'Вопросы к интервью

А.Нарышкин 19.06, добрый вечер, вроде все как обычно – здесь Алексей Соломин Алексей Нарышкин.

А.Соломин Все, да не все.

А.Нарышкин Да, нет сегодня у нас Матвея Ганапольского, потому что занимается он своим здоровьем — передаем ему наши наилучшие пожелания. И у нас сегодня замена – Екатерина Котрикадзе, руководитель информационной службы телеканала RTVI.

А.Нарышкин И все на своих местах – поговорим о послании, «редисках» и прочем. Приступим.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Вот смотрите – я все время, с выступления Путина в среду пытаюсь себя поставить на место простого россиянина, который, в отличие от нас, не берет интервью, на имеет инсайдов, не знает историю в достаточном объеме, чтобы создавать интересные конструкции – типа Венедиктова. И пытаюсь ответить себе на вопрос – что мне с этого? Вот вышел Путин, эти изменения в конституцию, ну, не берем обещания потратить деньги на мамочек и прочем.

Е.Котрикадзе А почему не берем?

А.Нарышкин Потому что это вещь понятная.

Е.Котрикадзе Но это важно. Если мне с этого что, если я рядовой житель России.

Н: Как мамочка?

Е.Котрикадзе Как мамочка, во-первых.

А.Нарышкин Это самое главное?

Е.Котрикадзе Есть еще одна вещь, но самое главное это как раз материнский капитал, то, что после первого ребенка ты получаешь 4400 тысяч, а после второго 600 – это серьёзные деньги.

А.Нарышкин Ты можешь в себе включить простого человека, который не живет большой политикой?

Е.Котрикадзе Ты будешь смеяться, — я, когда смотрела послание президента, написала тут же мужу – скажи, а нас это коснется? И мне был дан ответ – конечно. В перспективе это очень серьёзные деньги и очень серьезная история для людей, которые живут на территории России и планируют свою семью.

Для нас, журналистов, людей, которые строят те самые политические конструкции, планируют, пытаются понять – Медведев, Мишустин, правительство, госсовет, кто куда, — это в меньшей степени важно. Но для граждан – поверь мне, — первая часть послания, 51 минута, была посвящена демографии, «рожайте-рожайте», материнский капитал, горячие обеды, прости господи, в школах – это очень важно.

А.Соломин Кстати, мой заместитель, Елена Тимченко, первым же делом пришла в этот день и сказала, что уходит в декрет. Наверное, это была шутка.

А.Нарышкин Потому что там столько денег пообещали.

Е.Котрикадзе Я знаю людей, которые на полном серьезе планируют свою семью исходя из того, что им выделят эти средства. К сожалению, в стране, где серьезные проблемы с доходами, где есть нищета, где проблема бедности существует в гигантских масштабах, где действительно горячие обеды в школах это новость, подобные обещания значат очень много.

А.Соломин Но все-таки наше внимание было приковано ко второй части послания и, наверное, не случайно Путин как будто бы отодвигал самое вкусное на потом — он же прекрасно знал, что даже его часть про конституционные изменения, я уже не говорю про отставку правительства, которую он припрятал вообще в бонус, что оно затмит в информационном поле всю первую часть. И дал возможность сначала развернуться журналистам, пишущим об очередных деньгах, которые будут выделять правительство мамам.

Е.Котрикадзе Да, ипотека, дети.

А.Соломин И об этом торжественно молнировали все агентства. А потом он перешел к конституции.

Е.Котрикадзе Интересно, что в памяти людей останется несколько вещей. Первое это все-таки материнский капитал, сколько бы мы об этом ни спорили – я имею в виду рядовых граждан РФ.

А.Соломин Все уже посчитали и прикинули?

Е.Котрикадзе Это важно для людей. Важно не потому, что какой классный Путин, а потому, что страна такая. Есть уровень бедности, заставляющий их принимать решение о том, заводить им детей или нет. Но материнский капитал классный подарок, который сделал президент.

Вторая история – что кажется, наш Медведев сменился на какого-то другого чувака, Медведев, к которому мы привыкли, которого мы жалеем, который танцует под «Американ бой», который обещает «вы держитесь, всего хорошего».

А.Соломин Или которого мы все ненавидим, потому что это же Медведев устроил пенсионную реформу.

Е.Котрикадзе И это тот самый человек, ответственный за то, что мы в такой бедности живем – а Путин, конечно, ни при чем, потому что именно премьер-=министр несет всю ответственность — это общее место в политической информационной российской повестке.

И третье, что возможно, осталось в умах искушенных зрителей и слушателей – это, конечно, конституция, превалирующая над международным правом. Потому что когда мы говорим о том, как изменится наша жизнь, то с точки зрения серьезных последствий надо думать, на мой взгляд, в первую очередь о том, что Европейский суд по правам человека фактически прекращает свое существование для граждан РФ.

А.Соломин Мне кажется, что это разные люди. Люди, которые радовались материнскому капиталу и люди, которые оценивают угрозу того, что международные суды не будут иметь никакого влияния на Россию, это разные люди, из разных сфер.

Е.Котрикадзе Я бы не сказала. Потому что у огромного количества людей есть семьи, есть бюджеты и одновременно с этим эти люди могут либо сами, либо через знакомых, сталкиваться с судебной системой России.

А.Соломин Мне кажется, мало кто думает о ЕСПЧ, о том, что какой-то Запад им поможет где-то разобраться. Это ведь отдельные случаи.

Е.Котрикадзе Если ты посмотришь на статистику ЕСПЧ, то кейсы из России чуть ли не на первом месте. То есть, я бы не стала думать и считать, что ЕСПЧ далекая инстанция, которая нас никак не касается и которая никак не связана с нашими жизнями.

А.Нарышкин Если у Россиян исчезнет возможность обращаться в ЕСПЧ, то чего они лишатся? Когда человек здесь подвергается каким-то преследованиям, когда его незаконно осудили, он идет в ЕСПЧ в поисках справедливости и компенсации. Проходит 10 лет, человек получает компенсацию и вроде бы как он отомщен. Ну хорошо, этот инструмент исчезнет, и человек по-прежнему будет знать, что он живёт в этой стране. Когда человек получает 10 тысяч компенсации он знает – да, мне дали 10 тысяч евро, я потерял здоровье, годы жизни, но я живу в той же самой Путинской России с этими 10 тысячами евро. Не будет ЕСПЧ, Но будет тот же Путин.

Е.Котрикадзе Ты сейчас пытаешься поставить себя на место человека, который обращается в ЕСПЧ и в твоем представлении это не имеет особого значения. Но для огромного числа людей, которые это делают и получают удовлетворение и моральное и материальное в ЕСПЧ, это значит весь мир. Потому что очень многие люди, принимая те или иные решения, живут исходя из того, что они понимают, что, в крайнем случае, можно будет пойти в Европейский суд. Если я не найду справедливость в своей стране, я найду эту справедливость в суде западного образца, где точно меня услышал, с вероятностью 99% и мне дадут компенсацию моральную и материальную. Если эта опция теряется, если они не могут больше рассчитывать на то, что…

А.Нарышкин Тогда надо просто валить.

Е.Котрикадзе Не смогут выйти за пределы РФ и рассчитывать на законы Европы, то это какая-то безнадега. Ты должен исходить тогда из того, что ты живешь в России, суд здесь такой, какой есть.

А.Нарышкин Тебе необязательно быть фигурантом какого-то уголовного дела, чтобы ощущать безнадегу в России.

Е.Котрикадзе Совершенно точно. Но огромное число людей, — вот сейчас самый очевидный пример это жители Северокавказских республик – ничего вообще не делают плохого с точки зрения российского законодательства и российских чиновников, — просто люди, которые живут в Чечне. Им может не повести и завтра у них могут возникнуть проблемы. Они могут пока рассчитывать на ЕСПЧ.

А.Соломин Если мы говорим о сознании обывателя, мне кажется, оно в несколько других категориях разложило события этого дня. Первое — я с тобой согласен, — люди уже посчитали, сколько им нужно еще доложить до квартиры, чтобы ее купить, потому что этот материнский капитал тут же превращается в цифры и эти цифры тут же планируются в бюджет.

Е.Котрикадзе И в ипотеку они превращаются.

А.Соломин Плюс были еще разговоры о том, что ослабят надзор за тем, как использовать эти деньги, что дадут возможность покупать машины – то есть, каким-то образом еще вытаскивать этот материнский капитал – то, что сейчас делают многие люди незаконно.

Е.Котрикадзе Серьезно? Я не знала.

А.Соломин Есть такие истории. И второе — это вопрос, связанный с конституцией. Но вовсе не через конституцию. Как мне представляется, людям на конституцию не то, что наплевать, но они просто плохо понимают, что это такое – это какой-то эфемерный общий закон, о котором все говорят, но как он работает, где он работает, люди не очень понимают.

Мне кажется, что в этой части людей больше интересовал вопрос, который, насколько я понимаю, интересовал и западную прессу – будущее Путина.

Е.Котрикадзе Зачем он это сделал? Западную прессу это даже не интересовало — хочу тебе сразу сообщить.

А.Соломин И третья категория – это отставка Медведева в категории: «О, прикол — Медведева отставили».

Е.Котрикадзе Да, мне кажется, ровно так. Но для определенной категории граждан наверняка отставка Медведева означает, что возможно, жизнь станет лучше, и возможно, немножко легче будет ежедневно существовать в России.

А.Нарышкин «Возможно» тут ключевое.

Е.Котрикадзе Да, потому что с его именем связывают уровень жизни, падение уровня жизни и то, что экономическое развитие у нас не очень движется и его правительство не очень эффективно. И мы видим в эфире федеральных телеканалов давно, как Медведева ставят уже на 25-ю минуту в новостях, потом 31-я минута – он все отодвигается и каждый раз становится ясно, что его и критиковать можно в ток-шоу на федеральных каналах, и он несет ответственность за те или иные беды в стране.

В общем, это все в сознании граждан было подготовлено. Тот факт, что Медведев больше не премьер-министр он дает им возможность как бы рассчитывать на некие перемены к лучшему. Тем более, что пришел такой эффективный менеджер.

А.Соломин ОБ этом мы поговорим в следующей части.

Е.Котрикадзе А что касается западной прессы, которая сразу стала задавать вопросы о том, зачем это и какое будущее у Путина.

А.Соломин Я просто видел заголовок в «Нью-Йорк Таймс», где говорится, что поправками в Конституцию Путин обеспечил себе дальнейшее правление.

Е.Котрикадзе Вот даже ты, цитируя «Нью-Йорк Таймс», не задаешь вопросов. У них не было никаких вопросов. Мы делали выпуск в тот же день, как все, большой выпуск, посвященный переменам в России. И отдельно подборку и анализ, реакцию американской прессы на происходящее в России. И там было без вопросительных знаков, а утвердительно: «Путин меняет конституцию и реформирует страну для того, чтобы обеспечить себе дальнейшее пребывание во власти».

А.Соломин Я об этом и говорил.

А.Нарышкин Запустим голосование.

А.Соломин Но все-таки предупрежу о том, что конституцию меняется частично. Когда мы говорим о перераспределении полномочий более глобально, и некоторым кажется, что Россия становится парламентской республикой, но это не совсем так.

Е.Котрикадзе Нет, парламент получает часть полномочий. Вопрос, как это будет реализовано.

А.Соломин Но это шаг к тому, чего люди хотели. Ну, полшага, или четверть шага, или президент пятится в этом направлении — президент вроде бы сделал движение в этом направлении.

А.Нарышкин Слушайте, какие вы клевые. Вы послушали Путина и вам все понятно, вы молодцы. А вот сидит Венедиктов и ему ничего непонятно, у него куча вопросов. А Котрикадзе и Соломину все ясно, вы разложили его по полочкам.

Е.Котрикадзе Нет, неправда, наоборот – в случае с Госдумой непонятна куча всего. Например, зачем он это сделал. Алеша говорит, что вроде народ этого хотел – какой народ хотел усиления полномочий Госдумы? Покажи мне этот народ.

А.Соломин Не народ, оппозиция хотела.

Е.Котрикадзе Какая оппозиция? Человек, имя которого нельзя называть, хотел этого?

А.Соломин Навальный? Не знаю.

А.Нарышкин Задам вопрос – Путин объявил о внесении изменений в конституцию. Как вам кажется, что лучше – изменения, предлагаемые Путиным, чтобы их претворили в жизнь — 101-20-11, или лучше, чтобы все осталось так, как есть — 101-20-22.

Е.Котрикадзе Добавлю, что с учетом этих странных перемен и усиления полномочий Госдумы – на мой взгляд, народ правда ничего такого не хотел, и вообще народу пофигу, потому что Госдума в том виде, в котором она сейчас есть, что она из себя представляет…

А.Соломин А теперь представь, что не очень понятно, кто будет придумывать премьера, вносить его – это сейчас не указано. Но если Госдума выберет премьера, то президент не сможет его не утвердить.

Е.Котрикадзе Это правда. Одновременно мы не понимаем, и это не было нигде проговорено, кто предлагает премьера – это будет глава государства, или Госдума сама же и будет предлагать себе того или иного человека. Это первое. Второе — если это сделано для того, чтобы удовлетворить Запад, сказать им: смотрите, какие мы классные, мы усиливаем Госдуму, правительство…

А.Нарышкин А запад здесь при чем?

Е.Котрикадзе Некоторые аналитики говорили, что это шаг доброй воли в направлении Запада, что мы реформируемся для того, чтобы быть ближе к Европе именно сейчас, когда Путин налаживает отношения с европейскими лидерами – что правда, — с Макроном, Меркель и прочими. Это хороший способ себя реформировать и представить Россию в виде страны более демократичной, продвинутой, европейской. Но это сомнительная версия, конечно.

В третьих, Госдума, которая усиливается, допускает, что кто-нибудь из оппозиции попадет в ряды этого парламента? То есть не совсем понятно, зачем эти изменения вносить в категорию именно Госдумы, потому что самое главное сейчас для России это не менять полномочия Госдумы, а допустить оппозицию в ГД, допустить свободные выборы, регистрацию оппозиционных партий или, по крайней мере, партий, никак не связанных с властью и разнообразить то, что происходит внутри российского парламента.

Потому что вне зависимости от того, какая будет процедура, ничего не изменится. Потому что Госдума выглядит так, как она выглядит. И что-то мне подсказывает, что после 2021 года она по плану должна выглядеть ровно так же. Поэтому это, конечно загадка — мне непонятно.

А.Соломин Алеша, а откуда ты взял, что нам все понятно?

А.Нарышкин Результаты голосования: 91% слушателей говорят, что им было бы лучше, если бы не было никаких изменений в конституции.

А.Соломин Странная позиция. Сергей Митрохин написал пост по поводу протестов – мол, уже заявлено шествие, уже стоят пикеты против изменений, — он говорит, что давайте сначала поймем, что предлагается поменять.

А.Нарышкин Это паранойя. Вот вам предложил что-то Путин – это все из сферы высокой политики, вас, скорее всего, это никак не коснется. Жизнь вряд ли будет хуже, если Путин в какой-то обозримой перспективе пересядет в Совбез, станет ли он председателем Конституционного суда.

Е.Котрикадзе А почему нас это не коснется, можешь объяснить?

А.Нарышкин А как тебя это коснется, как ты это видишь?

Е.Котрикадзе Как ты видишь, что это нас не коснётся? Почему это нас не коснётся?

А.Нарышкин Ну, я могу тебе сказать, что получаю сигналы напрямую из космоса, но нет, — мне кается, что если Путин в принципе остается где-то в руководстве страны, то, в какое бы он кресло ни сел. Все равно ничего не меняется. Потому что Путин со своим опытом и статусом будет главный и будут какие-то марионетки – Мишустин, Медведев, Коновалов, Мутко, — неважно.

А.Соломин А какое место для себя подготовил Путин?

Е.Котрикадзе Мне кажется, это главный вопрос десятилетия.

А.Соломин А у тебя есть какие-то соображения?

Е.Котрикадзе У меня есть только версии. Абсолютно очевидно, что Путин не уходит ни после 2024, ни после никогда, то есть, сколько физически сможет находиться в управлении страной, столько и будет находиться. И тут не надо обладать особыми политологическими и аналитическими навыками, чтобы это понять. И очевидно, что основная цель этих перестановок, перемен ровно для сохранения Путина у власти на максимально обозримый и даже необозримый срок.

А.Соломин При этом обеспечив его легитимность. Потому что он не хочет повторения рокировок.

Е.Котрикадзе Я вот не представляю себе, чтобы Медведев вновь стал президентом в этой конфигурации, которую они готовят сейчас – что Медведев становится снова президентом, а Путин занимает пост премьер-министра или председателя Госсовета и снова Медведев выполняет роль человека-затычки, а потом возвращается в какую-то другую позицию.

Мне кажется, что этого не будет ровно потому, что Медведев настолько в публичной политике себя уже исчерпал.

А.Соломин Вопрос времени.

Е.Котрикадзе Медведев настолько показал себя неэффективным, что он сдвинут туда/, где он никогда не будет общаться с журналистами, с широкими народными массами.

А.Нарышкин А кто тебе сказал, что человек, который придет после Путина, обязательно должен быть народным героем? Кто сказал, что вообще будут выборы?

Е.Котрикадзе Для того, чтобы обеспечить себе рейтинг, а это нужно, обеспечить себе популярность, роль народного лидера, оцта нации, — что абсолютно точно необходимо Путину, чего он точно хочет сохранить за собой – он не может ставить такого непопулярного человека как Медведев на пост президента, даже если это пост символический. А будет там какой-то другой человек.

А.Нарышкин Почему? Ну, берем радикальный случай – почему Путин через два года не может сказать – дорогие друзья, выборы отменяются, вместо меня Медведев. Пока, я пошел – и все.

Е.Котрикадзе Думаю, что это будет очень серьезная дискредитация власти.

А.Нарышкин Что, в Сургуте выйдут люди и будут возмущаться?

Е.Котрикадзе Да, выйдут и будут возмущаться – точно будут.

А.Соломин Есть один характерный пример, когда крайне низкий, плинтусовый рейтинг поднимался до невероятных позиций — это Ельцин в 1996 году. То есть, в принципе, работа с общественным мнением грамотная может не только Медведева вытянуть, она может и Обаму здесь в президенты вытянуть.

Е.Котрикадзе Это была избирательная кампания, которую изучают на журфиксе МГУ, и я по ней писала курсовую.

А.Соломин Но ведь могут быть такие амбиции – вытащить его. Как раз это и объясняется тем, что его убрали с премьера.

Е.Котрикадзе А зачем Медведев? Зачем тратить весь ресурс всей пропагандистской машины, Киселева ставить на уши…

А.Нарышкин Здесь сделаем небольшой перерыв — в студии Екатерина Котрикадзе. Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Вернёмся к «Итогам недели» через несколько минут.

НОВОСТИ

А.Соломин 19.33 в российской столице, всем здравствуйте еще раз, Сегодня нет Матвея Ганапольского, у него пропал голос – желаем ему скорейшего выздоровления и в следующий раз ждем. Екатерина Котрикадзе в нашей студии, руководитель информационной службы RTVi. Алексей Нарышкин и Алексей Соломин.

Значительное время у нас заняло послание президента как событие этой недели, потому что на нем были анонсированы конституционные изменения и в частности, более очерченные формы приобрели новации, о которых говорил президент. В частности, оформление в конституции такой структуры, как Госсовет, некоторое увеличение полномочий Совета Федерации – с ним теперь будут консультироваться при назначении крупнейших силовиков и Госдума теперь будет утверждать премьер-министра, и это утверждение будет обязательным для президента. Правда, президент сможет увольнять премьер-министра, который утратил доверие.

Е.Котрикадзе Важно, что у президента сохраняется контроль над силовым блоком, что тоже вступает в некий диссонанс с общим трендом и зачем это надо я не очень понимаю. Потому что, с одной стороны, усиливается Госдума, правительство, но при этом у главы государства сохраняются серьезные полномочия, ключевые.

А.Соломин Потому что это делает президента президентом, в президентской республике главный тот, у кого армия.

Е.Котрикадзе То есть, в этой конфигурации представим себе, что президентом прекращает быть Путин, становится председателем Госсовета, и при этом какой-то человек сидит в Кремле в президентском кресле и контролирует весь силовой блок. Представляешь, насколько этот человек должен обладать доверием Путина и кем он должен быть, чтобы Путин согласился посадить в свое кресло? Поэтому это не Медведев, нет.

А.Соломин Как раз этот аргумент в пользу Медведева.

Е.Котрикадзе Нет, потому что этот человек может вызвать недовольство, это человек, который может вывести людей на улицу, человек, которому не забыли Болотную, — я совершенно в этом уверена.

А.Нарышкин Ну. «Болотная» это Москва, 100 тысяч человек на пике. А Россия большая.

А.Соломин «Болотная» была после рокировки и выборов в Госдуму.

Е.Котрикадзе Это было до пенсионной реформы, до снижения рейтинга.

А.Соломин Медведев не несет за это ответственность.

Е.Котрикадзе Я абсолютно уверена, что с учетом общего снижения рейтингов власти Медведев тот политик, в сторону которого направлены пальцы многих решающих людей, которого считают ответственным за происходящее. Именно он не может быть публичной фигурой и лицом этого государства.

А.Нарышкин Время пройдет и нормально все будет.

А.Соломин По поводу Путина много различных сценариев и хотел бы добавить, что сейчас многие думают про Медведева, но никто не знает, кто это будет, ясно только, что этот человек будет отвечать за обороноспособность.

Е.Котрикадзе Широкие у него будут полномочия.

А.Соломин И вполне возможно, что Путин подготовил пост под себя, вполне возможно, что потом он будет называться вице-президентом. Просто сложно себе представить, что он будет возглавлять Госсовет, Госдуму или Совет Федерации. Потому что Путину иметь дело с людьми, которые там будут сидеть и что-то обсуждать — не руководить, не принимать решения, а организовывать работу этих людей – вот это сложно представить.

А на посту, на котором он будет отвечать за те вещи, за которые ему нравится отвечать, при этом он будет избавлен от публичных выступлений, вообще от публики, при этом он будет избавлен от косяков, связанных с управлением, с исполнительной властью, — потому что все экономические косяки ложатся на этого человека.

Е.Котрикадзе И внутренняя политика в целом.

А.Соломин И тогда это объясняет многое. То есть, этот сценарий никем не рассматривается, и очень зря.

Е.Котрикадзе Мне кажется, он не рассматривается, потому что это слишком узкие полномочия. Я не представляю себе, как Путин, на любой позиции, не отвечает за внешнюю политику. Как Путин не является тем человеком, который встречается с Трампом или другим президентом США.

А.Соломин Обязательно встречаться лично, под камеры?

Е.Котрикадзе Мне кажется, что для Путина важно принимать решения внешнеполитические. Быть тем человеком, который отвечает за внешнеполитическую доктрину России.

А.Соломин Никто не говорит, что он не будет на самом деле руководить этой повесткой.

Е.Котрикадзе А кто сказал, что Госсовет это тот орган, который обязательно будет выполнять те функции, которые у него сейчас прописаны? Кто сказал, что это будет похоже на Госдуму.

А.Соломин Госсовет это коллективный орган.

Е.Котрикадзе Мне кажется, что когда Путин сказал, что надо усилить роль Госсовета, он имел в виду, что Госсовет может стать чем угодно. Это может быть что угодно. И тогда Путин его возглавит. Там могут заседать Зюганов и Жириновский, а могут и не заседать. В любом случае Госсовет это ровно тот случай, когда мы вообще не понимаем, что из него сделают.

А.Нарышкин Мы смаковали подробности, а мне кажется, что самое страшное, что Путин за 20 лет так ничего и не придумал, чтобы просто взять и уйти. Потому что вот это послание, конституция, это все равно подтверждение того, что: черт, вот я работал, и никому не могу это отдать, я не могу просто уйти, просто уехать в Альпы.

Е.Котрикадзе А может, «я не хочу»? Хочу определять будущее, хочу империю восстановить, хочу принимать решения.

А.Нарышкин Ты как путинистка.

Е.Котрикадзе Я пытаюсь часто, для того, чтобы понять, что происходит в России, поскольку я тут недавно нахожусь…

А.Нарышкин Влезать ему в голову?

Е.Котрикадзе Ставить себя на место тех или иных принимающих решение людей. Это, конечно, очень сложно, особенно в случае с Путиным. Но то, что можно про него понять и поняли про него все, это восстановление империи – это главная цель и задача. Ну и я не вижу, при каких обстоятельствах он может захотеть уйти.

А.Соломин Устал человек.

Е.Котрикадзе А то, что он не может уйти – это тоже общее место. Многие говорят, что он не может уйти, — это тоже специфика российской действительности. И это он создал такую действительность, при которой он не может взять и уйти.

А.Соломин Переходим к следующей теме — «Герой недели».

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Продолжаем тему с отставкой правительства – Михаил Мишустин у нас новый премьер, в ближайшее время определится состав правительства, уже есть различные предположения, кто останется, а кто войдет в новый Кабинет. Из того, что я видел — многие Мишустина хвалят, говорят, что Мишустин много в налоговой сделал.

А.Соломин И ругают.

А.Нарышкин Это у тебя лента гадкая.

А.Соломин Сравнивают с Налоговой службой США, где обороты собираемости налогов несравнимо больше.

А.Нарышкин Этим занимаются приспешники Навального.

А.Соломин Ззато у нас больше сотрудников в два раза. Это Милов написал у себя в телеграм-канале.

Е.Котрикадзе Вообще сравнивать с Америкой это дичь.

А.Нарышкин Но вопрос у нас не про Мишустина.

А.Соломин Потому что «Who is мистер Мишустин» сейчас. Мне кается.

А.Нарышкин Ну да, мало его знают. Вопрос про Медведева – рады ли вы отставке Медведева? 101-20-11, если вы рады, 101-20-22, если не рады. А ты что чувствуешь?

Е.Котрикадзе Рада ли я отставке Медведева?

А.Соломин Образ Мишустина мне напоминает образ обычного российского силовика, коим отчасти он и является, потом что ФНС это такая силовая служба.

Е.Котрикадзе Наоборот. Люди, которые радуются, подчеркивают, что он не силовик.

А.Соломин И я слышал такие мнения. Это человек, который устроил цифровизацию.

Е.Котрикадзе Это человек про цифры, который исходит из того, что технологии определяют будущее – наконец-то. Я понимаю тех людей, которые радуются. И радуются не только прокремлевские политологи и аналитики типа Маргариты Симоньян, а вполне себе либеральные журналисты, деятели разных продвинутых организаций и структур. Радуются, потому что этот человек один из немногих, который правда что-то сделал. У него там 39% повышения сбора налогов в России. При том, что экономика растёт темпами 2-3%. Это серьёзные результаты.

Почему мы должны плеваться и кричать, что все равно это ужасно и раз Путин его предложил, то давайте будем паниковать и опять вернёмся в состояние драмы и посыпания головы пеплом, я не знаю.

А.Нарышкин Здесь есть одна хитрость – если мы признаем с помощью разных экспертов провластных и экспертов из либерального лагеря, что Мишустин клевый, — получается, что с предыдущим правительством проблема была только в Медведеве? Не в конкретных министрах?

Е.Котрикадзе Я просто к тому, что мне кажется, что Путин это наша реальность и очень долгосрочная перспектива.

А.Нарышкин Какое свежее наблюдение.

Е.Котрикадзе Мы с этим живем. А если мы с этим живем, мы должны давать себе возможность иногда чему-то радоваться, на что-то рассчитывать и надеяться и думать, что те или иные люди в правительстве, возможно, принесут что-то хорошее.

А.Нарышкин Ты надеешься?

Е.Котрикадзе Я считаю, что это не самый худший вариант из тех, кто мог бы возглавить правительство. И надеюсь, что с учетом его опыта и заслуг в России экономика, возможно, будет расти. И возможно немножечко начнут бороться с коррупцией.

А.Нарышкин То есть, ты веришь, что у нас человек на должности премьера решает и определяет?

Е.Котрикадзе Я верю, что вторая позиция в государстве, сколько бы мы ни говорили, что у нас все вокруг Путина крутится, это все-таки позиция в некоторой степени ответственная и все-таки принимаются какие-то решения в правительстве России. Поэтому мне кажется, что если этот человек будет принимать решения на своем уровне и начнет реально бороться кучей проблем, которые в российской экономике существуют, то давайте ему скажем — человек, вперед.

А.Соломин Мне кажется, ты скоро в нем разочаруешься.

Е.Котрикадзе Возможно.

А.Соломин И это не связано с личностью самого Мишустина, как и рейтинг Медведева связан не совсем с тем, что из себя представляет Медведев.

Е.Котрикадзе Очень может быть.

А.Соломин Дело в том, что у нас правительством, несмотря на формальные разграничения, управляет президент. Дело в том, что президент собирает параллельные совещания со всем Кабмином, параллельно с премьерскими совещаниями. Дело в том, что основные проблемы, связанные с экономическим развитием, упираются в то, — почему, например, у нас люди не верят в создание бизнес-проектов в России? Потому что знают, что силовики придут и отожмут. Или силовики, или какие-то другие конкурентные группы, которые имеют поддержку силовиков.

Дело в том, что премьер этот кейс решить не сможет. Серьезные проблемы с развитием экономики связаны с принятием различных внешнеполитических решений, которые создают эти ограничения. И здесь премьер тоже ничего не сможет сделать.

Е.Котрикадзе Я много раз переезжала с места на место и меняла работу. И знаю, что даже на уровне главного редактора или руководителя СМИ, когда ты приходишь, тебе дают возможность принимать решения – вот твоя редакция, делай, что хочешь. Есть Ки-Пи-ай, есть задача, которую надо выполнить – давайте.

А.Соломин И есть красная линия.

Е.Котрикадзе У тебя есть, у меня нет. И ты обладаешь рядом вариантов, опций и рычагов. Идешь либо по одному пути, либо по другому. Уверена, что у этого человека есть, по крайней мере, выбор – делать одно или другое.

А.Соломин Но при этом твой руководитель поругался с крупным рекламодателем и этот рекламодатель к тебе не придет. И еще он подговорил всех своих друзей не давать тебе деньги. То есть, все упирается в то, что твой руководитель с кем-то поссорился. Ты хочешь развивать свою компанию, но не можешь это сделать.

Е.Котрикадзе Ты сейчас про западные инвестиции?

А.Соломин В том числе.

Е.Котрикадзе С западными инвестициями все гораздо сложнее, чем ты описываешь. Потому что сейчас Путин и Макрон это люди, которые согласованно принимают решения, например, по иранской сделке. Сейчас Меркель говорит, что ее достало давление США, и она все равно хочет проложить «Северный поток-2» и в данном случае видела эти санкции США в гробу, потому что «Северный поток» устраивает немецкий бизнес. Думаю, что переговоры решают часто и личность во многом определяет.

Я не знаю Мишустина, но у меня есть ощущение, что иногда стоит подождать действительно — как сказал Нарышкин – давайте посмотрим, что он будет делать. А вдруг?

А.Соломин Какие комиссии он создаст?

Е.Котрикадзе А вдруг он сможет предложить какие-то решения? И благодаря тому, Что он новый человек, пойти по пути непривычному, — я имею в виду Путина, который даст карт-бланш этому человеку. Без карт-бланша не получается в таких случаях.

А.Соломин Итоги голосования: 66% рады отставке Медведева, 34% высказались за вариант «нет». Едем дальше.

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

Е.Котрикадзе «Редиска недели» — как это классно.

А.Нарышкин На самом деле Навальный сделал максимум на этой неделе, чтобы остаться в новостной повестке, потому что ругал всех подряд — и про Мишустина говорил, и про интеллигенцию нашу говорил разные слова и много времени и постов посветил Татьяне Лысовой, которая когда-то возглавляла «Ведомости», потом была в «Интерфаксе» и потом перешла в «Медузу», будет возглавлять московскую редакцию.

Проблема в том, что Навальный — почему он и «редиска» — выступает в привычном своем амплуа — вот что это за свойство его характера, когда он вбирает какую-то жертву небольшую, не мастодонта, а простого человека.

А.Соломин До которого можно дотянуться.

Е.Котрикадзе Который точно в своей ленте Фейсбука увидит пост Навального.

А.Нарышкин Наверное. И говорит «фас». А все потому, что Лысова возглавляла в «Интерфаксе» отдел политики и поэтому она якобы отвечала за какие-то фальсификации, за искажения информации. И появляется соратник Навального, Волков

А.Соломин Для меня абсолютно понятно, что и Навальный и Волков работают, наверное, не по принципу кто ближе, до кого можно дотянуться, а по принципу мочить всех, кто относится к этой системе. Для них важно очертить контур этой системы.

А.Нарышкин Лысова это система «Интерфакса»?

А.Соломин Вот с этим я не согласен и конечно, против нападок на Татьяну Лысову.

А.Нарышкин Ты выступаешь адвокатом Навального?

А.Соломин Кто-то должен быть адвокатом Навального. А раз уж я постоянно адвокат Путина, дайте мне возможность побыть в этой шкуре и здесь.

А.Нарышкин Ты неубедителен.

Е.Котрикадзе Но мысль Навального, как я поняла, состоит в том — мне кажется, у него есть список такой в голове, где фамилии, имена, явки, пароли, адреса людей, которые запятнали себя сотрудничеством с режимом. И последняя его мысль, не относящаяся к Лысовой, но в том же контексте относящаяся к Илье Красильщикову и Лизе Осетинской, где он сказал, что радоваться Мишустину это стыд, грех и вам плюют в лицо. А вы говорите «спасибо» — это абсолютно одного ряда позиция. И мысль ясна – дескать, все, что связано с Путиным, все, что предлагает Путин, все те, кто сотрудничал с Путиным, вообще любые шаги Путина и любые события вокруг Путина не могут быть со знаком плюс – ни при каких обстоятельствах.

А.Нарышкин А ты что, с этим не согласна?

Е.Котрикадзе Нет.

А.Нарышкин Как ты с нами тут сидишь?

Е.Котрикадзе Я не согласна с этим подходом. Я вообще не согласна с этими выпадами против конкретных людей. Когда ты политик, ты не должен постить все эти бесконечные тексты злобные, агрессивные.

А.Нарышкин Политик не должен?

Е.Котрикадзе Именно политик Навальный.

А.Нарышкин Давай наметим для Навального устав, инструкцию – про кого можно постить, а про кого нельзя. Про Лысову можно постить?

Е.Котрикадзе Вообще, на мой взгляд, если ты политик, если ты претендуешь на главный пост в стране, или на любой другой пост в стране.

А.Нарышкин А он претендует?

Е.Котрикадзе Конечно, претендует. И когда ты единственный, и это правда, лидер оппозиции, то ты не можешь быть злобным чуваком, который в Твиттере. Фейсбуке и Инстаграме строчишь какие-то посты против конкретных людей.

А.Нарышкин А про Симоньян можно?

Е.Котрикадзе Я бы не стала.

А.Нарышкин Про Киселева?

Е.Котрикадзе Нет. Вообще нет.

А.Нарышкин Только про Путина? То есть, если ты политик, то ты выбираешь себе оппонентов только среди политиков?

Е.Котрикадзе Тут надо понимать, что надо пилить против системы. Навальный это хорошо и классно это умеет.

А.Соломин Так он и записал их в эту систему – и Симоньян и Лысову.

Е.Котрикадзе Когда делается ролик с личными оскорблениями против Симоньян, на мой взгляд, это та же мелкая, стыдная, не уровня, история личной мести Навального, или личного высказывания Навального относительно конкретного человека, Симоньян, чувак, зачем ты тратишь свое время, зачем ты занимаешься конкретными людьми? Займись чем-то более важным. Это все, на мой взгляд, очень мелко.

Одно дело, когда Навальный выходит на трибуну во время митинга – я его лично слышала в конце сентября, он там выступает с речью, и это круто, это фантастически мощно, это серьезное политическое высказывание. Он тебя зажигает. Вдохновляет. А на следующий день он постит какую-то херню мелкую — зачем это делать?

Это история про то, что Навальный, как человек масштаба, а он и правда человек масштаба, он не должен и не может становиться мелким пакостником. А он выглядит мелким пакостником. И это сточки рения репутационный, имиджевой, напоминает Трампа в Твиттере.

А.Соломин Но в его логике это может быть как форма предостережения другим людям не сотрудничать с властью. Он чего добивается? Чтобы власть была изолирована от приличных людей, и тогда он сможет без оглядки…

А.Нарышкин Но эта история — не сотрудничать с властью, это как про то, что не ходи в туалет, не пользуйся водой, которую поставляет Мосводоканал.

Е.Котрикадзе Про Навального я начинаю понимать, что он диктатор. Он мне говорит: ты обязана ненавидеть Мишустина, ты не можешь сотрудничать с властью ни в каких ее проявлениях, все, что ты должна делать, это ходить на митинги.

А.Нарышкин Но ты заряжаешься его энергией и ходишь на митинги. Просто все это для разной аудитории.

Е.Котрикадзе Я хочу быть объективным журналистом и понимаю, — во-первых, надо отдать должное его смелости, его силе личности и обаянию – конечно, это у него все присутствует. Но, на мой взгляд, меня пугает, что он хочет диктовать людям, которых он считает рукопожатными, что им надо делать – что «Медуза» не должна была брать Лысову, которая специалист в журналистике, и ее считают очень сильным журналистом и редактором. Почему он должен диктовать Илье Красильщикову, Осетинской, кто им должен нравиться, а кто им должен не нравиться? И мне, как рядовому пользователю Фейсбука или журналисту в России? Он меня хочет застыдить, наказать за то, что мне где-то пришлось, или захотелось поступить так, или иначе. Потому что у него есть свой свод законов.

А.Нарышкин Просто он создаёт информационный повод, и мы о нем говорим.

Е.Котрикадзе Это не демократия.

А.Соломин Я с тобой не согласен в той части, он не может никому ничего диктовать – он политик, он может выражать свою любую позицию и люди будут принимать или не принимать.

Е.Котрикадзе Выше надо быть.

А.Соломин А в том, что касается работы Навального с журналистами – он не в первый раз показывает несколько не политическую неэффективность — это началось с митинга на «Болотной», с его знаменитого «журналисты сели» и продолжается до сих пор. Продолжается в связи с его нежеланием приходить на «Дождь», насколько я знаю.

Е.Котрикадзе И к нам он не ходит.

А.Соломин Есть такая модель поведения. Которая, прежде всего для него, как для политика, немного неэффективна. Но я, например, не могу критиковать его за это. Это его модель поведения. Она может быть ошибочна, но эти ошибки скажутся на нем, прежде всего. А журналисты профессиональные все равно будут предлагать ему слово, и предлагать выражать свою позицию.

Е.Котрикадзе Мне бы хотелось, чтобы в прекрасной России будущего были политики, которые дают нам возможность выбирать, возможность принимать решения и обладать собственным мнением. Менять шило на мыло мне кажется неправильным. Навальный должен быть выше этого.

А.Соломин Спасибо большое. Елена Котрикадзе сегодня была гостем программы.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире