'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 мая 2019, 19:05

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский Здравствуйте. Алексей Нарышкин. Алексей Соломин в Москве, в Киеве, в таком приятном месте, на даче у друга – даже так, — Матвей Ганапольский. Здесь хороший интернет, я вас приветствую.

Вначале, прежде чем мы коснёмся важных тем, хотел вам задать вопрос про одну черту человеческого характера. Тут вчера и сегодня празднуется «День Киева» — это приятный праздник. Вы знаете, что любой город, тем более столичный, должен иметь аттракционы. Дубаи имеют Бурдж-Халифа, Москва – Красную площадь. И вот  мэр Киева Кличко придумал мост между двумя точками на Крещатике, по которому ты можешь пройти с одного холма Киева на другой и параллельно это смотровая площадка. Это открыли вчера, там собралось безумное количество народа – в общем, это будет популярное туристическое место.

И, казалось бы, все хорошо, но не тут-то было, читаю: «Проход по открытому мосту Киева Кличко в центре столицы закрыли – на двух фрагментах пешеходной части треснуло стекло». А там в полу сделано стекло. «Как заявил Кличко, основная версия, которая рассматривается – акт вандализма. Не исключено, что механическое повреждение могло произойти снизу моста. Рассматривается версия того, что мост обстреляли».

Сообщение было в  18.46, но уже появились другие сообщения – эксперты посмотрели стекло – действительно, в него стреляли из оружия. Вот я хотел спросить  — люди нормальные, не враги страны. Причем, это даже не касается Украины — вот стоит красивый дом, но нет, надо замазать его надписями. Метро разукрасить. Вот что-то красивое, новое, хорошее – обязательно надо выстрелить в это, кучу говна. Почему люди вытворяют такое?

А.Соломин Не знаю. В Библии надо поискать ответы на эти вопросы, как и на все другие вопросы нашей жизни. Это не новая тема. Кто-то в Библии, кто-то в других священных текстах. А как на это можно отреагировать? Мы не знаем – а может, Кличко кому-нибудь денег должен и по этой причине обстреляли мост?

М.Ганапольский Да не должен он делать. А как называются надписи, которые Бэнкси делает?

А.Соломин Граффити.

М.Ганапольский Вот граффити тоже? Руководство нью-йоркского метро тоже кому-то деньги должно? Почему обязательно что-то красивое обязательно должно быть изуродовано?

А.Соломин Граффити это не всегда «изуродовано».

М.Ганапольский При чем тут «не всегда»? Даже если эта прекрасная картина в метро – это меня не устраивает. Потому что вагон метро синенького красивого цвета.

А.Соломин Люди хотят оставить свой след в истории. Иногда это просто кусок дерьма в середине улицы, про который все пишут и  обсуждают.

М.Ганапольский Логично.

А.Соломин Иногда это полотно Моны Лизы, которую в течение столетий все обсуждают. Это совершенно не похоже на кусок дерьма. Но, так или иначе, и тот и другой человек оставили свой след в истории. У людей посредственных таких возможностей просто меньше – насрать посреди улицы они не могут, смелости не хватает, а на Мону Лизу у них способностей не хватает. И они придумывают что-то менее радикальное – например, испортить чей-то мост, который залихватски открыли. И именно в тот день, когда его залихватски открыли. Потому что об этом будут говорить, сообщать в новостях и говорить на итоговой еженедельной программе «Эха». Это способ увековечить себя в истории.

М.Ганапольский Ну, возможно. Это значит самоутвердиться. Хорошо. Давайте начнем  — «Событие недели», у нас их даже два.

А.Нарышкин История с издательским домом «Коммерсант», откуда уволились журналисты – это было связано с  публикацией про Матвиенко. Матвиенко сказала, что никому не звонила, никого не просила наказывать журналистов. Тем не менее, больше 10 человек в знак солидарности решили покинуть издание.

История очень важная – про степень компромисса. Я сегодня с утра посмотрел Алексея Пивоварова – он сделал очень интересный 40-минутый ролик, у него его выпуск посвящен мере компромисса. Он общается с людьми, которые в  разные периоды своей жизни встают перед этим вопросом. И у Пивоварова есть мнение Ходорковского, Собчак, режиссёра Быкова, многих других. И это очень интересно. Пивоваров сам говорит, что в свое время он, работая на НТВ, тоже стоял перед этим нелёгким выбором.

Мне кажете, это хорошо, когда люди понимают, что нельзя мириться с чем-то – когда увольняют твоих коллег, ставят тебя в  невыгодные условия, выкручивают тебе руки. Хорошо, когда ты понимаешь, что у  тебя есть чувство собственного достоинства, и ты можешь, несмотря на ипотеки, кредиты, удобные места и графики, все бросить и уйти в свободное плавание.

Хотя говорят, что теперь эти журналисты найдут себя в некоем новом электронном СМИ – мы знаем, что у нас издания закрываются, потом появляются с иностранным или российским финансированием — это неважно. Хорошо, что солидарность проявили конкретные журналисты «Коммерсанта», хорошо, что солидарность проявили те, кто читает «Коммерсант», а  про акционеров и редакторов уж  и не знаю, как можно высказаться, что сказать.

А.Соломин Они самое слабое звено в этой истории – именно те люди, менеджеры, котяре принимали решение об увольнении. Может быть, мы даже не так сильно обращали на это внимание, если бы не их комментарии после этого увольнения, которые, мне кажется, были крайне недостойными. И эти фразы типа «Ах так? Теперь мы их по статье уволим, тогда им будет сложно найти работу». Это отвратительно, это низко для людей, которые имеют отношение к этому бренду.

А.Нарышкин Низко это — такие же  непонятки с пропусками.

А.Соломин Но это тоже менеджерские решения, которые оправдываются тем, что они уволились и  у них перестали работать пропуска. Есть какие-то меры в трудовом законе, которые регламентируют порядок работы уволившегося журналиста, которые говорят, что только с такого-то числа они могут быть уволены и пропуска не могут перестать действовать до этого числа. И то, что из этого вытворяют, просто курам на смех, это абсолютно недостойно бренда «Коммерсанта», за который вы так сейчас хватаетесь.

И более того, — об этом многие уже говорили, я ее просто подчеркну: увольняться в первую голову должны были менеджеры, которые пропустили этот материал, с их точки зрения непрофессиональный и которые выдали за него премию, то есть, редакторы газеты должны были положить на стол заявление об увольнении перед своим собственником. И только потом редакция должна была на это отреагировать, а уж явно не на увольнение корреспондентов, которых я, к слову, знаю много лет – мы начинали в одно и то же время. И  параллельно я следил за тем, что делают и Максим и Ваня – я  их давно знаю, и уж точно не буду рассуждать на тему того, профессионально они работали, или непрофессионально – для меня здесь нет никаких сомнений. Это одни из лучших журналистов в стране.

М.Ганапольский Знаете, почему мне не нравится эта тема? Потому что она не политическая. Она больше относится к корпоративной этике.

А.Соломин Нет, она политическая. Она о трусости.

М.Ганапольский Трусость это не политическая категория?

А.Соломин Смотря кто жмет на яйца. Если человеку просто страшно приходить на работу, потому что его, например, могут убить или еще что-то – но тут об этом речь не идет. Речь идет о том, что люди, имеющие отношение к власти, давят на менеджмент. Менеджмент трясется и в тряске подписывает все заявления, которые ему предлагается подписать.

М.Ганапольский Ты меня не совсем понял. Вы рассказали про другое – про менеджмент, который повел себя неэтично, некрасиво, некорпоративное. Вы рассказали не политическую, а нравственную историю — про то, что кто-то давил – то ли Усманов, то ли Кремль, — об этом вы  не сказали ни слова. А так, как вы описали ситуацию, про это я и говорю.

Помните, я  вас спросил  — почему в мост стреляют, почему граффити, почему обязательно это должно появиться? Это какая-то общая история защиты корпорации. Вы знаете фамилию Богдан — это новый глава администрации президента Зеленского. Когда Зеленский выступал с инаугурационной речью, — вы удивитесь, при чем тут Зеленский, — он  произнес цитату, которая гласит в переводе так, что главная проблема это правительство. Гройсман, премьер, обиделся, а  в условиях воюющей страны он довольно много сделал для страны, его уважают – и написал заявление об отставке. Так вот  Богдан на следующий день сказал такое: «Ну что, пусть идет – плакать не будем».

Кто такой Богдан? Это один из адвокатов Коломойского. 10 минут назад, что называется, этого человека не было нигде. И вдруг он высовывается и говорит: «плакать не будем», — вот так он понимает свою роль по защите корпорации, которая в данном случае называется «Зеленский».

И то, что вы рассказали, это та же самая история. Я, кроме «Эха» еще во многих местах работал и хочу сказать, что начальники обладают такой вот историей – на них давят, и когда они кого-то увольняют, они же не могут сказать «мне позвонили, сказали уволить», и их гнев удивительным образом оборачивается против этих людей, которых они увольняют. И начинаются фразы: «они не нужны», «плакать по ним не будем», «заберите у них пропуск», «да кто они такие, найдем других».

М.Ганапольский: Насрать посреди улицы они не могут, смелости не хватает, а на Мону Лизу у них способностей не хватает

Это не политическая история в «Коммерсанте» — в том смысле, что Кремль своими когтями, лапами, хвостами, мордами, зубами клыками, правит бал в России – это кою ясно, чему тут удивляться? Давайте не заниматься общими местами и вполне понятными темами и тезисами.

Разговор другой – даже в такой интеллигентной, крутой, великолепной, — в одно время для нас это была просто школа журналистики, в  90-е годы, с  их уникальными заголовками – великолепной газете. И простите, куча дерьма прямо по середине приемной главного начальника этой газеты. А  именно то, что мы видим, когда группа хороших журналистов написала из-за вопиющей несправедливости заявление об уходе. Но поскольку у руководства нет яиц, они не могут прямо сказать, кто им звонил, — они чего-то такое придумывают. Тем более что Усманов сказал, что ничего про это не знает. И  в результате «да кто они такие? Других найдем».

И они действительно найдут. Газета хуже не станет. За это время и хозяева у  нее менялись, и журналисты. Ничего. Газета существует.

А.Соломин Ну, нет.

М.Ганапольский Да. Она будет.

А.Соломин Газету делают люди.

М.Ганапольский Еще раз: да не оскудела Россия талантами. Но не о том разговор. Еще раз: они талантливые ребята, но их подставила корпорация, которая между ними, талантливыми журналистами и таинственными хозяевами, которые звонили и сказали: «убери их на хер отсюда, чтобы я их не видел – что они такое про Матвиенко пишут? Мы тут операцию готовим».

А.Соломин Не думаю, что дело было так. Скорее всего, тот. Кто звонил, потребовал сдачи источников – все вертелось вокруг этого.

М.Ганапольский Не имеет значения, что он потребовал. Это не политическая история, а  история морально-корпоративная. Но она важна. Мы часто об этом не говорим. Могу тебе сказать – Венедиктов великий человек, потому что я понимаю, что вот эти мои крики антипутинские на  «Эхе» — он это закрывает. Не знаю, чем — может быть, присутствием в эфире некоторых товарищей, которые, может быть, недостойны «Эха»,  — не знаю, но он это как-то делает.

Но если его заставят нашу передачу закрыть, чтобы меня не было, он меня жалеть не будет. Потому что он отвечает за весь коллектив.

А.Соломин Мы проходили это. У нас была история с Александром Плющевым. Когда по идее, как вы говорите, он должен был закрыть глаза и уволить Плющева.

М.Ганапольский Ты не понял. Он это все время делает – я имею в виду, он прикрывает журналистов.

А.Соломин И с чего вы знали, что ему ничего не стоит с вами расстаться?

М.Ганапольский Ты меня не понял. Я  что сказал, «ничего не стоит»? Прочисть уши ватными палочками. Я имею в виду, что, слава богу, он умеет так выстроить  — абсолютно феноменально, я бы не смог, ну, это о такой особый талант, — взаимоотношения с властями. За что ряд клинических идиотов, его критиков, таких химически-чистых дебилов-либералов — ему все время пишут: «туда этого пустили, того пустили» — вы, мудачье, вы не понимаете, почему пустили? Вы что, не понимаете, чего стоит держать «Эхо»?

А.Соломин Я протестую. Я не согласен с вами.

М.Ганапольский Я высказываю свое мнение.

А.Соломин Если ты хочешь работать на профессиональной ниве, ты должен предоставлять слово всем участникам дискуссии. Это прописные истины, они идут от начала журналистики.

М.Ганапольский Хорошо. Тогда давай воспримем мою фразу как призыв к клиническим идиотам меньше ругать Венедиктова за его административные решения. Он знает, что делает. И результат – то, что, во-первых, его выбрали на новый срок главным редактором, а второй  — то, что «Эхо» в невероятных сейчас условиях, невиданных условиях, когда царь лихорадочно думает, как ему переизбраться и как он должен выглядеть на следующий срок. Тем не мене, есть «Эхо». Я понимаю – надоело,  — «Эхо» работает, а власть не меняется», «Эхо» должно давно было бы  Путина скинуть, наверное, виноват соглашатель-Венедиктов, который сидит за одним столом аж с исчадием ада, Маргаритой Симоньян». Ничего – съедите Маргариту Симоньян. А Венедиктов будет сидеть с тем, с кем считает нужным. И не в тюрьме, а  в кабинете главного редактора «Эхо».

Прошу прощения, что я сменил тему, но меня бесит в последнее время вот это обозначение интеллигента, когда интеллигент пьет чай и держит чашечку с оттопыренным мизинцем, что-то много у нас стало таких клинических идиотов, которые сидят, круглые сутки слушают «Эхо», но им оно не нравится – оно еще не сменило власть в стране. Идите, и меняйте власть «Эхо» это средство массовой информации.

А.Нарышкин Еще одно событие – вопроса для голосования у нас по  «Коммерсанту» нет. Нюта Федермессер все-таки выдвинулась, это решение было ожидаемым. Мне лично на самом деле приятно, что она решилась на этот шаг, этот поступок, несмотря на – не буду говорить про срач вокруг голосования в Мосгордуму, но такой очень активной и жесткой дискуссии.

Мы здесь вспоминаем, опять же, историю про компромисс, про сотрудничество с властью — почитайте аргументацию Федермессер — она есть на сайте «Эха», она объясняет, зачем хочет идти в Мосгордуму. Это простая мысль на самом деле – она хочет точно так же заниматься благотворительностью, различными вполне себе человеческими инициативами. И хочет, чтобы в разных регионах России глядели на Москву и равнялись, в плане совершенствования своего местного законодательства.

И больше скажу — 43-й округ, где бает Федермессер, Любовь Соболь, где должен быть Митрохин – это округ, где я буду этой осенью голосовать. И мне чертовски приятно, что у меня впервые за много лет на выборах будет выбор – у меня есть меню. И я не знаю, кому сказать за это «спасибо»  — Путину, Собянину…

М.Ганапольский Зеленскому.

А.Нарышкин Зеленскому, Богдану, Коломойскому – понятно. Мне приятно, что у меня будет не референдум, где я могу проголосовать «Единоросс или не единоросс», у меня будет на самом деле выбор. И это очень круто. Для меня, жителя Москвы, это будет повод посмотреть программу, посмотреть, что эти люди могут сделать, что важнее — антикоррупционная борьба или забота о людях, которые находятся при смерти.

Сейчас делаем перерыв, а после новостей и рекламы объявим голосование. В студии Соломин, Нарышкин и из Киева – Ганапольский

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем программу. Будем активизироваться – мы должно просидели на  двух темах.

А.Нарышкин Просто очень любим поболтать – мы редко видимся.

М.Ганапольский Ну тут и я виноват со своим, не имеющим к делу диалогом. Давайте закончим про Нюту, зададим вопрос.

А.Нарышкин В выдвижении Нюты Федермессер кандидатом в Мосгордуму больше позитива, по-вашему — 101-20-11, или негатива  — 101-20-22?

А.Соломин Если честно, я не могу ответить на этот вопрос. Мне абсолютно все равно, выдвигается Федермессер, или нет. Я настаиваю на том, что позиция штаба Навального ко многим вещам, к деятельности, которой я  отношусь с большим уважением, проигрывает именно в  той части, когда они начинают бороться со своими соперниками. Вроде бы они должны бороться за электорат, а они борются за электорат своих соперников. Это довольно странная для меня позиция, как и в этот раз.

Я считаю, что если мы боремся за  институт выборов, то  институт выборов должен существовать как институт выборов. И доступ к избирателю должен получить каждый. Важно, чтобы каждого человека зарегистрировали. Самое главное, что должны делать люди, ратующие за того или иного кандидата — обеспечить контроль на этих выборах. Вот если этот контроль обеспечить, и если выборы будут честными, то дальше пусть избиратели решают. Не надо держать избирателей за дураков. Если они не верят, что Федермессер выходит как самостоятельный кандидат, а не под давлением властей и не представляет провластную позицию,  — если они в это не верят, — они за нее проголосуют. Если верят – не проголосуют. У всех своя голова на плечах.

М.Ганапольский очень не хочется говорить про эту дурацкую историю.

А.Нарышкин Но надо, Матвей Юрьевич.

М.Ганапольский Скажу чуть по касательной. Я тут прочитал про Любовь Соболь.

А.Соломин И еще Сергей Митрохин.

М.Ганапольский Какая страшная, нечеловеческая, грязная, вонючая кампания организована против Соболь. Про мужа-некрофила, и прочее – дна нет. Я просто обязан это сказать, — надеюсь, что ей  передадут. Хочу сказать, что я  ею просто восхищен. Я не представляю себе, а  еще там все время ходят какие-то мальчики, девочки, стоят перед ней, снимают ее на телефоны, каждый ее шаг.

Скажите мне, пожалуйста, как можно при этом жить номрально? Что это за страна такая, в  которой какие-то странные люди, в нарушение законов о приватности частной жизни, устаревают, убивают человека? Это просто немыслимо.

А.Нарышкин Это российский политический процесс. А что такого?

М.Ганапольский Это кусок дерьма, а не политика. И я это говорю прямо и предлагаю всем это так и понимать. Потому что это немыслимо.

А.Нарышкин Матвей Юрьевич, Навальный обращается к Федермессер, говорит: Нюта, отступись, не лезь в Мосгордуму. Вот вы сейчас говорите нам про Соболь, про ее семью, за которой действительно следят непонятные абсолютно люди, жизнь ее превращается в ад. Тем более, эти молодчики, какие-то придурки, ходят за ней и за ее маленьким ребёнком – я ставлю себя на ее место и понимаю, что это было бы отвратительно, наверное, я бы не сдержал себя и  что-нибудь сотворил бы  с этим людьми.

Но  хорошо, если вы говорите, что это «дно», обратитесь тогда к Соболь, скажите: «Любовь, сама отступись, пожалей своего мужа-некрофила, пожалей ребенка, занимайся чем-то позитивным, занимайся юриспруденцией».

М.Ганапольский Наверное, ты прав, но есть маленький нюанс, который ты нам не сообщаешь.

А.Нарышкин Какой же?

М.Ганапольский За ней ходят не потому, что она баллотируется в Мосгордуму, за ней ходят потому что она работает с Навальным. Вот и все. К Мосгордуме это не имеет никакого отношения.

М.Ганапольский: Какая страшная, нечеловеческая, грязная, вонючая кампания организована против Соболь

А.Нарышкин С  Навальным много кто работает, но не за всеми ходят.

М.Ганапольский Значит она такой человек, которого надо так опекать. Но думаю, что люди уже проголосовали. Я не хотел бы  вмешиваться со своими полезными советами, или кого-то остерегать. Но считаю – тут многие раскритиковали Навального, что он написал это письмо, а потом Федермессер написала какой-то не тот ответ, — ребята, по чему плакать, коль головы нет?

А.Соломин Я вам скажу, почему плакать – все это вообще можно выкинуть в мусорную корзину, все эти разговоры и  письма.

А.Нарышкин Да, молодец.

А.Соломин Нужно добиваться, чтобы Соболь была зарегистрирована на выборах, чтобы Митрохин был зарегистрирован – вот задача номер один. И нужно сделать все, чтобы эти выборы были максимально представительными.

А.Нарышкин Согласен.

М.Ганапольский Я из Киева должен этого добиваться?

А.Нарышкин Да.

А.Соломин Люди, которые пишут друг другу письма, как мне кажется, должны сосредоточиться на другом.

М.Ганапольский Это для детей – то, что ты говоришь, а я уже давно не ребенок. Это ты можешь говорить Нарышкину, а  Нарышкин тебе. Никто ничего добиваться не будет. Всем по кочану – пройдет Федермессер, не пройдет, пройдет Соболь или не пройдет. Все знают, что у нас есть один депутат, который в  Мосгордуме, он же член Совета Федерации, он же член Госдумы, его зовут Путин.

А.Нарышкин О, господи.

М.Ганапольский Он не желает видеть духа Навального и  «навальнишей» в любом виде. Поэтому ты говоришь: «надо добиваться»  — вот  закончится передача, тут есть бутылка водки у  моего друга Серёжи, и  мы будем с ним выпивать и пить за  Любовь Соболь.

А.Соломин Мне все равно, что хочет Путин. Путин не император Всея Руси. Он президент страны.

М.Ганапольский Он  император Всея Руси – если ты этого не знаешь. Если ты этого до сих пор не понял, мне тебя жаль.

А.Соломин В трудовой книжке у него написано не так.

А.Нарышкин Какой сущностный спор.

М.Ганапольский Срочно результаты голосования, потому что мне уже дурно. Сережа, можешь мне водки налить прямо  сейчас?

А.Нарышкин Теплой налейте.

М.Ганапольский Да, только  теплой налей. Я на даче у человека, нас ждут шашлыки, а не вот это вот — то, что тут творится. Но смотри – он меня понял буквально и пошел за водкой. Успокойся, Сережа. Давай результаты голосования.

А.Нарышкин 12% говорят, что в выдвижении Федермессер они видят больше позитива, 88% говорят обратное.

А.Соломин Отлично. Большинство людей выбирают выборы без выбора, чем меньше выбора, тем лучше – говорит большинство людей.

М.Ганапольский Отлично. Вот так они говорят, и это прекрасно – это их выбор. Страна такая, какую они форматируют. Путин у власти, потому что его выбрали. За Соболь ходят и ее снимают, потому что правоохранительные органы, назначенные Путиным, это позволяют. Так живет страна. Не  фиг на рожу плевать, — как это там, напомните мне?

А.Нарышкин На зеркало.

М.Ганапольский «Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива». Все. И не надо ничего, не надо кормить себя сказками. Это самое худшее, что только может быть. Придет Соболь, или придет Федермессер – это не имеет никакого значения. Я хотел бы, чтобы кто-то из них пришел, в том числе и человек, который жизнь свою положил на теорию малых дел по фамилии Митрохин. Ну, в конце концов, уже надо когда-то быть выбранным. Идем дальше — «Герой недели».

А.Соломин Тереза Мей сообщила, что уходит в отставку, потому что ее переговоры с Евросоюзом завершились ничем. Страна уже должна была выйти из  ЕС, но параллельно с этим участвует в выборах в Европарламент. В общем, ничего у не нее получается, она прослезилась, сказала, что была рада служить стране и ушла в отставку.

Почему она стала «героем» — потому что мы хотим здесь похвалить ее  убежденность, ее упорство. Возможно достойное лучшего применения, упорство в  следовании чаяниям своих избирателей. Надо понимать, что был референдум и на нем значительное большинство выбрали «Брекзит». И  Тереза Мей следовала убеждениям ее избирателей. Хотя, наверное, уже сама прокляла этот «Брекзит» и думала, что ну его к черту, этот «Брекзит», — жили бы, как жили.

Но нет. И Кэмерон ушел в отставку по этому поводу, и Тереза Мей ушла по этому поводу. Потому что желание избирателей для политика закон. Не везде так.

М.Ганапольский Будем задавать вопрос?

А.Соломин С вашей точки зрения, может ли политик проигнорировать волю народа, если считает, что народ ошибся? Если может — 101-20-11, если нет, не может — 101-20-22.

М.Ганапольский Для меня это история, что народ всегда не прав. Говорят «народ всегда прав», а народ всегда ищет легкие пути и винит непонятную виртуальность, только не себя. А британцы здесь превзошли вообще всех на свете, потому что они в своих проблемах – когда было голосование по «Брекзит», — они внутренне обвинили даже не свое правительство, а там модно обвинять свое правительство, что они плохие, — они обвинили виртуальную реальность под названием объединенная Европа.

И что интересно – вы знаете, что у них отдельные визы, у них фунт, поэтому к Европе они имеют довольно отдаленное отношение  — я говорю это реально. И специалисты по Британии это знают. Да, они в ЕС, но частично. И вот  получилось то, что получилось.

Поэтому  — народ дурак. Означает ли это, что не надо проводить референдумы? Нет, не означает – надо проводить референдумы.

А.Нарышкин А мне кажется, что это как раз означает, что не надо проводить референдумы. Это очень опасная история с демократией. Вы можете быть переполнены позитивными мотивами, можете думать о том, что надо обязательно заручиться поддержкой народа, но этот народ наивный может увлечь в никуда всю нацию.

М.Ганапольский Тогда вступи в  «Единую Россию».

А.Нарышкин Я готов, жду приглашения.

М.Ганапольский И стирай штаны Путина. Потому что это точка зрения Путина реальная.

А.Нарышкин Думаю, ему есть, кому стирать штаны.

М.Ганапольский Ну да, народ может пойти неправильным путем и на референдуме что-то сказать не то.

А.Нарышкин Почему стирать именно штаны Путина? Может, я хочу рубашку стирать.

М.Ганапольский Ну, рубашки – пожалуйста.

М.Ганапольский: Они талантливые ребята, но их подставила корпорация

А.Нарышкин Вот это другой вопрос.

М.Ганапольский К сожалению, бывает цугцванг. И  у  Терезы Мей двойная фамилия: «Мей-Цугцванг». Потому что она как премьер-министр Британии обязана была выполнять волю народа – в этом высший долг политика. А воля народа была идиотская, потому что народ дурак. И она его выполняла. А уже умные люди в парламенте Британии дали задний ход и делали все для того, чтобы «Брекзит» не произошел. И  дошло даже  до того, что стали говорить, не надо ли сделать повторный референдум по «Брекзиту».

И она стала жертвой этого всего, потому что долг руководителя страны выполнять волю народа. Поэтому для меня она «герой».

А.Нарышкин Эти игры в демократию за три года никуда не привели Великобритании.

А.Соломин Пользователи в чате нам напоминают, что Тереза Мей была против «Брекзита» в  2016 году.

М.Ганапольский Не имеет значения, была она сторонником или противником. Дурак-народ проголосовал за «Брекзит», а она премьер, и она вынуждена исполнять волю народа. И все, чем она занималась это время, это она делала варианты выхода и приносила в парламент.

А.Нарышкин И ничем другим не занималась.

М.Ганапольский Это было самое главное.

А.Нарышкин Вот если бы она слушала Ганапольского, позвонила Ганапольскому в Киев и спросила бы, что делать вы бы ей сказали: народ – дурак, проводи новый референдум.

М.Ганапольский Нет, нельзя. На этом стоит Британия – Британия стоит на законе. Нельзя, она не имеет права. Она может провести сегодня референдум, но этим будет нарушен сам принцип незыблемости референдума. Потому что…

А.Нарышкин Может объявить новый референдум и новый референдум покажет, что британцы больше не хотят выходить из ЕС. Тереза Мей теряет доверие и уходит в отставку. И вопрос с  «Брекзитом» снимается.

М.Ганапольский Послушай меня, член «Единой России», Нарышкин – ты не понимаешь, что говоришь.

А.Нарышкин Я  член ОНФ.

М.Ганапольский Воля народа в Британии это высшая, неписанная британской конституцией. Нельзя в Британии это делать. Вот мы  все время говорим: «Путин издевается над конституцией» — есть дух закона, буква закона. А она не может в Британии это сделать – есть высший момент волеизъявления — референдум. И все, — референдум решил. И  даже если они все упадут лицом в грязь и все погибнут, этот референдум отменять нельзя. И новый делать нельзя. Потому что если сделать новый референдум, то цена референдума как института, обнуляется. Получается, что если потом передумывают, то можно проголосовать иначе.

А.Нарышкин Референдум проводили для того, чтобы что-то произошло после него, а не для того, чтобы все буксовало. Если ничего не произошло, значит, фиговый референдум, фиговый инструмент.

А.Соломин К  любому референдуму надо подходить внимательно. Вот в Екатеринбурге призывают провести референдум – так нельзя. Людей к референдуму нужно готовить. Они не могут прийти и  с кондачка проголосовать. И референдум по  «Брекзиту», хотя к нему готовили довольно продолжительное время, но многие потом поменяли свои позиции и это продемонстрировали.

М.Ганапольский Скажете результаты голосования?

А.Нарышкин А мы проводили?

А.Соломин Проводили. 42% слушателей сказали, что политик может проигнорировать волю народа, если считает, что народ ошибся. 58% против этого. Идем дальше.

М.Ганапольский «Редиска недели».

А.Нарышкин Мэр Екатеринбурга Александр Высокинский отказался исключить сквер в центре города из  возможных мест для строительства того самого храма. То есть, казалось бы, — есть Путин, который сказал «проводите опрос», есть результаты опроса, жители говорят, что не хотят в этом конкретном месте храм. Есть губернатор Куйвашев, который говорит: все, надо искать другое место.

А Высокинский утратил связь с горожанами, не слышит их, не понимает, что они хотят, человек засиделся, наверное, человеку уже пора на покой, может быть, пора заниматься бизнесом или стать ЧОПовцем, если не в «титушки», то может, в «алтушки», пора записаться в  какую-нибудь секцию и защищать с кулаками очередные скверы, где будет строить храм.

Не должен такой человек быть во главе города – который не слышит своих горожан. Это большая беда и  большая проблема.

А.Соломин Он  не слушал своих горожан. Мне кажется, мэр слушал сигналы, которые идут ему разнонаправленные.

А.Нарышкин Значит, запутался?

А.Соломин Запутался, к сожалению, да.

А.Нарышкин Значит, пожалуйста, по примеру Терезы Мей. Если ты запутался, если ты попутал берега, будь добр, уходи. Будь честным с собой.

А.Соломин Не попишешь ничего.

М.Ганапольский Будем проводить голосование?

А.Соломин Не будем, лучше поговорим про Екатеринбург.

М.Ганапольский: Придет Соболь, или придет Федермессер – это не имеет никакого значения

М.Ганапольский Я слушаю замечательных умниц, которые выступают на «Эхе». Как вы знаете, Соловей считает, что скоро грянет буря, Павловский более спокоен и говорит о транзите власти — на самую модную тему.

Сейчас я вам прочитаю одну фразу, это сейчас популярно в Фейсбуке, и это будет ответом на вопрос, читаю: «Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую руку предплечьем наружу. Левым кулаком со всей силы в солнечное сплетение. Потом правым локтем в челюсть. Дальше – по ситуации».

Вот это будет мой ответ на то, что произошло в  Екатеринбурге.

А.Нарышкин Я не понял.

М.Ганапольский Ну, что я могу сделать?

А.Нарышкин Не понял, о чем речь – о драке?

М.Ганапольский Если тебя ударили по левой щеке, если сказали, что ты тут гуляешь с детьми, а теперь пошел на хрен отсюда, потому что попы будут тут кадилами махать, то не надо подставлять левую щеку, а нужно руку предплечьем наружу, левым кулаком со всей силы.

И когда я видел знаменитую фотографию, которая, я считаю, должна получить все премии мира, — помните эту фотографию, где полицейские с одной стороны тянут сетку рабица, а горожане тянут с другой. И мы видим унылых полицейских, которые понимают, что их скоро будут бить и горожан со светящимися глазами, которые защищают свою жизнь. Вот это я могу сказать и про Екатеринбург.

Знаете, — царство Путина в этой сетке «рабица». И на его стороне – потухшие глаза полицейских, и больше ничего. Все-таки, наверное, действительно идет транзит власти. Только в никуда. Страна не может вечно теперь, чтобы над ней издевались.

Вы  меня просили сказать вообще о Екатеринбурге. То и начнется, по всей видимости, больших городов. И эта сетка «рабица» не прекратится, потому что сетка «рабица», которую эти наглые твари ставили в саду, чтобы там строить очередной 250-й храм, — это, по сути, образ России. Вот эта сетка, которой хотят – в интернете, в  выборах в Мосгордуму, — абсолютно везде,  — оградить здравый смысл. Люди не соглашаются. Люди левым кулаком со всей силы в солнечное вплетение.

А.Соломин Переходим к  «Не в фокусе». Нефокусная история пришла из Владивостока, — цитирую по сайту «NEWSru.com» — вечеринка школьников в костюме зайцев из «Плейбой» привела к штрафу и отставке директора. Директор очень сильно расстроилась: «Меня не просили об этом, но такой резонанс на всю страну, что я просто не знаю, как это все пережить», — призналась директор Пугина изданию приморскому «Прима-Медиа». Власти Приморья заявили, что подобное поведение учеников на территории школы недопустимо. Со всеми участниками школьного действия и их родителями пройдет разъяснительная работа.

Я безумно посмеялся этому идиотизму – такой совершенно идиотской реакции на шалости 17-летних, почти  совершеннолетних людей, которые после этого выпускного пойдут пить алкоголь, спрятавшись от своих родителей. Самый жесткий алкоголь, который только можно представить, — все выпускные проходят таким образом – странно, что для кого-то это является открытием.

М.Ганапольский Ну, в России секса нет, как мы знаем. Посмотрел фотографии – красиво и стильно одетые девочки. Мальчики с далеко не обрюзгшими телами, подростки в бабочках.

Вот если бы эти начальники не занимались онанизмом на немецкое порно, которым они занимаются каждый день по пять раз в день, то они бы и не знали, что эта одежда из  «Плейбой». Вот в чем проблема. Они выговорят мальчикам и девочкам, которые, потупивши очи долу, послушают их  замечания. А после этого пошлют их на хрен.

А.Нарышкин Подрастут и трахнут Россию.

М.Ганапольский Не знаю. Во сяком случае, они будут трахаться в этот прекрасный школьный выпускной день. Потому что так полагается – они молодые. Им вот этим как раз и надо заниматься. А тем, кто смотрит немецкое порно и  из этого делает глубокомысленное… Что они нарушили? У меня формальный вопрос — что они нарушили?

А.Соломин Моральные устои.

М.Ганапольский А если бы не было слова «Плейбой», если бы не было журнала, то девочка, одетая в  костюм полицейского – что она нарушила?

А.Нарышкин Девочка нарушает вековые устои.

М.Ганапольский Так вот понять, что девочка, одетая в полицейскую форму, стоящая рядом с мальчиком, который раздет до пояса, — что этот «Плейбой» может только тот, который ночи…

А.Нарышкин Эксперт.

М.Ганапольский Эксперт. Который ночи провидит с разными игрушками. Вот это вот и есть российская школа, вот это и есть мораль.

А.Нарышкин Все, спасибо большое. Наше время вышло.

М.Ганапольский Пока, до свидания.

А.Соломин Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский.

А.Нарышкин Ставьте нам лайки, пожалуйста.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире