'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается воскресная программа «Итоги недели без Евгения Киселева», — действительно, итоги недели. Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Здравствуйте, уважаемые коллеги.

А.Нарышкин Добрый вечер.

А.Соломин Здравствуйте.

М.Ганапольский Не будем тянуть и сразу начнем с первой темы, которая называется «Событие», там у нас две темы, но ярких.

А.Нарышкин Да, вперед.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Про обнуление президентских сроков мы будем здесь говорить, наверное/, долго на этой теме посидим. Хорошо, что не нужно пересказывать новостную фактуру — вроде бы все в курсе.

Единственное, что скажу — самое для меня интересный во всей этой шумихи момент, и я обратил внимание, даже по нашим гостям, гостям «Эха Москвы», — политологи, наши эксперты, им как будто бы грустно — столько было сказано про трансфер, про транзит, а как будто его и не случится. Есть некое разочарование, усталость и апатия.

Но мне кажется, что самое важное для нас – хотя это и плохая новость, что у власти нет какого-то плана действий на какой-то серьёзный срок. Вы скажете: подожди, вот Путину сейчас разрешат до 2036 года сидеть — разве это не долгосрочный план? Но нет, мне кажется, плана нет. Потому что принимаются решения очень хаотично – по крайней мере, нам, когда мы смотрим снизу наверх кажется, что у них там абсолютный хаос – в головах, на бумагах и так далее. То есть, краткосрочное планирование.

И я тоже не могу, благодаря этой власти, ничего планировать на долгий срок. Но знаете, у меня проснулся интерес к выборам, к голосованию 22 апреля. Понятное дело, что какие-то санитарные, эпидемиологические соображения могут вмешаться и вообще, может быть, все отменят к чертовой матери, но у меня уже спортивный интерес, как у человека, который считает, что его всей этой истории с обнулением сроков, обдурили и обманули.

Я чувствую себя обманутым так же, как чувствовали многие себя обманутыми в 2011 году, когда случилась «рокировочка». Я разочарован, расстроен, я не ожидал, что можно вот так взять и Конституцией подтереться. Поэтому теперь я хочу, конечно, прийти 22 апреля и поставить определенный – ну, я не нарисую там средний палец, но поставлю какой-то знак, обязательно скажу, что я против, я не согласен.

Я рад, что вы мне хотя бы на этом этапе в 2020 году, 22 апреля, подарите шанс как будто бы поучаствовать в новых промежуточных президентских выборах.

Конечно, мой голос, голос Соломина, голос Ганапольского — нас всех вместе, может быть, будет 1% противников и тех, кто недоволен этим обнулением. Но, тем не менее, все равно – мы не стояли, мы не молчали. И мне кажется, все равно важно, не смотря ни на что, будет ли Путин до 2036, 2046, переживет ли он всех нас, — важно передать ему некий «привет», что есть группа людей несогласных с тем, как нас здесь дурят. Спасибо. Аплодисменты?

А.Соломин Почему ты считаешь, почему многие считают, — задам я вопрос в воздух, — может быть, Матвей Юрьевич так считает, — что это какой-то план? На мой взгляд, все события последних месяцев показывают, что власти план постоянно меняю.

А.Нарышкин Я же тебе сказал, что наоборот — плана нет никакого. И меня радует это. У меня просто было много слов, и ты утратил смысл.

А.Соломин А почему ты говоришь про хаотическое развитие сюжета?

А.Нарышкин Да, наверное, мы движемся к какому-то концу.

А.Соломин Страшно тут то, что боясь экспериментировать…

А.Нарышкин Да не бойся, и Земля, земной шар тоже катятся к черту, неизвестно, куда.

А.Соломин Сначала была история с союзным государством – не прошло, слетели, забыли. Потом история с Госсоветом – не прошло, слетели, забыли. Теперь вообще непонятно, зачем этот Госсовет вписали в Конституцию.

А.Нарышкин Оставь эту историю Валерию Соловью.

А.Соломин Теперь Путин оставил для себя возможность избраться – еще не обещал избраться, после 2024 года, но оставил для себя возможность.

А.Нарышкин Подожди, еще Конституционный суд должен высказаться.

А.Соломин Хорошо.

А.Нарышкин не будем сбрасывать КС со счетов.

А.Соломин Хорошо, мы не знаем, что Конституционный суд примет, и мы не можем сейчас ничего говорить, пока нет решения.

А.Нарышкин Мы же ответственные люди.

М.Ганапольский Соломин, ты болен?

М.Ганапольский: В Российской Федерации закон закончился, и началась тирания

А.Соломин Нет, об этом поговорим в следующей теме – я проверяюсь каждый день.

М.Ганапольский По всей видимости, это так на тебя коронавирус действует. Когда вас еще не было на свете, а я был младшим школьником, я заучивал какие-то стишки. Эти стишки для меня не носили никакого содержания, потому что я не понимал их смысл.

А.Нарышкин Про Ленина, что ли было?

М.Ганапольский Но там было одно занимательное слово, ради которого я выучил ребенком этот стишок, потому что все запретные слова ребенка интересуют. Напоминаю – это 60-е годы прошлого века.

Перед вами, дети, герб:

Вот он молот, вот он серп,

Хочешь — сей, а хочешь, куй,

Все равно получишь…

И дальше слово из трех букв, которое нельзя произносить.

Знаете, я очень люблю сериал, который называется «Морская полиция», главный сериал, в котором много сезонов. Вчера они в той серии, которую я смотрел, выступали свидетелями в суде. Это реальное здание суда, камера по нему скользнула, и на суде было написано. Выбитое в камнях выражение — я даже выложил это выражение в Фейсбуке: «Там, где кончается закон, там начинается тирания».

В Российской Федерации закон закончился, и началась тирания. На этом я делаю точку, и хочу поговорить совсем про другое.

Знаете, только сейчас стало очевидно, почему важна сменяемость власти. Она важна ровно потому – нет такого народа, где, если не меняется власть, народ к ней не привыкает и другую власть не ищет. Абсолютно везде. Это было в нацистской Германии, это было во многих других странах, где позволяли себе, — хотя этих случаев не так много, — но всякие Бокасы действовали по одному и тому же приему: они так или иначе продлевали свое существование во власти, а потом мы осуждали народ.

Как мы обычно привыкли? Мы говорим «российский народ такой вялый, он сейчас все подпишет», — да. Потому что те люди, которые родились при Путине – им уже сейчас 20 лет, они не видели другой жизни, и для них Путин все больше и больше становится мифом. Он постепенно будет отходить от дел – и по состоянию здоровья, и потому, что у него уже будет Альцгеймер, Паркинсон, ион не будет соображать – а может, и будет соображать.

Но он все больше и больше будет становиться мифом и все больше, и больше не будет принимать участия, находясь на самом главном посту в стране в реальной жизни этой страны. Либо от затуманивания мозгов он будет принимать какие-то неадекватные решения, которые во многом он принимает уже сейчас.

Таким образом, для меня сменяемость власти – вот этот казус, когда изнасилованный, оттраханный народ и ему уже абсолютно все равно – был Путин, есть Путин, и пусть этот Путин будет дальше.

Раньше я говорил: ну как? Вот такой народ? Да, наверное, народ действительно специфичный. Но дело в том, что — снова процитирую – как написано сейчас?

А.Нарышкин Сейчас стих новый будет?

М.Ганапольский «Где кончается закон, там начинается тирания». Можно миллион раз Валентину Ивановну Матвиенко, вот этого чудовище Володина, — можно их цитировать, называть это все «зашкварами». Но это все следствие тупого невыполнения закона. Два года отпахал – пошел вон, чтобы тебя и близко тебя не было. Потому что ты загоняешь страну – да, ты ее загоняешь в пропасть.

Самое главное — с народом происходят ужасные изменения, когда он теряет ощущение, теряет необходимость в смене власти. Когда все новые и новые поколения живут как под солнцем, потом выходит какой-то Володин, который говорит, что Путин это Россия, а Россия это Путин. Потом начинают как-то устраиваться, ездить за границу, эмиграция, и так далее.

А результат — страна начинает умирать. Павловский, когда приходит в эфир – я слушал его последний эфир с Соломиным – Павловский все время злился на Соломина, и злился несправедливо — он все время говорил Соломину, что тот задает не те вопросы. Но Соломин задавал те вопросы, Соломин задавал вопросы первого уровня, которые интересны слушателю.

То есть, вопросы: а действительно ли это пройдет? А почему Путин это решил? А Павловский злился. Потому что для него эта история не медийная. а содержательная. Потому что это история про то, что будет со страной, а не с Путиным. Логика Павловского абсолютно правильная, он считает, что Путин кроме «давайте я сделаю» — Путин ничего не решает. Нужно ставить другие вопросы, например, вопрос простейший: что будет с экономикой? Или сейчас в стране коронавирус – что будет в стране с этим чертовым коронавирусом?

Так вот: нет смысла сейчас говорить о Путине. Потому что Путин, на мой взгляд, сделал простую вещь – он забил себе много форм, в которых он может существовать после 2024 года. Сделал это внеконституционно, внезаконно, — как любит господин Слава Рабинович писать — «для Гааги» — вот что-то типа для Гааги он такое сделал.

Он сделал, и народ сейчас тупо это поддержит. Но это еще раз для меня говорит: будет Путин, будет Навальный, будет Нарышкин, Соломин – два года и — и пошел отсюда вон, чтобы тебя страна больше не видела. Причем, не имеешь права больше соваться во власть. Потому что только в этом случае народ будет все время находиться в политике, он будет искать – через 4 года, через 5, 6 лет, — в зависимости от срока президента, — нового человека. Он будет знать, что это неизбежно.

А.Соломин У меня есть два вопроса. Один для слушателей, другой для вас. Для слушателей звучит следующим образом – все сейчас пытаются определиться, что им делать в день голосования, если он пройдет, если его не отменят из-за карантина. Хочется спросить у вас, какой поступок совершите вы – вы пойдете и проголосуете, — в данном случае неважно, «за»» или «против» — наверное, многие будут голосовать «против», ваш телефон — 101-20-11. Второй вариант – вы не пойдете и не проголосуете — 101-20-22.

А.Нарышкин И запомни вопрос для Ганапольского. Я хочу вас упрекнуть – видимо, вы Нарышкина и Соломина держите за лохов, когда говорите, что 20 лет как будто мы жили какими-то надеждами. И вот только на этой неделе мы поняли, что у нас закона нет.

М.Ганапольский Я такого не говорил.

А.Нарышкин Вы сказали, что теперь закон у нас отрицается и — помоги мне слова подобрать?

А.Соломин Соберись.

М.Ганапольский Ребята, давайте пойдем дальше. Каждый сказал, что он думал. Спорить здесь бесполезно.

А.Соломин Есть, о чем.

М.Ганапольский Потому что – два года и пошел вон. Иначе общество превращается в овощей, что сейчас и произошло. Вот и все. И Павловский абсолютно прав, потому что никто не думает о стране. Проблемы страны они как бы выпали из политического контекста, из контекста обсуждений. Говорится только станет он президентом, или станет он председателем госсовета, или станет ли он главой Совета Федерации или Госдумы.

При чем тут он? Его нет уже. Нет, его миф, — может быть, его и не существует.

А.Соломин Ну, давайте мы с вами поспорим. Смотрите: Путин как раз вам на это и возразит и скажет, что он в первую голову думает о стране, когда затевает все эти антиконституционные революционные вещи. По большому счету, на мой взгляд, сейчас повторяется ситуация 1996 года, когда тоже нужно было начихать на закон для того, чтобы не допустить к власти коммунистов.

И если я правильно понимаю, то сейчас события разворачиваются исходя из того, что единственный, кто сменит Путина в условиях честных выборов, это будет коммунист. И вот я хочу вернуть вам этот вопрос: два года – пошел вон – это привет, коммунист? Вы согласитесь на такое развитие событий?

М.Ганапольский Да, я соглашусь с любым.

А.Соломин Вы говорите, что нужно думать о стране. Если Путин освобождает дорогу…

М.Ганапольский «Где кончается закон, там начинается тирания». Пусть придет кто угодно, мне все равно. Самое главное, что эти люди будут не больше того срока президентства, который установится Конституцией.

А.Соломин А кто вам сказал? А почему?

М.Ганапольский Потому что так написано в Конституции.

А.Соломин А Путин нам показал, что все, что находится в Конституции, легко переписать.

М.Ганапольский Ты понимаешь, Алеша, что ты сейчас сказал? «Если на нормальных выборах придут коммунисты», согласен ли я. Я сказал – согласен. Потому что они придут по процедуре, значит, процедура в стране действует, и они так же и уйдут.

А.Нарышкин А коммунисты разнесут по клочку Конституцию и засунут ее нам в задницу. Риск такой есть?

М.Ганапольский Риск есть, что мы все умрем от коронавируса. В этом случае — пожалуйста, живите с Путиным. Только не оспаривайте мой тезис – это некорректный спор: «а если они потом». А если они соблюдут процедуру?

А.Соломин Дело в том, что логика властей последних лет…

М.Ганапольский Алеша, не выводи меня, я не Павловский. Мне наплевать на логику властей – это для меня бессмысленный спор. Я вычленил главное. Мне все равно, но пусть будет процедура. Самое главное — закон. Для меня коммунисты нынешние — потому что Зюганова не будет ровно через три минуты, как коммунисты выиграют эту власть, будет кто-то другой – Рашкин, шарашкин – мне все равно, кто там будет.

Дело не в этом. Просто люди будут знать, что пройдет определенное время, и они уйдут. А если они не уйдут, то будет как в Украине – то, чего страшно боится Путин. А если ты считаешь, что кто-то не должен прийти к власти…

А.Соломин Я не говорил такого.

М.Ганапольский То в этом случае живи с Путиным, который коммунистов не пускает. Живи, как живется. Все, хватит.

А.Соломин А меня сейчас зассут в комментах – мне это тоже не нужно.

М.Ганапольский Я совсем за другое.

М.Ганапольский: Изнасилованный, оттраханный народ и ему уже абсолютно все равно – был Путин, есть Путин

А.Соломин Да, конечно. Просто хочу сказать одну вещь, очень короткую. Мое мнение: мне то, что Путин будет 50 сроков подряд менее страшно, чем то, что Путин уничтожил процедуру – то, О чем вы говорите. И эти поправки, которые он внес, самое страшное, что он сделал – это он создал опасный прецедент. И дело в том, что любой следующий президент, который придет к власти, может оставаться у власти 50 сроков – ему для этого достаточно будет немножко менять Конституцию каждые два срока после этого.

Итоги голосования: 54% наших слушателей пойдут голосовать и проголосуют. И 46% не примут участие в голосовании.

А.Нарышкин Мы еще вернёмся к теме с обнулением, к тактике и отсутствию тактики по поводу 22 числа.

Коронавирус в России — растет число жертв. Могу повторить свои соображения по поводу действия наших властей – я не очень нашим властям доверяю относительно статистики, мне кажется, наша страна, наши власти, наше правительство – ну, я не эпидемиолог, я не специалист, — но у меня есть подозрение, что мы с введением различных мер очень опаздываем.

И конечно, — я вот лично устал от разброса мнений и настроений по этой теме. Есть паника уже у определенной группы людей, куча даже моих знакомых заказывают себе излишки еды, делают какие-то запасы, туалетная бумага закупается сотнями рулонов, — это крайность.

Есть другая крайность – Соломин где-то об этом писал – когда пытаются наоборот, эту волну совсем сбавить, говоря, что коронавирус не опасен, что все нормально и под контролем.

Мне не хватает какой-то объективности, человеческого общения и еще, конечно, я с ужасом читаю различные сообщения, что вот-вот введут власти — не московские, а те самые, Путин с обнуленным сроком, — он введет режим чрезвычайной ситуации или чрезвычайного положения. Почитайте, что это такое применительно к России – там куча ограничений.

С другой стороны, посмотрите – страны, где уже вовсю ходит коронавирус, и страны, де не такая тревожная статистика, как в России, они потихонечку это чрезвычайное положение вводят. И вопрос — мы не профессионалы по поводу ЧС или режима ЧП, но по вашим ощущениям – пора ли вводить в России режим ЧС из-за коронавируса? Да, пора — 101-20-11, нет, еще разно — 101-20-22.

А.Соломин Если говорить о моем отношении к этой проблеме, знаете, очень сложная история. Когда я читаю сообщения о том, что коронавирус не так опасен и что вообще вы все с ума сошли, экономика страдает гораздо больше, и так далее – тут тоже нужно понимать, что сейчас мы оцениваем ситуацию, которая развивается в данный момент, и она действительно выглядит не очень угрожающе.

Но страшна не сама болезнь, которая, как известно, поражает далеко не всех – настолько сильно, во всяком случае. Страшно то, что начнется, если в Москве или в России количество заболевших будет расти. Главная опасность этого коронавируса не в его силе, а в том, что он быстро и неконтролируемо распространяется.

Что будет с людьми. Которым просто не будет хватать аппаратов искусственной вентиляции легких в больнице? То есть, они будут умирать уже не от коронавируса, а потому что им не смогли оказать помощь. Их могли спасти, но не было возможности оказать людям нужную помощь. И вот это самое страшное и это то, чего не хотят ни власти, ни граждане. Но думают они почему-то о том, опасен ли коронавирус, или не опасен сам по себе – что будет со мной в случае чего.

Но мы сейчас прервемся, а потом сразу к вам, Матвей Юрьевич. Хорошо?

А.Нарышкин Только повторим вопрос для слушателей. Если вы считаете, что в России пора вводить режим чрезвычайной ситуации — 191-20-11. Если нет, еще не пора — 101-20-22. Через несколько минут мы вернемся.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжается наша передача.

А.Соломин Напомню, что у нас идет голосование — в России пора вводить режим чрезвычайной ситуации — 191-20-11. Если нет, еще не пора, паника страшнее — 101-20-22.

М.Ганапольский Когда будет голосование, что Путин навсегда, какого числа?

А.Соломин 22 апреля, если его не отменят, конечно.

А.Нарышкин Сейчас будет какая-то разводка, манипуляция от Матвея Юрьевича?

М.Ганапольский Я держу сообщение, которое мне прислала моя дочь. Катя, 3 минуты назад, читаю: «Аэрофлот» приостанавливает следующие рейсы — в Прагу с 20 марта по 30 апреля, Франкфурт-Мюнхен – с 19 марта по 30 апреля, Солоники – с 16 марта по 30 апреля 2020 года. Итак. Карантинная служба понимает, что в России, несмотря на то, что любой взрыв это «хлопок», а любое заболевание, даже смертельное, это ОРВИ, делает отчаянные шаги, и правильные шаги для того, чтобы этот коронавирус в огромной стране, в которой, как любит говорить власть, 140 миллионов человек, как-то сделать, чтобы не все умерли.

Потому что если мы с вами хотим понять, какие шаги делать в стране, то мы должны эту страну, Россию, сравнивать только с одной страной, которая называется США. Потому что США, как вы понимаете, близки по количеству людей, хотя там на 100 миллионов больше, но самое главное – это тоже федерация. Правда, у нас более унитарная федерация, Российская федерация, несмотря на то, что это фиктивная федерация, это все-таки унитарное государство из-за вертикали — что показало голосование за Путина.

Но мы должны абсолютно повторять те шаги, которые делает страна, США. Потому что у них можно спросить с президента, что ты сделал. Например, вы знаете, что президент Трамп объявил о временном – не помню, на 2 или 3 месяца — убрать налоги с малого и среднего бизнеса. И даже, по-моему, сейчас речь идет про корпорации. Я не слышал, чтобы у нас об этом шел разговор. Другими словами, мы видим, что все падает и людей надо поддержать.

А теперь – внимание. Как любит говорить Ольга Журавлева, «догадайтесь с трех раз» — как Путин, — подчеркнул, не Российская Федерация, а Путин, конкретно этот человек, — что он придумал? Он придумал, что ему срочно надо быть президентом навсегда. И левая рука его закрывает границы с 19, 18, 17, а правая рука говорит медицинскому начальнику, последнему какому-то честному человеку, который добрался до тела нашего замечательного духовного лидера. Который и есть Россия, и говорит: Слушайте, вы понимаете, что все придут и что это будет? Вы всех в разгар кризиса соединяете на выборных участках? Путин говорит: Пошел отсюда, чтобы я тебя не видел. Давайте, голосование будет.

И заметьте: ни Совет Федерации, ни Госдума РФ, вообще никто не может спасти население России от этой ужасной, смертельной провокации. Это же антироссийский поступок. Еще раз: левой рукой все закрывают. Правой рукой – 24 часа в сутки требуют: придите на участки и проголосуйте.

А.Нарышкин Матвей Юрьевич, метро работает в Москве, общественный транспорт работает. Придете в магазин – вы увидите людей больше, чем на избирательном участке. О чем речь?

М.Ганапольский Я бы запустил в тебя что-нибудь. Ты зачем? Вот это вот оппонирование? Ты что, не понимаешь, о чем я говорю?

А.Нарышкин Давайте посчитаем. Сколько людей на избирательных участках?

М.Ганапольский Есть люди в городах, где нет метро — метро у нас только в городах-миллионниках. Значит, кто-то из них должен остаться дома с детьми, кто-то не пойдет, кто-то не работает. Но нет, им говорят: у вас нет метро? — Нет. Значит, вы еще не заболели этой болезнью? – Нет. Приходите, за меня голосуйте, чтобы вы заболели. Все. Я не буду участвовать в дальнейшей дискуссии по этому поводу.

А.Соломин Ну почему вы не хотите участвовать в дискуссии, если это спор?

М.Ганапольский Какой спор? Спор, стоя на стороне… ненавидя свое же население?

А.Нарышкин Нет, мы стоим на стороне здравого смысла. Просто говорить, что Путин отстой и не приводить никаких доказательств, это странно.

М.Ганапольский Какое голосование? Я вас спросил, когда будет голосование, вы мне сказали, 22 апреля. Каким образом? Все закрывается, а голосование 22-го? То есть, вы сейчас, в прямом эфире «Эха Москвы», отстаиваете точку зрения, что это голосование за вечного Путина не ухудшит ситуацию с коронавирусом?

А.Соломин Это к нему.

А.Нарышкин Да, я готов ответить.

А.Соломин Не обобщай, пожалуйста.

М.Ганапольский: Риск есть, что мы все умрем от коронавируса. В этом случае — пожалуйста, живите с Путиным

М.Ганапольский У вас есть доказательства, у вас есть свидетельства врачей, которые доказывают, что ничего не будет, что все будет в порядке. Это будет на вашей совести, которой у вас нет.

А.Нарышкин Я считаю, что альтернативное голосование.

А.Соломин Я против.

А.Нарышкин Ты против, и ты сейчас выскажешься, хотя я бы лишил тебя слова. Мне кажется, проводимое голосование 22 апреля. Пусть оно пройдет. Мы еще не знаем – вдруг мы завтра проснемся, а на самом деле Путин или Мишустин уже подписали документ о чрезвычайном положении.

М.Ганапольский Но у нас сегодня передача, правильно? Или не думать о том, что будет делать Путин или Мишустин завтра?

А.Нарышкин Желательно думать на перспективу.

М.Ганапольский Тогда все, тогда давайте снимем эту тему.

А.Нарышкин Если Путин не думает о перспективах, это не значит, что вы как гражданин, не должны думать.

М.Ганапольский Если ты утверждаешь, что завтра, может быть, Путин с Мишустиным отменят голосование или его перенесут, — снимаем эту тему и идем дальше, на «Героя». Нет смысла говорить об этом.

А.Нарышкин Подождите. Я считаю, что вы не должны выделять из всей этой серьезной проблемы, которая разрастается с коронавирусом в России, вы не должны выделять конкретно аспект голосования 22 числа. Потому что давайте тогда, по честному, — мы рассматриваем комплекс.

М.Ганапольский Я рассматриваю то, что мне известно. Нет никакого комплекса.

А.Нарышкин Мы закрываем Москву на въезд и выезд, все сидят дома и это чрезвычайное положение. У нас комендантский час – кто вышел, в того стреляют или в кутузку везут. Тогда это история — мы не проводим голосование, не работает метро, что ты меня шлепаешь пол ножке?

А.Соломин Ну, давай не будем уже.

А.Нарышкин Что? Ну, хорошо, давай Ганапольский будет говорить. Хорошо, Соломин просит.

М.Ганапольский Имею право. Вообще передача моим именем называется.

А.Нарышкин Хорошо, все.

М.Ганапольский Еще раз – следите за гениальным движением моих рук. Я сказал, и вы об этом сказали — мы не знаем ситуацию с коронавирусом в России, потому что в России взрыв это «хлопок», а любое заболевание это ОРВИ. Мы не знаем — что об этом говорить? Но я обратил внимание на грязную провокацию, на намеренное, ради одного человека, желание, и осуществление этого желания, перезаразить всю Россию. Утверждая свое вечное правление на коронавирусе, что здесь непонятно7го?

А.Нарышкин Такие же антипутинисты, как вы в нашем эфире говорили: Ах, Собянин запретил собираться больше 5 тысяч? Это политическое решение. Теперь, когда у нас пока что не запрещают собираться 22 числа, чтобы проголосовать за поправки в Конституцию, мы говорим – это тоже против людей, Путин нас всех хочет отравить.

Я не люблю Путина, но еще раз повторю свою мысль – мне кажется. Мы опаздываем. Россия опаздывает с принятием мер по предотвращению коронавируса. Но давайте мы определимся еще раз, мы не будем делить – если нам запретили митинги проводить и все массовые, спортивные мероприятия — это для чего запрещается? Это же каждый раз уменьшается аудитория – запретили 5 тысяч, 3 тысячи человек, запретили 100 человек.

М.Ганапольский Но не запретили 140 миллионов.

А.Нарышкин Ну, понятно, мы здесь не договоримся.

М.Ганапольский Не договоримся никак. Потому что мне народец жалко.

А.Нарышкин Ну, хорошо.

М.Ганапольский Мне народец жалко.

А.Нарышкин Так еще раз – вы тогда скажите, — у нас большая аудитория, нас слушают, смотрят, наши расшифровки отнесут потом Путину на стол — вы можете обратиться и сказать: давайте закроем Москву как рассадник коронавируса. Ни в одном городе российском, по официальной информации, нет столько зараженных – давайте закрывать Москву. И вместе с закрытием Москвы отменяем 22 апреля голосование. Вот в этой формулировке я принимаю.

М.Ганапольский Мне неважно, что ты принимаешь.

А.Нарышкин Это я понимаю, за семь лет убедился.

М.Ганапольский Мне важно — я вас спросил, будет ли 22 голосование. Я не понимаю, на что мы тратим время. Мне людей жалко, я считаю, что это антироссийская акция.

А.Нарышкин Мне тоже жалко людей, давайте закроем метро.

М.Ганапольский Закрывайте, что хотите.

А.Соломин Чтобы вы не ругались, давайте я по-другому сформулирую вопрос. Вы одобряете инициативы мэрии по запрету массовых мероприятий?

М.Ганапольский Я ничего не знаю. Это вообще не тема. Пожалуйста, не переводите меня на другую тему.

А.Соломин Подождите, это инструмент борьбы с коронавирусом.

М.Ганапольский Еще раз – для того, чтобы мне ответить на этот вопрос, мне надо к нему подготовиться. Я должен посмотреть, что он предложил закрыть, что требует оппозиция, сколько человек – не втягивайте меня в то, что я не знаю. Я знаю одно – готовится провокация, о которой я сказал – перезаражена будет вся страна. Все. Дальше дело не мое.

Мое дело как журналиста – предупредить об этом. Я просто предупреждаю. Ради одного человека, ради человека, за которым возят туалет, чтобы, не дай бог, его какие-то биологические кусочки не попали врагу, и враг бы понял, чем он болен.

А.Нарышкин Что это?

А.Соломин Давайте пойдем дальше.

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Несколько «Героев недели» — это те, кто открыто высказывался на этой неделе против поправок в Конституцию, против обнуления сроков, в первую очередь. Некоторые об этом говорили открыто, например, Дарья Беседина, коммунисты в Мосгордуме и ее коллеги-однопартийцы — Беседина представляет фракцию «Яблоко». За то, что она продолжила свои поправки на стадии. Когда законодательные собрания должны просто сказать «да» или «нет» — от них уже ничего не зависит, они не должны вносить свои инициативы. Дарья Беседина устроила троллинг всей этой системы, троллинг Алексея Шапошникова, главы Мосгордумы, и за это поплатилась – ее лишили прав выступать.

Есть «герои» и в регионах. И это очень важно. Потому что в нашем представлении есть партии лояльные, они должны быть тише воды, ниже травы, но, например, в Совете Федерации Вячеслав Мархаев, который заступался за протестующих, которых бил ОМОН, он сам бывший начальник ОМОНа, он тоже голосовал против поправок в Конституцию. А в Якутии женщина-депутат сложила с себя полномочия, потому что не захотела поддерживать и участвовать в голосовании.

М.Ганапольский: Мы должны повторять те шаги, которые делает страна, США. Потому что у них можно спросить с президента

А.Соломин Скажу, как ее зовут — Сулустаана Мыраан, и добавлю про нее – больше всего ее недовольство, о чем она сказала в интервью «Новой газете», вызвала статья, где про президента, цитирую: «там все, кроме первого пункта, вызывает вопросы. Потому что по этой статье получается, что президент все три ветви власти берет в свои руки. У нас сейчас в действующей Конституции очень хорошо прописано разделение властей, там, где есть разделение властей, демократия есть хотя бы в названии, а когда это все вводится в Конституцию, то получается, что Основной закон наш становится нелегитимен. И с этим нелегитимным инструментом депутаты должны создавать законы, значит, законы уже не могут быть легитимными» — именно поэтому она оставила мандат.

А.Нарышкин Круто, что у нас в разных регионах раздаются от представителей власти редкие голоса «против» этой системы – это хорошо. С другой стороны, по большому счету, будем честны – то, что Дарья Беседина устроила в Мосгордуме – из него сделали «героя» — в социальны сетях ролики с ее выступлением набирают миллионы просмотров.

Но друзья, толку что? Ну да, Дарья Беседина «герой», она в программе у Ганапольского, и, наверное, меньше всего она стремилась к нам попасть, но, тем не менее, она оказалась на нашем рабочем столе. Но дальше что? Это какая-то сиюминутная радость, конфетка – вот мы ее получили и скушали. А дальше мы имеем дело с Путиным, который до 36-го года. Вот это грустно, обидно, это игра не в долгую, что вы молчите?

М.Ганапольский Коротко скажу. Я всегда на своих журналистских лекциях напоминаю, что самое главное это не журналистское умение, а репутация. Репутация сгорает за 5 минут. А зарабатываешь ее всю жизнь.

Знаете, какой самый популярный ролик на всех украинских новостных каналах, который по поводу и без повода показывает украинское телевидение? Разные каналы. Они показывают знаменитый ролик, когда трясущаяся Матвиенко объявляет единогласное решение Совета Федерации, чтобы российские войска имели право вторгнуться на территорию Украины.

Вы знаете. Сейчас такое время, когда человек умирает и сразу возникает вопрос – плюнуть ему вслед, или не плюнуть. И еще потом идет долгая дискуссия, имеем ли мы право плюнуть вслед негодяю? Конечно, имеем право. Из-за этого человека люди гибли. Да, из-за решения Валентины Матвиенко, Совета Федерации, Госдумы. Мы сейчас не будем говорить, правильный это конфликт или неправильный. Просто из-за этого решения погибло, как минимум, 14 тысяч человек.

То есть, я сейчас не говорю, Украина права или Россия права. Просто когда ты что-то такое говоришь, ты должен нести за это ответственность и понимать, что с тебя за это могут спросить.

Теперь перехожу к тому, что вы сказали, почему для меня «герои» вот эти люди, которых вы назвали. Потому что эти люди просто не выдержали, они поняли, что это невозможно. Это невозможно, и они поступили так, что когда власть сменится – а она когда-то же сменится, когда вся эта пошесть уйдет, растворится, как летучие мыши вылетают.

Вот в городе Остине, столице Техаса, меня повели к одному мосту, там есть мост и под ним живут летучие мыши. И эти мыши, когда рассвет или закат, тысячами вылетают из-под этого моста. И туристы приходят на это посмотреть.

Вот точно такое будет, как с этим постом. Поэтому есть люди, которые понимают, что дальше жить. Вот и все. Поэтому я восхищаюсь этими людьми. И жаль, что их три человека на все 140 миллионов российских людей.

А.Соломин У нас есть еще один «герой недели», это не совсем политический герой, поэтому мы не потратим на него много времени. Я очень жалею, что проект «Little Big», его выбрали представителем России на «Евровидении» в этом году, не торгуется на бирже. Потому что в день, когда они представили клип на свою песню «Unо», с которой они будут представлять Россию, их акции взлетели бы так же сильно, как сильно упали акции политологов, которые до дня согласия Путина на обнуление говорили всем про транзит власти.

Группа «Little Big» достойна уважения не только потому, что ни сделали действительно крутую работу. Это супер-троллинг. И со стороны России это будет мега-весело. Это ничего общего с песенным конкурсом, конечно, не имеет, но «Евровидение» уже давно не имеет ничего общего с песенным конкурсом. «Little Big», как член Большой вселенной «Клиг-Клаг», это выдающиеся ребята. И их главная заслуга в том, что они без участия государства — если не брать эпизод периода «Спасибо, Ева», о котором они достаточно открыто говорят, что это было и зачем.

Без участия инвесторов, абсолютно сами, с нуля, прощупывая правила игры, а где-то их создавая, они построили свою империю. Это по-настоящему «Self Made Project», о котором неплохо знают в Европе, — я даже смотрел реакцию некоторых американцев в ЮТьюбе, многие американцы тоже о нем знают. Это просто ребята, которые делают то, что им нравится, получают фан и сейчас уже зарабатывают неплохие деньги и являются по-настоящему международно признанными артистами.

Я просто хотел в рамках нашей передачи поддержать этот выбор.

А.Нарышкин Возражу тебе, Алексей. Я пропитался антипутинизмом от Ганапольского. Эти ребята едут в Европу не себя пиарить, — они уже распиарены, у них концерты будь здоров, расписаны до конца года. «Евровидение» — это пиар себя. Тебя волнует группа «Little Big»? наверное, в меньшей степени. И меня не волнует.

А.Соломин Меня «Евровидение» не волнует.

А.Нарышкин Все равно все об этом будут долго говорить – и накануне, и потом, после, обсуждая победу того или иного конкурсанта. Они поедут пиарить путинскую Россию. Мне не нравится. Я не хочу, чтобы ехали талантливые ребята, выступали там с зажигательной песней, а потом все начали бы думать: но там же Путин, он такой «редиска», но вроде бы там хорошая музыка и хорошие ребята – может быть, Россия не такая плохая?

А я хочу, чтобы думали однозначно о путинской России. Конкурс «Евровидение» это конкурс стран, это не конкурс песен, не конкурс композиторов – это конкурс стран. Потому что потом, если «Little Big» победит, поедут в Россию и будут закрывать глаза на путинскую Россию, будут думать: ну да, вон он такой тиран, до 36-го года сидит в Росси, ну да ладно – съездим. В Советский Союз Берни Сандерс ездил и много кто еще. И в Северную Корею едут – прикольно посмотреть на тиранию. Я не хочу, я против.

М.Ганапольский: Мы не знаем ситуацию с коронавирусом, потому что в России взрыв это «хлопок», а любое заболевание это ОРВИ

А.Соломин Клип «Little Big» на канале «Евровидение» 20 миллионов просмотров собрал за два дня. Это больше, чем ближайший преследователь — 4,5 миллиона.

А.Нарышкин А дальше-то что? Что с этим делать?

А.Соломин Они уже сделали все для того, чтобы получить от этого проекта. Им. в принципе, уже и ехать никуда не надо.

А.Нарышкин Плевать, что они получили с этого проекта. У нас, как говорит наш друг Ганапольский, у нас политическая передача. Седлай политический вывод из этой истории.

А.Соломин Политический вывод в том, что впервые за много лет ребята, которые сделали себя сами, достигли успехов, которые раньше достигали только те, в которых вкладывали немеряно бабла, и которых поддерживало государство.

А.Нарышкин И все на благо России и батюшки-царя Путина.

А.Соломин Это как пример того, что каждый может сделать.

А.Нарышкин Ты с этого ни черта, ни хрена не получишь. Получит Путин. Как он купался в лучах славы, когда провел крутую Олимпиаду в 2014 году. Вот. Как все было круто. Потом Чемпионат по футболу в 2018 году – хорватский президент приехал, Макрон приехал, — все смотрят футбол. И все закрывают глаза на то, что здесь происходит.

А.Соломин А зачем нам побеждать вообще? Не вижу смысла в этом. И не надо нам никакого первого места. Зачем нам здесь «Евровидение»? Мы еще от сочинской Олимпиады не до конца отошли от всего этого, а тут еще. Не знаю. Зачем нам это?

А.Нарышкин Все, я устранился.

А.Соломин Они сами говорят, чтобы мы не возлагали на них надежд особо.

А.Нарышкин Помирите нас, Матвей Юрьевич, пожалуйста.

М.Ганапольский В этой истории единственная позитивная вещь — по-моему, впервые на нашей памяти, впервые в современное время, — неудачная фраза, но что делать, — выбраны не купленные казачки. Потому что обычно мы говорим про то, что этот конкурс сильно политизирован.

Когда я посмотрел этот клип, то я понимаю, что никакой — та мне развевается портрет Путина, там нет русских березок. Вообще мне это напомнило немножко – если не слушать саму песню, то дизайн, подчеркну, то очень важно – дизайн апеллирует к «Dancing Queen» АВВА, которые с этой песней стали первыми лауреатами этого конкурса.

То есть, это впервые на моей памяти, хотя там были такие выступления, но тогда и людей выбирали типа Киркорова, то есть, аффилированных: давайте этого нашего, это наше знамя, наш новый Кобзон – давайте, может, он выиграет. Тоже эти люди хотят лавров каких-то. Даже Пугачева участвовала. Потому что это в каком-то смысле, в понимании советских людей, это типа «Grammy» какое-то.

И здесь я вижу просто песню. Я не знаю. Удачная она будет или неудачная – это такой китч. Поэтому пусть он будет. Есть такое украинское выражение: «что-то в лесу сдохло». Не знаю, может быть, завтра выяснится, что скромная девочка, которая стояла слева, а потом перешла вправо, чья-то дочка. А пацанчик, который в клешевых штанах стоял, это чей-то сын, которого очередного Сечина. Да, может быть это выяснится. Тогда будет скандал, как с детским «Евровидением», когда победили те, кто надо, а потом певица долго оправдывалась.

А.Нарышкин Это был «Голос».

М.Ганапольский «Голос», да что угодно – все знают, о чем идет разговор, буду я еще следить за этим. Короче говоря — есть эта группа, пусть она едет на нее выльют три ведра говна, если они не займут первое место. Если они займут первое место, то те же люди выльют три ведра говна на само «Евровидение» — «как низко все пало», потому что только Кобзон должен петь и тогда все будет в порядке. Но Кобзон умер — ну, что делать? Поэтому поют другие.

Поэтому плюс я здесь вижу в неангажированности этой группы. Более того, — не знаю, что делает – как фамилия нового Мединского?

А.Нарышкин Не знаю.

М.Ганапольский: Сейчас такое время, когда человек умирает и сразу возникает вопрос – плюнуть ему вслед, или не плюнуть

М.Ганапольский Как, вы не знаете нового министра?

А.Нарышкин Не знаю.

А.Соломин Ольга…

А.Нарышкин Ольга, и достаточно. Любимова — Света Ростовцева знает.

М.Ганапольский Если бы был Мединский, то он бы навел порядок, потому что там нет ни одной березки.

А.Нарышкин Время, Матвей Юрьевич.

М.Ганапольский И если эта новый министр не посадит всех на осиновый кол, то может быть, они даже займут какое-то место. Спасибо, наша программа окончена, до свидания.

А.Соломин Счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире