'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Обратил бы ваше внимание, что Евгений Алексеевич Киселев довольно активен в ЮТьюбе, у него есть канал.

А.Нарышкин «Кисельные берега».

М.Ганапольский Да. И это говорит Алексей Нарышкин вместе Елизаветой Аникиной.

Е.Аникина Добрый вечер.

М.Ганапольский Вы знаете, что есть трудяги, а есть люди, которые работают в основном на курортах. Это касается отщепенца Соломина, который, уверен, слушает нашу программу – он уже вяло реагировал. Ну, какие оправдания у человека, который в то время как мы мучительно после перепоев и оливье выходим из Нового года, — какие могут быть оправдания у человека, которого нелегкая журналистская судьба занесла в Швецию? Вы же понимаете.

А.Нарышкин Бог ему судья.

М.Ганапольский Да. И российский «Трудовой кодекс». А что касается нас, мы усердно трудимся. И сегодня будем говорить о событиях недели, которые все-таки существуют. И некоторые события сегодняшние знаете, про что? Вот все мы хотим какой-то справедливости. И если где-то сделано какое-то наглое действие, варварское, которое ущемляет чьи-то интересы, у меня есть такая фраза «каждый человек имеет право на злорадство».

Поэтому я с большим удовлетворением часто наблюдаю, как время и странные обстоятельства и какие-то повороты событий очень зло мстят тем людям, которые думают, что ухватили бога за бороду. Не ухватили, не получается – как-то так странно устроен мир. Поэтому события есть, и мы о них будем говорить – все рубрики у нас заполнены. Начнем с «События недели», их даже два. О них и поговорим.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ.

А.Нарышкин Первое «событие» это история, которую замутил Дональд Трамп, отдав приказ убить иранского генерала Сулеймани в Багдаде. Мне в этой истории нравится искренность, с которой действует Трамп. Потому что из того, что он сказал, я понял позицию США и президента. Она очень проста: нам этот человек не нравится — мы его убиваем.

Это гораздо лучше, чем эти вечные увертки, которые демонстрирует Россия. Хакерские атаки, — говорят американцы – это вы, русские? – Нет, это не мы. – Литвиненко вы убили? – нет, это не мы. – Покушение на Скрипалей вы организовали? — нет, не мы. Допинг? — Неет. – Самолет, сбитый в Донбассе? — Нет.

Россия, в отличие от Трампа, ни за что не берет ответственность, а если берет, то очень редко. Если вы меня попросите назвать, за что Россия в последний раз взяла ответственность, я вам не скажу.

Поэтому Дональд Трамп такой прямолинейный, открытый, честный человек. Да, конечно, сейчас американцев, наверное, будут всеми силами из Ирана, из региона выдавливать. Американцы сопротивляются, они туда какие-то дополнительные войска будут стягивать.

Вот вопрос, что нам здесь в России делать в связи с этим? Надо ли бояться, делать какие-то запасы, крупы, соль покупать?

Е.Аникина Тушенку.

А.Нарышкин Я знаю, ты уже запасаешься. В общем, вопрос у нас про нас здесь, на нашей родной земле. Боитесь ли вы начала большой войны после убийства иракского генерала? — Да, есть такие опасения — 101-20-11. Нет, война если и будет, то нас не коснется — 101-20-22.

Е.Аникина Прямолинейность это замечательно. Когда Трамп выходит: «Убили, а не понравится, мы ещё бомбить начнем, 52 цели, ракеты, все дела».

А.Нарышкин Но?

Е.Аникина Но одно дело, когда вся страна такая, втихую: «ну, может быть и убили, но это не мы», и все тихонечко скатывается в никуда, в долгое расследование. А тут эскалация конфликта, тут уже серьёзные вооружённые столкновения могут быть, и может вылиться во что-то крупномасштабное.

А.Нарышкин Я смотрю на уважаемого мэтра, Матвея Ганапольского и жду, когда он накинется на тебя как на правопреемницу Соломина.

Е.Аникина Я готова, я знала, на что шла.

М.Ганапольский Но вы сейчас говорите про США, а мне бы хотелось обратить ваше внимание на 24-часовой круглосуточный вой на российских телеканалах, где оплакивается Сулеймани. Где говорится об убийстве Сулеймани так, как, наверное, говорилось бы об убийстве какого-то важного государственного российского деятеля.

Действительно, ось Москва-Иран это очень важная история, это такие формальные и неформальные контакты, многозначительные, от которых у Трампа должны трястись поджилки. Да, в каком-то смысле, наверное, они тряслись, потому что, находясь в городе Львове, где я был в отпуске, я включил телеканал, турецкие новости на английском языке. Диктор кого-то представляла, а потом вдруг сказала: Простите, сейчас прямая трансляция выступления Трампа. И включилась, когда Трамп очень усталый – он был во Флориде, не знаю, что он там делал. Трамп произносил речь и главный мессидж там был важный: мы это сделали не для того, чтобы развязать новую войну, а для того, чтобы ее закончить.

По всей видимости, на Иран, который уже чуть ли не 50 лет находится под санкциями, это не очень подействовало. Потому что там новый товарищ сделал крутые заявления, что «вы узнаете, наша месть будет страшна и любовь наша поломата». Поэтому пришлось сделать вот это заявление, чтобы немножко отрезвить.

А американцы очень такие – при всем их «раззудись плечо, размахнись рука», это очень системные люди. Все должно быть подшило аккуратно в папочках Путинских, все должно лежать на столе. И обратите внимание – президент Трамп говорит о 52 целях. Не о 51, или «у нас есть приблизительно 50 целей». Нет, не 50. И я вас уверяю, что планы уже сверстаны. Если кто-то пикнет, хвост поднимет, то 52 целей.

Правда, меня смутило заявление американской стороны, что рассматривается бомбардировка и культурны ценностей Ирана. Поскольку Иран это одно из древнейших мест мировой культуры, то мне это как-то удивительно. Но американцы говорят, что «вас просто не будет».

Но горе-то в России. Ведь Сулеймани, как указывают об этом военные аналитики, это был тот человек, который убедил Путина, что российские войска нужно двинуть в Сирию.

А.Нарышкин Странно, что вы обращаете внимание на горе на российских телеканалах – российские телеканалы не признают оттенки. У них ест черное и белое. В случае с убийство генерала очевидно надо занять чью-то позицию. Если солидаризироваться с американцами и поддерживать их — это было бы странно, это не в традициях совсем.

М.Ганапольский Я горячо тебя поддерживаю. То, что Россия всегда скорбит по поводу смерти разных – тут я употреблю, изменив фамилию героя, добавлю букву «в» в конце, хотя его фамилия заканчивается на «о» — разных Бокассов — это хорошо известно. Вот ушел еще один из Бокасс. Из этого чудесного племени невероятных преступников.

Никогда Российская Федерация не говорила о самом главном. Ты видел фотографии старого Ирана, ты видел девушек в коротких юбках под Мэрилин Монро?

А.Нарышкин Вы хотите сказать, как хорош был Иран до того, как там произошла «Исламская революция». А я начитался и наслушался разных текстов, где мне говорят: знаете, а на самом деле Иран до той самой «Исламской революции», которой они уже могут отмечать 40 лет, — она была, когда Иран был под внешним управлением, — под американцами, британцами, кем угодно.

М.Ганапольский Да-да, часто Шендерович, который иногда приходит в эфир, раздражается от общих мест. Вот зачем ты сказал «под внешним влиянием»? Это была прекрасная страна, о которой можно спросить у того же Евгения Киселева. А теперь бородатые охламоны бегают по этой стране, сжигают американские флаги и, прости меня, штурмуют американское посольство.

Ты был маленький, когда была ужасная трагедия, когда иранцы напали на американское посольство, поубивали жуткое количество сотрудников и убили американского посла. Сейчас почему эти действия? Ведь Российская Федерация не говорит, восхитительные российские Первые каналы не говорят, что произошло после нападения на американское посольство.

Есть посольство, и до этого времени как-то с последней той истории посольство никто не трогал. И вдруг опять. При этом замечу — ты знаешь, что этот чудесный генерал был убит в Ираке, в иракском аэропорту. Потому что Иран контролирует и Иран и Ирак. И нападают они на посольства — хотим там, хотим здесь.

И российская визжащая протухшей пропагандой могут связать две вещи и напомнить, после чего произошло это?

А.Нарышкин Наверное, в представлении российских каналов нападение на американское посольство выглядит логичным. Потому что американцы говнюки.

М.Ганапольский Конечно. Они дабл-говнюки. Но Америка посчитала — не знаю, насколько Трамп лично принимал это решение, но нападение на посольство никто, ни одна страна не прощает. Потому что это такой международный договор. Дело в том, что фашистюги начали войну против СССР, то там пришел немецкий посол, как ты знаешь, дрожащим голосом объявил о том, что мы на вас «нападайт, яйко, курка, гав-гав» — ну, наша игра с переделыванием русского языка в немецкий. И что, их расстреляли, их подвесили за яйца, — а они уже вовсю бомбили территорию СССР. Но нет, им разрешили спокойно сесть в поезд и покинуть территорию Советского Союза.

А эти говнюки что делают? Поэтому ничего тут сделать нельзя. Российская пропаганда будет выть и верещать, а США будут, — да, это неприятно, да, могут быть теракты. Но посольство не трогай, иначе мы тебя убьем. И убивают.

А.Нарышкин Итоги голосования: 44% боятся начала большой войны, 56% начет этого не переживают. И у нас еще одно событие — новогодние поздравления всевозможные и разные, но отметили многие новогоднее поздравление Владимира Зеленского, первое для него в качестве главы государства. Много восторгов. Ну, извините, восхищаться Зеленским, как он клево поздравил всех с Новым годом — это же довольно странно. Потому что он актер, артист, он выступил в своем привычном амплуа. Разве что он там не начал плакать — тогда вообще было бы сверхдраматично, какая-то новая искренность.

Е.Аникина Но он поздравляет не как актер, не как шоумен, а как президент. Ты много видел обращений президентов, которые выступают настолько ярко?

А.Нарышкин А что мне с того, что Зеленский поздравляет украинцев ярко и красиво и различные знаменитости в этом обращении появляются, все улыбаются. Вот у нас Путин, серьезный на фоне Кремля, он уже 20 лет не улыбается. Может, болит что-то. А Зеленский улыбается, Глава у него блестят: «мы вернем украинцев, вернем территории», все хорошо, и там искусственный снег падает.

Е.Аникина Ну и хорошо.

А.Нарышкин Вот тебе, россиянке, что от этого, скажи?

Е.Аникина лично мне ничего. Но в принципе, сама картинка – вот ты сидишь за столом, у тебя оливье, шампанское, ты думаешь, что будет очередная постная рожа, а вместо этого выходит веселый Зеленский.

М.Ганапольский Он вышел, выходит Зеленский и вспомните картинку: чего на ней не было?

Е.Аникина Чего на ней не было? Думаю, что много чего.

А.Нарышкин Так чего?

Е.Аникина Чего именно?

М.Ганапольский Ну, одна вещь должна быть обязательно.

А.Нарышкин Газовая труба?

М.Ганапольский Вот это та вещь, которая случилась, но вы в этом не виноваты. Россияне, вы не виноваты, потому что вы выступление Зеленского абсолютно не поняли, потому что выступление Зеленского конечно, было ярким если бы Путин так выступал, то его можно было бы в клетке с медведями возить и показывать всем, как он бы обручи на носу держал.

А.Нарышкин Как будто вы свои мечты какие-то озвучиваете.

М.Ганапольский Всех очаровало выступление Зеленского, но — долго я об этом говорить не буду, потому что у нас тема не Украина. Но должен сказать, что совершенно другое впечатление произвело это в Украине. Вот вы даже не смогли сформулировать, чего не было на картинке, что заметили все украинцы.

А именно: там не было флага Украины. Во время выступления украинского президента не было никакого признака, какой страны он президент. Можно много говорить и анализировать – почитайте украинки Фейсбук и российский Фейсбук – это выступление гораздо серьезнее, чем поздравление с Новым годом. Большинство аналитиков склоняются к тому, что это такое программное политическое заявление, некая идеологема, которая выражается одной простой фразой, — «неважно, как называется улица, важно, чтобы она была заасфальтирована и чтобы на ней был свет».

Дело в том, что сейчас в Украине сразу же появилось движение. Которое называется «А мне важно», то есть важно, как называется улица. И очень многих смутило, что Зеленский выступил как некий человек мира, человек без страны.

То есть, с одной стороны. Он говорил слова о том, что давайте не забывать о том, что есть левые и правые, но все мы граждане Украины. И мы должны, — знаете, это такое «дети цветов», это такое…

А.Нарышкин Лозунг хиппи

М.Ганапольский Да, «давайте любить друг друга». А в это время убивали украинских солдат, даже в эту новогоднюю ночь. Но я говорю о другом. Я просто хочу вам сказать, что россияне не очень понимают контекст этого выступления. Они видят действительно ярчайшую, полную противоположность унылому российскому президенту, который подергивая отсутствующими усами чего-то там такое говорит про то, что этот год был сложным, но мы с ним справились.

А вот теперь самое главное. А самое главное то, что после этого выступления Путин неожиданно понял, что 24-й год может быть для него крайне сложным, если он задумает инкорпорировать в том или ином виде Украину в Россию. Потому что если, не дай бог. Зеленский станет игроком внутрироссийским, а если, не дай бог, Зеленский еще вытащит свой российский паспорт, если он у него есть, то Путину не поздоровится, потому что Зеленский может баллотироваться в президенты России.

А.Нарышкин Матвей Юрьевич, сложно.

М.Ганапольский Серьезно?

А.Нарышкин У Зеленского российский паспорт, он в президенты России?

М.Ганапольский Да.

А.Нарышкин Я потерял нить — как мы с новогоднего обращения, со светлого новогоднего обращения ушли в 24-й год?

М.Ганапольский Сейчас я тебе объясню. Какое там «светлое обращение»? Это политическая игра. Безусловно, сейчас планов у Зеленского таких нет, но ничто ему не запрещает быть президентом Российской Федерации, если у него будет российский паспорт.

Е.Аникина А у него есть российский паспорт?

М.Ганапольский А это вы спросите у Зеленского. Дело в том, что Путин, как вы знаете, объявил упрощенную процедуру получения российских паспортов. А теперь давайте складывать картину, о которой сейчас никто не думает. Помните, что был когда-то период, когда Зеленского никто и никак не рассматривал президентом Украины? А он взял и стал президентом Украины.

Вы вспомните, что когда вы были совсем юные и когда первый раз Путину хотелось очень сильно поглотить Беларусь, то он почти это сделал, но потом сам остановился. Потому что Лукашенко мог баллотироваться в президенты союзного государства. И Путин понял, что Белоруссию он хочет, но не так, как собственную власть.

Так вот я хочу сказать, что по упрощенной процедуре Зеленский получает российский паспорт, возраст ему позволяет. Посчитайте, сколько должно по российскому законодательству пройти времени, чтобы гражданин Российской Федерации, новообретенный гражданин – правда, мы незнаем, есть у Зеленского российский паспорт или нет, — Зеленский давно играет на российской территории

После этого подключаются некоторые олигархи, и после этого вдруг, совершенно неожиданно, вместо унылого Путина, который уже расписал все свое будущее, вдруг появляется легкий популист, который, пританцовывая, поигрывая членом на рояле, что любит не только украинский. Но и российский народ — ну, вы знаете, О чем я говорю, — это его такая миниатюра.

А.Нарышкин Наконец-то Зеленский станет президентом России, и мы с Аникиной дождёмся ярких новогодних обращений уже к россиянам.

М.Ганапольский Да, дождемся таких обращений. Поэтому по-разному трактуется то, что Зеленский выступал без какого-то обозначения государства, от имени которого он поздравлял. Понятно? То есть, Зеленский говорит: дорогие друзья, я хочу вас поздравить. И мы не совсем понимаем, кто поздравляет и кого. И у меня вопрос, если бы там был флаг Украины, вы бы понимали, что это он поздравляет Украину? Но там не было флага.

А.Нарышкин Это какая-то конспирология 80-го левела. Не было украинского флага, не знают, чей президент? А то вы не знаете, чей президент.

М.Ганапольский Нет, мы знаем. Но женщины любят чем? Ушами, а еще чем? – глазами. Но они разным любят. Еще раз повторяю простую фразу — знаешь, как Бабченко пишет «бабавангую». Еще раз – то, что я сейчас говорю, я понимаю, что проклятия в мой адрес, густой мат.

А.Нарышкин Уже все есть в ЮТьюбе.

М.Ганапольский А я просто всем задаю вопрос – вы поймите, что период, когда мы вообще не воспринимали Зеленского как президента чего-нибудь, кроме «95 квартала» было на нашей памяти совсем недавно. И вдруг «гульк» — есть такое украинское слово, то есть «о-па» — и этот человек появляется.

Так вот почему я это говорил — Владимир Владимирович, осторожнее с Украиной. Дело в том, что ваши мечты могут осуществиться. И тогда у нас будут большие неприятности.

А.Нарышкин Сделаем сейчас перерыв – надо переварить эту информацию. Матвей Ганапольский, Лиза Аникина и Алексей Нарышкин. Продолжим через несколько минут. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Я вот здесь открыл…

А.Нарышкин Портал в ад вы открыли?

М.Ганапольский Кандидатом на должность президента Российской Федерации может быть гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, — ну, вы знаете знаменитую фразу Зеленского «мне 42 и я не лох», не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.

Е.Аникина 10 лет это много.

А.Нарышкин Хорошая реплика.

М.Ганапольский Подождите, но Зеленский молод. Давайте просто подумаем.

А.Нарышкин Что такое 10 лет по сравнению с вечностью.

М.Ганапольский Это, во-первых, я рад, что ты даже эту фразу знаешь. Давайте посчитаем — смотрите, 4 или 5 лет, ну, давайте округлять, Зеленский… Короче говоря, в 65 лет этот человек может совершенно спокойно…

А.Нарышкин Зачем?

М.Ганапольский Первым российским Зеленским, где он будет поздравлять россиян без флага России. Россиянам это будет…

А.Нарышкин Зачем нам Зеленский? Нам не нужен Зеленский, у нас свой Егор Крид будет прекрасный через 1— лет готов.

М.Ганапольский Пожалуйста, — Егор Крид, кого хотите.

А.Нарышкин Завершая истории с всякими новогодними поздравлениями я хочу выделить, — я тренировался – Гурбангулы Бердымухамедова, который настоящий ударник труда. Пока все веселились и бухали, он стоял за диджейским пунктом – вы это наверняка видели, и провел полноценный диджей-сет, — все кайфовали, радовались, у него было различное сложное оборудование, звучали ритмы очень динамичные. Наверняка он произносил какие-то слова, чего-то желал своим гражданам, но мне кажется, вот пример того, как и где поздравлять.

М.Ганапольский Этот Бердымухамедов вообще интересный человек.

А.Нарышкин Да, он очень клевый.

М.Ганапольский Он специалист во всем. Это вообще такой супер, он такой.

А.Нарышкин Он «покровитель» — так его называют.

М.Ганапольский Да, уже «покровитель» официально. Ты готовишься к передаче. Идем дальше?

А.Нарышкин Да.

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

М.Ганапольский «Герой»?

А.Нарышкин Мне кажется, у нас первый случай в программе, хотя, может быть, я ошибаюсь, — «герой недели» посмертно — Андрей Павленко, врач-онколог из Петербурга. Тут очень сложно про него что-то сказать – вся фейсбучная лента пишет о том, какой это был врач, специалист. Немногие, уверен, общались с ним напрямую, приходили к нему на прием или отправляли своих близких или родственников на прием, но многие знают его как врача-специалиста. Который работал с пациентами дистанционно, удаленно, потому что он сам скончался от онкологического тяжелого заболевания, он пытался лечиться и 1-го января он сообщил в Фейсбуке, что дни его сочтены, осталось ему немного и попросил поддержать семью, и анонсировал создание фонда по поддержке материалов, которые будут посвящены этой теме.

Это светлый человек, я вам рекомендую не только почитать, что про него пишут, я вам рекомендую посмотреть – есть несколько больших интервью, документальных фильмов и репортажей. Сегодня я посмотрел получасовой репортаж на канале, как ни странно, «Мир», где закадровым голосом Константина Хабенского рассказывают еще два года назад о том, как Андрей Павленко только узнал, что у него рак желудка, как он начал проходить лечение, химеотерапию и как будто бы его болезнь отступила – он улыбается, рассказывает о том, как он отпустил себе бороду после того, как ходил полностью лысым.

Он очень важные вещи говорит, что история его болезни придала ему сил – при том, что когда ты проходишь химеотерапию у тебя наоборот, это выпивает из тебя все соки – он перестал ходить на работу, перестал заниматься практикой непосредственно в больнице на время лечения. Но понял, что надо продолжать жить – люди нуждаются в нем, пациенты нуждаются в его консультациях, его советах. Это пример для подражания, пример для тех, кто, даже не имея каких-то тяжелых диагнозов, просто в минуту душевной слабости начинает сильно унывать, думать, что жизнь отстой — посмотрите на Андрея Павленко, на его путь. Посмотрите, сколько про него сейчас пишут, в каких тонах, и убедитесь в том, что ваши какие-то невзгоды временные, они меркнут на фоне того, что пережил Павленко и чем все это закончилось.

Е.Аникина Добавлю, что важно не только то, что он сам боролся. Важно, что он об этом рассказывал.

А.Нарышкин Да, конечно.

Е.Аникина Что он делился опытом. И мне кажется, что именно такие вещи должны людей, страдающих теми же заболеваниями, вдохновлять, направлять, давать им какие-то силы. Мне кажется, что именно это важно – не только его личная борьба.

М.Ганапольский Ну, что здесь говорить? Во-первых, вы все сказали. И смысл того, что вы сказали, было восхищение этим человеком. Во-вторых, не получился его эксперимент, — скажу я ужасные слова, — потому что он умер. Потому что два года он говорил и вселял надежду, а болезнь его победила. Это не хеппи-энд. И наоборот, те люди, которые болеют раком – а раком болеют многие, и те, кто видели в нем такого, что ли, мессию спасения, думаю, они сейчас не просто в удрученном состоянии, а в ужасном состоянии.

Н еще раз – это другая история. Знаете, когда у нас какие-то несчастья происходят, то мы замыкаемся в себе. А здесь надо отдать ему должное, что свой путь он решил сделать публичным. Я не знаю, насколько — ну, я на такое вряд ли могу быть способен. Поэтому Царствие ему небесное, — он свое сделал, он сделал грандиозный поступок и в течение двух лет, пусть ему не повезло, но может быть, повезло другим. Вот поэтому он сегодня у нас в передаче «герой».

А.Нарышкин Пперейдем тогда к следующей рубрике – «Редиска недели».

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Сразу хочу пояснить – у нас «Редиска недели» Ирина Хакамада, которая собиралась принять участие в бизнес-форуме в Киеве, но от ее участия организаторы решили воздержаться, потому что она «крымнашистка», — вот это вот все – нашли какие-то ее одобрительные высказывания в адрес Путина.

Я прямо сейчас подумал — такое бывает со мной, и подумал, что лично я бы «редиской» сделал бы организаторов этого форума, которые испугались — организаторы это украинская принимающая сторона, — которые испугались какой-то колоссальной волны негатива, вызванной тем, что Хакамада приезжает в Киев и будет говорить. Хакамада, которая произносила слова здесь. В Москве и в других городах, она приезжает и это угроза национального суверенитета Украины, она приезжает, и будет теперь говорить здесь.

М.Ганапольский Нет, это не так.

А.Нарышкин Я эту историю из Москвы вижу именно так. Ирина Хакамада, которая не является государственным деятелем, которая, по-моему, признанный дорогостоящий коуч бизнес-тренер, человек важный, со своим видением мира. От того, что она приехала бы в Киев и рассказала какие-то базовые полезные вещи, ничего важного…

М.Ганапольский Какие «базовые полезные»?

А.Нарышкин Ну, какие? Был бизнес-форум – про жизнь. Не надо все мерить политикой. Есть Ирина Хакамада, вся жизнь которой связана с государственной политикой, с государственными делами, с работой Госдумы.

М.Ганапольский Я понимаю. Значит, Адольфа Элоизовича мы могли бы пригласить на коуч, посвященный написанию картин – он же был неплохой художник.

А.Нарышкин Ну, прекрасное сравнение — Гитлер и Хакамада.

М.Ганапольский Подожди, не дергайся при фамилии Гитлер.

А.Нарышкин У меня просто тик.

М.Ганапольский Я просто говорю, я не сравниваю Хакамаду и Гитлера. Просто говорю, что вот это такая пошла сейчас у фейсбучников история. Но тут есть нюансы. И давайте на это посмотрим с другой стороны.

Я тебе другую сторону прочитаю сейчас. Она должна была поехать по приглашению «DreamBIG Forum». Вот, что пишут организаторы: «Мы пригласили спикеров из разных уголков мира, чтобы они поделились своим жизненным опытом и своими ценностями. Но так вышло, что некоторые из этих ценностей на поверку не соответствуют нашим. И мы узнали об этом позже, чем хотелось бы».

Е.Аникина Довольно странно, что «позже, чем хотелось бы».

М.Ганапольский Дело не в этом. Они просто не знали. Это молодые люди, они не знали. Можем мы что-то не знать? Например. Вы не знали, что они сейчас сделали это заявление – давайте будем аккуратнее.

А.Нарышкин Мы знали об этом заявлении.

Е.Аникина Мы читали это заявление.

М.Ганапольский Легче всего сказать, что Хакамаду кто-то боится. Но мы же понимаем, что Хакамаду никто не боится – никто. Это очаровательная женщина.

А.Нарышкин Так в чем проблема?

М.Ганапольский Правильно, — проблема в том, что у нее есть ценности, которые не соответствуют ценностям организаторов этого форума. Ну, бывает такое.

А.Нарышкин Бывает, конечно. Но возможен диалог?

М.Ганапольский Какой диалог? Она сказал, что это прекрасно, что забрали Крым и при этом никто не погиб.

А.Нарышкин Хорошо, — смотрю украинские сайты, там сделали подборку ее заявлений в 2014 году на пресс-конференции Путину она говорила ему в лицо: « вы действительно провели супер-операцию без единого выстрела — я вас поздравляю с тем, что вы сегодня честно сказали, что «зеленые человечки» это наши мирные военные, и Крым нуждался в самоидентичности.

М.Ганапольский Вот она так поздравила. А организаторы – я не говорю Украина, потому что Украина это кто-то, например, это ОПЗЖ – знаешь, что это? Это сокращенная партия промосковская в Верховной Раде, «За жизнь», она была бы рада ее видеть — нет проблем. Пойми, ее не «не впустили», нет запрета – аннулировали ее приглашение. Это первое.

Теперь я беру другую бумажку, и выясняется — ну, в Америке блистательного Игоря Бутмана, великолепного музыканта вообще никто не боится. Кроме того, он великий, потрясающий музыкант. Он решил, у него паспорт американский, он гражданин.

А.Нарышкин Саксофонист блестящий.

М.Ганапольский Да, он решил проехаться по США с концертами. Ему массово аннулируют приглашения, то есть, сами концерты. Запретить въезжать в США ему никто не может.

Короче, о чем идет разговор? Вот есть это имперское, когда ты поддерживаешь, когда Ты, Бутман, был доверенным лицом Путина.

А.Нарышкин И в хоккей играет с Путиным.

М.Ганапольский Да, когда ты выстраиваешь свой бизнес на Путине, а за это тебе приходится платить вылизыванием ануса и поцелуем в сахарные уста, — после этого есть люди, которые не лично тебя не любят. Они не принимают принципов твоего хозяина, а именно, нарушение международных правил и законов, агрессивное нападение и отъем территории соседнего государства, а также, самое главное, твою поддержку этой истории.

А.Нарышкин Вы Путина назвали хозяином Хакамады, я правильно услышал?

М.Ганапольский Но если Хакамада пришла на его пресс-конференцию…

А.Нарышкин Венедиктов тоже ходил к Путину на пресс-конференцию.

М.Ганапольский Я не слышал, чтобы Венедиктов говорил: « Знаете, я вас поздравляю, вы очень здорово провели эту операцию, ни один человек не погиб, хвалю вас за это» — я не слышал от Венедиктова таких слов. И когда Венедиктов приезжал в Киев, то не было у СБУ и погранцов ни одного возражения по поводу его выступления. Потому что Венедиктов всегда себя держит в руках и помнит о том, что он журналист, он не имеет права хвалить власть. При том, что все знают, что у него в друзьях Песков.

Но он спокойно сюда приезжал – при том, что все знают, что у него в друзьях Песков и Сурков. Нет, с Сурковым они сейчас враждуют. Ну и что, что у него в друзьях Песков?

А.Нарышкин Поделом Ирине Муцуовне?

А.Нарышкин То есть правильно ее не пустили?

М.Ганапольский Я очень ее уважаю, она потрясающая, великолепная, сильная женина. Но вот промашка вышла. Хотя, конечно, она никогда не признает. Но тут ведь разговор не об Украине, разговор о ней, что она решила. Что должно быть в голове у человека, если этот человек, хваля Путина за бескровную талантливую операцию, потом едет в эту страну, чтобы учить чему-то?

А.Нарышкин Заявление про Крым это часть того, что может сказать уважаемая Хакамада.

М.Ганапольский Еще раз – он считает, что в этой стране живет быдло без памяти. Но люди все помнят и все знают.

Е.Аникина Но это было давно.

М.Ганапольский Это было давно. А было опровержение, что это была ошибка молодости? Не было.

Е.Аникина Может быть, на этом форуме она все объяснила.

М.Ганапольский Ну да, она приехала, чтобы извиниться. Ребята, я вас люблю, но я живу в стране сейчас, где люди не лишены достоинства, вот и все. Поэтому можете говорить, что вам угодно, но ее не впустили. И может быть, только тогда, когда кум Путина станет президентом Украины или что-то такое.

А.Нарышкин Это ничем не лучше, чем анонимные и не анонимные телеграм-каналы, которые тоже много писали про то, что грядет Хакамада, бойтесь, друзья, мы должны это остановить – били тревогу. И сейчас смеются, например, над журналисткой Кошкиной – вы наверняка ее знаете, она пользуется авторитетом на Украине.

М.Ганапольский Да, я ее знаю.

А.Нарышкин Кошкина немножко странно себя ведет. С одной стороны она говорит «мы должны остановить это нашествие, потому что Хакамада приедет и все, это необратимые процессы». Но при этом, когда над Кошкиной начинают издеваться, говорят, почему она на языке агрессора призывает одуматься и не пускать Хакамаду, отменить ее участие.

М.Ганапольский Но это бред – русский язык не запрещен в Украине. Это нормальный язык.

А.Нарышкин Русский язык не запрещен, но моя позиция заключается в том, что можно было бы Хакамаду позвать и подискутировать. Диалог это лучше, чем отсутствие диалога. Пригласите Хакамаду и задайте ей вопрос – зачем она Путина благодарила.

М.Ганапольский А зачем это нужно?

А.Нарышкин Как – зачем?

М.Ганапольский Понимаешь, для тебя это очень просто – ты мне напоминаешь Зеленского. Тебе все равно.

А.Нарышкин Исключив Хакамаду из списка гостей, вы мысли и фантазии о «русском мире» никуда не уберете. Хакамада останется со своими убеждениями, Путин останется в Кремле – ничего не поменяется. И только украинцы, организаторы форума, будут со своими гостями форума — вот. Мы ту сидим, и у нас никакой угрозы нет, эта проблема нас миновала.

М.Ганапольский Алеша, ты расширил нашу передачу до тех вещей, которых я бы не хотел касаться. Но я тебе скажу одну фразу – ты потрясающий журналист, но иногда – в этом не ты виноват. В этом виноват Венедиктов. К вам приходят на радио, на мое радио…

А.Нарышкин Марков?

М.Ганапольский Нет. Марков это сумасшедший… даже не знаю, какие слова найти – его надо именно слушать, а не читать, потому что это такой Жириновский в квадрате. Но дело здесь не в этом. К вам приходят отъявленные негодяи, — я бы никогда не сел сними в эфир. И у меня было пару раз такое, когда я приходил к Венедиктову и говорил, что я не сел бы. Но при этом я уважаю политику Лёши, и я много раз об этом говорил – он сохранил радиостанцию, поэтому «Да здравствует Венедиктов». И на выборах, при всем крейзистве этого волосатого, усатого и бородатого человека, я его горячо поддерживаю. И, кстати, отстаивал его тут, в Киеве, когда он приезжал сюда и сказанул, что мы будем здесь открывать «Эхо Украины» — естественно, тут все поднялось, и я без его ведома защищал его. Потому что так считал необходимым – моя позиция открытая.

Но вот тебе все равно, с кем ты ведешь эфир. Хотя внутренне, наверное, не все равно. Но внешне все равно.

А.Нарышкин Мне с Аникиной очень неприятно.

М.Ганапольский Правильно. А вот я считаю, что любой человек должен иметь достоинство. И в России Путин ровно потому, что россиянам на свое достоинство глубоко наплевать. Это не то, чем они занимаются. Они думают, что главное достоинство человека — обеспечение достоинства – это столько, сколько еды в холодильнике. Но оказывается все наоборот – начинается с достоинства нации. А потом появляется еда. Все, давайте дальше.

А.Нарышкин Следующая рубрика у нас «Не в фокусе».

НЕ В ФОКУСЕ

А.Нарышкин Продолжение темы новогодних обращений — Валерий Соловей, я так понял, дебютировал в новом качестве – он поздравил россиян с грядущими катаклизмами. Потому что у него было записано обращение полное пессимизма. Он говорил, что 20-1 год будет несравненно более тяжелым и опасным, чем все годы, которые мы пережили, вне зависимости от того, какого мы возраста. Ждут серьезные испытания, они не предрешены, но они становятся все более вероятными. В прямом смысле нас поставят перед вопросом выживания, даже нашего физического существования, — говорит Валерий Соловей.

Его видео есть на сайте «Эха» в отдельном блоге – можете посмотреть, восхититься или испугаться. Но Валерий Соловей при этом – по-моему, он часто так делает, — он не уточняет, что же грядет, то есть, сохраняет интригу. И говорит, что не надо впадать в панику и оцепенение, надо сохранять здравый смысл и заботьтесь о своих ресурсах, а это не только деньги, — все это важно.

По-моему, мы уже говорили, что надо запасаться крупами, горохом, тушенкой и так далее. Удивительная история – в своем ночном эфире я ставил обращение Валерия Соловья, и моя ночная аудитория сказала, что она почему-то – что для меня удивительно – она ждет, что прогноз Валерия Соловья будет сбываться. То есть, хотят – по крайней мере, часть наших слушателей, хотят наступления тяжелых последствий, что для меня удивительно. Вот этот принцип «больше ада» для меня довольно странный. От этого мало кому становится хорошо, – конечно, если вы не мазохист.

М.Ганапольский Ну, потому что люди лечили зубы.

А.Нарышкин То есть, сначала больно, а потом…

М.Ганапольский Это как говорят про семейную жизнь, про первый секс «сначала больно, потом приятно». Здесь не про секс. Здесь про то, что изменяя в жизни всегда мучительны. И те. Кто говорят про то, что Путин должен уйти немедленно, сегодня – я иногда играю в эту игру и задаю вопрос, — а что вы решили? Вы знаете, как вы будете рулить Россией? И они мне начинают рассказывать про то, как надо это сделать про это, про экономику. А я говорю – хорошо, а теперь ответьте мне на вопрос, вы уже приняли решение, что вы будете делать с Кадыровым?

А.Нарышкин Это хороший вопрос.

М.Ганапольский Да, и вот здесь неловкая пауза. Потому что, когда ты собираешься – будешь собираться идти в президенты России — это я в то же время и для Зеленского говорю — прежде всего, тебе нужно подумать.

Е.Аникина Через 10 лет.

М.Ганапольский Подумать, что ты будешь делать с ханством под названием Чечня? Что ты будешь делать с человеком, у которого простые взаимоотношения с метрополией: вы нам платите – не помню, по-моему, там 1,7 миллиардов долларов в год на наши утехи, а я вам гарантирую стабильность. Вот и все.

Кстати, как вы знаете. Путин предлагал такой вариант Украине – у него была одна реплика, когда шел разговор о том, что вы платите деньги, и они будут вести себя тихо, — я уже не помню точную цитату. Поэтому хочу тебе сказать, что люди о боли не думают, то есть, они ее абстрактно представляют, так же абстрактно, как мы представляем ад или представляем себе нашу смерть будущую. Мы же ёе не конкретно представляем, а представляем абстрактно – вот будет какой-то день, когда я возьму и умру. Вот так люди представляют несчастье.

Кроме того, люди пережили 90-е, поэтому особо им беспокоиться не о чем. Это как знаменитая поговорка «Никогда не жили хорошо, нечего и начинать». Ее можно переиначить: и то переживали, и это, поэтому не умрем. Люди просто хотят, чтобы Путин ушел.

Е.Аникина Перемены ? – ура.

М.Ганапольский Каждый россиянин, даже если он говорит о том, что ему прекрасно при Путине, он мечтает, чтобы Путин ушел.

А.Нарышкин Ты мечтаешь?

Е.Аникина Прямо сейчас?

М.Ганапольский Она побоится сказать.

А.Нарышкин А это даже не вопрос про Чечню.

М.Ганапольский Ты побоишься сказать.

А.Нарышкин Я вообще трус, у меня язык в заднице.

М.Ганапольский Вот конечно, язык в заднице.

Е.Аникина Это ты комментариев начитался?

М.Ганапольский Вы не трусы, вы поколение…

А.Нарышкин Рабов.

М.Ганапольский Нет, это не то. Появилась сейчас такая замечательная вещь, которая объясняет многое – поколение «оливье». Каким-то странным образом некоторые советские – вот казалось бы, вы молодые, абсолютно вольнолюбивые люди. Но почему я говорю все прямо, а вы не говорите? «Вы» я не имею в виду…

А.Нарышкин Вам нечего терять.

М.Ганапольский Почему?

А.Нарышкин Не знаю. Вы взрослый, мы еще молоды.

Е.Аникина У нас еще все впереди.

М.Ганапольский А вы понимаете, что у вас нет ничего впереди, пока этот человек у власти?

А.Нарышкин Это грустный разговор. Давайте на этом остановимся и разойдемся на неделю.

М.Ганапольский Да. И обратим внимание, что как только я об этом заговорил, часы вдруг пошли быстрее.

Е.Аникина Секунды убежали.

А.Нарышкин Уберите, пожалуйста, Ганапольского из эфира – он уже все сказал, нам кисло. Спасибо, любим вас.

М.Ганапольский Спасибо, любим, до встречи, надеюсь.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире