'Вопросы к интервью

А.Соломин Здравствуйте.

М.Ганапольский И сказать, что в связи с DOC-атаками мы сегодня по скайпу работаем, поэтому звук может быть далек от совершенства. Нашей передаче уже почти семь лет.

А.Соломин Уже больше семи, уже исполнилось семь лет.

М.Ганапольский Как говорят, «столько не живут». Давайте начнем. Перед тем, как возьмем нашу тему, «Событие», Алекcей Соломин, наверное, скажет пару слов – тут скончался весьма известный человек.

А.Соломин Собственно, я только и хотел сказать, что скончался Всеволод Чаплин, человек, которого многие слушатели «Эха» знают. Когда-то он был очень заметным, чуть ли не официальным представителем того, что мы называем Русская православная церковь, потом ушел в сторону, в тень, — может быть, это было связано с рядом его заявлений.

Если честно, вы меня просите сказать несколько слов, и я думал, что сказать про Всеволода Чаплина, кроме очевидного выражения соболезнования людям близким, родным. Смерть человека это ужасно. А больше мне сказать и нечего. Есть знаменитая поговорка – о мертвых либо хорошо, либо ничего.

Е.Аникина Кроме правды.

М.Ганапольский: У меня вопрос – человек с таким бекграундом может быть министром культуры?

М.Ганапольский Да, там есть продолжение – «кроме правды». Скажу два слова. Смерть Чаплина, которого я совершенно не знал и к которому я абсолютно не имею никакого отношения и, в общем, равнодушен как к его существованию, так и к факту его смерти, так точно так же цинично и справедливо будет, когда я уйду из этой жизни, ко мне будут абсолютно равнодушно. Как ни странно, это элемент некоей дискуссии.

Ты знаешь, что в связи со смертью всяких разных товарищей всегда страшная дискуссия, как относиться к их уходу. Как судить о человеке – по тому, что он делал, и когда он умер, вытаскивать то, что он делал, говорил, и говорить «туда ему и дорога», хотя мы незнаем, куда это дорога. Или действительно, отрезая слова, о которых сказала Лиза, которые есть в оригинале и говорить: ну, человек ушел и ушел, и давайте о нем вообще не говорить.

Ответа тут, наверное, нет, но часто человек говорит сам 0за себя. Кроме того, у меня есть такой тезис, — я не знаю, как люди жили раньше, но мне кажется, человек имеет право на злорадство, имеет право на оценку тех людей, которые жили рядом с ним и которые что-то делали. Потому что то, что они делали, влияло на нашу жизнь.

Чаплин. Наверное, на мою жизнь никак не влиял, но другие ушедшие товарищи — влияла их жизнь на меня – когда они принимали какие-то законы, выступали, руководили общественным мнением. Это все влияло.

И вот я открыл фразы – казалось бы, он далек, Чаплин, от нашей жизни. Это был церковный деятель, не поладил с Кириллом. Но как в известном анекдоте про Ленина, где Ленин на вопрос, почему он опять ушел в шалаш в Шушенское, он говорил: а куда девать мыслей? Вот несколько мыслей о Моцарте. Я не люблю Моцарта, считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени за исключением отдельных гениальных озарений он пиал однообразные попсовые вещи, — так Чаплин говорил о Моцарте.

Потом он рассуждал о научном мировоззрении: «Надо, наконец, развенчать химеру так называемого научного мировоззрения. На твердые факты могут опираться лишь естественные науки в некоторых своих аспектах, а также в известной степени история. В то же самое время наука не может со стопроцентной фактологической убедительностью объяснить происхождение мира. Она теряется в догадках относительно важнейших элементов устройства Вселенной».

Потом про патриарха, который ездит на дорогих машинах, часы, и так далее. И вот, что говорил Чаплин по этому поводу: «Если кто-то дарит патриарху облачение, икону, машину, часы, это проявление любви к патриарху, которая совершенно естественна».

И последнее прочитаю – про тех, кто что-либо пишет в интернете: «Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми».

Вот такой человек такое говорил. Поэтому скажу так — вот я смотрю на его фотографию с бородкой, улыбающегося, и думаю: сожалеть ли мне? – внимание, скажу важное слово — сожалеть ли мне о человеке, который говорит подобное? Если это и подобное в корне, на 180 градусов противоречит моим жизненным убеждениям? И я делаю вывод для себя: умер Чаплин и никакого сожаления, сострадания, значения для моей жизни не существует. Ну, ушел, и, как говорят в его контроле – Царствие ему небесное. Вот так я бы сказал.

Мне кажется, что все эти крики в интернете: «Ой, не трогайте, он умер», — знаете, есть какая-то фраза, то, что сказал, как говорят, патриарх Тихон, когда затопило говном Кремль. Ну, это было в 20-е годы, и он сказал «по мощам и елей». Вот по мощам и елей этому неизвестному мне протоиерею Всеволоду Чаплину.

Е.Аникина Думаю, на этом закончим про Чаплина.

А.Соломин Если тебе есть что сказать – пожалуйста.

Е.Аникина Думаю, про него итак сказано достаточно. Не буду в ваш прекрасный дуэт вливаться.

А.Соломин А я ничего не сказал. Но начнем с «События недели».

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Е.Аникина Событие недели – это новый Кабмин, который у нас образовался после того, как Дмитрий Медведев и его правительство ушло в отставку 15 января. 21-го Мишустин представил новое правительство. Изменения: теперь вместо 10 вице-премьеров будет девять, из них трое это старые, остальные добавились новые. Упразднено Министерство по делам Северного Кавказа. Из 21 оставшегося ведомства сменились руководители в девяти.

М.Ганапольский: Не представляю себе, что при этом министре, например, Сорокин вернется в Россию

Наиболее яркую реакцию вызвала новый министр культуры, которая пришла вместо Мединского, Ольга Любимова, она произвела впечатления своими высказываниями в ЖЖ и своей футболкой с матерным выражением.

А.Соломин Но не вчерашней, надо отметить — ее вытащили из архива из записей ЖЖ. Многие вспомнили, что был когда-то ЖЖ, что люди когда-то в него писали

Е.Аникина А кто-то, может, впервые о нем услышал – если мы говорим о молодом поколении.

А.Соломин Вполне вероятно. И фотография в этой футболке с матерным словом облетела весь российский интернет и сопровождалась комментариями в основном на тему, может ли человек, который надевает такую футболку, быть министром культуры, или не может. Я предлагаю на голосование этот вопрос и поставить, чтобы выяснить отношение наших слушателей к этому.

Е.Аникина Вопрос: может ли человек с матерным словом на футболке быть министром культуры? Если вы считаете, что может — 101-20-11, если вы считаете, что ни в коем случае не может, это возмутительно и недопустимо — 101-20-22.

Но дело было не только в футболке – если поднимать древние посты, то эти посты довольно разнообразные, они о нелюбви нынешнего министра культуры к самой по себе культуре, о том, что она человек некультурный – так она о себе пишет – не любит выставки, музеи, там и ошибки орфографические и пунктуационные. То есть, полный набор по классике. То есть, на первый взгляд, казалось бы, как такой человек может возглавлять профильное министерство.

А.Соломин И повисла неловкая пауза.

Е.Аникина Я жду твоей реакции, если честно.

А.Соломин Моей реакции? Я считаю, что ругается матом министр культуры или не ругается, это неважно. Министр культуры это необязательно культурный человек. Это человек, который может сделать так, чтобы в России происходило развитие, шли культурные процессы, чтобы культурные инстанции зарабатывали деньги – так было, когда назначили Мединского. Насколько я помню, тогда разговор шел не о том, чтобы поставить во главе Министерства культуры некоего идеолога, который будет рассказывать людям, как надо жить, а для того, чтобы поставить человека, который сможет сделать так, чтобы музеи, российское кино приносили деньги и все это могло существовать само по себе. Оплачивать какие-то новые проекты, чтобы культура смогла себя обеспечивать.

Е.Аникина То есть, ты предлагаешь поставить бизнесмена?

А.Соломин Я говорю о том, что задача тогда была такая. А что касается матерной футболки, я не понимаю, как она делает человека, который ее надевает, некультурным? Великая русская писательница, русский классик, Татьяна Никитична Толстая матерится, дай бог вам всем так материться. Она делает это красочно, сочно и никто никогда в жизни не скажет, что она какой-то некультурный человек. Да она сама по себе проявление русской культуры. Мат не делает человек бескультурным, неинтеллигентным. Делают человека бескультурным другие вещи.

Е.Аникина Это если говорить о мате. А нелюбовь к выставкам, музеям, опере, балету? Будет ли человек, который не любит эти проявления культуры, классики и того, что принято считать основой этой самой культуры, насколько он будет продвигать, заботиться о том, чтобы это все работало и развивалось?

А.Соломин Я бы не стал относиться к этому заявлению весьма серьезно, человек пишет в ЖЖ, причем несколько лет назад, чуть ли не 10 лет назад, такие вещи. А за это время у него могли измениться взгляды, он мог по-другому начать относиться. Ты всю жизнь посещала музеи и восторгалась ими? Могу сказать, что 10 лет назад меня было не затащить ни в какую галерею. А теперь ни один город, в который я приезжаю, не обходится без того, чтобы я не посетил местную художественную галерею. А 10 лет назад я бы, наверное, тоже написал, что мне на все эти музеи начихать, лучше в кино схожу на какой-нибудь блокбастер. Сейчас у меня взгляды поменялись.

И я не знаю, какие сейчас взгляды у министра культуры. НО еще раз — у него есть задачи и эти задачи ему ставит, наверное, федеральное правительство. Вопрос, какие это задачи и будет ли этот человек точно так же, как Мединский, рассказывать нам, какие фильмы нужно снимать, а какие не нужно снимать. Вот в этом вопрос. А ответа на этот вопрос мы не знаем кроме отдельных слухов, что якобы новый министр культуры запретила, не дала денег на съемки фильма о «Машине времени», которой 50 лет исполнилось с формулировкой «мы врагам денег не даем». Это слухи и не было сказано, что это именно она сказала. Было сказано, что это сказал, что это некий человек, который распоряжается в Минкульте деньгами на кино якобы так сказал.

Вот если это подтверждаете, если ее взгляд действительно такой, то это плохой министр культуры. Но если не подтверждается – давайте посмотрим, что она сделает.

М.Ганапольский Интересно. Ну, Соломин, буду мочить тебя сейчас.

А.Соломин Давайте.

М.Ганапольский Сейчас все радиослушатели напишут про тебя. Когда я узнал, что ее назначили министром культуры, я перепостил в Фейсбуке маленькую заметочку: «Советский министр культуры Екатерина Фурцева сказала: «Нас обвиняют в антисемитизме, хотя в наших симфонических оркестрах 30% составляют евреи. А сколько евреев в вашем оркестре?» На что Томас Бичем, британский дирижер, ответил: «Не знаю. Мне как-то в голову не приходило считать».

М.Ганапольский: Эта власть подходит к кризису, к финальной точке своей некомпетентности

А.Соломин Только маленькая ремарка – вы сейчас не увидите ни одной премии «Оскар» без подробного перечисления, сколько процентов чернокожим вручили «Оскар», сколько процентов женщин получили «Оскар», сколько процентов получили «Оскар» любые меньшинства. Уверяю вас, сейчас это считает каждая театральная ассоциация — в таком современном мире мы живем.

М.Ганапольский Ой-ей, как ты палишься, сравнивая то, что имела в виду Фурцева. То есть как? Фашисты тоже евреев отбирали, но тебе в голову не приходит сравнивать этнический принцип отбора евреев в нацистской Германии с этническим принципом американской академии «Оскара». Это две разные вещи.

Но позволь мне все-таки сказать пару слов. Когда я прочитал это про Фурцеву, то можно так сказать, почему в СССР была назначена Фурцева, а не какой-нибудь хороший писатель, ученый. Или человек, который бы так не спалился? Но тем не менее, система назначает странных людей. И конечно, я считаю, что, наверное, не самая светлая полоса сейчас началась в российской культуре.

Смотрите, что произошло: вы сейчас. По сути, с Лизой занимались вопросом, может ли быть человек со столькими факапами министром культуры. Действительно, это вопрос дискуссионный, и у меня здесь простой вопрос – а что, человека без таких факапов нельзя было найти среди 146 миллионов советских людей?

Кроме того. В конце концов, конечно, я вот своей дочери говорю: Катя, не забывай чистить свой Фейсбук от своих юношеских проявлений. Потому что когда ты начнешь выстраивать свою карьеру, все это дело вытащат, и будет это использовано против тебя.

Но тут есть другая странная вещь – конечно же, если человек пишет матерное слово, то это бывает и в шутку, в конце концов, все мы ругаемся матом. И это не показывает отношение человека к культуре. Вернее, к культурным идеалам. Но то, что эта чудесная дама работала на телевидении НТВ в группе, которая делала и делает сейчас ток-шоу «Время покажет» — вот это вот интересная история. А она там работала чуть ли не руководителем программы. И у меня по этому поводу очень серьезный вопрос, учитывая, как ведущий Шейнин выходил на площадку с ведром настоящего говна, — только не падайте – есть фотография с ведром, на котором написано «ведро говна».

И, кроме того, мы знаем стиль этой программы, стиль, уничтожающий культуру, здравый смысл, межнациональные отношения, межгосударственные отношения. Программа, в которой чуть ли не бьют даже платных украинцев, которые туда приходят. Если не согласен кто-то в этой передаче с мейнстримом, ему говорят «пошел вон».

У меня вопрос – человек с таким бекграундом может быть министром культуры? Можно, конечно, сказать, что ее поставили министром бизнеса в культуре – нет вопросов, действительно, наверное, культура должна быть прибыльной. Но я не представляю себе, что при этом министре, например, Сорокин вернется в Россию. Что Акунин вернется в Россию, что она будет сидеть в зале на 55-летнем юбилее «Машины времени».

Мне кажется, что эта власть подходит к кризису, к финальной точке своей некомпетентности — по-моему, Белковский все время цитирует некий закон, что некомпетентные все больше выбирают некомпетентных. И все должно дойти до страшного мрака. И вот таким страшным мраком сточки зрения подбора персонала именно на должность министра культуры, после абсолютно спалившего себя — вот сейчас, когда опубликованы телефонные переговоры Мединского с Шевкуновым видно, как планомерно, с ненавистью, с горящими глазами от ненависти, уничтожал Серебреникова Мединский – ведь все становится известно.

И вот сейчас — ну, он уничтожал только отдельную группу тех, кого он ненавидел. А вот эта дама – надо еще посмотреть, кого она изберет своими врагами и не будут ли ее врагами люди идеологически ей чуждые и чуждые режиму. Поэтому, мне кажется, власть сделала правильный выбор в кавычках для того, чтобы ее еще больше не любить.

А.Соломин Только хотел добавить, что на самом деле у министра культура есть то, что может о ней многое сказать. Дело в том, что Мединский, как ни странно, сделал для российской культуры одно большое и значимое событие, сам об этом не думая и потом горько об этом жалея.

Е.Аникина Ну-ка?

А.Соломин Он, точнее, его ведомство в свое время приняло решение о финансировании или софинансировании фильма Андрея Звягинцева «Левиафан». Это одно из самых значительных произведений российской кинематографии последних лет, если не сказать последнего десятилетия, если не сказать всего начала 21 века.

Потом Мединский, как мы знаем, фразой «Фильмам про Рашку-говняшку денег мы больше давать не будем» от этого фильма отрёкся. И в дальнейшем фильмы Звягинцева, следующий фильм, «Нелюбовь», был снят уже на частные деньги. Фильм не менее сильный и очень значимый.

М.Ганапольский: . Фаворитами режима с точки зрения культуры является эта женщина

И сейчас, как пишет обозреватель «Коммерсанта» Андрей Плахов, Андрей Звягинцев находится в интересном положении. Он заявлял о том, что у него есть идеи — есть идея фильма о блокаде, ест и другие идеи, на которые он не может получить финансирование, потому что даже российский бизнес — не государство, а бизнес, правда, так или иначе связанный все равно с государством — отказываются давать финансирование на эти проекты

Таким образом, мы понимаем, что у нас есть замечательный русский художник, который может создать еще одно замечательное произведение, которое станет для российской культуры значимым событием и войдет в историю российской культуры, но он не может его реализовать, потому что российское государство от этого отнекивается, финансировать не хочет.

Так вот министр культуры, думаю, может что-то сделать с этим и сделать так, чтобы замечательный русский режиссер Звягинцев снял еще не один замечательный фильм, которым мы успеем насладиться, и который успеет побороться за различные международные премии, представляя Россию.

Е.Аникина Подведу итоги голосования. Тебя, Алеша, поддерживают 23% проголосовавших. Нас поддерживают 77%, то есть, они считают, что не может человек с матерным словом на футболке быть министром культуры. Большинство.

М.Ганапольский Ну, то есть, он может, — но зачем? Мне просто интересно, я повторю свой вопрос – неужели вокруг нет достойных людей, которые были бы без мата в голове и без матерного в широком смысле слова на футболке? Чтобы эти люди не участвовали в позорной передаче «Время покажет», чтобы эти люди не говорили, что они не любят выставки. Зачем брать на работу человека, который уже культурным сообществом будет восприниматься с сопротивлением? Ответ только один: это идеологически правильный человек, это человек режима.

И подтворю одну важную вещь. Мне кажется, что эта дама – по ней ярко видно, кто является фаворитами режима. Фаворитами режима с точки зрения культуры является эта женщина.

А.Соломин Мы должны уйти на новости, через несколько минут вернемся в эфир.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжается наша программа – те же в студии. Давайте перейдем к следующей теме. «Герою недели».

А.Соломин Нужно напомнить, что Матвей Ганапольский в Киеве и Лиза Аникина, и Алексей Соломин в Москве. Алексея Нарышкина сегодня нет, он будет в следующий раз.

Е.Аникина Я за него.

А.Соломин У него прошел день рождения, мы хотим его поздравить с прошедшим днем рождения. Ему уже много лет, он уже парень умудренный опытом. Всего хорошего тебе. Алексей Дмитриевич.

М.Ганапольский Это ты сейчас кого поздравил?

А.Соломин Нарышкина.

М.Ганапольский Ой, Алеша Нарышкин, ты украшение «Эха». Кстати, хотел, если позволите, пару слов про Нарышкина сказать.

А.Соломин Только не так, как про Чаплина.

М.Ганапольский Нет, не могу сказать про Нарышкина как про Чаплина. Нарышкин появился на «Эхе» случайно и стал звукорежиссером. Он клеил пленки, когда еще были пленки, потом он просто спокойно сидел в студии и записывал оперативные репортажи – такой никакой парень. Корректный, вежливый, культурный, тогда он был еще завидным женихом – ну, он красив сам собою, такой видный, как принято говорить. Вот Лиза ничего про него не знает, для нее он журналист и все.

И вот я хочу вам сказать, что этот человек вырос в Алексея Нарышкина, человека, которому — я делаю такое, я часто звоню тем журналистам, передачи которых мне понравились, я им звоню и персонально говорю хорошие слова.

А.Соломин Для справки: мне не позвонил ни разу.

М.Ганапольский Я и Нарышкину не звоню каждый день. Конечно, журналистское образование требуется. Те, кто говорят, что не надо учиться на журналистов, что журналистский факультет ничего не дает – ну, здесь некое исключение – Нарышкин. Потому что у человека есть внутренняя культура и журналистское чутье. Послушайте его эфиры – точные короткие вопросы, как советовал — кто там был на CNN, напомните?

Е.Аникина Я бы напомнила, но не очень понимаю, кто это.

М.Ганапольский Вот видите. Короче – вопросы не больше 7 секунд, как советовали на CNN, чувство юмора, с кем бы он ни говорил, отсутствие фамильярности – это все очень важно, это школа «Эха», в «Эхе Москвы» существует школа. Я, конечно, поздравляю Алешу Нарышкина с тем, что он такой. Леша, долгих лет тебе жизни и счастья и хороших детей и самого-самого всего тебе наилучшего.

А.Соломин Ларри Кинг – человек, которого вы пытались вспомнить.

М.Ганапольский Да. Ларри Кинг. Я болею, и, наверное, не только голосом, но и головой. Ну, давайте «Героя». Хочу сказать, что у нас «герой» фигура очень компромиссная, и для меня он не совсем «герой», и об этом поговорим.

Е.Аникина Герой недели у нас сегодня Биньямин Нетаньяху. Потому что он, обращаясь к Путину, попросил освободить Нааму Иссахар, — это девушка, которую у нас в России осудили за контрабанду наркотиков. Это гражданка Израиля и США, которая везла домой в Израиль наркотик – героин, если не ошибаюсь? Или гашиш?

А.Соломин Нет, не героин.

Е.Аникина Гашиш. Я не очень разбираюсь в наркотиках. Она везла домой гашиш в личных целях, она не пересекала фактически границ3у России, она летела транзитом через Россию. Но в ее багаже нашли наркотик и осудили на 7 с половиной лет. И вот сегодня она подала Путину прошение о помиловании, как раньше сказал Песков, без этого прошения помиловать не могут. И с этим же прошением обращался Нетаньяху, мать Наамы Иссахар. И вроде как теперь нет никаких официальных препятствий для того, чтобы эта девушка была помилована. Во всяком случает, как говорил пресс-секретарь президента – это было последним формальным рубежом – чтобы девушка подала прошение.

На самом деле, как мы ранее выясняли в «Дневном развороте» с Антоном Орехом, это необязательно — например, Надежда Савченко была помилована без прошения, но здесь. Видимо, была необходима формальная точка. Лично я надеюсь, что для девушки все закончится хорошо, потому что действительно нелепая ситуация, она совершенно не при делах, — скажем так. Говорили, что ее хотят сделать заложницей для того, чтобы обменять на российского хакера, которого удерживали в Израиле, но не получилось в итоге. Ну и. собственно, из-за этого она получила фактически срок. Алексей?

М.Ганапольский: Теперь Козак будет заниматься этим всем. Это очень сильно напрягло в Украине народ

А.Соломин Я только хотел сказать, что юристы давно уже объяснили эту коллизию, которую почему-то президент всегда использует. Президент по Конституции осуществляет помилование. Ему для этого не нужны никакие прошения. В данном случае президент может делать абсолютно все, что хочет – у него авторитарное право. Хочет помиловать – милует, не хочет помиловать – не милует.

А вот осужденный имеет право просить о помиловании. И в этом случае там запускаются какие-то процедуры. Поэтому мне кажется, ответ на этот вопрос дают юристы, признанные, уважаемые юристы – Елена Лукьянова, которую вы часто слышите в нашем эфире – они на этот вопрос ответили.

Е.Аникина Запустим голосование. Наш вопрос – делает ли Россия все для своих граждан, которые находятся за рубежом арестованные или задержанные, в чем-то обвиняются, или все-таки она не использует все свои возможности для того, чтобы вернуть их на родину. Если вы считаете, что Россия делает все — 101-20-11, если вы считаете, что можно было делать больше и вообще нашим соотечественникам за рубежом внимание особое не уделяется — 101-20-22.

А.Соломин Мы спорили перед эфиром, и Матвей Юрьевич сказал, что Россия достаточно заметна в войне за своих граждан. Вспомнили Виктора Бута, например.

М.Ганапольский Это я сказал? Это ты сказал.

А.Соломин Нет, я назвал вам несколько имен российских граждан, которые находятся за рубежом в тяжелой ситуации.

М.Ганапольский У меня голос почти пропадает в споре с этим гадом Соломиным. Значит так – если помнишь, есть историческая фраза Бабченко. Которая звучит так: «Россия бросит тебя. Всегда». Я это хорошо помню, вы-то в богатой России, где все есть и где счастливая жизнь, когда у тебя вокруг счастье, ты несчастья не помнишь. Но я напомню вам про безымянные могилы – особенно это касается 2015 года, когда солдатиков российских убивали на Донбассе и Россия массово от них отказывалась. И их безымянные могилы до сих пор находятся в соответствующих местах.

Помните скандальные истории, когда привозили тела солдатиков и заставляли родственников – ну, вы помните фотографии могил, на которых не написано имя. А люди, которые погибли в Сирии? Понимаете, это общее место. Вот что ни скажешь, все сказали до тебя. Да, за Бута боролись. Боролись за эту девку, которая в Америке была шпионкой и теперь, по-моему, вернулась и работает на «Россия сегодня».

Боролись за Цемаха, а вы знаете, что Цемах это тот человек, который принимал участие в сбитии рейса МН-17, вроде бы он был водителем этой ракеты «Бук», которая сбила – да, за него боролись. Вот сейчас, не знаю, знаете вы или нет, но Россия отчаянной боролась и выторговала у Зеленского – поменяли омоновцев, «беркутовцев», которые стреляли в «майдановцев» во время событий на Майдане. Да, вот за этих людей Россия борется до конца, она их не забывает, этих людей вытаскивают, и они потом себе в России живут.

А вот за людей, которые – ну, как в Украине говорят, «бурятов» — за «бурятов», которых каждый день убивают на линии соприкосновения Украины и Донбасса, это никому не нужно. Поэтому я бы сказал, что — ну, может быть можно действительно сказать — помните, за этого Гилада Шалита отдали тысячу преступников-палестинцев — за одного Гилада Шалита, — если я правильно называю его имя. Правда, тогда премьером был не Нетаньяху, но, наверное, тут «герой» Израиль, который действительно борется за своих людей. Ну а Российская Федерация — скажите, что люди наголосовали.

Е.Аникина Завершаю голосование. Каких-то грустных 8% считают, что Россия делает все, чтобы поддержать своих граждан за рубежом. Остальные 92% считают, что недостаточно, мало или ничего не делает. В общем, не справляется. По-моему, довольно однозначный результат.

М.Ганапольский Видимо, так. Тогда идем дальше, если нет возражений?

Е.Аникина Думаю, что нет.

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

Е.Аникина «Редиска недели» у нас Владислав Сурков, который принял решение уйти со службы. Это помощник президента, он покинул свой пост. И говорят о том, что это связано со сменой политики в сторону Украины.

А.Соломин Якобы он сам это объяснил — Алексей Чесноков приводит его мысли.

Е.Аникина Но напрямую, насколько я помню, Сурков ничего не говорил, причину отставки он не сообщал. Пока неизвестно, чем он будет заниматься дальше, чесноков пишет в своем телеграм-канале, что в ближайший месяц Сурков будет заниматься медитацией, что в принципе, тоже неплохо.

При этом Песков, представитель Кремля говорит, что никакой смены в украинском направлении нет, никакой курс не меняется и что любые рассуждения на эту тему – это личная точка зрения, — цитата.

Ну, что я могу сказать? Я, наверное, толком ничего не могу сказать — сейчас столько идет кадровых смен. Ну, пришел один, ну, пришел другой – суть не меняется. Кто бы ни пришел ему на смену, вряд ли что-то существенно переменится.

А.Соломин Смотрите — поведение Владислава Юрьевича абсолютно укладывается в его стиль поведения, — то, что мы о нем знаем. Во всяком случае. Он эмоционально, видимо, неустойчивый человек. Говорят, что его отставка от правительства тоже сопровождалась хлопаньем дверями. Сейчас, судя по всему – это же он написал заявление, как нам рассказывает Алексей Чесноков, это же он не согласен со сменой направления в украинских делах, — значит. Судя по всему, снова хлопнул дверью. Сейчас, видимо, создал некие проблемы кремлевскому аппарату, которому нужно как-то этот кризис решать.

Е.Аникина Но вопрос в том, примут ли его отставку или не примут – пока ее вроде как не приняли.

М.Ганапольский: Показываются беспрецедентные шаги Китая – как будто бы вся страна стала армией.

А.Соломин А как ты можешь заставить человека работать? Вот он написал заявление об уходе, сказал, что больше к вам не пойду — спецназ к нему присылать?

Е.Аникина Он эффектно хлопнул дверью, а ему такие: да нет, останьтесь. Все хорошо, мы вам всегда рады, — как было с украинским премьером в начале месяца.

А.Соломин Интересно другое – у нас сидит живой Матвей Ганапольский. Матвей Юрьевич. Скажите, на Украине рады возможной отставке Суркова? Кто этот человек для украинцев?

М.Ганапольский Украинцы его мало знают. А для людей, которые сопричастны политике, это человек, который осуществлял первую часть уничтожения Украины путем создания легитимных новообразований — имеется в виду Новороссия, это идеолог Новороссии. Я не знаю, идеолог ли, но, во всяком случае, некий элемент исполнительной власти. То есть, человек, который осуществлял идеологию закрепления не-украинской территории, то есть, новообразований – неважно, как она будет называться – условная, в широком смысле, Новороссия.

И здесь, — конечно, я изучил, что ту пишут люди, близкие к правительству, как они понимают это. Они понимают, что появление Козака, человека, который отвечал вначале только за экономический блок, то есть, чтобы не сильно разокрали в ДНР и ЛНР деньги, — кстати. Новороссия, а потом ЛНР и ДНР.

Дело в том, что Сурков приезжал в ДНР, и выступал – известно его выступление и украинцы показывали эти выступления. Это были выступления типа того, что терпите, ребята, скоро либо войдем в состав Российской Федерации – об этом он меньше говорил, но вот «то, что вы делали, запомнит история», что вы делали это на века – то есть, закрепление независимых форматов Новороссии, ДНР и ЛНР.

Напомню, что Козак появился вначале только как завхоз, естественно, с широкими полномочиями, это мощная фигура. А вот теперь Козак будет заниматься этим всем. Кстати, это очень сильно напрягло в Украине народ. Потому что уход Суркова, появление Козака и заявление Пескова о том, что Зеленский и Путин находятся в постоянных рабочих отношениях, — о чем украинцы не знают. Вы поняли, что я сказал?

А.Соломин Да. Они ведут прямые переговоры?

М.Ганапольский Нет — «рабочие отношения», что это за «рабочие отношения», этого никто не знает, Зеленский об этом ничего не говорит. А здесь не Россия, здесь, как вы помните, когда Зеленский поехал на переговоры с Путиным и с четверкой в Париж, то тут, возле администрации президента и не Крещатике стояли люди. И считается, что Зеленский там – вы знаете, был подписан некий меморандум с Сурковым. И вы помните, чесноков говорил, что Путин будет требовать, чтобы ни одно слово не было изменено, а Зеленский взял и отказался от этого меморандума.

И Сурков, по свидетельствам, орал и кидал в лицо Зеленскому эти бумаги и говорил, что это такое обозначает. Так вот не получилось. И Козак, по всей видимости, поставлен для того, чтобы в более мягкой форме начинать как-то – ну, я не хочу сказать отдавать Донбассом Украине, а делать другое – находить с его другом Зеленским, который гораздо более пластичен, чем Порошенко и, на мой взгляд, гораздо больше готов к поиску разных форматов, которые могут быть истолкованы в Украине как предательство, — еще раз — истолкованы, я не говорю, что это предательство. Он поставлен в более мягкой форме решать те форматы, которые позволят отдавать Донбасс Украине. На каких условиях – это уже другой вопрос.

То есть радикал ушел, теперь поиск решений. Но эти решения могут получить очень сильное сопротивление украинской общественности.

А.Соломин С Владиславом Сурковым связывают принципиальность в неизменности Минских соглашений, подходов к реализации Минских соглашений. И ваш министр внутренних дел говорил, что Сурков кричал, что они так не договаривались на переговорах в «нормандском формате». Российские представители опровергали это, но, тем не менее, он там уже заявлялся как человек, который требует неукоснительного исполнения Минских соглашений. Сейчас говорят о том, что с уходом Суркова появилась вероятность того, что подходы к исполнению Минских соглашений всё-таки могут быть пересмотрены.

М.Ганапольский Да, совершенно верно, что по результатам голосования?

А.Соломин А мы тут не задавали вопроса. Лучше обратимся к следующей теме. Только хочу последнее сказать по этой теме – в чате разгорелась бурная дискуссия, все-таки Козак или Козак, — твердо говорю, что он Козак. Хотя не знаю, что считать литературной нормой. Переходим к следующей теме.

НЕ В ФОКУСЕ

Е.Аникина В «Не в фокусе» у нас коронавирус, одна из самых обсуждаемых сейчас тем. Эпидемия, которая началась в Китае, которая постепенно появляется в других странах. Кто-то называет это глобальной болезнью, которая распространится везде, кто-то считает, что в принципе преувеличено.

А.Соломин Страхи преувеличены.

Е.Аникина Страхи преувеличены – ну, сейчас все переболеют, потом пройдет, ну, умрёт сколько-то человек, но не более чем обычная эпидемия. И мы запускаем голосование – как вы считаете, опасность коронавируса преувеличена, или не преувеличена? Если вы считаете, что бояться не стоит — 101-20-11, если вы считаете, что это действительно угроза — 101-20-22.

А.Соломин Мы с Матвеем Юрьевичем как люди, которые только что перенесли некий коронавирус, а связан ли он с атипичным китайским коронавирусом или нет, мы незнаем.

М.Ганапольский Конечно, мы про эту болезнь мало что знаем – я прочитал сегодня довольно интересный анализ. Естественно, у страха глаза велики, все говорят, что это смертельно и что это такая невероятная эпидемия. Но вот, что заявляет Всемирная организация здравоохранения: сейчас фиксируются только тяжелые случаи. И непонятно, какое количество людей перенесет этот коронавирус легко. Поэтому нужно просто подождать – ну, у нас другого выхода нет, — и когда будет понятно, что если, например, заболел миллион человек, из них 200 умерло, а остальные 800.800 перенесли это легко, то это не считается тяжелой историей – это просто для справки.

Теперь хочу просить вас обратить всех внимание на такой нюанс – сейчас в интернете показываются беспрецедентные шаги Китая – как будто бы вся страна стала армией. Откуда-то появился миллиард масок, откуда-то появились точные решения закрыть города, откуда-то появились – не знаю, фейк это или нет, но сейчас появилось видео, на котором на огромном пространстве стоит 50 или 60 экскаваторов, которые ровняют площадку для новой больницы, которая сейчас должна быть построена в связи с изучением этого коронавируса.

Да, это Китай, это невероятно дисциплинированные люди, это вертикаль власти, где безукоризненно все исполняется. И у меня вопрос, ивы уже понимаете, какой – вот если это случится в России, то сразу на кладбище идти/. Или еще можно немножко подождать? То есть, откуда появятся маски, будут ли закрыты города?

А.Соломин Подождите – почему сразу куда-то идти и при чем здесь маски? Иконы.

Е.Аникина Помолиться.

М.Ганапольский Вот. Совершенно верно будет ли Кирилл летать с ведром воды над страной и кропить ее, — вот это мне все интересно. То есть, у меня простой вопрос, россияне должны спросить себя – если вдруг это наступит, что они должны сделать? Поскольку государство их не защитит – это уже понятно. Куда они поедут, куда переселятся?

Е.Аникина В тюрьму.

Е.Аникина Пошутить можно. Но я говорю серьезно. Потому что я себе представляю эту панику. Вы же не жили во время Чернобыльской катастрофы, а я жил, я уже был взрослым человеком и все это было на моих глазах и люди не понимали, куда им бежать. И люди пытались бежать за границу, а это еще был Советский Союз и нельзя было просто сесть в самолет.

Короче говоря, как сказал Бабченко: «Родина бросит тебя. Всегда». Не будет сделано ничего – только икона. А в передаче «Время покажет» очередное ведро говна – на тех, кто в этой передаче будет задавать вопрос, почему наша страна нас не защищает. Россия последовательна. И мудрый Путин, который будет где-то сидеть. И Песков, который будет говорить, что он не в курсе. Поэтому подумайте о себе и своих детях.

Спасибо большое. Я очень благодарю Лизу Аникину, которая была с нами, благодарю Алексея Соломина, еще раз поздравляю Алексея Нарышкина, а в Киеве был Матвей Ганапольский. До свидания.

А.Соломин Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире