'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые слушатели — «Итоги недели без Евгения Киселева». Алексей Соломин, Алексей Нарышкин в Москве, Матвей Ганапольский в Киеве. Добрый вечер. Помните, когда мы с вами час назад готовили передачу, я вам говорил, что я встретил какую-то тему, но забыл и она меня мучила. И сейчас я вспомнил.

А.Соломин Так каждый раз с вами происходит.

М.Ганапольский Да, конечно, — пошутил? Не волнуйся, мы тебя унизим сегодня с Нарышкиным не раз. Я проверил сейчас Сережу Харитонова, корреспондента в Белоруссии, но, по-моему, это не он писал — я вас спрашиваю, что вы знаете о предстоящем гипотетическом объявлении президента Лукашенко о дальнейшей — я говорю аккуратно — о дальнейшей интеграции Белоруссии и Украины? Я там прочитал, что вроде бы будет сказано про интеграцию законодательных органов, будет один общий парламент, что вы про это знаете, вы что-нибудь слышали?

А.Нарышкин Я слышал, что посол Белоруссии в России говорил как раз о создании общего парламента в рамках этой дальнейшей интеграции. А про то, что Лукашенко что-то должен сказать, ничего не знаю.

А.Соломин Только не Белоруссии и Украины, а Белоруссии и России, по-моему.

М.Ганапольский Да, Белоруссии и Российской Федерации.

А.Нарышкин Кстати, для тех, кто интересуется этой темой — Венедиктов вчера, в программе «Будем наблюдать» очень подробно, по-моему, говорил как раз о предстоящей встрече Лукашенко и Путина, и в ожидании интервью Венедиктов с Лукашенко.

А.Соломин Да, я тоже хотел это анонсировать, — совсем скоро ожидается интервью с Лукашенко и Венедиктовым.

М.Ганапольский У меня просьба – давайте сделаем внеочередное голосование?

А.Нарышкин Пожалуйста. Любой каприз — за ваши деньги.

М.Ганапольский Ваша позиция: Белоруссия должна быть независимым государством или Беларусь должна быть интегрирована в Российскую Федерацию?

А.Нарышкин Вместе веселее, да?

М.Ганапольский Да. «Вместе весело шагать по просторам».

А.Нарышкин Хорошо. Какой вам видится в дальнейшем судьба Белоруссии? Она должна быть независимым государством — 101-20-11, или Белоруссия будет вместе с Россией в одном государстве — 101-20-22

М.Ганапольский Вот сейчас вопрос звучит точно. То есть, Белоруссия становится частью Российской Федерации. Как-то она будет называться — Белорусский федеральный округ, и так далее — что-то такое.

А.Нарышкин Да, совсем другое дело.

М.Ганапольский Во всем этом, и в том и в другом варианте есть свои плюсы, и есть свои минусы. Понимаю, что сейчас будут голосовать за отдельное государство, но, в конце концов, уже надо сесть на какой-то стул, к чему подталкивает Путин, которому пока не удалось адаптировать, асептировать Украину полностью — территориально, ментально, и так далее, хотя все это идет полным ходом, о чем мы, по всей видимости, узнаем 10 декабря, после встречи Зеленского и «Нормандской четверки». Но с Белоруссией – ну, сколько это может продолжаться? Дешевый газ, — никто же белорусов не трогает. Ну да, великая белорусская нация, но, по всей видимости, у двух руководителей государства есть другая точка зрения по этому поводу. Ну, что думают радиослушатели?

А.Нарышкин Ну, что думают? – пусть Белоруссия свободной и независимой остается — 89% наших слушателей так считают. 11% за супер-интеграцию, объединение России и Белоруссии в одном флаконе.

М.Ганапольский Вот если бы я сейчас был Скабеевой или Поповым, я бы сказал, что немалая часть радиослушателей «Эха»…

А.Нарышкин Целых 11% проголосовали.

М.Ганапольский Да, целых 11%. В общем, понятна точка зрения. Посмотрим, насколько эта точка зрения совпадает с точкой зрения великого белорусского президента.

А.Соломин Думал, скажете «народа», но нет, все-таки «президента».

А.Нарышкин Народ там мало кого волнует.

М.Ганапольский Ну да, не будем мистифицировать.

А.Соломин Почему? Ну, хорошо, замолчал сразу.

А.Нарышкин В добрый путь.

М.Ганапольский Пойми, Алеша, дальше тут не о чем говорить.

А.Соломин Поэтому я замолчал.

М.Ганапольский Да, это дальше перейдет в пропаганду. Просто: как люди решат, так оно и будет. Вот как белорусы решат, так оно и будет. И все – как им власть скажет, покорятся ли они, или решат, что хватит уже, давайте нормально, стабильно жить — это дело белорусского народа. Прямо так я и говорю, и думаю, вы со мной согласитесь. Теперь давайте перейдем к нашей программе – к «Событию недели».

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Как я понял, Соломин умолкает до конца передачи и тем самым представляет время эфирное настоящим специалистам и ценителям российской не только политики. Алексей Навальный вместе со своими соратниками оказался в городской думе – правда, наверное, не так, как им хотелось еще летом минувшего года. Алексей Навальный был приглашен на «круглый стол», который инициировала депутатка-коммунистка-сталинистка Елена Шувалова, победившая при помощи «умного голосования» Алексея Навального.

Но с «круглым столом», который должен был быть посвящен «московскому делу», репрессиям, возникли сложности – заявку соратник Шуваловой, глава коммунистов, Зубрилин, отозвал эту заявку, а «круглый стол» должен был пройти в стенах Мосгордумы. И в итоге мероприятие все-таки состоялось, правда, оно было в кабинете. Представители власти не пришли, представители полиции не пришли. Встретились Навальный. Соболь, Ляскин, Шувалова и еще несколько депутатов, поговорили, кого-то отчитали, наметили какие-то планы. Навальный сказал, что обязательно нужно провести еще «круглый стол» и совсем необязательно, чтобы это было в Мосгордуме – главное, чтобы депутаты присоединились к этому «круглому столу». На этом и разошлись.

Вопрос – мне показалось, что и Навальный и те немногие депутаты, которые участвовали в этой встрече, они исключительно позитивно отозвались об этом мероприятии, несмотря на сложности, на выломанную дверь членом Общественной палаты. В целом они хотели поговорить, и они поговорили. В общем, эта дружба их, наверное, должна крепнуть – с таким выводом расставались участники «круглого стола».

Вопрос – как вы считает, если мы сконцентрируемся на судьбе Навального – представьте себе советником Навального, — должен ли он, по-вашему, дальше сотрудничать с парламентской оппозицией, — 101-20-11, или у него свой собственный, оппозиционный, независимый путь — 101-20-22? Теперь можешь пошутить. Соломин.

А.Соломин Кто тебе сказал, что я собирался шутить?

А.Нарышкин А что?

А.Соломин Я не собирался шутить. Хотел сказать, что каждое воскресенье – я здесь выступаю в роли советника того или иного политического деятеля, или целой политической группы, или целых народов.

А.Нарышкин Ты с Путиным, как правило, советуешься.

А.Соломин В этой ситуации, на мой взгляд, логика такая – мы можем гадать, кто на самом верхнем уровне блокирует фамилию Навального – это может быть Вайно, Кириенко, сам Путин.

А.Нарышкин Вайно?

А.Соломин Ну, тут как вилами по воде – мы, правда, не знаем, предполагаем, что все. Но мы точно знаем, кто принимает решение, чтобы Навальный не присутствовал в поле дискуссий. Кто принимает конкретные решения, кто подписывает эти бумажки, условно — это глава фракции КПРФ, который отменил проведение «круглого стола», это Леонид Зюганов, который публично высказался и сделал несколько заявлений, два из них я бы хотел еще публично процитировать отдельно. Это, наконец, тот, кто выламывал дверь, — человек, который, видимо, очень хотел, чтобы этот «круглый стол» не состоялся.

Так вот. Политик должен нести ответственность за свои действия. Если это избранный политик, то ответственность выражается в его поддержке. Поскольку он глава фракции, этот первый персонаж, который отменил «круглый стол», то эта ответственность распространяется на всю фракцию – вы просто сами сделаете вывод о том, что из себя представляет КПРФ. И это главный вывод, на мой взгляд, который можно сделать из этой истории. Для Навального это не первый раз, ничего плохого, или хорошего из того, что его откуда-то снова прогнали. Для него, для его политической позиции, мне кажется, тут ничего нового нет.

Два заявления, о которых я говорил, Леонида Зюганова — они мне очень понравились, я его процитирую по газете «Коммерсант». Он отметил, что ранее сам проводил мероприятия с участием «Яблока» и «Справедливой России» и «каждый раз его спрашивали о том, кто конкретно будет, какие политические заявления будут сделаны. А мы в районе шести вечера увидели список, где все ФБК присутствует» — это Леонид Зюганов, который в Мосгордуме, который сын Геннадия Зюганова: «Серьезно? Вы заранее говорите, какие будут сделаны политические заявления на «круглых столах»? Это получается детский утренник, где деткам дают записки с кусочками стихотворений, который они должны прочитать на этом утреннике? Это так работает?»

Или еще — г-н Зюганов не исключил, что мероприятие с участием навального вполне могло состояться, однако «к нему надо было готовиться заранее, в нем должны были принять участие все члены фракции. Серьезно? если в Думу приходит Навальный, обязательно должны собираться все члены фракции. Он лидер КПРФ, или кто, или президент, или он Иисус Христос? Почему вдруг возникло это смешное правило? Я, если честно, до конца не понимаю». Спасибо.

М.Ганапольский Обычно я тебя ругаю за такие монологи.

А.Нарышкин Блестяще. Соломин в ударе.

М.Ганапольский Нет, дело не в этом. Обычно Соломин советует власти, как ей поступать.

А.Соломин Я посоветовал сегодня избирателям как поступать.

М.Ганапольский Да, тут ничего такого нет. Знаете, честно говоря, это столь мелкая история, и до сих пор у меня сомнение, почему мы это назвали «событием». Это событие в чем? В том, что Навального в очередной раз послали? Ну, в той или иной форме. Но в той или иной форме его посылают все время. В том, что Российская Федерация страна мокрых штанов? Ну да.

А.Нарышкин Нет, подождите. Дело н в том, что Навального послали. Дело в том, что отдельные представители системной оппозиции протягивают Невлажному руку и хотят диалога с ним.

М.Ганапольский Правильно, ну да.

А.Соломин Я бы не назвал это «протягиванием руки».

А.Нарышкин Протягиванием ноги?

А.Соломин Нет, сейчас модно делать коллаборации. Это такой «коллаб» Шуваловой и Навального.

М.Ганапольский Знаете, наверное, можно сказать так — как это говорят? — «худой мир лучше хорошей, яркой, прекрасной, эмоциональной войны». По сути, то, что происходит между Навальным и оппозицией – до этого, — ну, по сути, это была такая же война, только более мягкая, как между Путинской властью и Навальным. Потому что, знаете, я очень ценю г-на Явлинского, но чем отличается, например, отношение Явлинского к Навальному от отношения Путина? Только то, что он не насылает к нему ОМОН и не сажает его в тюрьму.

А.Нарышкин Яблочный ОМОН?

М.Ганапольский Да, «Яблочный ОМОН». Я вспоминаю, как в эфире «Эха» Навальный говорил с иронией такую фразу после «умных выборов», он говорил: ну, конечно, «Яблоко» никак не выиграло – оно само прошло, оно никак не выиграло «умные выборы» и не получило там значительные места в Мосгордуме из-за «умного голосования».

И здесь Навальный абсолютно прав – вот это игнорирование, высокомерие, «наши принципы», и они в течение ста лет, пока мы на политической арене, они никогда не размывались, — ну, ты не зря сказал «протянешь ногу» — «Никогда еще Воробьянинов не протягивал руки» — «Так протянешь ноги, старый дурень».

Это я не в адрес Явлинского, это я в адрес этой странной позиции, когда ты боишься объединения, потому что боишься, что зачтут другому какой-то успех общеполитический. Поэтому ты ждешь химически-чистой победы. А пока Путин у власти никогда не будет этой химически-чистой победы. А потом ты уже станешь стариком, и тебя твоя же фракция выпрет. Потому что ты уже будешь не нужен. Потому что время идет не только для Путина, время идет и для лидеров оппозиции. Поэтому тут хранить свою политическую девственность, на мой взгляд, совершенно не интересно.

Я не знаю, как люди проголосовали, но я на той стороне, что любые переговоры, любое объединение, любое совместное действие против этой власти, вернее – ну как «против» — как альтернатива этой власти, нынешней, это благо.

А.Нарышкин Это очень серьезное заблуждение, что коммунисты, КПРРФ и «Справедливая Россия».

А.Соломин Да.

А.Нарышкин Ты согласен? И ЛДПР – это не власть. Это такие оппозиционеры, просто им чуть больше повезло, чем несистемным оппозиционерам – они пропали с божьей помощью в Госдуму, в региональные парламенты. По вашей логике, Матвей Юрьевич, недалеко до сотрудничества и с «Единой Россией» по каким-то глобальным человеческим вопросам: Надо ли маньяков строго судить? — Надо. Давайте объединимся.

М.Ганапольский Хочу напомнить опыт украинской политической жизни, от которой Путин просыпается в холодном поту, если он вообще что-то знает об этой политической жизни.

А.Нарышкин А вы откуда знаете?

М.Ганапольский Потому что она страшна для него. Кстати, считаю, что надо поблагодарить Скабееву, Попова и других этих шаромыжников — это для того, чтобы понимать, о чем я буду говорить. В чем смысл? все прекрасно знают, что собралась фракция украинской «Единой России», которая называется «Слуга народа». Ну и вот вам результат.

А.Нарышкин Плохо все?

М.Ганапольский Нет, но естественно, происходит ее эрозия, происходит ее невероятная эрозия. Я снова прошу всех внимательно смотреть передачи Скабеевой и Попова, — они там где-то выгоняют украинских журналистов, но суть не в этом, чисто информационно вы узнаете, что люди пришил, сначала просто не понимали, что происходит, все за Зеленского, а теперь ожидается, что оттуда будут уходить люди.

Поэтому тебе, Нарышкин, может показаться странной моя позиция. Но если бы, например, кто-то из фракции «Единая Россия» предложил бы Навальному какое-то политическое сотрудничество – я сейчас даже не знаю, какая форма этого политического сотрудничества, то что это обозначает? Это обозначает, что для какой-то части «Единой России» приемлем тот комплекс идей, который существует у Навального. Поэтому – почему бы и нет?

Если человек поворачивается к Навальному и говорит: что ты там делаешь, давай с тобой поговорим? И если это говорит не подполковник полиции, то мне кажется, и сам Навальный с удовольствием придет, и будет рассказывать про свои идеи. Мне кажется это очень важно.

А.Соломин Только хотел на ваш выпад по поводу «Слуги народа» обратить внимание на позицию, например, президентской партии — Юлия Мендель, пресс-секретарь президента Зеленского дала интервью — она там высказывает свою позицию — по поводу того, что люди из фракции — например, двоих уже исключили. И это действительно самая большая фракция сейчас в Раде. И естественно, проблемы могут возникать.

М.Ганапольский Ты сказал правильно — проблемы могут возникать. Так они и возникают.

А.Соломин Да, там много людей и они разные.

М.Ганапольский Там разные. Там, вы знаете, один проституток заказывал – там много чего. Я говорю о другом – что люди не одним дерьмом мазаны и не одним медом мазаны. Люди разные.

А.Соломин Да.

М.Ганапольский И думают про разное. Есть, например, государственники в «Единой России», которые бы сегодня взяли и съели Путина, сделав из него какую-нибудь котлету. Почему? Потому что они в этой партии, они там хорошо устроились.

А.Нарышкин Ради сохранения государственности в России вы должны назвать фамилии этих депутатов-единороссов.

М.Ганапольский Мы же с вами знаем российскую историю, советскую историю. Я называю это «эффектом Хрущева», человек, который изнутри власти, но который потом – ну, в силу каких-то, вернее, в рамках каких-то возможностей, провел ХХ съезд. То есть, представляете — главный человек в КПСС сказал на ХХ съезде то, о чем только шептались оппозиционеры, которые в тот момент были и которые ждали, что их сейчас бросят в тюрьму. Поэтому жизнь гораздо разнообразнее, чем мы о ней думаем.

А.Нарышкин 76% слушателей считают, что Навальный должен сотрудничать с парламентской оппозицией, 24% так не считают.

М.Ганапольский Я благодарю моих радиослушателей за поддержку.

А.Нарышкин Но целых 24% считают…

А.Соломин Я бы сказал – «четверть»

М.Ганапольский Да, это к Скабеевой.

А.Нарышкин Считают, что у Навального свой собственный путь. Каждый четвертый.

М.Ганапольский Да, каждый четвёртый. Мы можем работать на российском канале. Давайте дальше.

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

А.Соломин «Герой» этой недели Ирена Понарошку и Мария Кожевникова, это депутат — Понарошку известная телеведущая, блогер. Я настаиваю на том, чтобы их сделали героями из-за истории ос скандалом с врачами — Михаилом Каабаком и Надеждой Бабенко, которые были уволены из Национального медицинского исследовательского центра здоровья детей.

А.Нарышкин Только Кожевникова не депутат.

А.Соломин Бывший депутат, прошу прощения, Они занимались этой темой. Недавно «Форбс» опубликовал статью, где перечислил, сколько зарабатывают «инстаграмеры», Инстаграм-звезд — сколько они зарабатывают. Буду спойлером: очень много. Уверен, что этих денег хватает для хорошей жизни более чем. И многие из этих «звезд» — инстаграмеров, ютьюберов, вайнеров – очень боятся говорить о политике или лезть в какие-то политические споры – даже общественно-важные, даже говорить о своей гражданской позиции или просто за кого-то заступаться.

А Понарошку каждую субботу собирает деньги на различные операции детям — на трансплантацию, реабилитацию, — это очень большие суммы и она реально собирает каждый раз полные суммы. И когда случилась история с Каабаком, она одна из первых стала бить тревогу, потому что она знакома с семьями, знает, как все это работает и какие проблемы возникают — ее подписчики об этом знают.

Еще до ужасной смерти девочки в Волгограде Мария Кожевникова выходила на одиночные пикеты, — представляете, супер-звезды стоят на улице с плакатом точно так же, как стояли люди.

А.Нарышкин А Кожевникова еще и «единоросс».

А.Соломин Да. Точно так же, как стояли люди за Голунова. Наверняка всем страшно, но одни не могут поступить иначе, а другие могут. Еще знаю, что один очень популярный ведущий…

А.Нарышкин У нас новости.

А.Соломин Да, сделаем перерыв и продолжим.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Те же в студии и мы продолжаем тему.

А.Соломин Напомню, что мы сделали «героями» Ирену Понарошку, Марию Кожевникову и всех тех, кто заступался за врачей Михаила Каабака и Надежду Бабенко, трансплантологов – кстати, уникальных трансплантологов. Каабак, по-моему, единственный, кто занимается трансплантологией совсем маленьких детей, младенцев

Кстати, это тоже большой вопрос – почему у нас только один врач, который этим может заниматься? Где такое видано? Судя по тому, что многие дети нуждаются в этом, спрос на это есть. Почему? В общем, одни вопросы.

Я еще знаю, что один популярный ведущий одной очень популярной вечерней передачи Первого канала, лично включался решение этой проблемы в Минздраве, но он предпочитает, насколько я знаю, не афишировать это, и только поэтому я его не называю по имени.

И после всего этого Телеграм-канал Минздрава, который обслуживает интересы ведомства, говорит: «А не заплатили ли им деньги?» Ирене Понарошку, одному из самых популярных блогеров?

А.Нарышкин А может и заплатили. Откуда ты знаешь, может и заплатили. Она же рекламирует разные средства для красоты.

А.Соломин Во-первых, это бред. Платят деньги только государственные учреждения — затем, чтобы отмывали все их косяки. А тем, у кого нет косяков, тем не нужно платить деньги. Понимаете? Вот канал Минздрава, который существует, уверен, с поддержки ведомства, — просто они в Телеграме заняли такую нишу, нужно как-то… Дороге друзья, это вас только топит.

Я хорошо отношусь к министру Скворцовой – кстати, она включилась, она решала эту проблему, встречалась с врачами. Но то, как вы все это заворачиваете, все эти вопросы «а может быть, им заплатили?» — ну, господи, вы только себе делаете хуже этим.

М.Ганапольский О, пошли советы власти.

А.Соломин Да, наконец-то.

М.Ганапольский Да, это такая история. Как там, у Ильфа и Петрова? «эту капусту грех есть помимо водки» — если я правильно цитирую. Об этой всей истории невозможно говорить об этом может говорить только Шендерович, который подробно объясняет про контроль, про то, что все должны быть уволены, и так далее.

Вы сказали: включилась министр Скворцова. Давайте спросим – а во что она включилась, как и ведущий Первого канала? Они включились в знаменитую российскую игру, которая называется «у России огромный профицит бюджета, она ломится от денег, помогает абсолютно всем странам, вы знаете, каким. И другим странам прощает их задолженности. Но когда заходит разговор о умирающем ребенке, то деньги почему-то собирают СМС. Причем, объявляет это первый и Второй канал «давайте поможем ребёнку».

Ну, как вам сказать? ну, нет у меня никакого уважения к г-же Скворцовой. Потому что, что, мы будем хвалить министра за то, что она включилась в решение этого вопроса? А почему она не включилась в тот момент, когда там зрел кризис и когда уволили этих трансплантологов?

Знаете, говорят, что любая российская новость это диагноз. Собственно, ну да, умерла эта девочка. Предположим, что кто-то будет уволен. Но у нас политическая передача, и я всегда буду на этом настаивать мы должны говорить не о факте, а про эхо этого факта, про то, как этот факт, ужасный чудовищный, меняет российскую жизнь.

Ну и скажите мне, пожалуйста, как то, что произошло, поменяет российскую жизнь? пуст даже в этом узком аспекте?

А.Нарышкин Я вам скажу. Глобальный вывод на самом деле — просто Соломин больше говорил о эмоциональной составляющей и политической. В ы Шендеровичем солидаризируетесь про увольнение. Но здесь не надо забывать — отвечая на вопрос, почему Скворцова поздно подключилась — потому что сначала проблема решалась на уровне конкретного медицинского учреждения и этот трансплантолог, который работал в этом учреждении на четверть ставки, он, как говорит его начальство, использовал средство, которое в России не сертифицировано. Из-за этого возникла проблема. Его уволили, потом начался скандал, до Скворцовой это дошло, Скворцова с ним встретилась, и он сам уже благодарит Скворцову, что она во все это вмешалась и вернула его обратно на работу.

Умерла ли девочка от того, что скандал начался, или все-таки умерла она от пневмонии — это тот диагноз. Который был объявлен.

А.Соломин Она умерла от пневмонии, тут нет альтернативного варианта. Просто эта девочка тоже должна была готовиться к операции.

А.Нарышкин Хорошо, Но если ты посмотришь массив новостей, то выходит, что твари в Минздраве уволили трансплантолога, и именно по этой причине умерла девочка. Хотя у нее пневмония.

А.Соломин Так именно потому что его уволили, это и случилось — я об этом.

А.Нарышкин Понятно.

М.Ганапольский Давайте посмотрим, на фоне каких новостей – а вы это знаете лучше меня, пожалейте меня, потому что я все-таки живу в другой стране – какие последние медицинские новости?

Вот то, что я прочитал сегодня: внесли в список запрещенных средств еще каких-то два лекарства

А.Соломин Три.

М.Ганапольский Три. Приятно. Не два, а три. Дальше. Мы знаем про дефицит лекарств против этой болезни, мы знаем этот дикий скандал — на «м» называется.

А.Соломин Муковисцидоз. Девочка выходила с плакатом «Хочу жить».

М.Ганапольский Да. Мы это все знаем. Поэтому, что было бы нормальной реакцией? — опять я перехожу в лагерь Шендеровича. Было бы нормально сделать то, что, например, сделано давно в Грузии еще при Саакашвили и что сейчас собираются сделать в Украине, должны принять закон.

А именно: если лекарство сертифицировано в стране, в Европейском сообществе и США, то это лекарство не требует российской – в данном случае, грузинской или украинской сертификации. И все.

Это сделано? Нет. Потому что медицинская мафия это святой. Это должно испытываться тысячу раз. А дальше должен выйти Путин, стать на колени ну, можно на колени не вставать, — и объявить о немедленном увеличении, о закупке всех мыслимых препаратов.

Слушайте – вот он стоит там возле памятника Гранину, он хорошие слова говорил о Солженицыне.

А.Соломин Это вы уже говорите о нашем «герое»?

М.Ганапольский Неважно, мы будем об этом говорить. Но у Солженицына есть знаменитая фраза, что главной идеей существования государства должно быть сбережение народа. Кто сберегает этот народ? Никто.

Поэтому никакого уважения к Путина, никакого уважения к г-же Скворцовой, которая встретилась и восстановила на работе, что это поменяло в жизни России? — как подыхали, так и подыхают.

А.Нарышкин Это дает нам надежду. Значит, власть еще сохранила частички совести и способна исправлять свои ошибки. Это уже неплохо.

М.Ганапольский Именно поэтому она сегодня запрещает еще три лекарства.

А.Нарышкин Знаете портал «Настоящее время», доверяете ему?

А.Соломин Подождите. Лекарства у нас запрещает не Минздрав.

А.Нарышкин У нас лекарства запрещаются правительством. Вот постановление о внесении лекарств в список сильнодействующих, премьер-министр Медведев подписал еще в мае. В Минздраве сказали, что лекарство по-прежнему можно будет купить в аптеках по рецепту. Почему их вносят в список сильнодействующих? – потому что эти препараты пользуются высоким спросом среди страдающих зависимостью от опиоидов. Что мы с вами обсуждаем?

М.Ганапольский Мы с вами обсуждаем следующее…

А.Нарышкин Мы с вами обсуждаем, что Минздрав хочет убивать людей сознательно?

М.Ганапольский Пусть вот эти, которые пользуются опиоидами, пусть они сдохнут – мне их не жалко. Мне важно, чтобы люди спасли своих детей. Нарышкин, я не буду говорить фразу – помнишь, что у тебя ест дети? – ты это прекрасно помнишь. И не дай бог тебе или мне, у которого есть дети тоже, целых трое – не дай бог нам вдруг попасть в ситуацию, когда мы против вот этой сволочной машины будем против нее бороться и нам не будут продавать лекарства, потому что может быть какой-то чувак, который колется и нюхает, он лишний раз …

А.Нарышкин По рецепту это все доступно. Если это кому-то нужно по медицинским показаниям, это есть. Понимаете, говорить «не дай бог, мы окажемся в такой ситуации. Мы или наши дети, когда нам придется столкнуться с этой системой» — а мы столкнёмся с этой системой, если у нас будет сильно болеть живот, мы вызовем «Скорую помощь», к нам приедут врачи, и они будут нас лечить. И Скворцова здесь совсем ни при чем.

М.Ганапольский Если все есть по рецептам, то какого же черта скандал на скандале? Говорю я эмоционально, как говорит Соломин. Вообще мы сейчас о чем говорим?

А.Нарышкин Не надо все смешивать.

М.Ганапольский Если все есть по рецептам и Медведев подписывает, — мне плевать на смешивание. Я имею право смешивать.

А.Нарышкин Это дилетантский подход – все смешивать.

М.Ганапольский Правильно. Только ради детей я кадык вырву любому, как и ты сделаешь. А тебе еще и Соломин поможет. Это вообще, Нарышкин, не тема для разговора. Государство должно сделать абсолютно все, перестать на пять минут воровать и дать деньги на то, чтобы лекарств было завались – все, разговор окончен. О чем мы говорим? «Мы смешиваем» или не «смешиваем»? Да в гробу я их всех видал. Только я их не вижу в гробу, потому что знаю, где они лечатся. Идем дальше.

А.Нарышкин Про Путина и Гранина. Расскажешь?

А.Соломин Да, расскажу, потому что я тоже на этом настоял – чтобы сделали Путина «героем» — из-за того, что и состоялась открытие памятника Даниилу Гранину, и то, что сам Путин приезжал на церемонию открытия. Он мог этого не делать, потому что вся идеологическая работа государства, которое возглавляет Путин, направлена на то, чтобы таких людей как Гранин, не было. Таких книг, как «Блокадная книга» чтобы не было, чтобы взгляд на историю России, особенно времен войны, был строго подобран по канонам, которые напишет Министерство культуры, или кто там у нас занимается сейчас идеологической работой.

Это его действие идет вразрез с общей политикой государства и с тем, что он делает по всем другим направлениям. Потому что книга работы Даниила Гранина, Олеся Адамовича, это самый объемный и честный взгляд на то, что происходило в Ленинграде во время блокады Ленинграда. Это пронзительные дневники. Если вы прочтете «Блокадную книгу», у вас сразу отпадет масса вопросов по поводу того. Какой точки зрения придерживаться, как к этому относиться, нужно ли закрыть глаза на какие-то вещи – «везде совершали ошибки», «какой режим не делает ошибок», и так далее – у вас отпадут все эти вопросы.

И то, что Путин участвует в этой церемонии – может быть, он это делает исключительно для себя, потому что для него это важная тема. Он знает, что пусть страна живет по этой идеологии, а он будет жить так, как он хочет — может быть. Я здесь не это оцениваю.

Для остальных людей это сигнал. И я считаю, что политика, — каким бы он ни был — общество должно четко ему говорить, с чем оно не согласно и в каких случаях он поступает правильно. В данном случае, мне кажется, что Путин поступил правильно.

А.Нарышкин Вообще Путин неплохой парень, он косаток освобождал. Много чего хорошего сделал. Супер. Давай за него голосовать будем.

А.Соломин Каждый раз, когда Путин делает что-то, с чем я согласен, я буду говорить. Вот это решение правильное. Не знаю, насчет косаток — если он освобождал животных из каких-то пленов, то это тоже замечательно.

А.Нарышкин Молодец.

А.Соломин Если он проводил обмены между Россией и Украиной, — да, тоже в данном случае я скажу, что он поступил правильно.

А.Нарышкин Да, сначала Путин был инициатором процесса, из-за которого появились пленники, а потом он совершает доброе дело.

А.Соломин История ему этого не простит. «История тщательно фиксирует и проводит ревизию политических ошибок не хуже, а даже лучше чем Счетная палата Пруссии» — кто это, Бисмарк сказал? Сейчас мне снова напишут, что я ерунду говорю, не разбираясь, кто и что сказал. А я бы сказал — лучше, чем PricewaterhouseCoopers – история разберется со всеми этими поступками.

А.Нарышкин Можете ему что-нибудь сказать, пожалуйста?

М.Ганапольский Еще раз – для того, чтобы замочить тебя. Нарышкин.

А.Нарышкин Не меня.

М.Ганапольский Скажи еще раз – почему он в данном случае для тебя «герой», Путин?

А.Соломин Потому что он совершил правильный поступок.

М.Ганапольский Какой?

А.Соломин Вписался. Присутствие президента означает важность этого человека, теперь уже можно сказать в истории страны.

М.Ганапольский Что обозначает «важность человека»? Это обозначает важность – ну, сколько Гранин весил? 90 килограммов? Кости его, мышцы, глаза?

А.Соломин Вы же понимаете, о чем я говорю.

М.Ганапольский Нет, не понимаю. Или важны идеи, которые он проводил?

А.Соломин Он приводил идеи, он рассказал правду о блокаде. И этим действием Путин говорит, что эта правда для него важна. Не тот мусор, который придумывают.

М.Ганапольский Это Путин тебе сказал?

А.Соломин Знаете, летит комета, и люди думают, что бы это могло значить. К сожалению, мы, вся страна, в таком же состоянии – изучаем Путина и его поступки. Вот он что-то сделает, а мы думаем, к чему это – к войне или к миру? И каждый делает для себя выводы.

М.Ганапольский Это ты изучаешь. Я уже свое отизучал.

А.Соломин Ну, у вас предвзятый взгляд на Путина, видимо. У меня нет.

М.Ганапольский Безусловно.

А.Соломин Я считаю, что этот поступок правильный.

М.Ганапольский Хорошо. Тогда скажу свое. Путин приехал открывать памятник Гранину и стоял за огромным пуленепробиваемым стеклом.

А.Соломин Он далек от народа, это не секрет.

М.Ганапольский Я не оцениваю, далек он от народа или близок к народу. Просто человек, который пользуется – сколько ему на выборах дали?

А.Нарышкин Что-то около 76%.

М.Ганапольский 76%, а он стоит за пуленепробиваемым стеклом. Вот и герой. Потому что он адекватный человек, он прекрасно знает отношение к нему общества. И еще раз – все это мы с вами достаточно скоро увидим – надеюсь, дожить, — когда его будут сносить. Причем, законным образом – просто он куда-то там будет переходить. Посмотрим, кто выйдет в его политическую защиту. Просто вот такой героизм героизм за защитным стеклом. Для меня это вполне.

Ну да, он рассказал правду – ну так тоже расскажи правду. Расскажи про то, как во время блокады коммуняки жрали черную икру, как они себя прекрасно чувствовали.

А.Соломин Пирожные, ромовые бабы – что-то такое. Это все есть в тех «Дневниках», которые приводят Гранин и Адамович.

М.Ганапольский Нет, дело не в том, чтобы поддержать человека, который говорил правду – это мы с тобой можем поддержать этого человека, у нас нет других инструментов. А президент должен правду проводить в жизнь. И это называется декоммунизация. Которой у нас не было, нет и, по всей видимости, не будет.

А.Нарышкин Абсолютно согласен с Матвеем. По этой же аналогии Путин — сколько? — год или два назад приезжал на похороны Людмилы Алексеевой.

А.Соломин Да, это тоже важный шаг.

А.Нарышкин А для кого это важно? Для Путина, потому что он что-то чувствовал по отношению к Алексеевой.

А.Соломин Он высказывал свои соболезнования.

А.Нарышкин Это не делает его большим либералом.

М.Ганапольский Конечно.

А.Нарышкин Он одними ногами приезжает на похороны Алексеевой, а другими руками и ногами подписывает законы – об иностранных агентах, дополняет статьи про экстремизм, и прочее. Это все Путин.

А.Соломин Наверное, это моя проблема – я не привык оценивать людей. Я оцениваю их поступки. Может быть, поэтому я не хожу на выборы, потому что все-таки там ты даешь оценку человеку, политику, тому или иному деятелю. Я оцениваю поступки этих людей, могу сказать, какой поступок мне близок и понятен, к которому я отношусь хорошо, и какой поступок я осуждаю. Может быть, это нормальная работа человека, который работает со СМИ, может быть, это какие-то мои личные особенности, но они такие. Я такой человек.

М.Ганапольский Да. Это твои личные особенности. И они будут доминировать, твои личные особенности, пока решение Путина не коснется лично тебя. И вот как только оно коснется лично тебя — может быть, это про иностранных агентов-физических лиц. Тогда, наконец, мы с тобой, адекватным, поговорим. Можем идти дальше?

А.Нарышкин Да, у нас «Редиска».

РЕДИСКА НЕДЕЛИ

А.Нарышкин Мария Захарова на этой неделе «Редиска недели», официальный представитель МИДа. Из-за чего? У нас развивается новый допинговый скандал, и скорее всего, 9 декабря в Париже, на Исполкоме ВАДА будет принято решение об отстранении России на четыре года от различных соревнований. Потому что опять в это вляпались. Вроде как шел путь восстановления наших спортсменов, но произошли манипуляции с документацией, нас в этом уличили, что мы этим занимаемся, и теперь последуют санкции.

При чем здесь, казалось бы, Захарова? Захарова нам объясняет, что речь идет о политизации этого вопроса для выдавливания России. Есть такой термин «недобросовестная конкуренция, уже идет война без правил, может быть даже уже война». «Политизация это использование политических методов, все это недопустимо».

И сразу перейдем к вопросу для голосования. Как вам кажется, — мы не о политике и о борьбе за честный и чистый спорт, мы о том, как поступать со спортсменами, которые на самом деле ни в чем не были замечены, которые могут стать невинными жертвами – справедливо ли, по-вашему, наказывать всех спортсменов за допинговую политику России? Да, справедливо — 101-20-11, нет, надо чистым дать разрешение на участие в мероприятиях — 101-20-22.

А.Соломин У меня очень простое мнение по этому поводу. Я считаю, что несправедливо. Ты говоришь о допинговой политике России, то есть, говоришь о том, что она общая, что все спортсмены были включены. Я пока не уверен, что она на всех распространяется.

А.Нарышкин Но эти спортсмены, даже если они чистые, выступают под брендом России. России как государства. Нет просто флага России.

А.Соломин А что, они должны выступать под флагом Уганды?

А.Нарышкин Видимо, под брендом Уганды, если у них нет допинга, и они хотят участвовать. Если России – это российские спортивные чиновники. ФСБ, СК, — кто там еще – дискредитировали себя. Они сделали так, что наши замечательные спортсмены, чистые…

А.Соломин У ФСБ есть свой флаг.

А.Нарышкин Они поставлены раком, они унижены, растоптаны.

А.Соломин У ФСБ есть свой флаг. Спортсмены идут под твоим флагом, а не под флагом ФСБ. Не знаю, какой у тебя паспорт, но насколько я знаю, здешний.

А.Нарышкин Уганды.

А.Соломин Вот и все.

М.Ганапольский Полностью соглашусь с г-жой Захаровой, только чуть с другой позиции. Дело в том, что конечно, это теперь все политизировано и Россию просто уничтожают. Как уничтожали бы любое государство, — я имею в виду в спортивном смысле. Как уничтожали бы любое государство с сильной спортивной командой. Это же абсолютно понятно, что любому государству, начиная от США и заканчивая какой-то Замбией или Намбией, которой не существует…

А.Соломин Намибия.

М.Ганапольский Нет, мне нравится «Намбия». Все эти государства хотели бы, чтобы наконец-то Россия отодвинулась в сторону и что-то выиграли они. Это правда. Поэтому абсолютно права Захарова и государства будут сладострастно голосовать за то, чтобы Россия вылетела, и четыре года и духу ее не было.

И все бы это было, и я бы полностью присоединился к Захаровой, если бы не одно обстоятельство. Есть такая украинская поговорка, она звучит так: «Кто обосрался? Невестка». Любой украинец это понимает, это как бы староукраинский мем, — то есть, кто виноват в любой семейной проблеме? Ну конечно, невестка. То есть, как бы цитируется теща.

Поэтому — «кто обосрался?» — российский спорт, те, кто приняли решение о манипуляции. Вот эти люди дали политическую возможность теперь себя уничтожать. И это, подчёркиваю, теперь сладострастно делается. И как бы это делалось, если бы такая история, например, была с США? Конечно бы Россия возвысила голос против того, что выделывают со спортом. Потому что это было бы на 155 медалей больше.

Поэтому она абсолютно права. Но «кто обосрался? Невестка». Вот и все.

А.Нарышкин Ну и все. Давайте на этом завершать. У нас получилось, что 67% считают, что надо всех спортсменов наказать, а 33% считают, что надо чистых оставить все-таки разрешить им участвовать. Кстати, в рекомендациях Комитетов ВАДА, которые будут рассматривать 9 числа на Исполкоме ВАДА как раз говорится о том, что для чистых спортсменов нужно сделать исключение. Правда, они не смогут слышать российский гимн и не смогут выступать под российским флагом.

А.Соломин И последнее, что надо сказать – поставьте «лайк», если вам понравился эфир.

А.Нарышкин Обязательно.

А.Соломин А если не понравился – напишите в комментариях, почему, Спасибо. Алексей Нарышкин. Алексей Соломин, Матвей Ганапольский.

М.Ганапольский До свидания. До встречи через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире