'Вопросы к интервью

А.Нарышкин Добрый вечер.

М.Ганапольский А что вы веселитесь?

А.Соломин Я просто вынужден извиниться перед нашими слушателями за мой осипший голос. В принципе он в норме, но у моего товарища был день рождения, Георгий Филатов – если он слышит, привет тебе большой. В общем, это не коронавирус, просто несколько часов караоке, и все. Я жив-здоров, все в порядке, я не вернулся из Италии, не пользовался рейсами международными, на которых летали зараженные коронавирусом. Мы продолжаем работать.

М.Ганапольский Танцы вокруг шеста были?

А.Соломин Нет, я бы сидел здесь в инвалидном кресле в таком случае.

А.Нарышкин Необязательно тебе было танцевать.

М.Ганапольский Да. Обычно мы начинаем передачу с тягостных «ну что, ничего нет», — но есть, много чего есть. Начнем с «События».

А.Соломин Начнем с «Героя».

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Соломин «Героем недели» мы сделали Дмитрия Муратова, главного редактора «Новой газеты» и есть, за что — у Муратова был очень проникновенный монолог, почти всю передачу «Особое мнение» в пятницу они с Ириной Воробьевой в пятницу посвятили спинально-мышечной атрофии, очень тяжелой и редкой болезни, требующей очень дорогих лекарств. Дело в том, что одна инъекция, которая необходима ребенку, стоит больше 100 тысяч долларов. И у государства, которое тратит миллионы, миллиарды на разъяснение Конституционных поправок, изымает миллиарды из квартир коррупционеров, — государство может эти средства направить на спасение отдельных жизней, — не так много случаев этой болезни.

И вместо этого, — приходит к выводу Муратов, — не делает государство почти ничего. Там подробно, с бумагами, с исследованиями, это говорится – послушайте, это очень важный эфир, он есть у нас на сайте.

М.Ганапольский: Поправка о гарантии государства по лечению детей с редкими болезнями — это не дело Конституции

Он «герой» для нас, потому что скрупулезно – ведомство за ведомством, чиновник за чиновником, он добивался ответов на свои достаточно простые вопросы. И получал нелепые ответы – он их приводит и их тоже можно услышать. И в целом все эти ответы складываются в одну очень жестокую для нас картину: государству некогда или неинтересно заниматься судьбами таких детей.

На строительство храма для минобороны у государства находится время и деньги, а дети со спинально-мышечной атрофией вынуждены ждать помощи. Еще раз – это самые дорогие лекарства, на которые очень сложно собрать даже с помощью краутфандинга. И именно поэтому здесь государство не просто может, а обязано помочь, и не дожидаться, пока эти дети будут медленно умирать, а включиться уже на первых стадиях – все что нужно, это одна инъекция, — об этом говорит Муратов.

И у него есть одна интересная мысль. Он предложил свою поправку в Конституцию – государство должно прописать Конституционную гарантию лечения детей с редкими заболеваниями, — говорит Муратов. И будет обязано искать в таком случае деньги на их лечение. Таких детей не так много. У них есть шанс на спасение, но нет возможности этим шансом воспользоваться у большинства из этих детей.

Если такая поправка будет в Конституции, — говорит Муратов, — он пойдет и проголосует за такую Конституцию, то есть, согласится со всеми другими поправками. Которые обсуждаются уже не одну неделю, — если среди них появится всего одна.

Хочу вынести этот вопрос на голосование – может быть, наши слушатели солидаризируются с Муратовым: проголосуете ли вы за поправки в Конституцию, если среди них пропишут лечение тяжелобольных детей за государственный счет. Если да, — 101-20-22, если нет — 101-20-22.

М.Ганапольский Нарышкин должен что-то сказать.

А.Нарышкин Несмотря на то, что мне слушать Муратова было сложно, и дело не в Муратове, а дело в этой теме, о которой я практически ничего не знал, а теперь узнал больше и знаю больше про ублюдочность разных чиновников – тех, к кому обращался Муратов и тех, кто ему отвечал. Там есть конкретные фамилии, конкретные ведомства – в любом случае хорошо, что у конкретных фильмов, эфиров, людей еще есть возможность встряхнуть общество. Надеюсь, что те сигналы, которые посылал Муратов, его интервью, оно растиражируется, и дойдет до какого-то чиновника, котормуо станет стыдно, у него проснется совесть и, может быть, история со спинально-мышечной атрофией сдвинется в позитивную сторону.

М.Ганапольский: Путину надо или уйти из президентства, либо ему надо хоть на один процент стать Муратовым

Единственное, мне очень грустно, что выступил Муратов, эту тему пообсуждали, но скорее всего, проблема уйдет из обсуждения — Муратов в пятницу был у нас в программе, вечером в субботу в моей фейсбучной ленте были перепосты его выступления, но скорее всего, если во вторник или среду не спросят Пескова о том, слышал ли он Муратова о том, который ругал всех и предлагал поправки, — скорее всего, эта тема уйдёт в никуда. Вряд ли Путин что-то слышал об этом заболевании.

Я несколько дней назад, после того, как вышел фильм Юрия Дудя, нашел статью в «Новой газете», которая посмотрела выступление Путина по поводу ВИЧ и СПИД. Путин 10 лет ничего не говорит об этом заболевании, а эта проблема гораздо более распространенная, чем спинально-мышечная атрофия.

Боюсь, что кроме того, что Муратов выступил со своим обращением, никакого дальнейшего продвижения этой темы не будет. Хотя вспомните, как несколько лет назад в США был инициирован абсолютно на ровном месте, — я изучал этот вопрос — «ALS Ice Bucket Challenge», когда обливали себя ледяной водой. И тогда это было движение, которое заразило весь мир – все обливали себя, и было условие – либо ты обливаешь себя, либо переводишь деньги.

И было бы здорово, если бы после обращения Муратова появились люди, которые бы подхватили эту тему, и она бы дальше неслась до тех пор, пока молчание власти и чиновников по этому поводу, их нежелание что-либо делать, оно бы стало невозможным и неприличным.

А.Соломин Хочу задать вам вопрос, Матвей Юрьевич, вы бы проголосовали за поправки в Конституцию, которые обсуждаются сейчас, если бы среди них появилась поправка о гарантии государства по лечению детей с редкими болезнями.

М.Ганапольский Нет, не проголосовал бы. Потому что это не дело Конституции. Я понимаю, что сейчас вы можете наброситься на меня и сказать, что это бесчеловечно.

А.Соломин Это бесчеловечно.

М.Ганапольский Конституция это рамочный документ, она устанавливает общие принципы взаимодействия и ответственности между государством и гражданами. Ну, давайте еще туда впишем тертое яблочко, — как пошутил кто-то в интернете.

В этой Конституции все есть, — «дарованное Богом» — Бог завещал любить детей. И тот Бог, который постарше и тот, который его сын. А почему только редкие заболевания? А здравоохранение, больницы, в которых туалеты на улице? Тебя доставили с воспалением легких, а туалет на улице, а на улице минус 35.

Не проголосовал бы я за это. Потому что это как играть в поддавки. Потому что Путин скажет: видите, вот мы внесли этот пункт. Но сколько пунктов Путин не внес? Пунктов, сберегающих жизни детям, взрослым, старикам.

Короче говоря, не проголосовал бы. Потому что это игра в поддавки с Путиным – такое мое мнение. А вообще хочу сказать, что я совершенно случайно набрёл – я не читаю подобные вещи, потому что мне становится плохо, я очень эмоциональный человек. И когда я начинаю читать о горе, а Муратов почти всегда занимается случаями человеческого горя, и Ира Воробьева тоже. Я просто это не могу читать. Потому что представляю себе даже не столько горе этих детей, сколько – и он мне ближе, поскольку я многодетный отец — горе родителей, которые смотрят на ребенка, который хлопает глазками и теребит игрушку, а скоро этот ребенок умрет.

М.Ганапольский: Одно из преступлений Путина как руководителя страны — это смерть россиян от плохого здравоохранения

Я не могу это читать. Но вдруг я взял, открыл и прочитал. И удивился, что одна тема, но какая. Да, он действительно герой нашей передачи. Но мне кажется, что Путину надо или уйти из президентства, чего он никогда не сделает, хотя обещает, либо ему надо хоть на один процент стать Муратовым.

Напомню, что Российская Федерация купается в деньгах: профицитный бюджет, самые большие за всю историю золотовалютные запасы, а в программах нашего телевидения СМС собирают на лечение детей. Бесчеловечная страна. Это бесчеловечно.

Я заговорил об этом потому, что если бы на человеческое горе Путин обратил внимание — я почему говорю про Путина? – потому что нет у нас ни Совета Федерации, ни Госдумы – кому нужны и интересны эти Ваньки»? Если бы Путин, «наше все», обратил бы внимание на это, то может быть, уехало бы меньше молодежи из страны, и она не стала бы скоро пустая – а станет. Потому что куда деваться? Не любит эта страна своих граждан.

А.Соломин 67% наших слушателей согласились бы с Муратовым и поддержали бы поправки в Конституцию, если бы среди них была поправка, гарантирующая.

М.Ганапольский А много проголосовало против, видишь?

А.Соломин 33% проголосовали против. И в чате очень много людей пишут, что ни в коем случае не стали бы поддерживать эти поправки.

М.Ганапольский И только скажу одну важную фразу – это не имеет никакого отношения Муратова.

А.Нарышкин Спроси меня, Алеша.

А.Соломин Я спрашиваю – проголосовал бы ты за поправки?

А.Нарышкин Нет. Потому что к поправкам в эту Конституцию у меня уже давно сформировалось отношение. Можно записать все, что угодно, но это никак не обязательно для исполнения. Точно так же, как власть может с депутатами и администрацией придумать какой угодно закон, какую угодно новую статью в Уголовный кодекс. Это обязательно к исполнению, но не означает, что это правильно.

И если вы записываете важные законы в Конституцию это не значит, что кто-то побежит и будет деньги, которые предназначены для ракет. Переводить на детские счета.

А.Соломин Но они должны будут.

А.Нарышкин Не должны — ты знаешь Конституцию. Хорошо у нас ее выполняют?

А.Соломин Если в Конституции прописаны гарантии.

М.Ганапольский Как говорят, возможно в этой Конституции, а некоторые говорят, что все это специально для этого делается — может быть, статья о пожизненной… ну, что Путина никто не посадит в тюрьму – это как называется?

А.Нарышкин Неприкосновенность.

М.Ганапольский О пожизненной неприкосновенности бывших президентов. И я не могу проголосовать за такую Конституцию, потому что одно из преступлений Путина как руководителя страны и Медведева, который 20 лет в связке с ним, это смерть и смерть россиян от плохого здравоохранения.

Ясно, что когда Путину уйдёт, он погрязнет в уголовных делах. Ну, на какой-то момент эта неприкосновенность может его чуть-чуть задержать, — это я по украинскому опыту вам говорю – так устроено. Даже если Россия вдруг, по недоразумению, по случайности впадет в полу-оттепель от Путина и придет кто-то вменяемый, то — судьба Пиночета. Если помните, Пиночет, когда перестал быть Пиночетом тем самым, — просто суд за судом, иски за исками.

М.Ганапольский: Когда Путину уйдёт, он погрязнет в уголовных делах

Я не могу голосовать за Конституцию, которая пожизненно сохраняет его улыбочку в Совете Федерации. Потому что к нему будут иски как к преступнику. Значит, мы спасаем детей индульгенцией ему полной безответственности за все то, что он натворил. За погибших в войнах, по плохой медицине, за неразвитость страны, за стагнацию, — вот этот пункт дарит ему индульгенцию за все. Нет. На это я не пойду.

А.Соломин Это очень сложный тезис. Даже если бы меня назначили адвокатом Путина — знаете, бывает назначенный адвокат, которого никто не хочет, — даже если бы меня поставили назначенным адвокатом на этом судебном процессе, о котором вы говорите, я бы сделал простую вещь – привел статистику: снижение смертности, снижение младенческой смертности, увеличение продолжительности жизни. У Путина есть эти козыри и цифры.

М.Ганапольский Тогда зачем такая статья в Конституции?

А.Соломин Открою вам секрет – люди смертны, они умирают, умирают в разных странах. И говорить, что Путин преступник, потому что при нем умирают люди, говорить, что Путин развалил здравоохранение, когда при нем происходит сокращение смертности — это странно. И все ваши доводы, вполне возможно, что справедливые, их разобьет нел5пый, совершенно случайный адвокат.

М.Ганапольский Возможно твое излишнее пение в караоке затмило тебе разум. Ты помнил, что не только ты будешь его адвокатом, но будут еще и прокуроры, которые объяснят суду, в чем проблема у Путина. По всей видимости, судя по твоим словам, в России прекрасная жизнь.

А.Соломин Нет.

М.Ганапольский Я тебе желаю жить этой прекрасной жизнью.

А.Соломин Это манипуляция. Я такого не говорил.

М.Ганапольский Все. Это исходит из твоих слов: смертность уменьшается, зарплаты растут, пенсии по 100 рублей добавляются, а Москва вообще при Собянине. Короче говоря: живи, никаких проблем. Я тебе не мешаю. Просто мы с тобой будем свидетелями – во всяком случае, ты, потому что я постарше — как это будет все на самом деле. Исходя – внимание – не из моего желания, а исходя из исторического опыта и подобных исторических примеров.

А.Соломин Мы с вами говорим просто о разных вещах.

М.Ганапольский Да, о разных.

А.Соломин: Говорить, что Путин развалил здравоохранение, когда при нем происходит сокращение смертности — странно

А.Соломин Вы говорите о преступлениях Путина, а я говорю о неэффективности Путина. Это разные вещи.

М.Ганапольский Мы закончили. Алеша, меняем тему. Поехали.

А.Нарышкин «Событие недели»

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин В Москве начали действовать активные правила по поводу борьбы с коронавирусом и есть, в частности, положение о том, что все те, кто прибывает из стран не самых надежных, они должны самоизолироваться. И я вижу и сам ощущаю, что у меня это требование в указе Собянина вызывает недоумение и даже раздражение.

И объясню, почему. Потому что думаю, что вы согласитесь, что история с коронавирусом страшная, опасная и непонятная. Страшная и опасная, в том числе потому, что до конца не изучена. Мне в такие моменты хотелось бы – если вы уж просите людей самоизолироваться, мне бы хотелось, чтобы чиновник, мэр Собянин, вышел и сказал: дорогие москвичи, коронавирус не дремлет, шагает по планете, и ради нашей безопасности, пожалуйста, вы должны, если приезжаете из этих стран, список которых в указе, вы должны две недели ради нашей и вашей безопасности посидеть дома.

А для того, чтобы вы не задохнулись в горах мусора, чтобы могли есть, но не ходить в магазины и не создавать угрозы здоровью кого-либо еще, вот пакет мер, которыми мы обеспечим вам нормальную жизнь в течение этих двух недель: вам будет доступна доставка, врач по первой необходимости, специальный человек придет и унесет мусор. Вы будете как будто в санатории в пределах вашей квартиры – мы об этом позаботимся.

Это примерный текст, который я бы хотел услышать от мэра Москвы, который говорит: давайте вы будете самоизолироваться . А что мы сейчас слышим из мэрии? Нам говорят: знаете, если вы не самоизолируетесь, то вы будете нарушать статью 236 УК и вам год тюрьмы за нарушение. А если ваша вина будет доказана, а из-за того, что вы выбросили мусор, вам будет до 5 лет. Какого хрена вы общаетесь привычным языком насилия? Это грустно, потому что вы привыкли к этому языку, но я, Соломин и Ганапольский – мы еще не привыкли к тому, что власть общается исключительно языком насилия.

А.Соломин Угроз.

А.Нарышкин Угрозы применения насилия – если не хотите, как написали в указе.

А.Соломин А если по-другому не понимают?

А.Нарышкин Откуда ты знаешь, понимают люди по-хорошему, или нет?

А.Соломин Так вот сколько людей убегали даже из карантина?

А.Нарышкин А я с этого и начал – нормально обратитесь, создайте человеческое обращение, не обращение Путина к Федеральному Собранию и объявление о хреновой туче поправок, человеческое обращение того же Путина. Путин каждый день появляется на паблике в отличие от Собянина, который не является оратором. Пусть Путин выходит и скажет: у нас коронавирус в стране, давайте подумаем о нашей безопасности. Оставьте политические споры в стороне, займёмся безопасностью и здоровьем.

А.Нарышкин: Помимо нечеловеческого обращения есть еще проблема кривого указа Собянина

А.Соломин А что мне жрать две недели? Кто мне заработает денег на еду?

А.Нарышкин Ты о чем говоришь? Я тебе объясняю – помимо нечеловеческого обращения есть еще проблема кривого указа Собянина, в котором не сказано, кто должен заботиться обо мне и близких, пока мы сидим дома. Тот же самый вопрос про мусор — кто его будет выносить?

А.Соломин Это паника и нервозность. Московские власти ни в коем случае н хотят допустить расползание инфекции. Кстати, я прекрасно понимаю, почему – потому что если Россия будет страной с неконтролируемым распространением коронавируса, то плакали наши денежки — это серьезный экономический ущерб: нас не будут никуда пускать, будут отменяться мероприятия, перестанут сюда приезжать иностранцы, — увязнет все. Не будет работать ничего, все встанет, люди будут сидеть дома на карантине, никто не будет работать, — власти этого не хотят.

А.Нарышкин Власти не хотят? Хрен с ними с властями. Мне что надо делать? Мне, как человеку? Я приезжаю из Германии – как я должен жить в своей квартире, кто меня обеспечит едой, кто вынесет мусор, кто прогуляет мою собаку? Собака будет срать мне на голову, и я буду срать всем на голову две недели.

А.Соломин Ты будешь выкидывать мусор в окошко, и будут приходить соседи жаловаться.

А.Нарышкин Спасибо мэрии Москвы – супер-указ, все продумано.

А.Соломин Да никто не знает ответов и не знает, что делать.

А.Нарышкин Тогда не принимайте указов, и выйдите на хрен из мэрии, если не знаете, какие шаги предпринять, чтобы люди успокоились.

А.Соломин Мы сейчас прервемся и сразу к Ганапольскому — вы должны нас рассудить.

М.Ганапольский Пожалуйста. Хотя вы вполне были самодостаточны и этот спор вряд ли нуждается в комментариях.

А.Соломин Тогда нас не поймут слушатели. Слушаем новости и рекламу.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем нашу программу.

А.Нарышкин Я успокоился, спасибо.

М.Ганапольский Хорошо. Есть темы для меня важные, есть темы не очень интересные.

А.Соломин Давайте зададим вопрос слушателям: жесткие меры из-за коронавируса, с вашей точки зрения, оправданы, или избыточны? Если оправданы — 101-120-11, если избыточны — 101-20-22.

М.Ганапольский Понимаете, это же простая история – например, издается указ: если вы почувствовали себя плохо, ни в коем случае не выходите, сидите две недели дома, кто выйдет – того сразу расстреляем, — то есть, вот такие летучие зондер-команды бегают, которые расстреливают. Но знаете, один из главных законов российского бытия: строгость закона аннулируется необязательностью его исполнения.

А.Нарышкин Да, конечно.

М.Ганапольский Поэтому мне кажется, — понимаешь, Нарышкин, ты требуешь от власти невозможного. Власть – это Держиморды, — это их стиль, это идет еще — ну, не хочу залезать в историю. Для власти вы тут лишние, — вот так власть общается с людьми. Поэтому неудивительно, что когда появляется коронавирус, подозрения на него, и ты не проверен, то тебе на всякий случай говорят, чтобы ты сидел дома и какал в ведро.

Но дело в том, что ты спокойно пойдёшь, куда хочешь. Если боле — заразишь 5 миллионов человек. Потому что никто тебя расстреливать не будет, и никто не будет на улицах хватать. Потому что не может ни Собянин, ни Путин, ни кто-то другой, понять и учесть, сколько больных. Это же не Китай, который сделал совершенно невероятные вещи, дав пример всему миру, как реагировать на подобную пандемию.

М.Ганапольский: Для власти вы тут лишние

Это не Италия, либерально-демократическая, с вкусной пиццей – она вместе с пиццей закрыла целые регионы. Это не Иран, где аятоллы издали буллу и все в торжественной обстановке сидят дома и молятся по пять раз в день.

Это Российская Федерация: окрик от власти компенсируется неисполнением этого окрика. Поэтому давайте простим Собянину такие указы строгие, потому что мы не собираемся это исполнять. Может быть, это плохо, может, мы заболеем и умрем, но мы не собираемся это исполнять. Мы вольные люди и это российская традиция.

А.Нарышкин Это отвратительно.

М.Ганапольский Да, это отвратительно, Но это правда.

А.Нарышкин Итоги голосования: 30% считают, что московские меры по коронавирусу оправданы, 70% считают, что избыточны. И следующая тема – «Редиска недели».

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Соломин «Редиской недели» на этой неделе мы сделали Путина – он у нас довольно часто становится героем этой рубрики в последнее время. В этот раз поводом стали те самые Конституционные поправки, которых никто не ждал, а вот они туточки и оказались в проекте документа.

Речь идет о поправках, в основном предлагавшихся той самой Конституционной комиссией или людьми около нее, которые Путин оформил уже в виде поправок к своему изначальному законопроекту. И судя по всему, все это будет принято Госдумой.

Там есть несколько самых дскуссионных, скажем мягко. Моментов – они связаны с фразой про «государствообразующий» народ, которым признается носитель русского языка, то есть, русский народ. Там сказано о детях, как «достоянии» российского государства. И там есть упоминание Бога — в очень интересном контексте, что нынешняя Россия принимает на себя разные вещи от наших предков, в том числе веру в Бога, — не в той формулировке, которая предлагалась патриархом.

Тем не менее, многие эксперты утверждают, что эти поправки являются своего рода минами. Которые закладываются в основной документ страны и которые могут породить очень большое количество конфликтов и уже порождают определённого рода сложности. Муфтий Татарстана уже высказался против – так можно охарактеризовать его заявление — поправки, в которой утверждается «государствообразующая» роль русского народа при равноправии всех других народов. То есть, все народы равны, но русский народ государствообразующий – получается так.

М.Ганапольский: Не может ни Собянин, ни Путин, ни кто-то другой, понять и учесть, сколько больных

В общем, мы тоже своим ареопагом проконсультировались друг с другом и решили, что это не дел, что неправильно вводить в Конституцию такие поправки. И еще забыл одну поправку, о которой много спорили — что брак это союз между мужчиной и женщиной.

Кстати, я недавно консультировался с людьми, — у нас так получается, что если человек меняет пол. А в нашем государстве это возможно, если вы не знали об этом, — человек меняет пол, получает медицинскую справку, потом меняет паспорт. То есть, человек меняет пол в гражданском смысле, становится из мужчины женщиной, а из женщины мужчиной. Но получается, что Конституция не разрешает ему вступать в брак с человеком, который некогда был человеком его пола. И тогда скрепообразуюищий смысл этой поправки несколько теряется: достаточно чик-чик, или в справке прописать.

Короче говоря, я вас уже утомил, но у нас вот такая тема — эти оправки, из-за которых мы Путина сделали «редиской недели».

М.Ганапольский Тут хотелось бы сказать несколько слов. Когда мои киевские друзья, которые далеки от этого всего, от российской Конституции, когда они меня спрашивают, почему все возмущаются, я долго думал, как им все это объяснить. Но мне помог политик Владимир Рыжков.

Политик Владимир Рыжков, очень умный человек, пришел на «Эхо» на прошлой неделе, передачу вел Соломин, который с ним бесконечно спорил, хотя так и должно быть. Но Рыжков коротко все объяснил. Он объяснил идиотизм этой новой отформатированной Конституции.

И он сказал одну фразу — я всем рекомендую, для того, чтобы исчезла дискуссия об «государствообразующем» народе, о религии, Боге, о языке — вот это все, — он это сделал в первой части программы за 15 минут. Но он сказал фразу, умный Рыжков, которую рекомендую всем запомнить: что будет собой представлять эта новая Конституция, почти цитирую фразу Рыжкова: это закрепленное в главном законе Российской Федерации представление Путина о том, какой должна быть страна. Помните эту фразу:

А.Соломин Да.

М.Ганапольский Вот Нарышкин ее не слышал, потому что не слушал одну из самых эпохальных передач, которую до дискотеки вел Соломин. И действительно, вспомните — Путин сидит и говорит: браков гейских, неформатных всяких, их не будет. И он сейчас даже стал говорить «пока я президент», — это его представление о том, какая должна быть Россия.

А.Соломин И с этим представлением он войдет в учебник истории.

М.Ганапольский 20 лет этот чувак рулит страной. И как-то все надеялись, что он отрулит и куда-то свалит — хотя бы в Совет Федерации. Но нет. Он сейчас свое видение — про детей, принадлежащих государству, про брак между мужчиной и женщиной, — все это он делает главным законом страны.

М.Ганапольский: Государство не должно ущемлять гигантские группы населения

Вопрос – а если я представляю себе жизнь страны несколько по-другому? Если я, например, ЛГБТ уважаю и мне все равно, как они там трахаются и кто с кем женится, или выходит замуж?

А.Соломин Тогда вы меньшинство и нам все равно на вас.

М.Ганапольский Я не Рыжков, ты со мной не спорь. Я вообще о другом говорю, Соломин, услышь меня, — я задаю вопрос: а если я представляю жизнь страны как-то иначе? — Нет, — говорит Путин. НО не заседали научные общества, советы по этике – нет, были эти преступники-идиоты, которых назначили в Конституционную комиссию во главе с писателем-убийцей. Ну, как? Ведь сам Прилепин признался, что убивал украинцев, — поэтому он писатель и убийца одновременно, — посмотрите его интервью, где он прямо прямым текстом все это говорит. Или пусть опровергнет, или пусть его судят – ну, не знаю, не мое дело.

Так вот. Один человек, престарелый, котормуо уже давно пора не пенсию, который изнасиловал всех — вот он сидит, сидит и сидит. И он говорит: вот я считаю, что они нам передали этого Бога, я считаю, что браков ЛГБТ не может быть, и чтобы их не было, я это закрепляю в Конституции, а вы ее примете.

А.Нарышкин Проблема в том, что вы не хотите жить по путинской Конституции. Да, но сейчас у Путина прибавится еще один защитник по назначению.

А.Соломин У меня тоже есть свое особое мнение.

М.Ганапольский Какое?

А.Нарышкин Государство не может удовлетворить интересы всех абсолютно.

А.Соломин Вас много, а я один.

М.Ганапольский Но государство не должно ущемлять гигантские группы населения. А по поводу детей, которые вообще принадлежат государству, — о чем говорят критики этого проекта, — это что такое? Вместо семьи?

А.Нарышкин Это все слова, не принимайте так близко к сердцу. Можно подумать, что кто-то будет у вас отбирать детей.

М.Ганапольский Это уровень твой дискуссии?

А.Нарышкин Бытовой уровень

М.Ганапольский Я говорю, что я по этому поводу думаю, раз вы меня спросили. Это не коронавирус с разрешением какать исключительно в ведро. Это серьезный закон, за неисполнение которого будут подзаконные акты, которые будут объяснить, какие сроки. Получается, что если я все-таки думаю, что дети принадлежат мне и государство может на них покуситься каким-то образом – пока не понимаю, каким, надо еще почитать подзаконный акт – то мне надо валить из страны.

Короче говоря – почитайте Рыжкова. Эта страна теперь будет жить не только по Путину, но и по законам Путина. Он приравнивает себя к божеству. Но поскольку он не может написать ни Коран, ни Новое Евангелие — помните знаменитую репризу, которую я услышал в Щукинском училище еще в 70-х годах, — что Константин Станиславский написал книгу «Моя жизнь в искусстве». Так вот, к сожалению, каждый пигмей пишет книгу «И моя жизнь в искусстве».

И вот такой маленький божок у нас, Путин, который спросил у патриарха: Нельзя ли Евангелие переписать? А патриарх ему: прости, даже часы могу тебе свои отдать даже складывающийся крестик – вы знаете, что у него на голове складывающийся крестик, который его помощник, когда он садится в «Майбах», он прижимает этот крестик.

А.Нарышкин При чем здесь это?

М.Ганапольский Так вот патриарх говорит: не могу. Путина: а что делать? Патриарх: так есть Конституция, она девка на потребу – давай, пожалуйста, измени ее. Путин: О, прекрасно.

Таким образом, Путин будет на пенсии, может быть, будет в Совете Федерации сидеть уже ослепший и оглохший – дай ему Бог здоровья, — а мы будем жить по его воле, по его представлению из 19 века.

А.Нарышкин Мы итак живем по путинским представлениям. Каждый закон это путинское представление о справедливости.

М.Ганапольский Правильно. Но это не было закреплено в Конституции. А теперь закреплено. Конечно, первый или второй лидер после Путина выкинет эту Конституцию на помойку под радостный вой.

А.Соломин А я в этом не уверен. Эти поправки, о которых мы сейчас с вами говорим, как раз железобетонные. И кто бы ни пришел после Путина – я посмотрю на того человека, который выйдет и скажет: давайте мы отменим поправку о том, что предки передали нам веру в Бога, давайте мы отменим поправку о государствообразующем русском народе или русском языке, что с ним будет, с этим человеком?

М.Ганапольский Тогда твоя судьба еще более печальна, чем я представлял.

А.Соломин Я в этом не сомневаюсь, я фаталист.

М.Ганапольский Тогда поехали дальше.

А.Соломин Секундочку. Просто когда вы говорите о представлениях Путина, который, безусловно, отражает свои представления о том, как устроено государство сейчас — даже не о том, как одно должно быть устроено, а о том, какое государство он построил за эти 20 лет.

М.Ганапольский: Когда был Ельцин, все были либералы и демократы и, все было нормально

Но опирается он в этом представлении на то, как он понимает волю большинства. Мы с вами, уважаемые, красивые…

М.Ганапольский Ты ничего не знаешь про большинство. Когда был Ельцин, все были либералы и демократы и, все было нормально. Пришел Путин — теперь все за Бога и все против ЛГБТ. Придет следующий человек.. — ты все узнаешь: как царь, так и псарь.

А.Соломин Но есть опросы, связанные с национальными чувствами, с отношением к Богу, и так далее.

М.Ганапольский Еще раз: живи среди этого, я не запрещаю. Я свой выбор сделал.

А.Соломин Мне, что ли, нравится? Просто нас никто не думает спрашивать. Мы с вами меньшинство, на нас начихать.

М.Ганапольский Это не по-журналистски – жаловаться. Можно идти дальше?

А.Соломин Не будем обсуждать часть про будущее Путина?

А.Нарышкин Не надо, идем дальше. Мы это еще сто раз обсудим. Давай «Не в фокусе».

НЕ В ФОКУСЕ

А.Нарышкин Настоящий интерес для российских пропагандистских СМИ и для россиян в общей массе представляют, конечно, не поправки в Конституцию и не коронавирус, а перестановки в украинском правительстве. И Матвей Юрьевич выступит с небольшим докладом на эту тему. Пожалуйста, Матвей Юрьевич.

М.Ганапольский Это будет очень кратко. И еще раз – в данном случае в этой передаче я не могу пиарить Украину. Считайте, что в данном случае я как корреспондент, который просто наблюдает за тем, что происходит.

Если говорить формально и без Соловьева-Киселева, то действительно, главным событием на этой неделе была смена правительства.

А.Нарышкин Можно вопрос? У нас тоже недавно в России менялось правительство. Поскольку вы следите за событиями на Украине и в России, объясните, есть ли принципиальная разница, когда Медведева меняют на Мишустина и когда меняют Гончарука на Шмыгаля? Это одно и то же, или все-таки на Украине это по каким-то иным принципам, там более все продвинуто и демократично?

М.Ганапольский Если говорить о формальной процедуре – это было ровно так. В данном случае Украина это копия Путинского режима. Потому что не будем забывать, что Украина это парламентско-президентская республика. Таким образом, парламент должен был выйти с инициативой смены правительства — по согласованию с президентом. Президент должен был этого поддержать и тогда должна была быть смена.

Ничего этого не было. Зеленский вдруг объявил, — на уровне таком: вот вы там сидите, а в стране все плохо, поэтому мы вас будем менять, потому что вы ни черта не делаете. И взяли, заменили правительство.

При этом как было седлано? — пакетно его утвердили. При этом правительство чуть другое: если там были, как принято говорить русским языком, «младореформаторы», — Гончаруку и бывшему премьеру не было и 35 лет. То сейчас появились кадры уже в возрасте, которые — как пошутил один мой приятель – он еще Хрущева видел. Вот такие появились разные товарищи.

Утвердили это тоже следующим образом: был подан список, взяли и утвердили. Причем. Моно большинство проголосовало. Кстати, — огромная часть монобольшинства не проголосовала. У них там 254 голоса, а проголосовали 170 с чем-то.

А.Нарышкин Значит, «Слуги народа» Зеленского раскололись?

М.Ганапольский Они постепенно начинают ощущать себя. Они начинают ощущать свою весомость. Они перестали бегать по залу и клясться ему в вечной любви, они начинают сепарироваться. Он набрал голоса за счет различных парламентских групп других.

Теперь – в чем проблема этого нового правительства? Точно такая же проблема, как и старого правительства. Потому что, чтобы правительство действовало, нужна стратегическая задача, куда идет страна. Вот куда идет страна? Вы понимаете, что в связи с этим делается бюджет, и так далее. То есть, у Путина в этом смысле гораздо все более понятнее и прозрачнее: это диктатура, в которой главное это военно-промышленный комплекс и спецслужбы, — ну, хотя бы так.

Здесь ничего этого нет. Назначены люди, назначен Денис Шмыгаль, премьер-министр, который вышел и сказал: мы будем выправлять положение. Как они будут выправлять положение, что они с этим будут делать? – это главный вопрос, на который нет ответа.

А самое невероятное, что те люди, — как стало известно, — вот Зеленский даже звонил некоторым людям и хотел предложить им быть министрами в экономическом блоке — они не брали трубку. Никто не хочет с этим связываться, четыре ключевых министра экономического блока не назначены. Как можно было принимать правительство, не выйдя с его полным составом, трудно сказать. Такого не делал даже Путин.

М.Ганапольский: По риторике последние заявления Зеленского анти-путинские в чистом виде

Тем не менее, вот так сделано. Таким образом, особых никаких надежд — у меня даже было голосование и 97% проголосовало, что это правительство тоже продержится меньше половины срока, уйдет еще быстрее.

Какова же была главная цель Зеленского по смене правительства? Его рейтинг стал невероятно падать, ему нужно было, как и полагается у президентов, то же самое, что сделал Путин правда, в России чуть другая ситуация, профицит бюджета, огромный золотовалютный запас — там на другом фоне. Зеленскому нужно было показать виноватых. То, что он делал во время инаугурационной речи. Когда сказал: вот они во всем виноваты, — и народ радостно взвыл.

Вот теперь народ уже меньше взывал, но говорят: ну, президент, мы ему доверяем — 43%. Уже не 73, а 43% сказал, что если бы выборы были сейчас, они бы снова проголосовали за Зеленского. Зеленский делает разнонаправленные заявления, сейчас он очень жестко выступил в отношении Путина – не знаю, в курсе он. Или нет.

А.Соломин Нет, что он сказал?

М.Ганапольский Он сказал, что отводит ровно год на модель урегулирования по Минскому соглашению и сказал, что пять лет не собирается этим заниматься, — конечно, это он сделал для Запада, который подозревает его в том, что он ручкается и целуется с олигархами и что он поворачивается к России, — это первое жесткое заявление, которое он сделал. Он сказал, что ничего не будет, предлагаю Минские соглашения чуть изменять, он сказал, что ему кажется, что Путин это понимает, — это были слова, потому что он прекрасно знает позицию Путина, что ничего менять Путин не будет, он ждет, пока чего-то там Украина обрушится, и так далее — ну, вы знаете планы Путина, что все это должно быть российское, русское, и так далее.

Во всяком случае, вот парадокс: по риторике последние заявления Зеленского анти-путинские в чистом виде. Он говорит: у нас есть другая стратегия, — правда, не оговорит. Какая. Но. Во всяком случае, он всем видом показывает, что мальчик вырос и за артиста «95 квартала» его принимать не стоит.

Вот такая история. И вообще я призываю российских политологов, которым вы часто задаете вопросы, — я слышу их часто в ваших передачах, думаю, что они не подготовлены – они говорят какую-то кальку, не понимая обертонов. В украинской жизни есть вещи на поверхности, а есть обертональные вещи, которые надо знать.

А.Нарышкин Спасибо.

М.Ганапольский Все, заканчиваем?

А.Нарышкин Мир вашему дому.

М.Ганапольский Спасибо за лекцию? Знаешь, это больше всего, что нужно Украине. Нарышкин, Ганапольский, Соломин. Спасибо, ребята – до встречи.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире