'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева». В студии Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Матвей Ганапольский. Те, кто слушал украинскую передачу, знают, что я заболел банальной простудой.

А.Соломин Выглядите вы прекрасно.

М.Ганапольский Слушай, так тяжело, просто капец. Ну, знаете, банальная простуда.

А.Соломин Банальный насморк.

М.Ганапольский Все на свете. Которая, как мы знаем, за неделю проходит, если лечить и за 7 дней, если не лечить. Тем не менее, у меня добрые коллеги, можно было бы откосить, но я решил этого не делать и они любезно перетерпели меня там и перетерпят здесь. Единственное, я, наверное, буду более раздражённым. Поэтому, Соломин, — а он выпадает из кадра.

А.Нарышкин Он не только из кадра выпадает.

М.Ганапольский Да, он из жизни выпадает. Поэтому, Соломин, не возьми себе за цель вывести меня из себя.

А.Соломин Хорошо.

М.Ганапольский Будь ласковый, нежный, говори «да-да2-да».

А.Соломин С другой стороны, растяжение связок, может, и прогонит неприятные явления – прочистит горло.

М.Ганапольский Фиг его знает. Вот я сделал себе французский чай, называется «Четыре сезона», травяной. Пью это все и полощу.

А.Нарышкин «Иван-чай»?

А.Соломин «Жан-чай»

М.Ганапольский Да. Значит. Все темы у нас есть и они неплохие на этой неделе. Начнем с «События».

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

М.Ганапольский У нас два события.

А.Нарышкин Нет, одно событие, но тем много. У нас связанные события. Сбитый в Иране «Боинг» украинский это наше главное событие. Знаете, я первый раз поймал себя на таком ощущении: просыпаюсь в субботу, когда Иран признал ответственность за то, что они сбили самолёт и тянусь к Фейсбуку, потому что я негодую из-за того, что – меньше недели прошло с момента, как был сбит самолет, а Иран уже принимает ответственность за эти события.

И тут я сразу вспоминаю, что есть некоторые страны, которые не берут ни в какой степени ответственность за похожие преступления, злодеяния. И я не успеваю ничего написать. Потому что мне в ленту и по другим каналам приходят аналогичные тексты от Шендеровича, моих коллег, Павла Каныгина из «Новой газеты», которые тоже пишут про шестой год и молчание России относительно признания хотя бы части вины, а сбитый «Боинг» на территории Донбасса. Это одно обстоятельство.

Не знаю, можно ли сказать, что это особенная какая-то восточная мудрость Ирана, может быть, он ощущал какое-то бремя дополнительных санкций, которое постигло страну ко всему тому, что уже есть. Но меня больше всего – я известная жертва российской пропаганды, я часто включаю российское телевидение и получаю удовольствие от этого определённое — не только же Ганапольского и Соломина мне слушать по воскресеньям.

На что я обратил внимание? Меня, конечно, восхитило, как наши СМИ российские государственные могут переобуваться на ходу. Мы прожили 4 дня в этой реальности «Иран ни при чем», «Иран не сбивал», «Это все фальсификация и поклеп». И теперь – я даже предлагаю зрителям почитать в «Новой газете» прекрасную подборку, — там журналисты отслеживают, как менялась позиция наших официальных СМИ, называется это «Пропагандисты не сдаются» — посмотрите, это на самом деле эквилибристика, это очень круто – посмотрите, как можно полностью поменять позицию, начиная с обвинений всего Запада в том, что они хотят обвинить Иран вместе с Ираном до признания того, что произошла драматическая ошибка.

Но я все равно, как жертва российской пропаганды, — мне первые слова работников официальных СМИ запали в душу – о том, что «США несет ответственность за это», тем более, что эта позиция подкрепляется позицией иранской стороны, они говорят: «Да, мы сбили самолет. Это была ошибка». И дальше Роухани говорит: «Военные допустили ошибку в атмосфере угроз и запугивания со стороны США». Ну, действительно, не в самый спокойный период был сбит самолёт. Глава МИД Ирана говорит, что человеческий факт в условиях кризиса, «вызванного авантюризмом США» привел к трагедии.

И вопрос, который я хочу задать зрителям — считаете ли вы, что США несут хотя бы часть вины за то, что в Иране был сбит «Боинг», на котором было почти что 200 человек. Если высчитаете, что США несут часть ответственности за сбитый «Боинг» — 101-20-11, если США не несут ответственности — 101-20-22.\

А.Соломин Хотел сказать несколько слов по поводу «восточной мудрости» — естественно, никакой восточной мудростью я это не считаю. Извинения Ирана, сожаления Ирана прозвучали, но прозвучали слишком поздно. Ты говоришь, почему Россия не признает ответственности за «Боинг» — потому что прямых доказательств, того, что можно было бы предъявить, и Россия не смогла бы это опровергнуть, таких доказательств ни у кого нет. И Россия, или повстанцы, ДНР-ЛНР, этим пользуются.

Иран признался ровно после того, как предъявили еще одно видео, где видно, очевидно, что самолет взрывается. Где президент Канады, президент США, премьер-министр Великобритании сказали, что у них есть неопровержимые доказательства того, что это была ракета.

Извините, это было бы хорошо, очень достойно, это признание, если бы оно прозвучало вовремя. Есть на взлетно-посадочной полосе точка принятия решения, после которого самолет либо взлетает, либо тормозит. Вот если до этой точки у него есть помехи, он может затормозить, после он может только взлететь. Извините, Иран прошел эту точку принятия решения, нужно было признавать с самого начала. Тем более, что сейчас мы узнаем, что информация о ракете у Ирана была с самого начала, но он продолжал всем трендеть, что версия о неполадках с двигателем приоритетна, что экипаж хотел вернуть самолёт, но самолет не смог и упал.

Поэтому я бы здесь не стал переоценивать достоинство восточных иранских руководителей, это слишком натянуто. И по поводу ответственности США – я не тот человек, который будет защищать США по любому поводу, но здесь им нечего предъявить: Иран не закрыл воздушное пространство, хотя сам инициировал ракетный обстрел, хотя ракеты, бьющие по наземным целям, вряд ли могли попасть в самолет, — его сбили средством ПВО. Но Иран знал, что возможна атака американцев и Иран знал, что будет использовать средства ПВО, то есть, инициатор атаки Иран, небо контролировал Иран, и самолет сбила иранская ракета. США в данном случае предъявить просто нечего.

М.Ганапольский: По видимости, я тоже виноват в катастрофе Боинга. Потому что Зеленский нервничает, Коломойский — тоже

А.Нарышкин США Сулеймани убили.

А.Соломин Каким образом это влияет на опасность или безопасность полетов?

А.Нарышкин США убили Сулеймани и заставили Иран странно себя вести, запуская ракета по пустым американским базам в Ираке.

А.Соломин США не может закрыть небо над Ираном. Конечно, оно могло бы рекомендовать всем авиакомпаниям мира не летать над Ираном, потому что вообще-то это горячая точка – может быть в этом ответственность США? Не знаю.

А.Нарышкин Матвей Юрьевич?

М.Ганапольский Я часто критикую Зеленского, потому что не нравится мне то, что он делает. И, по всей видимости, я тоже виноват в катастрофе «Боинга». Почему? Потому что Зеленский нервничает, его деловой партнер Коломойский тоже нервничает. Помните – «ничто на земле не проходит бесследно». По всей видимости, летчики тоже нервничали от того, что Коломойский нервничал, таким образом, российские «Путиноиды» телевизионные еще не поняли, что я на самом деле я виноват в этой аварии. Потому что если бы я был ласков и нежен, как я всегда ласков и нежен к Соломину, то тогда все было бы в порядке.

Знаете, не стоит говорить про Иран, потому что «восток дело тонкое» и лучшие специалисты отписались, почему Иран принял такое решение – ну, сказал. И очень хорошо, хотя говорил с оговорками – то он не выдаст тела, — ну, много говорил, Иран это Иран. Действительно, дело ясное, но тонкое.

М.Ганапольский: Если бы Путин взял и признался? Корона бы не упала. Но это значит, что Росси — спонсор терроризма

Тут другое. То, о чем вы говорили. Знаете, многие специалисты по исламу, по мусульманскому миру, объясняли, почему Иран это сделал — потому что там есть такая презумпция совестливого поступка: если бы аятолла не признал бы, то есть, солгал, то он уже не являлся бы авторитетом для народа Ирана. Кто-то из гостей «Эха» так рассказывал.

Но обратите внимание – в стране, где вешают, четвертуют, публично казнят, — это довольно специфичная страна. Но в ней есть понятие репутации. То есть, какой-то лидер может потерять репутацию. Правда, у них это идет через религию. А вот у нас никто репутацию потерять не может. Помните: «Мы говорим партия, подразумеваем Ленин, мы говорим Ленин, подразумеваем партия», — это еще из советских времен.

И хочу сказать, что это действительно стыдная история, но вы абсолютно правы, что Россия «усрусь, но не сдамся» — вот Россия находится в этом положении. Уже все забыли про МН-17, через пару месяцев начинается Трибунал, который все расставит по местам и начнется вторая серия под названием «а теперь идите сюда, вы хоть признаете, хоть не признаете, но вам придется отвечать».

А.Соломин То есть, платить?

М.Ганапольский Там будет разная ответственность — мы все увидим, не хочу сейчас этого касаться. Я о другом. Бесстыдная страна. Вернее, не страна – мы же с вами говорим об этом. Вот если бы Путин сейчас взял и признался? Корона бы не упала. Но там другие сложности – это значит, что Россия является спонсором терроризма, — можно это подвязать.

То есть, для нынешнего российского руководства есть понятие «рентабельности поступка». Это правильно, это политика. Но конечно, все те люди, которые не признали гибели МН-17, — они, собственно, не люди. Потому что… знаете, говорят «история даст оценку» — никакой оценки история не дает. Если бы вы знали, какие преступления совершал Советский Союз – вы знаете, эта фраза была риторическая. Но давайте вспомним — что, кто-то ответил? Да нет. Кто-то прожил долгую жизнь в 90-х и зашел даже в наше время, кто-то просто умер и похоронен на красивых кладбищах под красивыми надгробиями.

Но есть память человеческая, которая так устроена, что она никому ничего не прощает. Поэтому, безусловно, рейс МН-17, независимо от Путинского желания, козней Госдумы, визгов патриотов, которые кричат по радио и телевидению, — он будет отмщен. Именно так, что такое «отмщен»? Понимаете. Гитлер был таким большим дяденькой, а закончил вы знаете, как — пулей в лоб.

Я не говорю, что те люди, которые замешаны, должны застрелиться, и так далее — сейчас жизнь находит другие, может быть, мягкие, но не менее страшные методы расплаты. И это будет на нашем с вашим… мы будем свидетелями этого всего. Все рушится, то, что делает Путин. И скоро разрушится совсем. Вот и все. Вот это будет расплата колоссальная.

А.Нарышкин Есть что добавить?

А.Соломин Итоги голосования.

А.Нарышкин 28% говорят, что часть вины на США за сбитый «Боинг» есть, 72% считают, что США ни при чем. Дальше идем — «Герой недели» у нас, как ни странно, президент США.

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Мы предупредили, что это смежные темы. Я Дональду Трампу бесконечно благодарен за то, что он мне позволил вздохнуть свободно, с облегчением. Правда, когда он в среду вышел и сказал, что мы никак не будем дальше отвечать на обстрел наших баз, когда он сказал, что американцы не пострадали – отлегло. И я рад, что этот конфликт из обостряющейся фазы перешел в фазу абсолютно заворожённости — сохраняются против Ирана ограничения, и Иран не любит США и у США есть куча претензий к Ирану. Но я рад, сейчас активного противостояния никакого нет.

Больше всего меня в среду и все дни до этого беспокоил такой вопрос: Россия что будет делать? Россия же это та страна, которая с мудрейшим главнокомандующим Путиным не может никогда стоять в стороне. Кто бы, где какие вопросы ни решал, Россия туда должна влезть. Россия влезает в Сирию, России есть дело до того, что в Ливии происходит, в КНДР тоже Россия лезет — ну, это же наш сосед. У нас граница 60 километров – это тоже важный наш партнер, нам интересно, что там.

Мы хотим влиять на процессы во всем мире. Нет такой точки на земном шаре, куда бы Россия не хотела бы засунуться. Если бы Россия сунулась в Иран, понятно, какую страну, было бы очень плохо. А так, благодаря Трампу, который не стал эту тему педалировать, выбрал путь абсолютной деэскалации и получилось, что Россия как бы не у дел – куда влезать? Некуда влезать.

А.Соломин В смысле, это вопрос о том, стала бы Россия овевать на стороне Ирана или в союзе с Ираном против Америки? Точно не стала бы. Россия влезает туда, где она чувствует, что нет никакой жесткой опасности быть втянутой в серьезные разборки. Россия влезает туда, где может заработать.

А.Нарышкин В Украину, например?

А.Соломин Да. Россия считает Украину сферой своего влияния, поэтому сюда не влезают США — активно, во всяком случае. А когда влезают США, Россия хочет дать всем понять: что это вы тут делаете, это наша сфера влияния. И Россия начинает действовать. Россия лежит в Африку, потому что Африка сейчас «плохо лежит». Китай вот тоже лезет в Африку. Пока это все не является напрямую больших и крупных разборок, все могут потолкаться, делая что-то свое.

М.Ганапольский: Не допустить второго Афганистана! На кону 24-й год, и что бы Путин ни придумал — не важно

Мне кажется важным в этой истории то, что Трамп стал наконец-то немного предсказуемым, точнее, все думали, что это обезумевший человек, но на секунду — человек, который делает деньги, никогда не будет совершать безумных поступков, он всегда действует рационально. Его поведение, его риторика абсолютно не дипломатическая, не протокольная, но тоже укладывается в его рациональное поведение.

То, что США не ответят ракетами, в принципе, было понятно. И то, что Иран не готов к эскалации, тоже было понятно. Ирану нужно было ответить на убийство Сулеймани. Иран предупреждает иракцев, иракцы предупреждают американцев – ноль жертв, как тот Терминатор из «Судного дня», которому было запрещено убивать людей. Посчитали: жертв ноль – проблем нет. Эскалация не нужна, поводов для эскалации нет.

Кстати, так же делали американцы. Когда в Сирии весной 2018 года бомбили сирийские объекты: они предупредили русских, чтобы, не дай бог, не было жертв, чтобы не было поводов для развязывания войны. Потому что если погибают люди, то страна, чьи люди погибли, должна будет ответить.

А.Нарышкин То, чем ты занимался несколько минут назад – апологией Путинского режима – это отвратительно. Ты сейчас объяснял Ганапольскому, мне и нашим слушателям, что все, что ни делает Путин, Лавров, Захарова, Медведев — это все как будто бы в наших интересах, а мы вот такие твари неблагодарные, не ценим.

А.Соломин Я такого не говорил, это ты придумал. Я сказал, что Россия не лезет туда, где грозит серьезной опасностью. Можешь называть это рациональным, трусливым поведением.

М.Ганапольский У нас есть тут вопрос зрителям?

А.Нарышкин Да, вопрос про Трампа. Как вы оцениваете его заявление насчет Ирана о том, что война не будет переходить в острую фазу. Трамп сделал все правильно, остановив войну.

М.Ганапольский «Эскалацию»

А.Нарышкин Да, предотвратив войну, остановив эскалацию — 101-20-11. Нет, Трамп ошибся, надо было начать войну, долбануть по Ирану, например — вспомним Жириновского, который много лет назад, кажется, предлагал «долбануть по Ираку» — 101-20-22.

М.Ганапольский Замечательный Трамп сделал еще одну важную вещь. Когда еще был Советский Союз, я помню литературный оборот дикторов телевидения: «а также благодаря миротворческой политике Советского Союза». Здесь я горячо поддерживаю Соломина, что редко бывает – Соломин абсолютно прав — не допустить второго Афганистана, не засунуться туда, где придут похоронки, потому что на кону 24-й год, и что бы там Путин ни придумал с этим 24-м годом, — то ли быть Госсоветом, то ли быть белорусским президентом, то ли быть Медведевым, — не имеет значения.

Если массово пойдут гробы, то его окружение – большое окружение, или близкое окружение — поможет ему стать одним из гробов, которые торжественно будут хорониться. Вот этого Путин ни в коем случае не должен запустить. Он такой человек. Меньше жертв это лучше. Это украинцев когда жертвы ему без разницы, а вот свои жертвы он умеет считать. И это показатель определенного здравого смысла. Но понимаете, какую малину испортил Трамп этим своим решением?

А.Соломин Кому?

М.Ганапольский Путину. Потому что «а также благодаря миротворческой политике». Обосрали миротворческую политику, нет никакой миротворческой политики – нет повода эту политику проявлять.

Хочу вам сказать, что вот это «миротворчество» это одна из последних полян пути Путина наверх куда-то. Потому что экономикой гордиться не приходится, собственно, ничем гордиться не приходится. А то, что ты сказал – когда наши ЧВК входят в разные страны – они-то туда ходят, и может быть, даже какое-то месторождение очередного золота припаяют какому-то очередному миллиардеру, — но славы нет. И не забывайте, что Путин человек честолюбивый.

А Трамп, абсолютно походя, разрушил всю стройную конструкции, которую лавров и Путин уже сочинили. А эта конструкция – не встревая в войну сделать гигантскую пропагандистскую историю под названием «Проклятая Америка напала на /Иран». А она взяла, и не напала. А уже готово выступление в ООН — как там сумасшедший представитель в ООН от России? Там есть такое чудовище.

А.Соломин Ну, я бы не стал диагнозы раздавать.

М.Ганапольский Я раздаю диагнозы. Это авторская передача, я имею право. Пусть в суд на меня подают. Он сумасшедший, он невменяемый — на международной арене такого уровня таких слов не говорят. Напомните мне фамилию?

А.Нарышкин Небензя.

М.Ганапольский Да, Небензя. Ну, Небензя он вот такой вот. Это к фамилии его отношения не имеет.

А.Нарышкин Сделаем перерыв?

М.Ганапольский Да, сделаем перерыв. Закончу в следующей части, хорошо.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Те же, там же. Прошу прощения, я болею. Еще несколько слов по поводу этой истории. Не о самолете уже. У меня тут знакомые в МАО – среди руководства, среди бывшего руководства, среди нынешнего руководства. Вы себе не представляете, но есть такое выражение «он ходил с черным лицом».

А.Нарышкин Извините, у нас прервалось — кто ходил с черным лицом?

М.Ганапольский Ну, естественно, руководство МАО и бывшее и нынешнее. Вы не представляете себе, какой это удар, надо понять – эта компания, хотя она принадлежит Коломойскому и еще одному человеку. Боголюбову — ну, эта компания как бы гордость Украины. Потому что то ли за 24, то ли за 26 лет ни одной аварии. Все благодаря высококлассным экипажам. Там была жуткая история, когда – не помню, то ли в Германии, то ли в Швейцарии взлетел самолет, «Боинг», тут же грохнулся один из двигателей и самолёт спокойно развернулся и на одном двигателе посадили. Все-таки это такая «олд-скульная» компания, это компания старого стиля с высочайшими требованиями безопасности, с регулярными осмотрами самолетов. Причем, не украинскими специалистами. А специалистами из Германии – все как надо. И вот я видел там людей с черными лицами.

Но это немножко о другом, просто это важно было сказать. Так вот смотрите — почему сейчас Россия, если вы заметили, как бы алогично поступает – мы видим, что она заявляет: ну да, теперь они сказали, что сбили, — вы знаете, что в Госдуме какой-то сумасшедший даже призвал Иран не признавать – даже такое. Короче говоря, днище, днище, позорище. И они греют ситуацию.

И я вам скажу, почему. Я сейчас, прямо во время паузы, открыл свежие новости и нашел на русском языке одну важную новость. Она называется так: «Вакарчук обратился к правительству с требованием». Вы знаете, что Вакарчук это «Океан Эльзы», это политик.

А.Нарышкин Мы далеко от Трампа «Героя недели» ушли.

М.Ганапольский Нет, я вам скажу, почему. Сейчас я прочитаю одну фразу – в своем посте он заявил, что «теперь, после признания виновника, необходимо срочно созывать Совет безопасности ООН, где Украина должна требовать политическое решение о полной ответственности Ирана за содеянное». Вот это ключевая фраза. Если вы вдумаетесь, что требует Вакарчук. Кстати. Зеленский про ООН ничего не говорит – ну, это его дело, пусть делает, как хочет.

Вот этого вот Россия с нетерпением ждет – чтобы секли Иран для того, чтобы ловить там свою рыбу. «Америка виновата, Америка виновата» — они готовятся к Совету безопасности ООН по этому поводу. Вот такая история. Поэтому то, что делает господин Лавров, опытнейший человек, это все не случайно. Вот это я хотел сказать.

А.Нарышкин Итоги голосования по Трампу. У нас получилось 83%, которые Трампа поддерживают, считают, что он все правильно сделал, не допустив войну. 17% считают, что наоборот, Трампу надо было встать на путь эскалации и долбануть по Ирану. Давайте перейдем к «редискам» — у нас их сегодня несколько

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Глава ФСБ Александр Бортников — тут пришло сообщение, что уволены несколько сотрудников этой службы. Не за взятки, не за убийство, не за рэкет, не за вымогательство, а за то, что снимали они момент нападения на ФСБ в декабре, когда был «лубянский стрелок» и несколько человек были убиты. В итоге, по разным данным, от 5 до 16 представителей этого ведомства, причем не рядовых, а каких-то с серьезными погонами, лишились работы.

У нас с Матвеем Ганапольским относительно этого мнения разошлись. Я считаю, что Бортников «редиска», потому что если спецслужба хорошая, если у вас там центральный аппарат, то, наверное, это люди супер-какие-то проверенные и четкие. И разбрасываться просто так кадрами это странно. Не хочу защищать ФСБ, наверное, я это в последнюю очередь будут делать, если мне даже приставят пистолет к виску.

А.Соломин А почему? Они охраняют твое спокойствие, твою безопасность.

А.Нарышкин Я им не очень доверяю. Т говоришь, что они охраняют мою безопасность – это ты чем руководствуешься? Тем, что они какие-то пресс-релизы выпускают?

С. Мы сейчас не обо мне говорим, а о тебе, я хочу понять твою мотивацию, твое обоснование ненависти.

А.Нарышкин Я просто скептически отношусь.

М.Ганапольский Ребята, это смена темы.

А.Нарышкин Это он начал.

М.Ганапольский: Если такие деньги даются Жириновскому, значит, это активный актив, простите за тавтологию

М.Ганапольский Почему Нарышкин не доверяет, и не будет доверять.

А.Нарышкин По совокупности.

М.Ганапольский Это другая тема. У нас тема другая – Бортников взял и уволил людей, которые вроде бы участвовали в операции по обеспечению безопасности родной страны, а в руках был телефон и они на телефон снимали чего-то там, а потом, наверное, где-то выкладывали.

А.Соломин А еще со слов Нарышкина я узнал, что вы с этим не согласны, с его позицией.

А.Нарышкин Я только еще, может быть, заступлюсь за сотрудников. Я не знаю, какие они там клятвы дают и какие у них обязательства перед родиной, и перед конкретно этой структурой, но мне кажется, что сам факт передачи в СМИ этих кадров он представляет серьезную общественную значимость – это ценные кадры, они важные. Если вы не считаете, что эти кадры важные, с перестрелкой, то тогда в принципе можно рассуждать о том, нужны нам СМИ, или не нужны, что мы можем публиковать, что нет. Это тоже другой разговор.

М.Ганапольский Вот это ты интересную вещь сейчас сказал. Напомню тебе, что эти всякие полковники и генералы, которых выгнали, что они никакие не СМИ. И вообще они в данном случае получали зарплату за то, что охраняли.

А.Нарышкин Не за видео.

М.Ганапольский Да, не за видео. Конечно, я считаю, что Бортников поступил правильно. Ну, у нас нет точной информации. Сколько там — 5,12, — но что это такое, совсем уж охренели, что ли?

А.Соломин Что? Что снимали?

М.Ганапольский Ну, что это такое?

А.Соломин Что?

А.Нарышкин Гражданские репортёры.

М.Ганапольский Да, гражданские репортеры. То есть, я так понимаю, что их убрали не из-за того, что они снимали, а из-за второй части – что они это где-то слили.

А.Нарышкин «Знак.ком» пишет, что под увольнение попали те, кто просто снимал видео и пересылал его в «WhatsApp» и те, кто передавали записи в СМИ. А «Медуза» говорит, что формальная претензия в том, что они должны были отключать личные смартфоны на входе в здание ФСБ.

М.Ганапольский Еще раз: не знаю, что они там должны были отключать, явно, что они отключили одну вещь – голову свою. Как это можно? Там идет перестрелка, могут убить цивильных людей, какой-то чувак начал стрелять, полный переполох. А чуваки в «WhatsApp» — ну, для меня это абсолютно однозначно. Ну, давайте я сейчас буду в Фейсбуке чатиться чего-то такое, или выбудете? Что это такое? У нас есть работа, за которую мы получаем деньги, вот эта передача. И все.

А.Соломин Я с вами не соглашусь.

М.Ганапольский Ну, не соглашайся.

А.Соломин Вот смотрите, давайте разложим по полкам. В результате действий этих сотрудников, которые выложили это в «WhatsApp» своим знакомым или в СМИ, была создана угроза для жизни или здоровья других силовиков? Судя по всему, не было. Это же не в прямом эфире, правильно? Этот злодей не мог узнать о расположении, о группировке, о ходе операции.

М.Ганапольский Откуда мы это знаем?

А.Соломин Это было не в прямом эфире, это было постфактум, правильно?

М.Ганапольский Нет, неправильно. То, что ты говоришь, неправильно – у тебя нет этой информации, мы не знаем, когда они выкладывали. Мы не знаем, было ли это в прямом эфире, выкладывали они это после окончания операции, но после окончания операции никому это на хрен не нужно.

А.Соломин Я видел, когда появлялись эти сообщения и эти видео.

М.Ганапольский Это неочевидно.

А.Соломин Я абсолютно не хочу вас раздражать, но объясню, почему это важно. Потому что это выглядит, как попытка наказать тех, в результате действия которых ФСБ выглядит в неприглядном свете.

М.Ганапольский Да мне плевать.

А.Соломин Вы знаете, что спецслужбу пытались критиковать. Я, в свою очередь, не знаю, хорошо они сработали, или нехорошо.

М.Ганапольский Алеша, что с тобой?

А.Соломин Было очень много людей, которые говорили, что они работали из рук вон плохо. И на это я могу сказать только одно – чтобы люди не узнали, что где-то работают плохо, надо работать хорошо, а не добиваться того, чтобы люди не узнали о том, что ФСБ где-то работает плохо.

М.Ганапольский Так. Соломин, вот почему я с тобой веду передачу, хотя тебя ненавижу, или люблю – я до сих пор не определился. Потому что ты сейчас не сидишь с телефоном в руках и не чатишься. В первую же секунду, как ты во время эфира со мной начнешь кому-то писать какое-то сообщение, мы с тобой расстанемся.

А.Нарышкин Мы отключим его и останемся вдвоем.

М.Ганапольский Это будет неуважение ко мне как к соведущему, это неуважение к радиостанции, это много к чему неуважение. Так вот они этим своим поступком, вот эти генералы и адмиралы, они показали, что они не уважают свою работу и безопасность страны.

А.Соломин Они дали повод для критики общественной, а значит, для улучшения работы ведомства. Еще раз: если в результате этого не было угрозы для жизни людей. Вот если бы была угроза, я с вами был бы полностью согласен.

М.Ганапольский Короче говоря – я бы их уволил, как сделал Бортников. Все, для меня это абсолютно очевидно. Все. Когда идет моя программа «Эхо Украины» и мои гости, 8 человек, начинают доставать свои телефоны, я прямо в эфире говорю — спрячьте телефоны. И я их потом предупреждаю: я вас больше не приглашу. А извините, моя программа на первом месте, люди хотят туда приходить.

А.Соломин Мне написали, что я враг радиостанции.

А.Нарышкин Это правда.

М.Ганапольский Можем идти дальше?

А.Нарышкин Да, у нас еще одна «редиска» — Владимир Жириновский. Ровно неделю назад он был на Красной площади, раздавал всем деньги, и как пишут даже «чебуреки» — правда. Я не видел этого на видео, — и называл людей «холопами», которые такие подарки принимают у него из рук. Позже пришлось пояснить за свой базар Владимиру Вольфовичу, он сказал, что слово «холопы» давно не имеет негативного оттенка, это означает «бесправный человек, каких в стране у нас миллионы», и оскорблять никого «холопами» и «крепостными» он не собирался. Это у него была такая шуточка.

Вопрос в связи с этим — вы бы взяли деньги у Владимира Жириновского, если бы оказались перед ним? Да, взяли бы — 101-20-11, нет уж, спасибо — 101-20-22.

Я готов ответить за Соломина, зная его сущность. Я понимаю, что здесь вопрос только в цене – зависит от того, сколько бы предложил Жириновский.

А.Соломин Нет, ты неправ. Я бы взял любые деньги.

А.Нарышкин Любые деньги?

М.Ганапольский: Один из столпов «путинизма» это партии фейковые, короче, Жириновский

А.Соломин Стоит на улице Жириновский, раздает деньги.

А.Нарышкин Фу, отвратительно.

А.Соломин Это же не блины с лопаты, это деньги. Прохожу мимо — чувак раздает деньги.

А.Нарышкин Ты просто блины не любишь, а деньги любишь.

А.Соломин И не просит деньги, а раздает. Я бы взял и пошел дальше. Я же не обещаю, что будут за него голосовать, я даже «спасибо» не скажу.

А.Нарышкин Моральные обязательства возникают перед человеком, который тебе дает деньги просто так, ни за что.

А.Соломин Ничего у меня не возникает.

А.Нарышкин У тебя рука потом не поднимется голосовать против Жириновского.

А.Соломин Может быть я циничная тварь, но у меня никаких моральных обязательств после этого к нему не возникнет. Я просто возьму свою купюру и пойду за бесплатным кофе.

А.Нарышкин Сколько раз Жириновский был в эфире «Эха» и никогда он тебе денег не предлагал. Мне париться предлагал, тебе еще что-то предлагал.

А.Соломин Да. А на улице я просто возьму у него деньги, и все, и с приветом.

А.Нарышкин Просто ты не целевая его аудитория. Мы все.

М.Ганапольский Когда мы говорим про Жириновского, то обычно делятся монологи журналистов на две части – первая часть это оценка самого Жириновского, высказывание недоумения, как его еще носит земля, — это все неинтересно. Жириновский этим живет. И как вы знаете, получил — сколько там? 6 миллионов долларов, если не ошибаюсь, на свой научно-исследовательский институт. Жириновский открывает свой научно-исследовательский институт.

А.Нарышкин У него просто институт, не научно-исследовательский.

М.Ганапольский Нет, институт изучения будущего России — что-то такое, посмотри правильное название.

А.Нарышкин Институт цивилизаций.

М.Ганапольский Ну да, каких цивилизаций – непонятно.

А.Нарышкин Неземных.

М.Ганапольский И Павловский абсолютно правильно заметил в своей программе, что если такие деньги даются Жириновскому, значит, это актив — активный актив, простите за тавтологию. То есть, имеется в виду, что ему даны деньги, конечно же, не на его институт, а на его структуру, на вот эти раздачи, на хайпы и на его телевидение – вы знаете, что есть телеканал «Жириновский?

А.Нарышкин «ЖирТВ»?

М.Ганапольский Не знаю, как он называется, но в кабельных сетях есть такой канал, где он бесконечно что-то рассказывает. Но не о нем разговор. И даже не о том, что люди подходили и брали деньги. Деньги имеют ценность независимо от Жириновского. Если он эти деньги тебе дает, ты можешь взять эти деньги, или не взять – я здесь не вижу преступления.

Я вижу дело в другом. Вот говорят – сколько будет Путин жить? Я имею в виду не физически, а как политическая единица.

А.Соломин Работать?

М.Ганапольский Нет, «путинизм» существовать. Один из столпов «путинизма» это партии фейковые, короче, Жириновский. Так вот: конечно же, это оскорбление, на мой взгляд. Но Россия страна с растоптанным человеческим самоуважением. Поэтому люди деньги взяли и побежали дальше. Я задал вам вопрос, но это было уже слишком, и я увидел сообщение, что комитет поэтике хочет рассмотреть поведение Жириновского. Но как мы видим, никакого заседания комитета по этике не было.

А.Нарышкин Комитет по этике, который со Слуцким не может разобраться, будет оценивать деятельность Жириновского?

М.Ганапольский Еще раз: я не знаю, кто.

А.Нарышкин Просто странно возлагать на них какие-то надежды, что они рассмотрят, осудят.

М.Ганапольский Что ты мне говоришь глупости? На кого я возлагаю надежды? Я хоть на кого-то возлагаю надежды?

А.Нарышкин А зачем вы комиссию по этике вспомнили?

М.Ганапольский Проверь новость — можешь набрать в «Гугле» новость?

А.Соломин Есть такая новость.

М.Ганапольский Меня не интересует, кто там — Слуцкий. Шмутский – мне не интересно. Я говорю о другом, что даже это взяли и замяли. Потому что Жириновский актив, Слуцкий актив. Жириновский – ну, он сошел с ума. Но знаете как: ты всю жизнь работаешь на свой авторитет, а потом твой авторитет работает на тебя. Про авторитет Жириновского я даже не хочу рассуждать. Но вот этот хайп Жириновского теперь работает на него. Ему ничего не надо делать, ему надо раз в полгода выйти, раздать деньги, а потом кричать на углах то, что он кричит.

Но люди потеряли достоинство. Страна людей, которым он говорит «Давайте, холопы», «Давайте, крепостные», и улыбается. Потом для того, чтобы его не трахнули, он говорит, что конечно, это была шутка. Потому что заседание-то по его вопросу отменили, понимаете?

Тут что важно и обидно? Вот почему отменили это заседание? Потому что с ним не должна быть связана никакая к нему претензия. Вот заметьте – есть группа неприкасаемых, к которым не может быть никаких претензий вообще. Казалось бы — ну, Жириновский, такой обычный-переобычный. Но нет, не может быть, чтобы в массовом сознании было, чтобы Жириновским занималась комиссия по этике. В общем, как говорил мой покойный папа, «дело швах» — вот такая вот страна, ну да. Страна людей, потерявших достоинство, которым политик федерального уровня может раздавать деньги и сквозь улыбку цедить: «давайте, крепостные». А потом ему дат 6 миллионов на Институт цивилизаций. Вот это Россия, ребята.

А.Соломин «От улыбки станет всем светлей». Переходим к следующему.

А.Нарышкин Подождите, итоги голосования: треть слушателей готовы брать деньги у Жириновского. Прекрасный результат. А дальше у нас «Не в фокусе».

НЕ В ФОКУСЕ

А.Нарышкин Наши совсем внутрироссийские дела. Как-то засуетились на этой неделе из-за того, что один из основателей компьютерной игры «Мир танков» сказал, что будет создавать собственную партию, проведет учредительный съезд, будет объединять игроков и IТ— специалистов. Честно сказать, я не увидел нигде пока программу, о чем эта будет партия, про что эта будет партия. Есть какие-то фамилии тех, кто будет входить в эту партию, хотя мне эти фамилии ни о чем не говорят – это точно не мои герои.

Но сразу перейдем к голосованию – дадут ли зарегистрировать эту «партию танков»? Объедините все знания, которые у вас есть насчет этой партии и ответьте на вопрос. У нас, напомню, по-моему, зарегистрировано около сотни партий. Да, «Партию танков» зарегистрируют — 101-20-11, нет, не будет им регистрации — 101-20-22.

А.Соломин А ответ на этот вопрос простой: насколько они будут полезными для власти. Если они будут полезными для власти, им дадут зарегистрироваться, если они будут вредными, им зарегистрироваться не дадут. И за примерами далеко ходить не надо.

Мне, если честно, сложно что-то сказать о политических амбициях Вячеслава Макарова сейчас, наверное, он хороший бизнесмен. Но я знаю дну историю, мне ее рассказали наши общие знакомые.

В 2005 году Вячеслав Макаров присоединился к кампании «титушек», которые представляли национал-консервативные круги, и там же был Константин Крылов. Они пришли сюда, к «Эху», разбираться с Юлией Латыниной, он были недовольны ее эфиром. Потом, кстати, ребята из этих же кругов забросали ее помидорами.

Я не знаю, насколько осознанным и политически-мотивированным было участие Вячеслава Макарова в этой акции, но если он уже тогда представлял прокремлевских радикалов, то мне сложно будет поверить, что сегодня он представляет что-то иное, и что он идет участвовать в этих выборах не как полезная фигура для Кремля.

М.Ганапольский Я не знал эту его сторону, «титушкообразность», но скажу, что – не знаю, может, он ударился оземь и превратился в белую лебедь.

А.Соломин Всяко бывает.

М.Ганапольский Но в принципе для меня абсолютно видно, что это будет поддержано. Потому что, как мы знаем, самая большая проблема, вернее, одна из самых больших проблем для Путина – это молодежь. Что-то надо делать с молодежью. Потому что всякие эти псевдо-молодежные организации себя дискредитировали, изжили. А перед нами человек – он что, изобретатель этой игры?

А.Нарышкин Да, один «из».

М.Ганапольский: У Путина проблема, что делать с молодежью. Она понимает Навального и выходит на площади

М.Ганапольский Ну, это же здорово. У Путина проблема, что делать с молодежью. Она понимает Навального и выходит на площади. И у них там, в администрации президента, ему на пятую часть этой игры дадут 6 миллионов долларов, а может 12, а может, 112, — для того, чтобы все играли. И для того, чтобы он сказал: я молодое лицо, я иду во власть, идите за мной.

Они обгадятся. Потому что есть знаменитая фраза, и вы ее знаете, она во всех американских детективах: так это не работает. Игра это игра. В игру «Мир танков» люди играют, сидя дома. А здесь будет попытка их вытащить. Так вот мотивация выхода молодёжи на улицы не содержится в игре «Мир танков». Не содержится.

У Навального – содержится. А вот у этого чувака и в его игре – это лучше сидеть дома и играть в эту онлайн-игру. Поэтому пожелаем ему, конечно, успеха – может, он еще что-то бросит в Латынину. И будем внимательно смотреть, как рушится его идея. И хочу предупредить его – он же умный человек – если его партия будет слишком крута, то есть, если будет «пруха» и молодёжь обратит внимание на его партию, то его закроют. Уже не его партию, а его закроют – найдут какие-то нецелевые траты, и так далее.

А.Нарышкин Да ладно, закроют – Навального же не закрыли. Но и не зарегистрировали.

М.Ганапольский Да. Напомню — 2024 год очень важен для Путина.

А.Нарышкин Простите, просто не мог не упомянуть Навального.

М.Ганапольский Да. Не надо путаться под ногами у Путина даже с помощью онлайн-игры.

А.Нарышкин Понял?

А.Соломин У нас было голосование?

А.Нарышкин Было. Очень мало людей проголосовали. 63% считают, что «Партию танков» зарегистрируют.

М.Ганапольский Потому что люди не знают, что такое «Партия танков».

А.Нарышкин Официальное название у нее будет «Партия прямого действия».

А.Соломин У нас остается 10 секунд, и я просто поздравлю всех с семилетием программы «Ганапольское».

М.Ганапольский Спасибо.

А.Соломин И на этом мы попрощаемся. Спасибо большое, здоровья вам, Матвей Юрьевич.

А.Нарышкин И Свету Ростовцеву поздравим – она с нами все эти годы мучается.

М.Ганапольский Спасибо за терпение. И зрителям тоже. До встречи через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире