далее. В общем, у каждой власти есть какой-то ошибочный шаг, который потом, до выборов, ею тычат в лицо. Это история с украинскими масками. Это громкая история – миллионы масок были проданы за границу, да, за большие деньги, которые не положили в карман, — подчеркну, — а которые пошли в бюджет страны, — нет вопросов.

Но дело в том, что буквально через три дня начали объявлять карантин и выяснилось, что в стране масок нет. Поэтому, кто придумал такое абсолютно гениальное менеджерское решение, это сейчас главный вопрос. Потому что если действительно коронавирус так опасен, как о нем говорят, а он опасен, мы это понимаем, то в общем…

Причем фокус в чем? Это не какой-то жулик продал, а это решение определенных властей эти маски продать, заработать хорошие деньги для украинского бюджета. Вот и заработали. Теперь надо покупать в три раза дороже, и еще нет такого количества.

И сейчас наши враги, враги Украины, как принято говорить в этих случаях, показывают всякие сюжеты из-за границы, как на их таможнях в дальних странах встречают эти маски, как эти маски распечатывают, и несчастный Зеленский крутится как на жареной сковородке. Вот такие бывают удивительные менеджерские решения.

А почему я об этом вспомнил – во-первых, показать, что все-таки это счастье – жить пусть в бедной, пусть во многом обойденной счастьем и миром стране, но стране свободной. Это очень важная вещь, чего я желаю и всем моим коллегам в России.

А что касательно, Нарышкин – вы подслеповаты, мой друг? Вы не видите, что у меня тонкие латексные перчатки?

А.Нарышкин А, нано?

М.Ганапольский Нано.

А.Нарышкин Вам впарили – вы заплатили за воздух.

М.Ганапольский Помнишь, — а король-то голый? Мне продали за 50 долларов, и сразу надели. Я сказал: не верю, наденьте. И люди ходили туда-сюда, и он останавливал их, спрашивал: вы видите перчатки? Они отвечали: красивые, зелененькие.

А.Нарышкин А на руке даже не чувствуется?

М.Ганапольский Не чувствуются, легкие. Я спросил: а как снимать? Сказали: не надо снимать, они самоочищающиеся. Они же не могут лгать в такой период жизни?

А.Нарышкин Хорошая история.

М.Ганапольский Сейчас будет еще лучше, потому что у нас есть все рубрики. Начнём с «События».

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

М.Ганапольский «Редиска недели», извините, я забыл.

А.Нарышкин Бог простит. Но у нас все темы, так или иначе, связаны. Как раз про санитарные меры поговорим, точнее про тех, кто не соблюдает различные санитарные меры, игнорирует требования законодательства, исполнительной власти. На Украине наверняка тоже ест такие люди, и в мире немало людей, которые возвращаются из разных поездок, им говорят, чтобы посидели в самоизоляции, но каждый сам для себя решает, что можно ради собственного здоровья, ради здоровья окружающих две недели в квартире потомиться, а кто-то считает, что он выше этих проблем – уж меня-то точно коронавирус не зацепит.

В России уже несколько таких случаев. У нас нет точной статистики по гражданам, которые игнорируют требование самоизоляции, мы знаем случаи, когда люди сбегают из больниц из Коммунарки, их потом ловят, но все равно сам факт того, что человек бежит или даже едет в метро через всю Москву, распространяя эту заразу, это очень неприятно.

Но ладно люди. Гораздо более серьезная проблема, когда люди, у которых есть хоть какая-то власть, которые отвечают за санитарный контроль, которые являются депутатами различных законодательных собраний – вот когда эти люди возвращаются из своих поездок с мыслью о том, что законы и различные подзаконные акты, указы, издаются не для них – они начинают ходить, разносить заразу. А потом выясняется, что у них ест коронавирус и они сами отправляются в госпиталь – это мерзко, подло, это халатность. Ладно, ты гробишь свое здоровье, рискуешь своим здоровьем, но зачем ты несешь эту инфекцию в мир, остальным людям?

Я не знаю, что с этим делать. Таких случаев много, и каждый раз, когда ты слышишь, что в Ставропольском крае инфекционный врач вернулась из зарубежной поездки, и никому об этом не сказала, провела несколько лекций, потом ей стало плохо, а потом выяснилось, что она была в Европе. Ну, какого черта? А сколько таких.

И ты начинаешь думать – наверняка это не единичный случай, не единичное проявление такой халатности. Сколько таких косяков могло быть за то время, что ты работал, причем на такой должности. Вопрос – что надо делать с людьми, которые игнорируют нормы по самоизоляции? Запустим сразу голосование. Вопрос — надо ли их преследовать в уголовном порядке, надо ли на них заводить уголовное дело? Да, нужно завести дело — 101-20-11, нет, угловно преследовать таких людей не надо — 101-20-22.

М.Ганапольский Пока голосуют, хочу вам рассказать две киевские истории. Хотя такие истории есть везде. Вы знаете, что если вдруг что-то происходит, какой-то шум, то люди автоматически сразу достают телефоны и начинают все это дело записывать.

М.Ганапольский: У каждой власти есть какой-то ошибочный шаг, который потом, до выборов, ею тычат в лицо

И вот появилось свежее видео, которые сначала показалось мне невероятно зверским – оно сейчас есть в интернете, в топах, вы легко можете его найти. Троллейбус или автобус. Вдруг человек кашлянул и вдруг несколько рядом стоящих людей – это Украина, — набрасываются на него и начинают его зверски избивать. После этого они зверски вышвыривают его из автобуса, сами выходят из автобуса и начинают его чуть ли не ногами месить уже на улице.

Поначалу, конечно, это шокирует. Потому что это такое вообще? Человек просто кашлянул. А потом ты вдруг замечаешь нюансы: этот человек, насколько я понимаю, был без маски, в то время как другие в автобусе были в масках и категорически запрещено сейчас по положению – не знаю, как в России, наверное, то же самое – входить без масок в автобусы. А он вошел и кашлянул. Так какого хрена? И поэтому, когда они начали его месить – причем, они без слов, просто мгновенно: он кашлянул, они тут же схватили его и стали избивать.

А.Соломин Дикость.

М.Ганапольский Да, я понимаю. А не дикость, если он их заразит? Что, повернуться к нему и сказать: дорогой и уважаемый, чего вы тут нарушаете санитарные нормы украинских властей? Нет, народ это решает по-своему.

А.Соломин А вы уверены, что этот человек, выходя из дома, ощущал признаки болезни?

М.Ганапольский Ты не понял. Нарышкин, стукни его – он что, не понимает, о чем я говорю?

А.Соломин Не понимаю, о чем вы говорите. Я считаю, что это дикость.

М.Ганапольский: Запрещено сейчас заходить в Украине в автобусы, в любой общественный транспорт, без маски

М.Ганапольский Еще раз: запрещено сейчас заходить в Украине в автобусы, в любой общественный транспорт, без маски. А он зашел и кашляет.

А.Соломин Но это бред.

М.Ганапольский При чем тут симптомы?

А.Соломин Это бред. И вам все врачи скажут, что ношение маски здоровым людям совершенно необязательно.

М.Ганапольский Еще раз: таково положение, таков приказ Министерства здравоохранения

А.Соломин Я говорю о том, что у меня лично претензий к этому человеку нет.

М.Ганапольский Конечно. А у меня есть.

А.Соломин То, что он нарушает законы, которые принимают ваши ведомства? В этом претензии к этому человеку?

М.Ганапольский Претензии в том, что он без маски кашляет в автобусе. Последний раз говорю, по-моему, понятно.

А.Нарышкин Короче говоря, Ганапольский тоже бы вышел из автобуса и ногой по башке дал этому человеку, правильно?

М.Ганапольский Нет. Я не такой.

А.Нарышкин Но вы же об этом и говорите. Вы говорите о том, что справедливо они его ногами били.

М.Ганапольский: Почему перестали показывать интервью с Путиным? — Путин совершил страшнейшую вторую ошибку

М.Ганапольский У нас на «Эхе» есть такая передача, которая называется «Кейс». И в этой передаче всегда рассматривается законность и справедливость Незаконно человека бить ногами. Но справедливо. Потому что он своим чиханием и кашлем может смертельно заразить.

А.Нарышкин Главное, что избиение ногам. Видимо, очень поможет в выздоровлении.

М.Ганапольский Ничего, пойдет, купит маску и будет помнить, что могут замесить ногами.

А.Соломин По-моему, это уголовное преступление.

М.Ганапольский Кстати, украинским законодательством нарушение этого правила без масок карается административным штрафом. Короче говоря, деньги надо платить. Вот я сказал свою точку зрения.

А.Соломин Не очень хочется высказываться о правительстве другого государства, но если это правительство принимает такие решения, это какое-то очень недалекое правительство.

М.Ганапольский Потому что «бандеровцы» так решают эти вопросы.

А.Соломин Не «бандеровцы».

М.Ганапольский Почему я поднял этот вопрос и почему я с удивлением смотрю на Соломина, который меняет тему и говорит не о том.

А.Соломин Как – не о том? Набросились на человека.

М.Ганапольский Вопрос был — жестко или мягко поступать. А я просто рассказал историю, которая была в Киеве. Давайте результаты голосования.

А.Нарышкин А ты не высказался по теме.

М.Ганапольский Как, он еще что-то должен говорить?

А.Нарышкин Это была только прелюдия.

А.Соломин Мы уже видим два подхода к этой проблеме. Есть подход китайский, и есть подход британский. Китайцы, которые чуть ли не двери заваривали в домах, где живут находящиеся на карантине люди. И британцы, которые спокойно говорят: вы сами ответственны за свои жизни, заботьтесь о своих родных, сделайте так, чтобы ваши старики не выходили никуда и живите обычной жизнью.

М.Ганапольский: 200 долларов, на работающего человека — это средний класс. И президент это говорит. Это адекватность?

Можно посчитать, что это людоедский подход, потому что он причиняет опасность своим гражданам. Я так не считаю. Я считаю, что государственные меры, на которые сейчас уповают не только в России, но и во многих других странах и считают, что государственной палкой надо решить эту проблему – они неэффективны. Вообще государства недостаточно эффективны. Если общество не готово самоизолироваться и что-то сделать для распространения этой болезни, то у государства ничего не получится.

Мои знакомые в Фейсбуке — реальные люди, которых я знаю, — получают СМС о том, что раз вы посещали Черногорию, вам нужно на 14 дней сесть на карантин. А она не была ни в какой Черногории. Другие приехали из Бельгии, две недели сами просидели на карантине, на 14-й день получают СМС о том, что им нужно посидеть на карантине. Это государство так управляет, это Москва, которая так эффективна, которая на самом деле на порядок выше ведет себя, чем управленцы из других регионов, потому что у нее есть больше для этого, есть инфраструктура и возможности есть – это самый успешный кейс. Но вот так работает государство.

И последнюю вещь скажу – если вы хотите государственной палки – пожалуйста, привыкайте к этому, живите как стадо, вами будут управлять. Но вами не только с коронавирусом будут управлять, вами президента будут назначать точно так же каждые 6 лет.

М.Ганапольский Да его и назначают уже.

А.Соломин И всю вашу жизнь государство будет контролировать. Или убивать тех, кто не слушает государство.

М.Ганапольский Интересную вещь рассказал вчера Борислав Береза в моем эфире — я веду свои эфиры, сейчас восстановил свои эфиры в Фейсбуке и в ЮТьюбе, в 9 вечера каждый день, и в течение недели буду это делать.

И вчера у меня гостем был Борислав Береза, это бывший депутат, общественный деятель, очень яркий человек. Он рассказал, какая система действует в Израиле, — это очень интересно.

Представьте себе, что вы приезжали из какого-то региона, из-за границы. Вас проверили, нашли, что вы безопасны, но дальше такая история – если ты приближаешься к этому человеку, а ты даже его не знаешь, тебе приходит мгновенная СМС, что ты приближаешься к человеку, который полу-проверен и чтобы ты был осторожен. То есть, мобильная компания отслеживает GPS— перемещения и она тебя предупреждает, чтобы ты был внимателен. Но это к слову. Давайте дальше.

А.Нарышкин Подождите, результаты голосования: 60% считают, что надо таких коронавирус-диссидентов преследовать в уголовном порядке, 40% считают, что трогать их не надо. Тут двусмысленно получается: трогать сейчас не надо, потому что они заболели, или вообще трогать.

Но ладно, следующая у нас «Редиска» Элла Памфилова. На самом деле Ганапольский лоббировал ее кандидатуру. Памфилова высказывалась все по той же знакомой нам теме поправок, голосованию 22 апреля, и сказала глава ЦИК, что поправки приняты и это уже само по себе…

М.Ганапольский Если позволишь, я прочитаю. Дело в том, что действительно самоё большое впечатление. Антон Орех не мог делать комментарий, мне позвонили, попросили сделать, я спросил про тему и мне сказали, что Памфилова сказала, что уже все легитимно. Я сказал – я посмотрю. И когда я прочитал то, что она сказала, я понял, что у России впереди еще огромное будущее с точки зрения морального и человеческого падения ради лизания. Это, конечно, перспективы очень большие.

Я просто прочитаю вам ее цитату, и вам будет понятно, насколько это чудовищно. «Мы итак все понимаем, — то есть, она уже говорит, что все понимают, — что та процедура, которая происходила, — то есть, имеется в виду в Госдуме, в Совете Федерации, — легитимирует те поправки, которые приняты».

Тут возникает вопрос – если легитимизовано все, зачем народное голосование?

И дальше ее текст: «Оно легитимно, потому что принято легитимной избранной Думой и Советом Федерации». То есть, она все время говорит, что все легитимно, вбивает нам, но говорит, что надо идти голосовать.

И дальше она говорит невероятную вещь: «принят этот закон, приняты уже эти поправки, уже сам по себе этот процесс легитимен». То есть, эта тетка, которую я раньше уважал, — был у меня такой период, — она повторяет 140 раз, что все легитимно.

И теперь слушайте дальше: «И только можно отнестись с большим уважением к тому, что наш президент на этом не остановился и есть его желание услышать в данном случае, — внимание, — не предусмотренное ныне действующей Конституцией мнение народа».

Я написал в своем комментарии, что после этой фразы она должна застрелиться. Потому что она просто сдала Путина с потрохами. То есть, Путин устраивает неконституционное какое-то мнение народа, какой-то опрос, которое – что такое «мнение»? Например, мое мнение, что Путин должен немедленно уйти в пустошь с котомкой, и там жить. Он говорит: Ганапольский, это твое мнение, я просто им поинтересовался.

М.Ганапольский: У них едет крыша. У всех. Они уже воспринимают людей просто как крепостных

В общем, таким образом, уважаемые холопы Российской Федерации, — вот так с вами разговаривает эта дама. А я напомню, что дама, госпожа Памфилова, это глава Центральной избирательной комиссии России, она должна следить за тем, чтобы неукоснительно все исполнялось согласно Конституции и российскому законодательству. Это, конечно, меня потрясло. Поэтому слишком мягко это слово в отношении Памфиловой — «редиска!», но я хочу сказать, что вспоминая фильмы про незнайку – по-моему, там была Редисочка, — она была очень симпатичная.

Вот это я хотел сказать. Но вообще — ну, не знаю, — в Украине такой чиновник на следующий день покинул бы не то, что власть, но и какое-то публичное пространство. В России все наоборот. Зато у нас «бандеровцы» тут ходят.

А.Нарышкин Это правда, аккуратнее. Про Памфилову я только одно скажу – я тоже, хоть и не общался с ней, например, в 90-е и не следил за ее деятельностью, потому что был маленький, но она мне тоже представляется на самом деле порядочным человеком. И это такой серьезный контраст между тем, кем она на самом деле является и тем, какую функцию она выполняет и что она в рамках своих полномочий говорит.

Мне кажется, по хорошему, — я ни к чему не призываю, но по-хорошему Памфиловой бы уйти, потому что как человеку, наверное, ей сложно каждый раз этот режим по разным поводам – ну, не обелять, но доказывать, что все идет правильно, и Путин из уважения к народу проводит голосование. Но она остается, и мне кажется, чем дольше она на этом посту работает, тем меньше у нее человеческой составляющей, она все больше функционер, больше чиновник, больше путинский чиновник. И это обидно.

С другой стороны, уйди она из ЦИКа — что нам с этого? Стала бы она писать какие-то мемуары?

М.Ганапольский Ребята, помните, в прошлую передачу я вам говорил, что вот эта история с Путиным, с его вечным царствованием, для меня стало понятно, почему президент, руководитель страны должен меняться. И дело даже не в репризе – помните, какой-то политический деятель или остроумный писатель, не помню, кто, сказал, что надо менять вовремя трусы и политиков. И то и то начинает в какой-то момент дурно пахнуть.

Я просто вам показываю, как люди превращаются в манкуртов. То есть. Она, если взять эту Памфилову, она же скажет, что ничего такого не сказала. У них едет крыша. У всех. Они просто это спокойно говорят и уже воспринимают людей просто как крепостных. Вдумайтесь в эту фразу: «и только можно отнестись с большим уважением к тому, что наш президент». То есть, выходит Путин и говорит: Значит так, козлы, а ну, давайте, идите быстро голосуйте, когда коронавирус, 22 числа, потому что я хочу быть навсегда. А вы, Памфилова, объясните для них, что это для них большое счастье, что я вообще их как-то вижу, потому что я мог ы вообще на них не обращать внимания.

А если еще добавить к этому бесконечные телевизионные откровения, которые Ванденко взял у Путина, где Путин говорит про 17 тысяч – то это вообще невиданная история. Кстати, эти трансляции, как вы знаете, прекратили.

А.Соломин Уходим на перерыв. Это программа «Ганапольское».

НОВОСТИ

М.Ганапольский Соломин. Нарышкин, Ганапольский и коронавирус. Давайте, что там у нас дальше?

А.Нарышкин «Герой».

М.Ганапольский Давайте «Героя».

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Мастер манипуляций, Владимир Путин, — мне кажется, он всегда практикует такой подход, когда одно говорит, а другое, что обязательно связано с первой частью, предпочитает умалчивать. То есть, всегда именно выгодные стороны того или иного явления он озвучивает.

И на этой неделе это самое интервью агентству ТАСС, Андрею Ванденко, одна из серий была посвящена экономике. И Путин сказал, что у нас в России куча людей среднего класса, много людей. Раньше казалось, что не так много, а по подсчетам Путина, много. Средний класс по-путински – это 17 тысяч рублей. Если у тебя 17 тысяч рублей дохода в месяц, то ты уже средний класс. И ссылается он на Всемирный банк.

Тут что грустно? На самом деле, думаю, я не уникален в этом – сразу многие засомневались в оценках Путина. И на самом деле была написана куча статей – и после заявления президента, и до этого заявления. Каждый год пишут про средний класс в России, в других странах, что это, как, кто меряет. Меряют действительно все по-разному, разные структуры, интернациональные, российские, европейские – у них своя методика.

М.Ганапольский: Памфилова просто сдала Путина с потрохами

Но если уж говорить о Всемирном банке, — там действительно есть расчет, что минимальный размер оплаты труда в полтора раза выше это уже типа средний класс. И тут Путин прав. Только по этой же методике в средний класс входит обязательно возможность путешествовать, получать высшее образование, покупать недвижимость, и так далее.

Ну, Путин в очередной раз манипулирует информацией и очень грустно, что по-прежнему остаются люди, которые ему верят. Мне интересно посмотреть на тех людей с невысоким достатком смотрели снизу вверх на людей, у которых есть машины, которые могут позволить себе путешествовать. Они думали: вот средний класс, мне бы так. А когда Путин говорит «да вы итак средний класс, ребята, не отчаивайтесь» — мне кажется, тут у людей должно что-то переклинивать в голове и они не должны просто так проглатывать эту информацию.

Наверное, если когда-то в нашей стране будут выборы, — но не те, которые 22 апреля, например, президентские выборы, люди, избиратели, должны вспомнить эти фразы и другие фразы, другие действия. И обязательно сказать «нет» тому человеку и той команде, которая такие манипуляции способны…

М.Ганапольский Ого, политическая агитация пошла, да?

А.Нарышкин Да нет.

М.Ганапольский Если позволите, скажу два слова. Почему, собственно, перестали показывать интервью с Путиным. Потому что Путин совершил страшнейшую вторую ошибку.

А.Соломин Какую?

М.Ганапольский Я все скажу, Соломин.

А.Соломин Я просто драматизма придаю.

М.Ганапольский Не надо драматизма, я умею говорить. Первая ошибка это было объявление пенсионной реформы. И вторая ошибка – это вот эти слова про 17 тысяч. Потому что в переводе на русский язык «ребята, эта ваша нищета совсем нищетой не является, и я как президент заявляю, что вы богатые люди» — вот что сказал Путин.

И здесь, конечно, можно говорить, что он просто неадекватен по одной самой главной причине: он просто не понимает, что такое деньги. Правда, он говорил, что «я не царь, царь ничего не делает, а я встречаюсь с народом» — ну, мы знаем, с каким народом он встречается, эти актеры, которые переходят из каждого сюжета в другой сюжет, ездят вместе с ним по городам, вместе с биотуалетом, куда он писает и какает.

А.Нарышкин Господи, Матвей Юрьевич, ну что вам сдался этот биотуалет? Ну, не могу, ну, вторую передачу подряд. Это самое важное, что можно сказать о Путине? Я знаю, что это за история.

М.Ганапольский Хорошо. Давай скажу иначе: с человеком, который скрывает свою семью. Это тебя устраивает?

А.Нарышкин Ну, хорошо.

М.Ганапольский Ты не хочешь это знать, а я тебе этим тыкаю в лицо, — что твой президент скрывает свою семью.

А.Нарышкин А что вы мне тыкаете? Я это знаю.

М.Ганапольский Тебя это устраивает?

А.Нарышкин А говорить про туалет, о котором рассказал какой-то однокурсник Путина в интервью украинскому журналисту — ну, ездит Путин с собственным туалетом, что нам это дает для понимания Путина?

М.Ганапольский Потому что ни в коем случае его писи и каки не должны попасть в руки врагов.

А.Нарышкин Нам это для чего?

А.Соломин Обсуждение «пись» и «как» какого-то человека это немножко…

М.Ганапольский А я что, начал это?

А.Нарышкин Начали эту тему развивать. Я говорю, что эта информация вообще не заслуживает внимания.

М.Ганапольский Итак, — человек, который скрывает свою семью, и кроме того, что он скрывает свою семью, он еще, собственно, — ну, не понимает, что такое 17 тысяч.

Понимаете, это ведь не ошибка его. Это глубокое убеждение, что русские 17 тысяч рублей по курсу 8 рублей за доллар – сколько это, посчитайте? 200 долларов? Посчитайте, пожалуйста, быстрее.

А.Нарышкин Не кричите на нас.

А.Соломин Чуть больше.

М.Ганапольский 200 с хвостиком долларов – это средний класс. 200, блин, долларов, на работающего человека — это средний класс. И сидит президент, который это говорит. Это как понять? Это адекватность?

Таким образом, все те, кто говорили, что страной руководит неадекватный человек, — он во многом адекватен: он адекватен в разговоре с Зеленским, адекватен, когда посылает русских солдат убивать украинцев, адекватен, когда говорит с западными лидерами, адекватен, наверное, когда разговаривает с Саудовской Аравией, — а наверное, виноват во всем Сечин, который обрушивает стоимость барреля нефти, — наверное.

Только он считает, что 200 с хвостиком долларов это средний класс. Я всех поздравляю с этим. То есть, для него средний класс уже есть. Поэтому у вас все в порядке, дорогие россияне. У вас все хорошо, вы – средний класс. Учитесь, ездите в поездки.

А.Нарышкин Во сне.

М.Ганапольский А он будет заниматься своим. Он будет вашим президентом. Ион сидит дома и говорит своим дочерям, которых тщательно скрывает от вас, говорит такую фразу: Слушай. Все в порядке, Галя, или Катя, — у них все в порядке. Может быть, какая-то дочь скажет: Пап, ну что ты такое говоришь? Он: Ну, перестань. Я все-таки президент, я не просто царствую и говорю пойти туда и сделать то-то, — я общаюсь с народом. И дочь, наверное, плачет. Или получает какие-то деньги на свой бизнес.

Живите с этим, дорогие россияне. Живите с этим, уважаемый средний класс России. Живите с этим. Можем дальше идти?

М.Ганапольский: У России впереди еще огромное будущее с точки зрения морального и человеческого падения ради лизания

А.Соломин Давайте.

А.Нарышкин А что у нас дальше?

А.Соломин «Событие».

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Соломин «Событием недели» мы сделали формально отмену «Евровидение». Конечно, мы сейчас не будем говорить ни про какие песни и пляски, «событием недели» мы посчитали важным отмену в принципе нашего образа жизни концертов, музеев. Да, они переходят в онлайн-режим, но тем не менее

Роспотребнадзор запретил в Москве, например, работу фитнес-клубов, и так далее и тому подобное. И люди в принципе думают: ну и перебьемся, какая разница? Главное сейчас здоровье, можно дома посидеть, отлежаться. Конечно, это правильные и справедливые замечания, и можно только сказать, что вы абсолютно правы.

Но те люди, которые закрываются – те же фитнес-клубы и так далее, — это, как ни странно люди, которые тоже получают зарплату. А они ее получать не будут.

Есть одно выражение: «войны не будет, но будет такой мир, что камня на камне не останется». Так вот, когда мы говорим о жестких мерах, которые принимаются в борьбе с коронавирусом, надо помнить и думать о том, что от этих жёстких мер, мы можем нанести такой непоправимый урон экономике своей.

Это даже не мои мысли – я читаю очень многих людей умных – того же Владимира Назарова почитайте из института Минфина. Власти разных стран наносят экономике своих стран грандиозный ущерб. И восстановление от этого кризиса будет не менее тяжёлым. Многие сейчас думают: да ладно, господи, бизнесмены эти, толстосумы – какая разница? Да пусть они подзатянут пояса и узнают, как нормальные люди живут.

Так вот я вам еще раз напомню, что бизнесы это тысячи и сотни тысяч работающих людей, обычных, таких же, как и мы с вами, тот самый российский средний класс. Они получают небольшие зарплаты, а теперь они не будут их вообще получать. Бизнесы, которые обанкротятся, которые закроются в результате этого кризиса, восстановить их будет очень сложно. А это означает, что цены, которые вы привыкли отдавать за услуги, которыми вы пользуетесь в Москве, неизбежно вырастут в результате отсутствия конкуренции.

И вот подумайте, прежде чем писать, какой я тупой, — вот уважаемый наш слушатель Валерий пишет, мол, «симптомов может и не быть у коронавируса» — я не очень понял, к чему. Если имеется в виду тот случай в автобусе, то как это оправдывает тех, кто избивал того человека? В чем он виноват, если не наблюдая симптомов, он вышел из дома? Да, он может быть переносчиком коронавируса, и вы тоже можете быть переносчиком коронавируса, и не знать об этом. Следовательно, вас надо изолировать, посадить в тюрьму, чтобы вы сидели дома?

М.Ганапольский Ну, ты как-то…

А.Соломин Вы же встречались с кем-то, вы же не можете быть уверенными…

М.Ганапольский Что ты накручиваешь?

А.Соломин Это называется идиотизм. Вот для того, чтобы этого идиотизма не было, принято решение, что на карантин – жесткий карантин, — уходят либо те, кто приехал из другой страны, либо те, кто испытывает симптомы. Вы по-другому проблему не решите. Можно всех пересажать по домам, а дальше вы будете переживать все равно, что ядерную зиму, в землянке будете разогревать себе вчерашний ужин, фасоль какую-нибудь. Вот такое будущее вас ждет.

М.Ганапольский Честно говоря, я не понял. Могу ли я понять смысл того, что ты сказал — просто ты эмоционально говорил, — что не надо пережимать с этими карантинными мерами? В этом смысле?

А.Соломин Да, вы совершенно правильно поняли. Я считаю, что перед тем, как принимать ту или иную ограничительную меру, нужно внимательно думать, какое влияние это окажет на всю систему.

М.Ганапольский По этому поводу у меня есть один ответ: зато мы будем живы. Мы никогда не умрем от голода – не надо глупости говорить.

А.Соломин Еще как.

М.Ганапольский Послушай, Соломин, я тебя очень люблю, но согласись — мы ничего не знаем про коронавирус. Мы не знаем, как он дальше будет себя вести, поэтому практически, ценой уже неисчислимых жертв, в частности, в Италии. Испании, а сейчас и в Америке все начинается – мы поняли, что поскольку аппаратов искусственной вентиляции легких у нас не хватает, — как-то получилось, что на каждого человека не выпустили аппарат, — то самое лучшее это те меры, которые все делают. И эти меры делают все. А кто их не делает, тот платит страшную цену – например, Италия, которая опоздала буквально на несколько дней — и началось.

Мне не нравится. Более того, некоторые страны, в частности, Российская Федерация, Украинское унитарное государство прекрасное, используют эту историю, чтобы протаскивать некоторые политические решения. Путин — вот это голосование позорное, которое будет 22 числа, Украина — на Украине есть такие «патриоты», как их называют. Хотя в Украине все патриоты и каждый видит Украину по-своему, иногда удивительно, — они предупреждают власть, вот сегодня было предупреждение: не пытайтесь протащить решением Верховной Рады те законы, которые требуют обсуждения. Например, закон о земле, о возможности торговли землей и прочие законы, — короче говоря, усугубляющие свободы законы. А искушение огромное.

Поэтому надо только следить за этим. Но мне кажется, что мы должны помочь любому государству, вспомнив о себе. Вспомнив, что это не стакан воды, а сложнейший аппарат вентиляции легких, плюс 2-3 человека, которые его обслуживают. Плюс нянечки, которые твои какашки забирают, если ты еще живой.

Поэтому следить за властью, но спасать себя, уважая те решения, которые под эгидой Международной организации здравоохранения предложены каждой стране. И ты уже видишь, что та страна, которая не выполняет эти указания, она платит жизнями своих стариков. А к 9 мая Путину это совсем не нужно. Он очень боится, что сейчас старики начнут умирать. И его триумфу, — а поскольку считается, что именно Путин победил фашизм, — это может помешать. Вот такая вот история.

А.Соломин Я только вас поправлю – Италия все-таки выполняет и карантины и…

М.Ганапольский Выполняет, но опоздала. Они признали это, что опоздала. Все они теперь делают, но ничего не помогает. Давайте, что дальше?

А.Соломин Все у нас, так или иначе, связано с коронавирусом, но как справедливо заметили в агентстве ТАСС, отказавшись выпускать три серии — информповестку диктует нам коронавирус.

Как известно, пока мы были отвлечены на новости о том, сколько людей начинают заболевать и какие меры еще вводятся, в Москве начали задерживать людей, которые протестуют против строительства юго-восточной хорды. Вы знаете эту историю про ядерный могильник и про протесты людей. Задержали активистку Светлану Трушкину, правда, потом отпустили без составления протокола. И я видел довольно широкое возмущение этим.

А.Нарышкин Да нет, задержали 60 человек на этой неделе.

А.Соломин Да, это последние новости, связанные с этим. Я бы сказал, что это немного подленько. Потому что все равно, конечно, власть пользуется общей ситуацией и явно здесь не коронавирус стал причиной такого поступка.

В Израиле, к которому многие апеллируют, который вводит очень жесткие меры, делается определенное исключение для людей, которые заперты на карантин — они могут, например, гулять с собакой, ходить в магазин, когда им надо. И знаете, какое исключение еще сделано? Они могут демонстрации устраивать. Потому что вот такой принцип у государства.

Наверное, плохо сравнивать, но тем не менее. Я просто хотел сказать, что такое поведение – подмять, пользуясь коронавирусом, — подмять под себя вообще всю жизнь, немного неправильно.

А.Нарышкин Комментарии, идеи, предложения?

М.Ганапольский У меня нет комментариев. Я все сказал до этого.

А.Нарышкин Если вы уже сказали, я скажу. Если там задерживают 60 человек, противников строительства – согласись. Алексей, раз уж ты с этой темой выступил, — эти люди нарушают распоряжение, которое существует сейчас из-за коронавируса. Они его нарушили? – нарушили. Их, может быть, даже не из-за этого задерживали, а потому, что они активно противостояли стройке. Ну, можно отложить свои протесты? Решение о строительстве этой хорды принято. Строительство дорог везде, — в селе, в городе.

А.Соломин Давайте отложим стройку. Если вы видите, что у вас есть большое количество людей возмущающихся, и вы с ними не договорились…

А.Нарышкин Еще раз – строительство дороги это огромные деньги, откаты, и прочее. Неужели ты думаешь, что из-за 60-70 человек будут останавливать стройку?

А.Соломин Подожди. Я не думаю, я вижу, что это происходит.

А.Нарышкин Вы выходите – вы рискуете своим здоровьем. Подождите, пока не закончится карантин.

А.Соломин Я занимаю сторону этих людей, хотя я не знаю, правы они, или нет.

А.Нарышкин Так и не надо вставать на сторону этих людей.

А.Соломин А на чью сторону мне вставать?

А.Нарышкин Ты не самый глупый человек на этой земле. Ты посредством нашего эфира можешь порекомендовать этим людям хотя бы две или три недели не протестовать, не выходить, не искушать судьбу лишний раз.

А.Соломин Подожди. Во-первых, я ничего не буду никому советовать – все люди взрослые. Я хочу за них заступиться, и я это сделал. И вне зависимости от того, насколько я тупой, какой у меня уровень IQ, я, к счастью, имею возможность здесь высказаться. Спасибо вам большое за эту возможность — провидению, боженьке, или кто там всем управляет.

А.Нарышкин К следующей рублике пойдем. «Не в фокусе».

НЕ В ФОКУСЕ

А.Нарышкин Расстроил меня Соломин.

А.Соломин Кстати, по поводу незнания. Хочу обратись внимание, что на сайте у нас есть рекомендации ВОЗ, разъяснения ВОЗ в блоге Варфоломеева – посмотрите, там много ценной информации.

А.Нарышкин Еще одна тема, связанная с коронавирусом. Богатые россияне стали скупать аппараты искусственной вентиляции легких — издание «The Moscow Times» об этом пишет. Говорит, что даже некоторые товарищи, у которых недвижимости на миллиард долларов, что они хотят себе второй и третий купить, но уже очередь на эти аппараты выстроилась на много месяцев вперед.

И здесь можно еще раз напомнить, что как раз в Италии этих аппаратов не хватает. Но с другой стороны, наверное, и подготовиться к тому, в каком состоянии оказалась Италия, заранее очень сложно. Предсказать, что события будут развиваться по такому сценарию, очень сложно.

И здесь возникает вопрос — вряд ли богатые покупают аппараты для того, чтобы передать в поликлиники, государству торжественной атмосфере, инкогнито. Покупают для себя, чтобы в случае чего быть независимым от системы здравоохранения. Можно ли здесь говорить или требовать, чтобы богатых от этого процесса закупки отстранили? Вот богатым нельзя будет покупать, хотя у них есть деньги, хотя у нас вроде рынок существует, рыночные отношения, а только оставим возможность государству закупать.

А если государству предоставить эту возможность – оно будет закупать аппараты искусственной вентиляции легких, или нет? Такая спорная тема, как и довольно спорная тема насчет мер, которые государство может принимать относительно экономики в условиях такого кризиса, спровоцированного, в том числе, ситуацией с коронавирусом.

Государство должно ограничивать, например, цены на маски и лекарства, или не должно? Потому что если ты ограничиваешь цены на маски, ты вмешиваешься как раз в рыночные процессы. Ты позволяешь людям всем одномоментно прийти, купить те же самые маски, и масок не будет. И никто их не завезет. Когда, например, аптеки поднимают цены на маски, потому что на них высокий спрос – это так же как с такси, когда в пиковый период, в час-пик, люди заказывают такси в большом количестве и повышается тариф на такси. Кто-то в тарифе двойном не поедет, а кто-то поедет. А для чего это делают? Динамический тариф называется — чтобы всегда была возможность такси вызвать.

У меня нет ответа, должны мы здесь ограничивать богатых, или нет. Мне кажется, что скорее «нет».

М.Ганапольский Мы здесь делаем голосование, или просто говорим?

А.Соломин Можем сделать голосование.

М.Ганапольский Не успеем голосование. Если позволите, я скажу. Такое всегда было – возьмите того начальника. Который заблокировал весь центр Москвы, чтобы он был платный. И повышает стоимость, делает так, чтобы только богатые могли там остановиться. То есть, на самом деле у него нет такой цели, но так получается, — что только те люди, которые могут платить космические деньги, по сути, — в общем, средний класс не может, а вот отдельные люди могут, потому что у них много денег. И никто как-то не возбухает на такой отбор, естественный отбор.

Теперь по поводу этих аппаратов. Вспомните, у вас дома есть обязательно какая-то электронная штука… ну хорошо, пять рубашек. Вот вы вошли в магазин и увидели шестую рубашку – вам она не нужна, но вы ее купили на всякий случай. Потому что она может пригодиться, у нее такой рисунок, ее можно в какую-то компанию надеть.

Так вот у меня много таких всяких электронных устройств, которые я купил на всякий случай. Они у меня много лет лежат, я ими не пользуюсь. Для определённых людей почему бы не купить этот аппарат? Здесь разговор не о морали. Если государство считает, оно может издать закон, что в какой-то период времени эти аппараты продаются исключительно, например, больницам – государство имеет на это право.

Но запретить людям, или осуждать людей, что они, например, хотят иметь комнату, в которой стоит такой аппарат – учитывая то, что появился такой вирус, — многие богатые люди, — вы об этом не знаете, но я это видел тут. В Украине — имеют свои медицинские комнаты, полностью оборудованные для операции. Вдумайтесь в это. И не на всякий случай, а просто, например, человек богатый, а у него проблемы с сердцем бывают периодически. А он живет за городом. Пока его будут довозить, он может умереть. У него прямо там медицинский бокс. Причем, оборудованный по последнему слову техники. И врачи знают. То есть, вдруг что – мгновенный звонок этим врачам, они приедут.

Поэтому это просто такая жизнь. Я купил бы себе такой аппарат, если бы я имел деньги на такой аппарат. Только в моей квартире я не знаю, куда его поставить.

А.Соломин Спасибо большое. Это была программа «Ганапольское. Итоги недели без Евгения Киселева». Ее провели Алексей Соломин. Алексей Нарышкин и Матвей Ганапольский.

А.Нарышкин А про средний класс в разных странах мы будем говорить в «Дорожной карте» через пять минут. Оставайтесь с нами.

А.Соломин Спасибо большое. За все.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире