'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 24 марта 2019, 19:05

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский Здравствуйте, у  микрофона Матвей Ганапольский, начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Я в Киеве традиционно и  в  московской студии Соломин, Нарышкин. Здравствуйте. Напомню, что смысл этой программы в том, что мы подводим итоги событий недели, вспоминаем их для голосования. Не  буду скрывать – у нас сегодня был такой конфликт — ну, не конфликт, а  просто констатация. Мы вдруг обнаружили, что сегодня у нас получается международная панорама, не хватало еще мне сказать, что «нелегкая судьба забросила меня в Киев». И это, конечно, плохо, потому что когда мы берем темы о каком-то западном опыте, западных событиях, то подразумеваем. Есть ли в России такое.

Но именно этим и сильна наша программа – мы можем брать западные события, их анализировать и  сравнивать с тем, что происходит в России. Но  есть и еще нюанс — давайте, товарищ Путин, раскрутите свои гайки. Которые вы закрутили для того, чтобы в России происходило больше. Потому что происходит только безумие в  Госдуме и Совете Федерации по принятию очередных идиотских законов и издевательство над гражданским обществом, о  чем мы сегодня будем говорить. Причем интересно, что это издевательство приобретает совсем изощренные формы, это такая новая технология, как мы увидим в  истории с Навальным.

Давайте Начнем – первая тема «Событие недели».

А.Нарышкин Событие недели – то, что происходит в Казахстане – бессменный лидер страны, лидер нации, елбасы, Нурсултан Назарбаев, спустя 30 лет ушел в отставку, но  при этом остался — вот такой парадокс – остался в руководстве страны в  совершенно другом амплуа.

А.Соломин Остался лидером нации

А.Нарышкин Конечно. Вышли на первый план новые лица, которые и раньше были известны – я имею в виду нового президента страны. Но при этом никуда культ личности не делся, портреты Назарбаева и дальше будут висеть в кабинетах чиновников, в школах и других важных учреждениях. Тем не менее, сам факт пересаживания такого человека, который долго руководит страной из одного кресла в другое, при всяких минусах, все равно заслуживает внимания. В этой связи интересно, что произошло бы в России, если бы Путин решил пересесть в кресло новой структуры – о чем у нас много говорит, о некоем новом Госсовете, переформатированном, который наделит Путина президентскими полномочиями, но на другой должности.

И  ещё интересно, если бы Путин в  принципе пересаживался не  на какой-то чиновничий трон, а  просто скажет: «Да, я  устал, ухожу», и  поехал бы куда-нибудь на дачу.

А.Соломин Так не бывает.

А.Нарышкин Почему?

А.Соломин Так не уходят.

А.Нарышкин Потому что ты раб. Алексей. Ты  так привык к Путину, что даже боишься пофантазировать на этот счет.

М.Ганапольский Да  он и похож на  Путина. Если под углом 43 градуса смотреть на него, снять очки – так вылитый Путин.

А.Нарышкин Ты не допускаешь возможности, что Путин уйдет и не готов даже обсуждать это?

А.Соломин Я просто не верю, что человек, настолько зависимый от сохранения системы, может так легкомысленно отнестись.

А.Нарышкин Так, Алексей, мы новую Россию не построим. Ты точно не будешь строителем.

М.Ганапольский Стукни его за такие слова.

А.Нарышкин меня уже судьба стукнула.

А.Соломин Если я говорю, что так не будет это означает, что я  в это е верю, это не означает, что я  не хочу, чтобы так было. Если я  сказал в подобном духе это не означает, что я поддерживаю.

М.Ганапольский Соломин, мы знаем, что у тебя дома висят портреты Путина, и  ты являешься реальным автором знаменитой песни «Хочу такого, как Путин»  — ну, все известно, это прорывается и в твоих репликах, и на лице написано. Мне только жаль Нарышкина, который все это должен покрывать, а  я должен это не замечать. Ну, путинисты.

А.Соломин Мне кажется, что наши азиатские лидеры, лидеры бывших стран СНГ, они все как на подбор как будто бы специально работают на рейтинг Путина. Рейтинг Путина падает, и обязательно там кто-то сделает такое, что все подумают: хорошо, что у  нас не так, как у них. Хорошо, что у  нас президент и помоложе и более европейский.

М.Ганапольский Чего? Европейский?

М.Ганапольский: Я согласен, что Назарбаев отходит от оперативного управления, что-то денсяопинистое он себе придумал

А.Соломин Да, наш президент, на фоне того, что там происходит, просто светоч либеральной мысли. И в сравнении это действительно так. И в какой-то момент появляется ощущение, что они там все это специально делают, чтобы Путину было хорошо.

М.Ганапольский Сделаем небольшой политический анализ. Во-первых, то, что произошло — мы все ожидали, что это произойдет, потому что все-таки  Назарбаев человек достаточно пожилой. И  неважно, что он пошел на какую-то другую должность – я  внимательно прочитал многочисленные комментарии, действительно, он  отходит,  — на мой взгляд,  — я согласен с теми, кто говорит, что он отходит от оперативного управления, и  что-то такое денсяопинистое он  себе придумал. И тут поставим точку.

И второй важный момент. Есть американские сериалы, где герой попадается к  нехорошим и обязательно появляется худой, похожий на скелет человек, который будет его сейчас пытать. К чему я это говорю? — вы обратили внимание, что кремлевские политологи сказали, и это было потрясающе, что вариант ухода от  власти Назарбаева это не совсем тот вариант, который рассматривается сейчас в Кремле. То есть, они все подтверждают, что превращение Путина из живого человека в мумию будет на наших глазах, только оно будет не при той влажности, под ним будет лежать не та тряпочка.

То есть, это будет российский вариант. То есть, понятно, что это будет, понятно, что Путин никуда не уйдет.

А.Соломин Совершенно не понятно, что это будет. Ну, то, что Путин не уйдет, я согласен. Но не стал бы  полагаться на  мнения политологов, которые – напомню, что перед выдвижением Путина в  18-м году до последнего месяца никто не знал, будет он выдвигаться, или нет. Путин никому об этом не говорил.

М.Ганапольский Есть такая песня «Есть в женщине какая-то загадка». А я хочу сказать, что в Путине нет никакой загадки, прежде всего потому, что он не женщина. Это первое. Так вот  понятно, что будет надолго и навсегда. Ты состаришься, усы выпадут, диоптрии будут минус 25. И на моей могилке ты скажешь очень важные слова, вот ткакие: «Матвей Юрьевич, ты бы прав в своем тезисе, который ты повторяешь из передачи в передачу – что, несмотря на то, что он  превращается в мумию, при его жизни происходит страшное для него наказание – демонтаж Путинской системы».

Помните, я много раз говорил, что самым страшным наказанием, которое преследует всех генсеков, — Хрущева, абсолютно всех, это такая российская традиция – это демонтаж твоей системы новым руководителем. И этот новый руководитель делает это при твоей жизни.

Так вот это происходит. И конечно, — все это понимают и чувствуют, что уже не будет «Нурсултания» и нурсултанцы – это уже не  та страна будет. Вспомните Туркменистан.

А.Соломин Ой, лучше даже  туда не заглядывать не надо.

М.Ганапольский Нет, вспомните – когда тот ушел, этот пришел, Бердымухамедов, который, правда, Тоже превратил все в  диктатуру. Но вопрос не в этом. Просто все рано все оборачивается другим образом – новая метла по-новому метет.

Поэтому для меня из всей этой истории самое важное то, на чем Путин сидел задом как квочка, это было для него самое важное – вот эти три составные части этой империи, постимперии, а именно: Российская Федерация, Украина и  Казахстан. И отчаянная борьба ведется за Украину ровно потому, чтобы она была частью этой Путинской постимперии. Но она закачивается.

Я прочитал замечательную фразу одного героя: «Ты хочешь пойти против прогресса? Ну-ка попробуй». Ужас или прелесть Путина в том, что он  абсолютно не ощущает времени. А Назарбаев ощущает.

А.Соломин Как?

М.Ганапольский Тем, что ушел.

А.Соломин Как он ушел? Пересел в другое, более роскошное кресло?

М.Ганапольский Хотя бы пересел. Он понимает, что хотя ы оперативно страна должна развиваться. Он понимает, что он  человек другого времени – послушай его выступление. Путин не уходит даже от оперативного управления страной Он все замкнул на селя, сверху легли санкции, сверху сидит задом Европа и Трамп со всеми этими санкциями и Конгрессом. И  Путин сам всем руководит. И что из этого получается, мы с вами видим.

Поэтому Назарбаев мудрый человек. Он понимает, что надо сохранить такую внешнюю корку странной казахской диалогичности, но под ней должна быть живая страна. А я тебе гарантирую, что этот будет сидеть, пока мы не превратимся в мумию. Он не может, он считает себя гением, не чувствует время, не чувствует места. Он чувствует только то, что Россия окружена врагами.

А.Соломин Я  к этому по-другому отношусь. Мне кажется, что вы правы в части того, что авторитарный лидер переживает за судьбу системы, которую построил, он целиком и полностью зависит от нее, и не только он, но и те люди, которые ему лояльны. И  конечно, такой лидер думает, что если он уйдет, то страна развалится, все развалится. И это ощущение, мне кажется, есть у каждого, кто лоялен власти.

Но в отличие от вашего понимания мне кажется, что в  Казахстане ровно то же самое. Только в  определенный момент Назарбаев сказал: мне все равно, — и ушел. Хотя пока еще не  совсем. И нет там никакой речи о прогрессе и развитии. Какой прогресс, если новый президент начинает свою карьеру с того, чтобы переименовать город в  честь бывшего президента.

А.Нарышкин Вопрос для голосования: по-вашему. Россия развалится, если Путин окончательно уйдет из руководства страны? Конечно, развалится — 101-20-11, нет, не развалится, будет дальше процветать  — 101-20-22.

М.Ганапольский: Если переговоры, то есть, мирное решение, зашли в тупик, остается только военное решение. Неприятно

М.Ганапольский Моя дочь категорически отличается от  Путина. Она взяла и  по доставке заказала из  Макдональдса картошечку и  чизбургер. Короче, в наличии дочери есть плюсы.

А.Нарышкин В отличие от  Путина. Путин вам не  заказывал чизбургер.

М.Ганапольский Ну да.

А.Нарышкин 93% слушателей считают, что Россия не развалится, если Путин уйдет из руководства России, 7% считают, что кранты настанут России.

М.Ганапольский О, да.

А.Нарышкин И второе событие — отмечается 20-летие бомбежек Югославии. И в этой связи есть важный итог – приговор Караджичу, которому ужесточили наказание, это человек, который виновен в  геноциде и различные военные преступления на нем. У  него было 40 лет, а теперь ему увеличили срок до  пожизненного.

Но интересно, как в НАТО оценивают сегодня то, что происходило 20 лет назад. Примечательно заявление, на которое отреагировали и в Кремле. В  Североатлантическом альянсе сегодня сказали, что цель бомбежек заключалась в том, чтобы положить конец всем боевым действиям и  репрессиям против гражданского населения Косова, а также, чтобы обеспечить возвращение беженцев и  доступ туда гуманитарным организациям.

Но что ещё важнее, как мне кажется, так это следующее предложение: «Решение об операции было принято после года боев в Косово и нескольких неудачных попыток найти мирное дипломатическое решение этого кризиса». И я сразу запускаю голосование.

Мы говорим в целом о бомбардировке как о способе решения проблем, отходя от Югославии — оправданы ли бомбардировки, силовое решение вопроса, если переговоры зашли в тупик? Да, оправданы  — 101-20-11, нет, не оправданы, бомбить нельзя — 101-20-22. И напомню, что говорим не только про Югославию, а  про различные конфликты.

А.Соломин Изящество этого вопроса заключается в том, что…

А.Нарышкин Его придумал я.

А.Соломин Да, но на него нельзя ответить.

А.Нарышкин Почему?

А.Соломин Потому что на вопрос, оправданы ли бомбардировки всегда нужно ответить «Нет, не оправданы», потому что бомбардировки приводят к гибели людей и не могут быть оправданы. Оправданы ли события, которые решили пресечь бомбардировками – речь идет о  резне, геноциде, убийствах, нападениях каких-то,  — но  и  это не оправдано. Но определенные акторы говорят, что не оправдано в одной части, другие говорят, что в другой части. Например. Россия говорит, что бомбардировки в  Югославии не оправданы, это акт агрессии. А  принуждение к миру в Грузии оправдано, потому что это ответ на нападение на российских миротворцев. То есть, политика двойных стандартов всегда была, всегда работает в мировой политике, от этого не убежать никуда.

А.Нарышкин Ты решаешь проблемы геополитики, а  надо просто перенести это в бытовую примитивную плоскость. Мы часто с тобой начинаем спорить, ссориться. У нас идет пена изо рта, Глаза наливаются кровью. Но как обычно решается конфликт? Ты стучишь мне кулаком по голове, и я понимаю, что – да, ты  не так уж неправ. И мы завершаем обсуждение темы на этом твоем шаге и идем дальше. И  все, наша проблема решена, мы приходим к общему знаменателю — так обычно у нас бывает.
М.Ганапольский То есть, что ты имеешь в виду?

А.Нарышкин Когда заканчиваются аргументы…

М.Ганапольский То всегда остаётся прав Соломин?

А.Нарышкин У нас так, да.

А.Соломин То есть, когда я его бью кулаком по голове.

А.Нарышкин Да. И поэтому я такой.

М.Ганапольский Как много ускользает от моего взора.

А.Соломин Как можно ответить на  вопрос слушателям?

М.Ганапольский: Если в Украине реально начнется геноцид, начнут вырезать какую-то часть населения

М.Ганапольский На этот вопрос есть два ответа – более узкий и более широкий. Более узкий заключается в том, что те, кто хотя бы немного помнят о югославском конфликте знают, что бомбардировки были после того, как началась настоящая резня, геноцид части югославского населения – массовые убийства, казни, вырезание детей, — все это было. И тогда американцы на это решились . Я их не защищаю, просто такое было. И они решились, для них это было аргументом. То есть, тут я  их поддерживаю.

Но самое интересное, что я поддерживаю и общий вопрос, который вы задали – да, если переговоры зашли в тупик. Хочу, чтобы вы поняли разницу: переговоры, то есть, мирное решение проблемы, зашло в тупик. Тогда остается только военное решение, война. Это неприятно, неправильно, могут сказать: давайте дальше продолжим переговоры. НО еще раз вопрос: если переговоры зашли в тупик, все, не идут дальше переговоры.

А.Соломин Не забудем, что переговоры ведут люди. И если переговоры зашли в тупик, это зависит от  позиции людей, которые ведут эти переговоры. Когда вы начинаете бомбардировку, то гибнут мирные люди, которые на этих переговорах не сидели, которых не спрашивали.

М.Ганапольский Это демагогия.

А.Нарышкин Согласен, это демагогия.

А.Соломин Давайте разложим по полочкам.

М.Ганапольский Ты абсолютно прав, что переговоры зависят от людей. Но по заданию противоположной стороны на этой стороне люди не меняются. Потому что, например, — если брать украинский конфликт, то  тут Путин говорит: пока не уйдет Порошенко, ничего не будет. А в Украине говорят: мы понимаем, что переговоры сдвинутся с места, только когда уйдет Путин. Я не говорю, что тут надо какую-то войну – там есть Минский процесс, им занимаются, хотя он и стоит на месте.

Но я просто говорю, что не бывает так, что мирный процесс зашел в тупик и обе стороны говорят: хорошо, давайте поменяем наших лидеров, может, тогда что-нибудь и получится.

А.Соломин Если вы отвечаете положительно на этот вопрос, что оправдано…

М.Ганапольский да, я отвечаю положительно.

А.Соломин Тогда вам придется объяснить, как быт с теми людьми, которые пострадают от этих бомбардировок, которые выращивали и собирали чечевицу.

М.Ганапольский Отвечаю – если не будет бомбардировки, их вырежут. Именно так.

А.Соломин Нет. Это те люди, которые по другую сторону баррикад. Они не брали ножи в руки. Они страдают за своих лидеров.

А.Нарышкин Успокоимся — послушаем новости и  вернемся в студию.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Благодарю новостников Радиостанции «Эха», потому что пока они читали новости, я их слушал и ел чизбургер.

А.Нарышкин У нас был специально расширенный выпуск новостей для этого.

М.Ганапольский Но перед тем как пойдём дальше, хочу вас немножко развлечь свежей новостью из украинской жизни. Вы сейчас действительно порадуетесь. Здесь неделя до президентских выборов, тонны дерьма льются на головы кандидатов, но сегодня, мне кажется, апофеоз. Самое главное — это обвинить Порошенко в каких-то невероятных грехах, но с этим большие сложности – конфеты «Рошен» уже отработаны, то отработано, это отработано, и  вдруг я читаю новость. У Порошенко был брат. Михаил Порошенко. Он погиб в  автомобильной катастрофе – это было несколько лет тому назад. И заголовок на канале «1+1», а это канал Коломойского: «Петра Порошенко обвинили в убийстве родного брата».

Я сейчас не буду рассказывать, как они обвинили, но юмор в чем: «Информация о возможной причастности Порошенко к заказным убийствам, в том числе, родного брата. Об этом говорилось со ссылкой на оппозиционного молдавского политика», — и внимание, я вас спрашиваю – какое может быть имя у молдавского оппозиционного политика? Знаете, как его зовут? Ренато Усатый.

А.Нарышкин Вы ему отказываете в возможности быть оппозиционером с таким именем и фамилией?

М.Ганапольский Нет, Ренато Усатый это шикарно. Ему даже не надо быть оппозиционным политиком. С таким именем и фамилией надо лекции читать и  собирать бабло. Короче говоря, мне это нравится. Хорошо, а что у нас по голосованию?

А.Нарышкин А что мы голосовали?

А.Соломин 31% наших слушателей сказали, что оправданы силовые действия, бомбежки в случае, если мирные переговоры зашли в тупик. И  69% говорят, что нет, не оправданы.

А.Нарышкин Хочу высказаться по этой теме. Хочу все это переложить, извините, на украинскую землю. Я представляю, как сейчас запад, на протяжении 5 лет озабоченный тем, что происходит на Украине, принимая санкции против России, потому что винит Россию в том, что происходит на юго-востоке Украины. И по этой же логике, которой придерживались в НАТО 20 лет назад, Минские соглашения и переговорный процесс тоже зашел в тупик. Означает ли это, что НАТО, американцы, немцы, французы, тоже сейчас должны долбить по Донецкой и  луганской области, потому что не получается у нас договориться?

М.Ганапольский нет, не означает. По той причине, о которой я сказал в начале – потому что нет геноцида в Украине. Если в  Украине реально начнется геноцид, начнут вырезать какую-то часть населения…

А.Нарышкин Я, как жертва российской пропаганды, могу вам сказать – в телевизоре российском, и более того, наши следственные органы, СК, считают, что то, что сейчас происходит на юго-востоке Украины это уже геноцид

М.Ганапольский Тогда пусть бомбят.

А.Нарышкин И у нас есть в России уголовное дело, которое расследует геноцид русскоязычного населения на Украине.

М.Ганапольский Все, тогда  — вперед, по Украине. Пожалуйста, бомбежка.

М.Ганапольский: Мое ощущение, что когда Трамп пришел к власти, он вообще не понимал, что такое политика

А.Соломин Тогда на следующем Совете Безопасности России Патрушев делает доклад, и все — Матвей Ганапольский сказал, что начинаем.

М.Ганапольский если бы хоть кто-то ориентировался на мнение Ганапольского, то  Путин, простите за нарушение закона о критике верховной власти…

А.Соломин Не надо.

М.Ганапольский Давно бы уже сидел в тюрьме. И это не критика, это констатация. Но, к счастью для Путина, я для Российской Федерации довольно малозначимая персона.

А.Нарышкин не скромничайте.

А.Соломин Давайте перейдем к «Герою».

М.Ганапольский Давайте, время поджимает. «Герой недели». И прошу прощения за разжигание межнациональной розни , потому что, согласно известному анекдоту, я должен был сказать. Что не  время поджимает, а  «подевреивает».

А.Соломин Что с вами сегодня, Матвей Юрьевич?

М.Ганапольский У меня хорошее настроение – я съел чизбургер, купленный моей дочерью.

А.Соломин Спецпрокурор Роберт Мюллер стал героем этой недели. Он завершил свое расследование.

А.Нарышкин С божьей помощью.

А.Соломин И сам по себе этот факт достоин похвалы, потому что расследование длилось долго, уже президентский срок Трампа подходит к концу и не было понятно, грозит ему импичмент, или нет. Многие говорили, что этому расследованию нет ни конца, ни края, и вряд ли оно будет доведено до  ума, до  конца в смысле.

НО это случилось. Поскольку Мюллер Спецпрокурор, он отчитался министру юстиции США. И дальше будет приниматься решение, публиковать это расследование, или нет. Сейчас известно, что новых обвинений предъявлять Минюст не будет. Это означает, что 334 человека, которым уже предъявлены эти обвинения, останутся главными фигурантами этого дела. А  Трамп, судя по всему, избегает импичмента.

Хотя, конечно, сейчас говорят, что на уровне штатов могут быть ему предъявлены новые обвинения, что есть еще способы и механизмы это сделать. Но  это глобальное расследование, вроде бы, обходит его стороной. Во всяком случае, он сам этому очень рад.

Мне кажется, что Мюллер работал в тяжелых условиях,  — рекомендую почитать Карину Орлову на сайте «Эха», — там подробно рассказано о том, что это за расследование и почему стоит к нему относиться весьма серьезно. Многие обвиняют его в политизированности, но  если вы  немножко вникните в него, напомните себе, насколько скрупулезно оно было проведено, какие герои там появлялись, насколько подробно и точно расследователи владеют информацией о том, что делали люди из  окружения Трампа, то вам станет ясно, что это действительно расследование, а не просто политические обвинения.

А что касается Трампа, мне кажется, что сам по себе факт, что люди, которые работали на  его кампанию, на него, которые являются близкими ему людьми, проходят обвиняемыми, и  их причастность, их деятельность в плане сговора с Россией, доказана, — тоже о многом говорит.

И хотя сейчас сложно понять, пророссийский Трамп президент, или антироссийский  — в этом смысле Трамп нас всех окончательно запутал. И с этим связано наше голосование. Итак, сегодня, после вей этой истории, после этого огромного расследования, вы считаете Трампа пророссийским президентом — 101-20-11, если антироссийским — 101-20-22.

М.Ганапольский А  мне по этому поводу и сказать нечего.

А.Соломин Вот не надо. На  летучке вы  сказали, что нужно сделать его «героем».

М.Ганапольский Да, и скажу, почему. Вот сейчас я  съел картошечку, — просто это не  пропаганда, я  держу в руках украинский соус. Я знаю, что я  разжигаю у вас…

А.Нарышкин Аппетит.

А.Соломин И драку.

М.Ганапольский Вот я  съел чизбургер и  скажу, что у меня невероятное благолепие от этой американской ситуации. Потому что есть президент, плохой он, или хороший,  — фиг его знает. Есть Конгресс, Сенат, независимые губернаторы и независимый прокурор Мюллер

И, хотя Мюллер, как и в случае с Путиным, не знает о моем существовании, я благодарен ему за то, что именно он своим расследованием сделал Трампа антироссийским. Кстати, и людям будет сложно голосовать, потому что тут по факту, или, по сути. Потому что по сути своей Трамп, конечно, пророссийский, он  симпатизирует России, он  бизнесмен, и  тут можно было бы построить 150 тысяч трамп-тауэров, — у него есть интерес. А по факту он оказался антироссийским. Даже его знаменитая фраза о том, сколько он подписал санкций против России.

И именно благодаря Мюллеру, который сидел тихо и ни одной утечки не сделал, и  все это время у Трампа горела задница, и он подписывал и подписывал антироссийские – нет, антикремлевские, антипутинские санкции. Вот за это ему огромное спасибо.

М.Ганапольский: Увидели настоящее лицо Путина. Это была его тыльная часть, с помощью табуретки он залезал на лошадку

И неважно, что нет «Кремле-гейта»,  — это неважно. Он был гигантским тормозом для каких-то любвеобильных, сочащихся слюной в преддверии братского поцелуя в отношении Путина.

А.Соломин Подождите, может там и есть «Кремлин-Гейт».

М.Ганапольский Может быть. Но  я знаю, что был сенатор МакКейн, теперь это прокурор Мюллер. В Америке свято место, с точки зрения объяснение России, кто она такая и что она делает, и тормоза для американских политиков, чтобы они, не дай бог, еще не прокопали «Северный поток-2» прямо для Америки, — достаточное количество людей. И это совершенно замечательно. Поэтому да  здравствует прокурор Мюллер.

А.Соломин Почему вы думаете, что Трамп пророссийский президент?

М.Ганапольский Мое ощущение, что когда он пришел к власти, он вообще не понимал, что такое политика. Для него политики как субъекта не существовало. Как объект,  — да, но как субъект – нет. Он думал, что… у Шолом— Алейхема есть рассказ, как провинциальный еврей рассуждает о большой политике. Он говорит: «хорошо американцам – существует конфликт между одной стороной и другой, и выходит Ротшильд, дает миллион тому и миллион другому и конфликт снимается».

И  мы ярко это видели на примере Ким Чен Ына. Когда он  думал, что политическую историю – и он это делал, пытался, и  обосрался, — он думал, что политическую историю можно перевести в экономическую. Ведь когда он разговаривал с Кимом, он  говорил: вы убираете ядерное оружие, а потом начинается монетизация льгот. ОН говорил: вы убираете ядерное оружие, а за это мы вам, — и начинал говорить про экономические рычаги, послабления, которые он  может сделать.

Но ничего не получилось. Потому что у политики другая природа. Вот почему-то, о чем мы сейчас говорим о Трампе – он  только сейчас в какой-то степени начинает понимать, что политика и бизнес, при том, что они связаны и происходит монетизация политики, — тем не менее, это очень разные вещи.

А.Соломин Подвожу итоги голосования. 42% слушателей считают Трампа пророссийским президентом и  58% слушателей говорят, что скорее, он антироссийский президент. И переходим к «Редиске».

М.Ганапольский «Редиска недели».

А.Нарышкин «Редиской недели» мы  назначили феминистку Беллу Рапопорт, которая свои отношения с одной из косметических компаний, компанией «Лаш», которая выпускает соли для ванн, ароматизирующие бомбочки,  — конвертировала в какой-то гигантский медиа-скандал, и  из интернета он перешел в  федеральные новости.

А драма вот, в чем – Белла Рапопорт предложила компании сделать обзор у себя на страницах косметических средств этой компании, компания ей в личной переписке отказала, феминистка возмутилась, и понеслось — над феминисткой начали подтрунивать, в  ее адрес посыпались угрозы. При этом у  Рапопорт нашлись и сторонники, — например, Ксения Собчак, которая потребовала от  компании «Лаш» уволить сотрудниц.

М.Ганапольский А за что уволить? За то, что она не дала ароматизирующие ванну бомбочки?

А.Нарышкин Потому что это история как бы про феминизм и «Лаш».

М.Ганапольский Какой феминизм? А что, мужикам дала каким-то?

А.Нарышкин Белла Рапопорт. Может быть, есть еще какой-то блогер. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обращаюсь к  Белле Рапопорт – есть такая одесская поговорка: «Белла, не  позорь нацию» — это первое, что я хочу ей сказать. А второе – знаете, люблю смотреть кино и очень хотел бы, чтобы фирма «Самсунг» почему-то – правда, я не смог придумать, почему, хотя вы знаете, что я очень хорошо разбираюсь в технике и  у себя в  «Фейсбуке» я написал огромный обзор в стиле Плющева, которому бесконечно, этому подонку, разные фирмы дают разные телефоны, чтобы он пользовался, этот негодяй.

И мне почему-то захотелось, чтобы фирма «Самсунг» подарила мне телевизор стоимость 5-6 тысяч долларов с огромным экраном в  82 дюйма. Но дальше моих мечт это дело не пошло.

И у меня вопрос, — почему феминистки Рапопорт, фирма, выпускающая освежающие бомбочки,  — нет, давайте говорить «сферы», не «бомбочки»  — почему она должна ей дать их бесплатно? Чтобы она написала обзор? А если этой фирме ее обзор на фиг не нужен? Кстати, фирме «Самсунг» не нужны обзоры блогеров. Они решили экономически – я выяснял этот вопрос – они решили, что им мелкая реклама не нужна, они слишком крупная фирма.

И у меня вопрос, ответьте мне – почему фирма обязана была дать ей эти освежающие сферы? Чтобы она окунула свое прекрасное девичье тело в эти благовония? Не понимаю, объясните мне. И  тогда я признаю и ее правой, и  Ксению Анатольевну тоже.

А.Соломин Не могу объяснить, потому что не считаю ее правой. И честно говоря, даже не знаю, что тут сказать – мне тут нечего добавить к вашему тексту.

А.Нарышкин И это очень грустно. Предлагаю перейти к следующей рубрике — «Не в фокусе».

М.Ганапольский Давай.

А.Нарышкин Просто вы должны были нас понять — феминистский скандал нельзя было обойти стороной, потому что интернет и федеральные СМИ на этой недели гудели об этом.

«Не в  фокусе» история, связанная с  Алексеем Навальным, который на этой неделе пожаловался на слежку. Молодые люди встречали его около работы в Москве, задавали ему какие-то вопросы, снимали его на телефон. В итоге Навальный сам снял видеообращение, сказал, что эти люди за ним следят, следят, якобы, по требованию того самого Пригожина.

Нельзя сказать, что история заканчивается, но каков сейчас результат: сторонники Навального провели собственное расследование и  выяснили, кто эти молодые люди, которые следят за Навальным. Обнаружили контакты в соцсетях, телефонные норма и даже, по-моему, адрес одного из молодых людей тоже попал в сеть. Теперь в адрес этих молодых людей сыплются проклятия, угрозы и прочее.

И меня в этой истории удивляет реакция сторонников Навального и самого Навального, которые все данные расследования, личную информацию, репостит у себя в соцсетях. То есть, он это поддерживает. И вопрос – можно ли на свои личные преследования отвечать таким образом?

А.Соломин А это неизбежно. Мы уже обсуждали это — когда напали на одного из сторонников навального, Николая Ляскина. Мы тогда об этом говорили. И моя позиция заключалась в том, что если полиция не будет это расследовать, или если эти вещи, организованные властью, не прекратятся, то  сторонники Навального будут вооружаться и отвечать таким же образом, и  все выйдет из-под контроля.

Здесь история ровно та же самая. Если вы не уважаете закон, если вы  переходите грань личного пространства, то  готовьтесь к тому, что в ответ придет та же самая история. Они будут поступать точно так же.

Нужно ли это осуждать? – конечно, нужно осуждать. И то нужно осуждать, и это нужно осуждать. Но поделать ничего с этим вы не сможете.

М.Ганапольский: Тимошенко неудачно зашла на автозаправку и купила сосиску в булке. И какие в интернете аналогии…

А.Нарышкин Мне кажется, политики здесь какая-то отдельная категория, которая должна существовать по другим правилам. Навальный знает, он несколько лет работает в стране, где оппозицию давят, прессингуют. Ему ли об этом не знать? – у него есть две судимости по уголовным делам, к которым много вопросов. И таким образом реагировать на каких-то непонятных юнцов, которые просто ходят – слава богу, они ничего не делали.

М.Ганапольский Нет, эта неправильно – то, что ты сейчас говоришь. Это неправильно. Давайте все-таки не показывать свою безграмотность. В любой западной стране в  Уголовном кодексе есть такая статья «за преследование», неважно, пацан преследует девушку с целью последующего ее  употребления, политика какой-то гражданин с тройным животом преследует, — это называется преследование.

По закону этих людей задерживают, потом короткий суд, после чего им запрещается приближаться к политику на столько-то метров. А за полтора километра, издалека, пусть они снимают, сколько хотят.

Значит, во-первых, абсолютно согласен с Соломиным: закона в России нет, поэтому Навальный действует «по понятиям» — как эти ребята действуют «по понятиям», а полиция ничего не делает, точно так же  действует Навальный, «по понятиям». И наоборот,  — я за расширение этой практики.

А.Соломин зачем?

М.Ганапольский Объясню. Недавно мы с вами увидели настоящее лицо Путина. На самом деле это было не лицо, а его тыльная часть, — когда с помощью табуретки он залезал на лошадку. Мы увидели сморщенного, низкорослого человека, который пытался с помощью табуреточки…

А.Соломин А какое это имеет отношения? Зачем?

М.Ганапольский Я сейчас объясню. Это технология, которую сейчас делают пригожинские ребята. Для чего они это делают, вы  не задумывались? Они ходят за Навальным и все время его снимают.

А.Нарышкин Десакрализировать Навального?

М.Ганапольский Абсолютно. Например, сейчас Тимошенко сделала неудачную вещь — зашла на автозаправку и купила себе сосиску в булке. И вы понимаете, какие сейчас в интернете аналогии этого дела. Уже оттоптались на ней, как только можно.

Поэтому – что они делают? Неудачный поворот Навального, какая-то злобная гримаса, — все это снимают. И нет закона в стране. Поэтому я  не могу отказать в связи с тем, что власть ничего не делает, — должен же  Навальный защищаться.

А.Нарышкин Хорошо. Так мы за народный суд, или нет?

М.Ганапольский Какой народный суд? При чем тут народный суд?

А.Соломин Это то, что вы называете «действовать по понятиям».

М.Ганапольский Да.

А.Соломин А я – против.

М.Ганапольский законы не работают. Ты  против, я а  — за.

А.Соломин А я к тому, что нужно вернуться к закону. Тогда у Навального не будет причины отвечать тем же.

М.Ганапольский Это к Путину: «Я, Соломин, прошу вас вернуться к закону. Москва, Кремль, Соломин». Давай, напиши. А.НАРЫШКИН: Навальный, когда решил заниматься политикой, понимал прекрасно, какие у него будут в связи с этим издержки. За тобой будут ходить придурки – по заказу Путина, Рогожина, Пригожина, Суркова.

М.Ганапольский А ты защищаешься.

А.Соломин А что ему делать? Сказать своим придуркам «Ребята, так вести себя нехорошо?» Как он должен поступить?

А.Нарышкин Ты меня спрашиваешь? Не знаю. Просто не педалировать эту тему. За ним ходят придурки, и Навальный должен к этому привыкнуть – ну, ходят.

А.Соломин А есть сторонники Навального, которые тоже ведут себя неадекватно.

А.Нарышкин Навальный обращался в полицию? По-моему, не обращался. Ты выполни формальную сторону.

А.Соломин То есть, он должен стать мерилом нравственности?

А.Нарышкин Он это все отдает на откуп своим миллионам сторонников  — давайте, сами ловите.

М.Ганапольский Правильно. А Пригожин отдает это своим сторонникам за бабки. А Навальный своим — без бабок.

А.Нарышкин И на этом наша программа закончена. Соломин, Нарышкин, Ганапольский. Счастливо.

М.Ганапольский До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире