'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Здравствуйте, у  микрофона Матвей Ганапольский, начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Алексей Нарышкин, Алексей Соломин в студии. Здравствуйте, коллеги. Сегодня меня нелегкая журналистская судьба, по известной цитате, забросила меня в Варшаву. Я про Варшаву долго и восхищенно уже рассказывал, — всем рекомендую посетить этот невероятный город, которым он стал за последние 20 лет. Туда вбуханы огромные деньги Европейского сообщества – просто невероятные, кошмарные деньги, но в основном все было не разворовано, а  пущено в ход. И перед вами красивейший город, очень похожий на современную Германию – с широкими проспектами, невероятной чистотой, прекрасными дорогами и довольно дружелюбными – правда, тут я не знаю, как сказать  — не надо попадать в пьяные компании, ели говоришь по-русски и по-украински. Особенно на  фоне сведений о том, что якобы  самолет Качиньского был заминирован, и так далее – в общем, все непросто.

Еще скажу, что для меня, человека, который любит популярно изложенную науку, и  я очень люблю смотреть канал «Галакси» про космос. Наконец-то сделали фотографию «черной дыры».

А.Соломин Вы видели девушку, которая руководит этим проектом?

М.Ганапольский Да. Я просто хочу сказать, что люди делятся на тех людей, у которых это вызывает такую тотемную дрожь и восхищение, потому что до этого все изображения черных дыр это были фантазии, рисунки, потому что реально черная дыра, объект, которые не отражает свет, ее рисовали, как представляли. И вот, наконец, с помощью невероятного научного эксперимента, объединив 8 телескопов, чтобы это было огромное мировое зеркало, сделали фотографию. Она очень далеко от нас, Но  мы и представить себе не можем, какой величины эти объекты – она в  6,5 миллиардов раз тяжелее солнца. И ее видно, потому что вокруг нее раскаленные газы, и они очерчивают это темное пространство.

Это грандиозное научное достижение, потому что оно подтвердило, что черные дыры есть. Потому что, как ни парадоксально, чего не пощупаешь, того нет. В общем, это подтвердило и теорию Эйнштейна. Материалов по этому поводу огромное количество – кому интересна наука в  популярном изложении, могут найти.

А.Соломин Вы интересно распараллелили эти вещи – вот это событие мирового масштаба, когда люди получили изображение черной дыры, а сейчас переходим к нашим сельским новостям – у нас аресты Ассанжа, и так далее.

М.Ганапольский: Товарищ Сталин – не к столу будь сказано — он бы довольно жестко обошелся бы с Рогозиным

М.Ганапольский Тогда скажу, что было еще одно событие, которое тоже носит важное для нас свами. Если мы говорим о Западе, мы говорим о нем, потому что это вызывает у нас важные чувства — например, черная дыра. Насколько я знаю, Россия в этом участия не принимала.

И недавно мы праздновали День космонавтики, и  «Как тебе такое, Илон Маск» — короче говоря, Маск запустил самую тяжелую ракету, которая, как считается, — не хочу никого обижать, я пошел в школу в  61-м году, что совпало с полетом Гагарина, и для меня это все… ну, я все время говорю о космосе, о советских ракетных космических амбициях. НО ничего не происходит, и это уже стало общим местом.

Илон Маск, к которому посвящено «Как тебе такое, Илон Маск», вывел спутник «ArabSat», спутник Саудовской Аравии, коммуникационный, на  новой ракете, которая фактически, боюсь, ставит крест на коммерческой российской космонавтики, с точки зрения таких масштабных ракет. Ракета, которая называется «Falcon Heavy».

А.Соломин У нас нет коммерческой космонавтики.

А.Нарышкин Что значит «нет»? Мы  запускаем спутники, получаем деньги. Ты имеешь в виду частной нет?

М.Ганапольский И более того, там то ли три ступени, то ли две вернулись назад – я видел посадку ступеней, — вернулись назад для дальнейшего их использования. И в этот момент, думаю, товарищ Сталин – не к столу будь сказано — он бы довольно жестко обошелся бы с г-ном Рогозиным. Хотя не он виноват, но у него бывает распльцовка, когда он вдруг начинает нам сообщать, когда в  30-м году будет база на Луне. Ну, конечно – либо шах помрет, либо осел, либо я. В общем, стыдобища. Ну, мы еще поговорим сегодня об этом — про то, как робот кое-куда пошел и себя прекрасно показал.

А.Нарышкин Конечно, — «Как тебе такое, Илон Маск», куда пошел твой робот?

М.Ганапольский Ну да, только  есть ли робот у Илона Маска. У нас он есть. И даже живой.

А.Соломин Пользователь нам пишет: «Это изображение тени» черной дыры. А чтобы увидеть реальную чёрную дыру, не надо никуда ехать вообще.

М.Ганапольский Я понял намек.

А.Соломин Он глубоко зашифрован в этой фразе.

М.Ганапольский А у нас рубрика «Событие недели».

А.Нарышкин Честно признаемся, что до того, как Ассанжа вывели из посольства Эквадора на этой неделе, о нем практически уже не вспоминал, это был какой-то легендарный персонаж, его «Викиликс» раскопал, выложил, был хайп, были обвинения то ли в  сексуальных домогательствах, то  ли в отношениях, которые без контрацептивов осуществлялись. Забыли про Ассанжа. И тут внезапно подарок для американских спецслужб и  Скотланд-Ярда – им приятно, что таким образом закрыт такой гештальдт.

Мне на самом деле отрадно. Я не представитель ЦРУ, не представитель английской полиции, но мне отрадно, что эта история завершилась. Я уверен, что Ассанжа не четвертуют, не посадят на электрический стул. Мне было тревожно и неприятно, что была такая вещь, абсолютно нелогичная  — как часть художественного романа. Ну, такого не  бывает в  21 веке, что человек, когда есть самолёты, поезда, космос, — что человек сидит по собственному желанию, из-за своих фобий и страхов, в  посольстве чужой страны, потому что опасается, что его, как человека, рассказавшего страшные государственные тайны – про военные операции в Иране. Афганистане, секретные тюрьмы – его будут мучать, пытать и лишат жизни.

Очень хорошо, что все это завершилось. Мне плевать, на кого похож Ассанж – на патриарха Кирилла или на Гэндальфа — ни на судьбе патриарха, ни на судьбе Гэндальфа это никак не скажется Хорошо, что перевернули эту страницу, будет у  Ассанжа приговор, будет, уверен, экстрадиция в  США, будет справедливый американский суд, что отрадно, и  мы про это забудем. Так же, как уже практически забываем про вмешательство русских в американские выборы. Уже скоро Трамп из белого дома уйдет, и лишь некоторые будут говорить про мерзких русских хакеров.

А.Соломин Отчасти только соглашусь.

А.Нарышкин Как всегда.

А.Соломин Действительно, про Ассанжа начали забывать. Я в этот момент как раз находился в Лондоне, и об аресте Ассанжа узнал из газеты «Ивнинг Стэндарт», которую раздают бесплатно. И там на обложке было изображение, где его выводят из посольства. Я показал фото своей знакомой, которая живет в Лондоне, она спросила: И  кто это? Я  говорю, и она вдруг: Что? Ассанж? Это же  бомба.

Наверное, подобная реакция понятна. Потому что Ассанж это уже символ, это давно, как мне кажется, не человек, который реально что-то может. И самое интересное, что арест Ассанжа скорее невыгоден той части людей, которые поддерживают в этом вопросе США. Потому что Ассанж как был символом, так и останется символом сопротивления. Только теперь он  приобретает еще более божественную силу, и  его нахождение в американской тюрьме, или огромный тюремный срок, или даже я слышал вариант, что ему грозит и смертная казнь, — но пока его еще не выдали США и не знают, какие конкретно ему обвинения будут предъявлены.

Но этот вариант развития событий сделает его точно религиозной фигурой. И как раз его не-поклонникам это не понравится, мне кажется, больше всего.

А.Нарышкин А мы задаем вопрос слушателям – где, по-вашему, лучше закончить свои дни – в заточении в посольстве Эквадора, как делал на протяжении 7 лет Ассанж,  — 101-20-11 или в американской тюрьме, что светит Ассанжу. — 101-20-22.

М.Ганапольский Я коротко по этому поводу скажу.

А.Нарышкин Вам плевать на Ассанжа?

М.Ганапольский Тут четыре момента. Во-первых, он отпустил бороду, и все написали: вот что делается с человеком, который 7 лет в заточении. Но у него было такое заточение с котом, что вы  меня простите, если эту бороду убрать, перед нами такой же, чуть постаревший на 7 лет нормальный человек. Просто борода из него делает  — но  вот  кого она из него делает? Я слышал про похожесть на  патриарха Кирилла, и возникает вопрос, кто сидел в  эквадорском посольстве, а  кто руководил на месте патриарха. Второй момент – всему приходит конец. С этим нельзя играться.

А.Соломин С чем?

М.Ганапольский: Если бороду у Ассанжа убрать, перед нами такой же, чуть постаревший на 7 лет нормальный человек

М.Ганапольский С такой манерой поведения, как у  Ассанжа. Потому что, как вы знаете, Ассанжа выперли, по официальной версии, и это правда – потому что сначала он вел себя нормально, а после этого он начал там гулять, что называется.

А.Соломин Эти претензии были действительно некоторое время назад, но кто в них поверит сегодня?

М.Ганапольский Понимаю. Но всему как бы приходит конец. И  следующая история — вы знаете, что Россия уже предлагает броситься в защиту свободы слова. То есть, очередной человек с сомнительной репутацией и сейчас, как говорят пропагандисты, мы это будем педалировать, раскручивать. И последнее. Меня, конечно, поражают США тем, что если они за что-то взялись – например, мы знаем, что арестовали через 50 лет какого-то нациста, который уже в каталке, какого-то охранника концлагеря. Вот американцы ничего не бросают – это совершенно удивительно.

А.Нарышкин Просто злопамятные.

М.Ганапольский Может быть злопамятные, а  может быть они никогда не станут украинцами. Я не касаюсь сейчас темы выборов, я их вообще касаться не хочу.

А.Нарышкин Это грязная тема.

М.Ганапольский Нет, просто там нет новостей. Единственная новость — что Порошенко сегодня вызывал Зеленского на дебаты, но Зеленский сказал, что, по всей видимости, будет провокация, и не пришел, и Порошенко выступал сам.

Но я не об этом. Одна из важнейших претензий к Порошенко, и не знаю, Зеленскому, в случае, если он станет президентом, удастся ли  тут что-то сдвинуть – мне кажется, это от характера народа зависит, — то, что все бросается по середине,  — не доводится до суда, а если в  суде, то дела рассыпаются.

А мы видим Америку, страну, я бы сказал, институциональных маньяков. Если они решили, что Нарышкин виновен и должен пройти суд, — а, само собой разумеется, что Нарышкин виновен – то небо упадет на землю, будет уже 23 раза другой президент, условный Нарышкин будет сидеть в  трех каталках, будет заслуженным работником культуры России – но  ничего не поможет: придут, арестуют и будут судить. Другое дело, какой будет приговор.

И это вызывает у меня огромное уважение. Когда мы говорим про ту или иную страну и про неотвратимость наказания, — вот такое немножко советское словосочетание «неотвратимость наказания»  — вот эта неотвратимость наказания существует. И это совершенно невероятно.

Более того, скажу, и это важно – посмотрите, сейчас появились очень интересные сериалы, а сериалы для меня открывают мир «как это устроено». И оказывается, что у них в  США, не знаю, существует ли  в других странах такое — у них существуют расследовательские группы, которые спонтанно создаются. И задача этих групп расследовать висяки. То есть, создаётся группа не из тех, которые дело расследовали, а  люди с разных мест, и  им кладут дело Старовойтовой, дело Листьева,  — все эти дела и они расследуют эти висяки.

И можно сказать – так уже виновные сидят. А они исследует, а виновны ли они. И это не для пропагандистской цели. Просто так работает их уникальная, непостижимая разуму юриспруденция.

А.Соломин Ну, не совсем. Если речь идет об американских интересах или американцах – да. Если речь идет о врагах Америки, то тогда это не работает. До сих пор почему-то не понесли ответственность за  решения, принятые о начале военной операции в Ираке, а уже известно, что она была начата на основании ложных сведений. Что-то я не помню громких процессов и разбирательства в случае, если американцы атаковали ложные цели, — этого не происходит.

Потому что все происходит в интересах Америки. Или. Во  всяком случае, покрывается оправданием «защиты интересов». Это не юриспруденция.

М.Ганапольский Я  не говорю, что они взяли и идеально расследовали все дела. Я говорю о том, что существует эта технология и что эта технология позволяет поднимать дела – пусть не бомбардировку Ирака или правильно ли убили того или иного лидера недружественной страны, какого-нибудь Усаму бен Ладена, и был ли он вообще виновен. Это большие числа и нас это не очень волнует.

То есть, если брать российский вариант, то  это так: сели ли все те, кто виновен в чеченской войне? Первой, второй, третьей? И со стороны федерального правительства и со стороны Чечни – это большие числа, это то, о  чем ты говоришь. Но, например, кто убил Старовойтову, кто убил Немцова, кто убил, кто убил, — все это самое – вот это, мне кажется, важная вещь, и она ближе к нам. Это я и хотел сказать.

А.Нарышкин 25% слушателей решили бы  закончить свои дни в посольстве Эквадора, а  75% отдались бы в руки правосудию, полицейским и все-таки провели бы время с пользой в  американской тюрьме.

А.Соломин Просто я хотел сказать, что то, о чем вы говорите, Матвей Юрьевич, это ровно та же история. Те убийства, о которых вы говорите, вероятно, совершены людьми, близкими российской власти — возможно, во всяком случае, именно этим можно объяснить странный скрип, произносимый во время расследования громких уголовных дел в России.

Потому что если есть уголовные дела, в  которых политика не замешана – они расследуются быстро и легко с помощью новых технологий, с помощью новых возможностей работы следственных органов – это никого сейчас не удивляет. Поэтому я и говорю, что это зеркальная ситуация – если речь идет о  защите интересов государства, то тогда мы выбираем. Как работает закон.

М.Ганапольский: Никакой «оттепели», пока лидер не загнется, в прямом и переносном смысле, ничего не будет

М.Ганапольский Мы просто с тобой чуть о разном говорим. Я сказал, что в США хотя бы номинально это существует.

А.Соломин Он и у нас существует.

М.Ганапольский Ну, хорошо. Буду рад, если российские граждане, в  75-й раз выбрав Путина президентом, несмотря на его падающий рейтинг, или генсекретарем, или кем он там будет в конце своего срока, что называется «транзит власти» и что он там придумает, — будем за этим наблюдать, как Венедиктов. Правда, мне проще – я наблюдаю за этим как за жизнью такого животного, которое сидит в Кремле – это не оскорбление. Я имею в виду политическое животное. Вот пусть это политическое животное крутит. Оно уже сейчас там планирует, как оно останется навсегда. Ну да, куда деваться.

Просто важно, что этот институт существует. И будем добиваться, чтобы он работал.

А.Нарышкин Полпрограммы потратили на жалкого, никчемного Ассанжа.

А.Соломин И Илона Маска.

А.Нарышкин И  черные дыры.

М.Ганапольский Я понимаю, что для тебя черная дыра это только через неделю, когда тебе выплатят зарплату.

А.Нарышкин Просто фотография размытая, ничего непонятно.

М.Ганапольский Действительно. Ты глядишь в свой кошелек и видишь черную дыру. А тут…

А.Нарышкин Новости.

М.Ганапольский Да, послушаем и вернёмся в программу.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Те же везде.

А.Соломин Соломин, Нарышкин, Ганапольский – это на всякий случай для тех, кто только что к нам присоединился.

М.Ганапольский О, господи. Ну да. Теперь идем дальше – «Герой недели».

А.Нарышкин Кирилл Серебренников, у которого на этой неделе сменилась, с божьей помощью, видимо, и не без участия Следственного комитета, мера пресечения – он теперь не под домашним арестом, а  под подпиской о невыезде, так же, как и его коллеги. Это хорошо, этого ждали те, кто следил за этим процессом. 500 с лишним дней ограничений, наложенных на художника и режиссера это довольно серьезный срок. Я говорил вне зависимости от того, участвовал ли  Серебренников в каких-то хищениях, махинациях, преступлениях – не знаю, может, он ел котиков живьем.

Серебренников, на мой взгляд, хороший, качественный режиссер. Он  и хороший театральный режиссер, кинорежиссёр, и когда человека вынуждено выкидывают из  творческого процесса, это потеря большая. Не для него, не только для его поклонников – для общего культурного российского пространства.

Но Серебренников у нас «герой» не просто потому, что сейчас будет иметь возможность, если его не посадят, вернуться в  театр – он и вернулся в театр, его там встречали овациями, и это все замечательно. Но Серебренников у нас сегодня «герой» как некий субъект «оттепели», которая в очередной раз наметилась в России, — потому что на этой неделе тоже изменили меру пресечения Майклу Калви, и этого тоже ждали и об этом говорили. И его арест, и нахождение в СИЗО вызывало недоумение, тем более что у нас на разных уровнях время от времени говорят, что предприниматели не должны сидеть, не должны сидеть те, кого обвиняют по экономическим статьям.

Но я призываю все-таки не  обольщаться – если мы эти два факта складываем и смотрим с радостью и улыбкой в сторону Кремля, говорим, какие вы  молодцы, Владимир Владимирович и  Сергей Владиленович Кириенко, — спасибо за эти дивные признаки «оттепели».

Хочу коротко процитировать Артемия Троицкого, которого я  сегодня спрашивал, как ему вот эта «оттепель». А Троицкий сказал, что это не  «оттепель», это что-то похожее на сосульку, которая упала,  — рано радоваться, друзья. Посмотрите вокруг, посмотрите на  черную дыру, которая вокруг нас с вами находится, и успокойтесь, не надо никого благодарить. Отпустили двух человек, но это не повод теперь раскланиваться.

М.Ганапольский: Система не может опустить. Она не отпустит ни  Серебренникова, ни  Калви

А.Соломин А с чего ты взял, что кто-то собирается? У нас вообще люди неблагодарные.

А.Нарышкин Но об этом заговорили, заговорили об «оттепели», ждут какого-то еще проявления гуманности.

А.Соломин Все фигня.

А.Нарышкин Не надо расслабляться – не будет ничего.

А.Соломин Даже не вижу, чтобы кто-то всерьез воспринимал происходящие события как поворот.

А.Нарышкин Мечтателей в России много, мечтатели в России не перевелись.

А.Соломин Нет такого.

А.Нарышкин Ты уже разочаровался во всем. А Ганапольский, между прочим, тоже надеждой живет и верой в лучшее.

М.Ганапольский Да, действительно, конечно, причем с  каждым днем все активнее. Тут я коротко скажу: когда все были на дне, вдруг снизу постучали. У  Померанца есть фраза, которую можно повторять по любому поводу: «Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии». Если вы дискутируете, например, о тонкостях художественных моментах какого-то спектакля или картины, и при этом кроете друг друга матом, то  цена этой дискуссии ноль.

А.Соломин Ну, нет.

М.Ганапольский Я понимаю, это наше такое. Но что важно – не буду, конечно, спорить по поводу «оттепели» — никакой «оттепели», пока лидер не загнется, в прямом и переносном смысле, ничего не будет.

А.Соломин Ой.

М.Ганапольский Нет, это просто констатация, это не неуважение к власти. Я не желаю ему ничего плохого. Он здоровый человек, катается на лошадке.

А.Соломин Давайте будем говорить так: «пока действующий президент не покинет свой пост».

М.Ганапольский Да, «пока действующий президент не покинет свой пост», и это будет в головах сумасшедших, действительно кремлевских мечтателей. Для меня эта история – а  я уверен, что сейчас будет технология такая: сейчас его отпустят, будет следствие, потом будет суд, после этого ему, например, дадут полтора года лагерей, но будет засчитано, что было следствие, и он сидеть не будет. Потому что его система не может опустить. Она не отпустит ни  его, ни  Калви. Но они же не могут показать, что все это было инспирировано и ничего не было.

Теперь почему я вспомнил эту фразу. Я рекомендую всем – я  Серебренникова не знаю, никогда с ним не встречался, его спектакли, к сожалению великому, а  может быть к  счастью, я не видел. И поэтому я могу быть абсолютно объективен. Я считаю, что речи в свою защиту, которые произнес Серебренников на судах, должны изучаться в юридических институтах.

Никакой злости. Я себе не представляю – человек сидит дома. Он  должен ненавидеть их и просто крыть матом. Но нет,  — спокойные, длинные речи. Знаете, Это такое – каждому времени свой Плевако. Я понимаю, что он невиновен – потому что я слышал его речи. Правда, кроме меня, эти речи никто не слышал – я имею в виду судью. Потому что судье было важно в  момент, когда он произносит эти речи, заткнуть уши бананами,  — что и было сделано. Ну, это российский суд.

Но дело тут не в этом. Для меня важен сам Серебренников. Потому что его потом отпустят и  шлейф вот этот должен быть позитивным. Он  таким и будет.

А.Соломин Еще один «герой недели» — Павел Лунгин. Я настоял на этой кандидатуре за речь Павла Семеновича на обсуждении общественном картины в кинозале Минкультуры, картины «Братство». В результате этого обсуждения было ершено не привязывать премьеру, не начинать прокат «Братства» 9 мая, — это позиция министра культуры в частности.

Но Павел Лунгин  — а  это не  везде попало в новости, но  «Новая газета» привела полную расшифровку речи Павла Лунгина после этого мероприятия, который, стоя рядом с министром культуры, сказал следующее: «Мне жалко, что министр считает этот сценарий ошибкой. Я просто хочу сказать, что это нарыв. И  Чеченская война это нарыв,  — мы  все про это не говорим, и это гниет внутри. Но замалчивая, мы хотим все красить розовыми красками, и это углубляется».

А далее еще более жестко говорит он Мединскому: «Понимаете, вы говорите как политический работник. А жизнь не состоит из политической работы. Времена изменились, с молодежью надо говорить тем языком, которым я умею говорить, а не вы. Потому что если бы  все было, как вы говорите, мы бы тогда не вышли из Афганистана, и Советский Союз не распался бы  через год после этого. Ваш язык оказался такой барабанной дробью, которую молодежь не слышит. Оказывается, 90% молодежи, 30% очень любит, а  60% просто любят — вы слышали сами, что они хотят быть похожими на главного героя. А что сделал главный герой? Пошел и сказал: я  пойду в заложники, пусть меня убьют. Это для вас не героизм?»

Ну и далее там есть очень важная фраза: «Понимаете, вы уже старые люди, и я старый, мне 70 лет в этом году. Хватит хотеть, чтобы вас хвалили, хватит хотеть, чтобы вас облизывали, не надо, чтобы молодежь была, как вы. Пусть она будет другая. И я не хочу, чтобы она была, как я – пусть она будет лучше. Дайте жить ей в будущем, что вы макаете ее в прорубь снова и снова? Я вас буду воспитывать, а вы молодежь».

Это слова Павла Лунгина, режиссера, который сказал это, еще раз повторю – стоя рядом с министром культуры, человеком, на которого, так или иначе, наверное, оглядываются все режиссёры, желающие получить в  России прокат. Ну, что тут еще сказать? Это «герой» недели.

М.Ганапольский: Речи, которые произнес Серебренников на судах, должны изучаться в юридических институтах

М.Ганапольский Вот Померанц прав – стиль дискуссии важнее предмета дискуссии. Вот он стоит рядом с ним и спокойно говорит слова, от которых тот должен просто схлопнуть ласты. Правда, тот просто не понимает, или ему все равно, насколько он губит культуру российскую, — ну, вот так вот. Фамилия потом министра культуры забудется. А это выступление останется.

А.Соломин Я  как раз не за стиль, я  как раз за саму суть мессенджа.

М.Ганапольский А кому нужна эта суть? На нее никто не обращает внимания.

А.Соломин Никто не понимает из чиновников, которые принимают те или иные решения здесь, что люди постепенно просто их игнорируют. Они думают, что имеют влияние на молодых людей – своими ограничениями, правилами, какими-то патриотическими играми, пропагандистскими ходами – они думают, что заставляют молодежь идти по выбранному ими пути. Это не так. И чем раньше они это поймут, тем лучше, потому что люди, которые вырастут, сметут их просто. Они все равно будут делать так, как им кажется правильным. Но эти люди окажутся за бортом, вот и все.

М.Ганапольский Ну, хорошо. Да, ты предупредил министра культуры о его не очень блистательном будущем. Но он об этом не думает, к сожалению. Он не боится, что его сметут. Вы знаете, что во втором чтении утвердили про российский интернет так называемый, где придумали новое название «защищенный интернет».

А.Нарышкин Суверенный, автономный.

М.Ганапольский Нет, сейчас дано указание – если ты посмотришь телевизор, то увидишь, что разговор идет исключительно о защищенном интернете.

А.Нарышкин Да, я «за» обеими руками.

М.Ганапольский Идем дальше — «Не в фокусе».

А.Нарышкин Надо признаться, что эту тему активно лоббировал Ганапольский — робот Алеша, легендарный, то, чем Россия по-настоящему может гордиться.

А.Соломин Матвею просто нравится унижать людей, которых зовут Алеша.

А.Нарышкин А я в двух словах напомню. Робот Алеша это был такой фейк, который появился несколько месяцев назад на одном из мероприятий, где выступала талантливая российская молодежь – показали некоего робота, который двигался как человек. Все это показывали в телеэфире, в репортаже сказали: посмотрите, это достижение нашей промышленности. Правда, потом выяснилось, что робот Алеша никакой не робот. А просто мужик, который напялил на себя костюм робота. И точно такой же костюм можно купить без труда в  интернете. Тогда этот фейк разоблачили, не помню, были ли  какие-то пояснения или извинения со стороны телеканалов.

М.Ганапольский Нет, ничего не было.

А.Нарышкин Но триумфальное возвращение работа Алеши свершилось на этой неделе – на матче ЦСКА и  «Оренбурга» робот Алеша вышел, как ни в чем не бывало, восстав из пепла, после всей мерзости и гадости, которой его поливали. Он  уверенными шагами прошел до центра поля, пнул мяч, и потом так же уверенно, с присущими роботам характеристиками, вернулся обратно в трибунное помещение.

И опять издеваются над СМИ, в том числе, над телеканалом «Матч», который показал робота в прямом эфире, а  комментаторы этого спортивного события даже бровью не повели, голос у них не дрогнул, когда все это разворачивалось у них на лазах. И несколько спортивных профильных изданий тоже как будто бы не заметили, что робот Алеша это общепризнанный российский фейк.

М.Ганапольский Тут скажу только одну вещь – действительно, я  просо хотел напомнить радиослушателям многообразие издевательств над ними. То есть, можно второй раз, после того. Как всем стало известно, что это фейковый робот, — правда, тут есть вопрос, на полном ли серьезе, или это такой постмодернизм правды, — взять его и выпустить. Никак не комментируя.

Тут уместно вспомнить две вещи. Я понимаю, что люди смеялись, но  «над кем смеетесь – над собой смеетесь». Почему позволяете так над собой издеваться?

И тут я прилеплю рубрику «Как тебе такое. Илон Маск». Вы люди молодые и  не знаете, что в  1961 году во дворце пионеров города Львова стоял металлический робот с зеленой лампой, как на старых приемниках. Ты подходил, нажимал на кнопку, и голос говорил: «Что вам надо?». Ты  задавал вопрос: Сколько сейчас времени? Он: «Два часа 15 минут». Я заставлял маму водить меня туда сто раз. На  101-й раз…

М.Ганапольский: На мой взгляд, мы видим агонию Белоруссии как самостоятельного независимого государства

А.Нарышкин Какая у вас была терпеливая мама.

М.Ганапольский Потому что я не денег просил, а робота показать. Короче говоря, я в очередной раз спрашиваю: «Какая сегодня погода»? Раздалось гудение, и робот из  динамика на груди ответил: «Хорошая погода, солнце светит». И дальше он говорит: «А сейчас я буду обедать». Я пошутил: «Машинным маслом?» — «Нет, бутербродом».

В этот момент сзади него оказывается комната. Он спиной стоял к стене. Открывается комната, оттуда выходит какой-то круглолицый толстяк с бутербродом. Он закрыл дверь, раздалось гудение – он пошел на  улицу есть бутерброд и  курить. «Как тебе такое, Илон Маск?»  — вот такое было, такое и есть.

А.Нарышкин Мы сильны традициями.

М.Ганапольский Да-да.

А.Нарышкин А Матвей Юрьевич в прямом эфире сейчас на всю страну рассказал о своей детской травме.

М.Ганапольский Детской травме?

А.Нарышкин Потому что у  вас на  глазах было такое.

М.Ганапольский Я думал, ты говоришь о детской травме, потому что меня в детстве бил отец, и  поэтому я теперь корюсь наркотиками?

А.Нарышкин Нет, что робот оказался полным мужиком.

А.Соломин Это как Дед Мороз, который снял бороду.

М.Ганапольский Да. Едем дальше. «Редиска недели».

А.Нарышкин Александр Лукашенко, белорусский лидер, наглеет – опять на этой неделе началась война санкций. По крайней мере, так все это преподносит Лукашенко. Россия ввела ограничения на ввоз яблок и  груш с территории Белоруссии. Но на самом деле, как я понял, ограничения вводятся не потому что белорусы плохие, и плохие белорусские яблоки и груши, а  потому что это ни разу не  белорусские яблоки и груши. И поэтому, чтобы соседа приструнить, образумить и заставить его не переоформлять документы, не называть норвежскую семгу белорусской, приняты эти ограничения – чтобы государство, власть и  чиновники подумали над своим поведением, чтобы они выполняли свои обязательства и требования.

Лукашенко на  это обиделся, говорил много обидных вещей, и в частности, повелел прекратить поставки по нефтепроводу «Дружба» — якобы у него плачевное техническое состояние, надо его ремонтировать, а закрывать нефтепровод это для российского государства большой геморрой. Хотя в Москве уже сказали, что нефтепровод, конечно, немолод, но  может еще качать и перекачать.

Так что Лукашенко опять включает какой-то режим торговли, режим угроз. Я вот  предлагал проголосовать, доиграется ли  Лукашенко когда-нибудь, или нет. Мне кажется, что да. Лукашенко, конечно, давно у власти, но и Путин давно у власти. Когда он смотрит каждый раз на эти танцы, беснования, когда-то терпение должно лопнуть, и кара, — не знаю, будет ли она заключаться в каком-то сроке, не знаю, в чем она может заключаться, но кара Лукашенко настигнет, рано или поздно. Хватит это терпеть, — говорят в таких случаях.

А.Соломин Тут я хочу процитировать песню слушателей: «Запрещали яблоки и груши, поплыли туманы над рекой». Да, мне кажется, что поведение Лукашенко это абсолютно история для внутреннего потребителя, избирателя. Там ведь какая шутка – проблема не в том, что Россия запрещает привозить из Польши яблоки под видом белорусских. Проблема в том, что Россия запрещает белорусские яблоки, потому что не может определить, польские это яблоки, или белорусские.

То есть даже если бы  Белоруссия в один момент сказала: хорошо, мы прекращаем реэкспорт западных продуктов – им уже никто не поверит. И теперь уже страдать будут реально белорусские сельхозпроизводители, которые очень сильно зависят от российского рынка, которые очень много получают от России. И это очень серьёзный удар по  Лукашенко со стороны его избирателя. Ну, или, во всяком случае, он очень не любит выпускать ситуацию из-под контроля – последний пример, когда он  заводил уголовное дело на руководителя совхоза, у  которого коровы были голодные, как он  сказал, «живут в дерьме».

М.Ганапольский Да, он сказал «Освенцим».

А.Соломин То есть на самом деле это для него очень большая проблема.

М.Ганапольский Смешно. Вы так интересно говорили. Конечно, в этом была доля юмора и сарказма.

А.Нарышкин В чем? Где?

М.Ганапольский: В  российско-белорусских отношениях у меня меньше претензий к Путину, чем к Лукашенко

М.Ганапольский Что Россия смотрит на то, как он… Блин, на наших глазах происходит гибридная аннексия этого государства. Но у меня претензия совершенно не к Путину. Путин – волчара, его задача добывать куски бывшей советской территории для новой какой-то империи, которая у него в голове.

А.Соломин А Лукашенко, который в России продавал папайю под видом белорусской, тоже не лыком шит.

М.Ганапольский Ну, у него нет своих нефти и газа. Короче говоря, на мой взгляд, мы видим агонию белорусского государства – я имею в виду не с точки зрения экономической – хотя это там тоже, там экономика такая своеобразная.

А.Нарышкин Насчет агонии я бы хотел вам порекомендовать «Особое мнение» с  Виктором Ерофеевым, писателем. Мы полпрограммы посвятили его впечатлениям от современной Белоруссии – он недавно вернулся с книжного фестиваля. И  рассказывал о том, что на самом деле белорусы сейчас очень уважают и любят Лукашенко, ценят его как человека, который защищает их государственность.

А.Соломин А я с этим сталкивался реально.

М.Ганапольский Разве я  возражаю? Не агония Лукашенко, а агония Белоруссии как самостоятельного независимого государства. Ну, вот и все. И  самое главное не Лукашенко, а  если его поддерживают белорусы, белорусскому народу нужно как-то определиться вообще. Потому что вот эта непонятка это самое страшное, что может быть. Белоруссия независимое государство. Но только оно не независимое, независимое оно на бумаге. Ну, у каждой страны свой «Брекзит», и я думаю, что придется этот мучительный процесс, может быть даже кровавый, проходить и Белоруссии.

Потому что мы видим с вами какую-то неестественную странную историю.

А.Соломин В чате нам пишут: «Дело об изнасиловании Белоруссии старшим братом».

М.Ганапольский Нет, я бы так не говорил. Я скажу так – ты удивишься — но в российско-белорусских отношениях у меня меньше претензий к Путину, чем к Лукашенко. Потому что Лукашенко хочет сидеть даже не на двух стульях, а на двадцати двух. И когда ему тыкал в лицо Медведев документом о союзном государстве и говорил: а  где вот этот пункт выполнен, а где выполнен этот,  — и  Лукашенко не мог ничего ответить, — это говорит о том, что мяч все время на стороне Лукашенко. А  решиться он не может, потому что, естественно, думает о  власти, сколько еще там… Любой другой руководитель Белоруссии активизировал бы эти процессы, а они его заморозили.

А.Соломин При этом белорусы убеждены, что он сражается за их благополучие, они уважают его поведение.

М.Ганапольский Ну и хорошо, отлично.

А.Соломин Тогда получается, что нет никакого конфликта. Просто каждая из сторон борется за свои интересы.

М.Ганапольский Но оно как-то закончится – я это имел в виду.

А.Соломин Кто-то проиграет, да.

М.Ганапольский Так долго продолжаться не может. Закончится тем, что либо Москва инициирует уход Лукашенко, либо белорусы инициируют уход Лукашенко. Вот и все. Ну, так не бывает – слишком долго все висит. Все, давайте заканчивать.

А.Нарышкин Спасибо. Храни вас Господь.

М.Ганапольский Да. И вас тоже пусть он хранит.

А.Нарышкин Храни Господь белорусскую землю.

А.Соломин В ящике.

М.Ганапольский От врагов. Счастливо, и до встречи.

А.Соломин Счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире