'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 10 февраля 2019, 19:05

Ведущие: Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Евгений Киселев

М.Ганапольский Это программа «Итоги недели» без Евгения Киселева», сегодня Киселев будет, у него очень интересный комментарий  — по поводу Украины? – нет, не по поводу Украины, хотя в российской политике есть только Украина, во всяком случае, когда смотришь федеральные каналы. И  народу это страшно нравится, поэтому тешим народ. Будет комментарий от Киселева, правда, несколько неприятный, потому что внесли в  конституцию Украины движение в  НАТО и  в Европейское сообщество.

И  я, обращаясь к Нарышкину и Соломину, прочитал уже много комментариев с российской стороны, что этого не будет никогда: «написать-то они написали, но этого никогда не будет». Точно так же они писали про «без виз», но как-то сложилось.

Кстати, хочу сказать, что когда мы сегодня обсуждали темы, Украина лезла то слева, то справа, в частности факт, что завершилась предвыборная кампания выборной кампании. То есть, безумное количество желающих подали документы. Но  мы  затолкали Украину – пусть ею занимаются федеральные каналы. Начнем с  «События недели». Их несколько.

А.Нарышкин В Москве и других городах сегодня прошли акции, которые называются «Марши материнского гнева», в столице она была самой многочисленной — около тысячи человек. Не обошлось без задержаний, потому что были и провокаторы, но конечно, это все приурочено к делу Анастасии Шевченко, активистке «Открытой России» Ходорковского, у которой погибла дочь, в то время, пока были различные судебные разбирательства, аресты, домашние аресты. И все это привело к тому, что Анастасия не смогла простить с ребенком так, как могла бы это сделать.

Две проблемы с такими мероприятиями. Первая проблема, которую я вижу — была такая акция в прошлом году, когда девушек из «Нового величия» судили, мариновали их в изоляторе, и потом, после такой же несогласованной акции, все-таки наметились какие-то позитивные сдвиги в их судьбе и девушек отправили под домашний арест. Сейчас тоже акция без конкретного требования, скорее, просто посвященная женщинам-политзаключенным, у  которых есть дети.

Но всегда тревожно и непонятно. Почему такие акции малочисленны, так, как это было сегодня, хотя Москва огромный город, огромное число людей, зрителей, опять же, «Эха Москвы», телеканала «Дождь», читателей «Новой газеты», Радио Свободы, знают этот сюжет. Я не упрекаю их, но удивительно, что ситуация не привлекает столько людей, сколько могло бы привлечь.

Вторая проблема с подобными акциями. Когда повестка немножко расплывается у этих мероприятий. С одной стороны кричали «Свободу Шевченко», «Свободу политзаключённым», «Дело «Сети» — позор власти», но появлялись и  какие-то иные требования политические – в принципе против репрессий. Из-за этого повестка размывается, появляются какие-то провокаторы, начинается склока, драки, конфликты. Сегодня там были активисты движения «Серб», всех участников конфликта задержали. Но общее впечатление от акции, наверное, у участников и  журналистов положительное – люди все-таки прошли. Акция была несогласованная и мы знаем, что полиция может реагировать жестко и разбираться с людьми, которые не могут в легальном формате пройти. Тем не менее, акция состоялась и надо это зафиксировать.

А.Соломин Матвей, почему это для вас стало событием недели?

М.Ганапольский По нескольким причинам. Какие-то вещи подтвердились. Во-первых, подтвердилось то, что винят даже  на акции, связанной с гибелью девочки на «Марше матерей». Тут я не могу согласиться с Нарышкиным по поводу того, что вышло мало людей.

М.Ганапольский: Люди выходят, когда общество делает логическую связку между тем, что оно выйдет и что-то изменится

Если тебе все время объясняют по всем государственным СМИ, что выходить не надо. Если весь твой опыт по прослушиванию «Эха», канала «Дождь», «Настоящее время» показывает, как власть изничтожает тех, кто хочет выйти и что-то сказать. Если глава государства говорит: Вам что, нужен Париж», «Вам нужен Киев?», «Венесуэла?» и сам отвечает: «Нам это не нужно». Тогда почему люди должны выходить? Люди выходят тогда, когда общество в гражданском смысле хотя бы немного разогрето, когда оно делает логическую связку между тем, что оно выйдет и что-то изменится. А если изменение в жизни будет только одно – что тебя замочат. Схватят, скрутят и поволокут, то простите меня. Тысяча человек – это большое дело. Это огромное и прекрасное большое дело.

Вторая вещь, которая меня поразила и почему я считаю, что это событие — то, что «сербовцы», вот эта удивительная и непонятная структура, которая лезет везде и  которая вообще уже потеряла стыд и совесть, которой, у них, конечно, и не было, но для них это перешло с какого-то кремлевского задания, когда они ходили по «навальнятам» для того, чтобы провоцировать  — на выставки, театральные премьеры — теперь они просто ходят поразвлечься, не понимая, что это был марш матерей.

А.Соломин Это их работа.

М.Ганапольский Я понимаю. Значит, соответственные подонки, которые их направляю должны им объяснить, что должно быть исключение, например, на  навального ходите, а  на  «марш матерей» по поводу того, что умерла девочка, ходить не надо. Вот почему в совокупности я считаю это очень важным событием. Событие, которое показывает, что российское общество лежит на дне. И только  вот эта тысяча – это те люди, которые – помните знаменитый фильм, когда прилетел инопланетянин и  его задача была уничтожить Землю, потому что она дискредитировала себя. И ему там говорили: «Как, ты хочешь убить нас?» А он отвечал: «А вы кто? Были динозавры, но  мало кто уничтожал Землю, как вы». Так, конечно, хеппи-энд, потому что инопланетянин увидел на Земле любовь и стало понятно, что она может спасти эту планету.

Так вот эта тысяча человек показывают, что в этой стране уже практически все умерло, но все-таки не все. Вот есть удивительное русское слово «практически» — оно обозначает, что что-то еще осталось.

В совокупности вот эта помесь подонства ужасного, вот этого криминала государственного с замечательным человеческим отношением к  матери погибшей девочки  — вот это и есть важнейшее событие этой недели для меня.

А.Нарышкин Наши зрители предполагают, что слишком мало детей погибло, чтобы вышли миллионы. Ну, наверное, отчасти это такая суровая правда — не всех касается, не все понимают то, что происходит, для некоторых это является вопиющей историей.

А.Соломин Я  с вами не совсем согласен. Мне представляется, что даже  такие своего рода отчеты есть у движения «Серб» перед своими начальниками, они приходят и говорят: «Ни одна мать не пострадала», — когда им нужно сказать, кого они обливали мочой, а кого не обливали мочой. Потому что обливают мочой – судя по тому, что было сегодня — они достаточно точечно, — против политических активистов, что выдает в них сотрудников, а не простых городских сумасшедших. Эти сотрудники это часть политической, силовой системы. Поэтому мне кажется, это не такое уж и явление.

М.Ганапольский Согласись, мы много раз разбирали подобные случаи — когда все могут опустить руки под гнетом репрессий. Есть только одна надежда – на  матерей и отцов, которые вступятся за своих детей. Поэтому я понимаю, что ты  мне сейчас оппонировал. Но защищать «сербовцев»…

А.Соломин Я ни разу не  защищал «сербовцев».

М.Ганапольский Тогда пафос того, что ты сказал?

А.Соломин Что это не  те люди, которые пришли по зову сердца. Давайте говорить прямо – это сотрудники силовых структур.

М.Ганапольский Так только что я об этом и говорил. Хочу сказать, что если и существует в  России настоящий патриотизм – он практически уничтожен, его практически нет, потому что сейчас патриотизм это значит любить власть. Так вот если и существует сейчас патриотизм не «За родину – за Сталина», не  «За Путина и Сечина», а  за страну. А страна это люди. Вот кто выходит за людей и  за детей, тот еще остался гражданином России, а не овощем в этой стране.

И хочу тебе сказать, что может так случиться, что и матери перестанут выходить. Вот тогда уже это будет полный конец, который, мне кажется, наступает.

А.Соломин Полный конец начинается как раз с того, когда родители выходят на  митинги, потому что им терять уже нечего и за своих детей они готовы и кирпичами побросаться.

М.Ганапольский Вот будут не готовы  — не будут выходить.

А.Соломин И для них угроза посадок ничего не  значит, если власть применяет силовые меры по отношению к их детям. Мы это проходили множество раз, лучше даже не обжигаться на этом. Но у нас есть вопрос по поводу людей, которые приходят на  «Марш матерей» не ради этого марша, а  просто ради политесной акции.

Раздражают ли вас люди, которые приходят на «Марш матерей» со сторонними полотёрскими лозунгами? Если раздражают – 101-20-11, если нет, они имеют право  — 101-20-22.

М.Ганапольский: Эта тысяча человек показывает, что в этой стране уже практически все умерло, но все-таки не все

Я бы добавил – я разговаривал с корреспондентом, он сказал, что организаторы митинга и участники просили, пытались воздействовать на политических активистов, активистов разных политических движений, воздержаться от  громких лозунгов. Потому что они прекрасно понимают, в какой ситуации мы живем и  понимают, что для Кремля является четким сигналом, если люди говорят «Путин, уходи», или просто молчат, если не хотят взывать к Путину, чтобы он  повлиял на ситуацию. Потому что если они говорят «Путин, уходи», то для Путина это полный игнор события, которое произошло. Это означает, что не будет сделано ничего. Это та политическая ситуация, в которой мы оказались, это некие теневые законы. Если это митинг, в  котором есть лозунг «Путин, уходи», этот митинг будет разогнан, будет действовать та  последняя редакция закона о  митингах.

Если там говорят «Путин, разберись», это значит, что митинг пройдет без сучка и задоринки, этих людей никто не будет разгонять, нарушают или нет они закон о  митингах. Не факт, что им помогут, но их не тронут.

М.Ганапольский Я с ужасом слушаю тебя. Ты расшифровываешь эту ублюдочную специфику путинского языка, что будет в  восприятии Путина. Но блин, обязательно кто-то придет и обязательно крикнет «Путин, уходи». А вообще смысл любых митингов в России, даже самых диетических, это «Путин, уйди, в конце концов, перестань мучать эту страну».

А.Соломин И вас посадят в автозак.

М.Ганапольский Поэтому можно сказать, что любой митинг обречен на провал, потому что невозможно любому организатору митинга сделать так,  — даже если там будет миллион людей с повязками, следящих, чтобы не  прошел провокатор – обязательно придет какой-то «сербовец», который вытащит из трусов антипутинское что-то, и начнут мочить.

А.Соломин «Сербовец»?

М.Ганапольский Кто угодно  — провокаторам несть числа. Поэтому, думаю, не надо нам заниматься вот  этим — разбирать сорта дерьма: тут он среагирует, а на это их сиятельство не среагирует. Ни на что он не реагирует.

А.Соломин И это прекрасно понимают люди, которые организуют митинги сейчас. Они прекрасно понимают, что политические активисты им не нужны. Я не очень понимаю, чего они хотят этим добиться, но тем не менее.

М.Ганапольский Давай закончим эту тему, и  примем к сведению не то, что ты  сказал, а то, что сказал я – ни на что он не реагирует. Умерла девочка, мать в мясорубке, и  что, на что-то отреагировали? По факту, по чудовищному факту, когда девочка умерла, а никого не отпускали, а мать продолжают прессовать. И сегодня, по сути, дальше мы будем говорить об этих чудовищных событиях, которые являются приговором российской жизни.

А.Соломин 11% наших слушателей говорят о раздражении из-за того, что на «Марш матерей» приходят люди со сторонними полотёрскими лозунгами. 89% ничего в этом плохого не видят.

А.Нарышкин Еще одно событие недели – из регионов в Ульяновске, в суворовском училище, у нескольких десятков выпускников обнаружились ленточные черви в легких. Если почитать подробные материалы, например, репортаж «Новой газеты» и  ВВС, то  эта история станет гораздо рельефнее.

Потому что дело не в том, что неправильным образом была организована система питания в  этом училище  — кстати, Минобороны это опровергает, хотя уже есть уголовное дело, военный прокурор этим занимается.

Но журналисты установили, что в принципе есть большая проблема с  организацией питания, потому что, оказывается, в одну из школ привозили вафли с червями. Вообще все дело в том, что в городе организацией питания занимаются две компании, одна из них обанкротилась, у  второй тоже проблемы — об этом депутаты Госдумы, которые представляют этот регион говорят, что об этой истории было известно давно, но, видимо, пока черви в легких у кого-то не начнут развиваться и вылезать наружу из разных отверстий, никто шевелиться не будет, и правоохранительным органам до этого нет никакого дела.

М.Ганапольский Я про это прочитал и просто процитирую, уж не помню, кого  — в Фейсбуке было написано так: представьте себе, отец зовет сына и говорит: Сынок, ради нашей страны я отдаю тебя стране еще совсем маленького. Ты  пойдешь в Суворовское училище – это высшее служение государству.

А.Нарышкин А  бонусом черви?

М.Ганапольский В  Суворовское училище отдают не только сложных ребят, но  еще отдают и родители-патриоты, которые хотят, чтобы их  ребенок служил своей стране. Ну а что получилось — то получилось. Идем дальше.

А.Соломин Подождите. А что плохого, если ребенка отдают в лагерь скаутов, где у него тоже есть патриотическое воспитание?

М.Ганапольский Давно не читал про червей в лагерях скаутов. И вообще, если мы говорим про скаутские лагеря, хорошо бы сделать передачу на  «Эхе», как организовано общественное питание в США. Даже в тюрьмах.

М.Ганапольский: В России настоящий патриотизм практически уничтожен, потому что сейчас патриотизм — это любить власть

А.Соломин Кстати, в  «Дорожной карте» мы говорили про питание в школах и детских садах у них  — можете посмотреть расшифровку программы.

М.Ганапольский И с червями там все в порядке? Черви появляются у детей, или не очень?

А.Соломин Я  к тому, что не от характера заведения зависит, есть там черви, или нет. То, что черви появились у этих подростков это страшный сигнал о том, что у  нас такое происходит, о том, что, значит, у нас не работает абсолютно никак система профилактики подобного рода вещей.

М.Ганапольский Ты зачем сейчас это говоришь? Это и коню ясно.

А.Соломин Потому что вы все это свели к тому, что если вы кормите детей патриотизмом, у  них будут черви, а это не так.

М.Ганапольский Да не говорил я такого.

А.Нарышкин Но  прозвучало так.

А.Соломин Он свидетель.

М.Ганапольский Или уже вервь проник и вы слышите то, чего я не говорил. Обалдел, что ли.

А.Соломин Я  не обалдел. Я услышал то, что услышал. Нарышкин услышал то же самое.

М.Ганапольский Прочисть уши.

А.Соломин Хорошо.

А.Нарышкин Ты чисть, а  я с грязными посижу. Коротко представлю следующую тему – Светлана Прокопьева из Пскова выступала тоже, кстати, на гражданском митинге, рассказывала о своей судьбе и о том, в какой водоворот она попала на этой неделе – вы знаете эту историю по нашим новостям – заведено уголовное дело по поводу оправдания терроризма. Из-за того, что Прокопьева анализировала поступок подростка, который пришел с бомбой в задние ФСБ в одном из регионов.

Дикая история, потому что мне кажется, если теракт происходит, и в нем участвуют молодые люди, то ситуация все равно требует какого-то осмысления, нельзя просто пересказывать сухую фактуру, констатировать, что взрывчатка была такая-то, погибло столько-то, а мальчика разорвало на части.

Надо понимать, объяснять обществу, почему так произошло. Хотя бы для того, чтобы больше такого не происходило.

А.Соломин Хотя бы попытаться разобраться,

А.Нарышкин Абсолютно. И что примечательно — кстати, тоже положительный пример того, как общество может сплотиться – вовремя дать по рукам силовикам, в данном случае. ФСБ, и немножко их пыл остудить. Потому что сейчас Прокопьева все-таки на свободе. С делом там есть большие вопросы, вырастет оно в  какой-то приговор или не вырастет, но на данном этапе какие-то претензии и  особенно, нездоровый интерес силовиков, удалось купировать

Делаем перерыв на новости и рекламу и вернемся совсем скоро.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем.

А.Соломин По  обвинению в оправдании террористов в Пскове – Матвей?

М.Ганапольский Вот, что я хотел сказать. Я сейчас смотрел сериал — я много смотрю сериалов, кино, у  меня стоит огромный телевизор-кинотеатр, — обожаю это. И  сейчас, после этой передачи, у меня выходной и я буду смотреть кино. Хочу сказать, что я смотрел совершенно замечательный сериал. В котором есть такая линия: там показан человек. Который вернулся с войны и не может себя найти  — молодой парень. Он ложится спать, и  ему все это снится. И никто ему не может помочь, никакие психологи. И постепенно у него формируется такое мнение – зачем его отправили на эту войну, то, что на них правительство США теперь не обращает внимание. И все это приводит к тому, что он начинает убивать, живет в землянке рядом с домом, чтобы землянка напоминала ему армию. В конце концов, все заканчивается террористическим актом, которого чудом удается избежать.

Хочу сказать, что в этом фильме прослежен анализ психологии этого человека. Где виновато государство, психологи, и  сам этот человек. Я себе представляю, какие бы  сроки получили люди, которые делали этот фильм, если бы  этот фильм был сделан в  России. Если не ошибаюсь, это сериал «Каратель»  — посмотрите, пожалуйста, его.

Вот такая неожиданная линия. И  эта девушка просто анализирует. Но государство говорит: нет, она не анализирует. Она пропагандирует. То есть если ты об этом пишешь, значит, ты пропагандируешь. Вот и все, что вы хотели знать по поводу того, как в  России в чем-то разобраться. Тебя обязательно – когда ты начинаешь в  чем-то разбираться, тебе скажут, что ты это пропагандируешь. Вот все.

А.Нарышкин Еще раз просят назвать фильм.

М.Ганапольский Это сериал «Каратель».

А.Соломин Поехали дальше – «Герой недели».

А.Нарышкин Губернатор Петербурга Александр Беглов вместе со своими чиновниками уже довольно давно борется со снегом на улицах Петербурга,  — конечно, успехи определенные есть, но не мне судить – надо спросить у жителей столицы. Тем не менее, губернатор настолько хочет показать желание справиться со стихией и представить гражданам чистые улицы, что в субботу он даже сам взял лопату и демонстративно, под камеры, как это обычно делают, решил разгрести снег на одной из улиц. Причем, по-моему, у  него даже лопата была именная — дал поручение разбрасывать реагенты, сбивать сосули.

М.Ганапольский: Когда ты начинаешь в  чем-то разбираться, тебе скажут, что ты это пропагандируешь

И  наш вопрос, вполне логично вытекающий из этой ситуации – губернатор с лопатой, губернатор, который сам идет и убирает улицу в  пиковый горячий сезон, когда работы полно, усилены коммунальные службы. По-вашему, губернатор с лопатой это дешевый пиар  — 101-20-11, или необходимая часть работы, демонстрация того, что ты тоже сопричастен — 101-20-22.

А.Соломин Можно я проголосую? Я считаю, что это дешевый необходимый пиар – вот так.

М.Ганапольский А почему необходимый?

А.Соломин Потому что он  не только вышел сам с лопатой, он заставил чиновников работать. Потому что если бы они сидели в своей мэрии сытые и довольные…

М.Ганапольский Стоп – какой «мэрии»? Хочу уточнить – это вышел губернатор или мэр?

А.Соломин Губернатор и мэр в Петербурге это одно лицо. Потому что Петербург это город федерального значения.

М.Ганапольский А, прошу прощения — не знал.

А.Соломин И значит, это называется не мэрия, а администрация. Значит, если бы он сидел в своем кабинете сытый, довольный и ждал бы, когда все само собой разрулится, то к нему возникли бы многие вопросы. Люди не дураки, они прекрасно знают, что все, что под камеры – в любом случае пиар. Но если бы он к этому не сделал, к нему были бы претензии.

М.Ганапольский А по сути ты можешь сказать?

А.Соломин Это и есть суть.

М.Ганапольский Великий Жванецкий сказал фразу, которая звучит так: «Героизм одних это преступление других». Есть такой мэр Киева. Кличко – известный боксер и так далее. И я очень хорошо с  ним знаком. Никогда, при любых снегопадах, Кличко не выходит с лопатой. Потому что он, конечно, боксер, но  умный человек. И прекрасно понимает, что когда ты выходишь с лопатой, то тут совмещаются две вещи. Одна вещь – это та, о которой сказал Соломин, который мудро проник в психологию Беглова.

А.Нарышкин Соломин как всегда.

М.Ганапольский Не как всегда – в предыдущем вопросе у него не очень получилось. Значит, первая история звучит следующим образом: почему бы, г-н Беглов, тебе не  сделать так, как делает г-н Кличко? У Кличко много друзей в Германии, США – он очень популярная вип-персона. И он договаривается на личных контактах, чтобы в Киев давали спецтехнику. И  в Киеве полно спецтехники, которая пригнана туда по личной просьбе, по  личным контактам Кличко.

А.Соломин Бесплатно?

М.Ганапольский Бесплатно. Вы можете сказать: Беглов не Кличко, не чемпион по боксу. Но  сколько городов-побратимов у великого Санкт-Петербурга? В общем, думаю, мысль мою вы поняли, а мысль очень простая – это до  какого ужасного состояния надо довести город и его хозяйство, чтобы вместо нормальной современной техники, которая приличествует этому городу, выходил чувак, который махал бы лопатой, на которой написана его фамилия? Значит, вон с работы. Героизм этого человека это есть его же преступление – по Жванецкому.

А.Соломин Он только что пришел на работу.

А.Нарышкин А теперь пусть уходит.

М.Ганапольский Уже может уходить.

А.Соломин По вашей логике и  Пупкин, который придет ему на смену сейчас, собрал вещи, сказал: я не справился, ухожу, до  свидания. Приходит на его место Пупкин, приносит свои чемоданы – снега на улице нет, ему как-то надо решать этот вопрос, а снег на улице продолжает лежать, на студентов сверху падают снежные глыбы и убивают их, а он должен решать вопрос со снежной техникой.

М.Ганапольский Понятно. Ты  мне объясняешь, что он не успел, правильно? Матвиенко не успела, этот Беглов не успел.

А.Нарышкин Сложный климат.

М.Ганапольский Да, сложный климат неожиданно в  Петербурге.

А.Соломин Даже если бы там не было никакого снега, мне, человеку, который платит налоги, просто приятно смотреть на то, что чиновник пашет – подметает.

М.Ганапольский Отлично.

А.Нарышкин Какой Соломин наивный. Вот он вышел, помахал перед тобой на камеру, а потом пошел к себе домой в трехэтажный особняк, — не как ты, поехал в глушь, в Южное Бутово, а поехал к себе в особняк в центре города и сел на золотой унитаз.

А.Соломин И чего?

А.Нарышкин А ты думаешь – как хорошо, когда чиновник близок к народу. А.СОЛОМИН: Час в день – договоритесь, поставьте камеру, чтобы видно было, что никто не халтурит. Надзиратели из  народных избранников, и пусть каждый чиновник работает. У него будет и физическая подготовка заодно.

А.Нарышкин И тогда Соломин будет спать спокойно.

М.Ганапольский Ну ладно, ну хорошо, ребята – пусть живет.

А.Соломин Я люблю такой пиар. Не на пять минут выйти с именной лопатой, а каждый день.

М.Ганапольский Будет следующая зима  — интересно – он выйдет с лопатой, или хотя бы  с каким-то американским или польским аппаратиком, который не так дорог  — знаете, вот его двигаешь, а там турбинка стоит, которая бросает эту историю. Но нет, все дремуче – с лопатой. Губернатор Санкт-Петербурга, он же мэр с лопатой. Идем дальше.

М.Ганапольский: До какого состояния надо довести город, чтобы вместо техники выходил чувак, который махал бы лопатой

А.Нарышкин Главный интервьюер российского ЮТьюба, Юрий Дудь, записал интервью с  Дмитрием Киселевым, одним из главных пропагандистов российского телевидение. Интервью вышло не очень — если судить по многочисленным отзывам и критическим замечаниям. И даже на счетчиках в  ЮТьюбе ролик собрал 280 тысяч дизлайков, неодобрительных оценок против 130 тысячи лайков, — больше, чем в два раза. И сравнительно малое количество просмотров, что также свидетельствует о том, что наверное, и выбор гостя аудиторию Дудя не слишком порадовал. И много замечаний к тому, как Дудь это интервью провел. Причем, даже  люди знающие, ориентирующиеся, разбирающиеся в теме говорят о том, что есть определенные косяки: не дожимал, не докручивал вопросы, был в слабой форме. И появились предположения, что Дудю этого гостя навязали, и может, в следующих своих передачах Дудь реабилитируется, встанет с колен и будет вновь производить качественный продукт.

Я, в отличие от  всех вас, посмотрел целиком эту передачу.

М.Ганапольский Ты это специально сказал: «Дудь встанет с колен» в следующем выпуске? Это хорошая реприза.

А.Соломин Снимет штаны – вы это имеете в виду? А то мы тут как-то деликатничаем.

А.Нарышкин Я посмотрел это интервью в  ускоренном режиме, чтобы не сильно тратить время. Действительно, сплошное разочарование. Я ничего не ждал от Киселева, не ждал, что…

М.Ганапольский Разочарование в чем?

А.Нарышкин В Дуде.

М.Ганапольский А почему разочарование в Дуде?

А.Нарышкин Я бы сказал, слабая подготовка.

М.Ганапольский Да нет, что с вами? Вы каждую минуту берете интервью на «Эхе», и говорите про слабую подготовку Дудя в этом интервью?

А.Нарышкин Ну и что? Что вас удивляет?

М.Ганапольский Тогда задаю вопрос – я не хотел в это дело лезть, потому что пусть Дудя оценивают наши Петровская и Ларина. Но у меня вопрос  — а что бы означала сильная подготовка?

А.Нарышкин Если бы Дудь в течение этого интервью пытался спорить с  Киселевым, выводил бы его на чистую воду, цеплял.

М.Ганапольский Между прочим, ты тоже. Нарышкин, когда берешь интервью, у тебя есть такая технология – ты  журналистке никогда не учился, тем не менее, у тебя есть прекрасная технология охотская, когда ты задаешь вопросы, и человека видно по тому, как он отвечает. И этого вполне достаточно. Потому что задача не победить во время интервью, а показать гостя.

И тут я неожиданно защищаю Дудя. Тут получилась странная история – почему так много дизлайков у  этого интервью? Не буду сейчас говорить, нравится мне Дудь или не  нравится, — просто сейчас такое «Дудевское сумасшествие» в России происходит — что он главный интервьюер. Но оставим это, главный он или не главный, а поговорим о технологии – она тут важна.

Значит, перед ним сидел вот этот вот, и он нахватал дизлайков  — внимание – потому что он его публично не победил. При этом те, кто ставят ему дизлайки, совершенно не отдают себе отчета, что обозначает победа над Киселёвым. Это что, чтобы он разрыдался? Или, например, вытащить какие-то документы, что он что-то скрывает?

Да ничего подобного. Киселев ничего не скрывает. Он скрывает только одно – свою продажную сущность, но и ее не скрывает. Если ты про пипиську – он тоже не  скрывает. Поэтому у него и  такой арсенал есть.

Сидит самодовольный человек, который выбрал свой путь. Который говорит – если поставить за скобки: «да, я такой. И что?» И Дудь поступил бы совсем глупо, если бы начал его дожимать. Потому что все те, кто поставил Дудю дизлайки, задайте себе вопрос: а  чем можно было додавить самодовольное чудовище, которое сидит и оправдывает эту власть от начала до конца.

А.Нарышкин Надо было все-таки снять штаны.

А.Соломин Я знаю, почему так много людей обсуждают именно работу Дудя, и почему Нарышкин недоволен. Я не вместе с ним в  этом смысле – я не осуждаю и не обсуждаю Дудя. Дело в том, что Киселев настолько неинтересен людям, что они даже не пытаются анализировать то, что он говорит.

Более того, я считаю, что Киселёв вообще фигура слишком преувеличенная, его влияние на людей слишком преувеличено. Более того, считаю, что Киселев не  пропагандист. Я считаю, что в ситуации, когда рейтинг доверия к Путину падает до  30 с  чем-про процентов, то Киселев не пропагандист, а  дармоед, который тратит государственные деньги и плохо выполняет свою работу. У него задача  — чтобы рейтинг президента не падал.

М.Ганапольский Алеша, это вообще не наша тема, пропагандист он, или нет. Ну, какое это имеет значение?

А.Соломин Мне кажется, что Киселев людям просто неинтересен. Он  людям не интересен, его мнение никому не нужно, он  ни в чем не разбирается, и люди ему не верят – это общий распространенный миф. А  Дудь людям интересен, поэтому обсуждают его.

М.Ганапольский Ну, не мой вопрос. Я просто как человек, который начинал свою жизнь с интервью, и  сейчас уже интервью не беру, потому что нет людей, у которых было бы интересно брать интервью – даже  для меня. Потому что  — ну, как?  — все люди видны. Брал бы я интервью у Киселёва? Да никогда в жизни. Потому что Киселев это понятно, что. А Дудь хочет пусть берет. Просто мне кажется, что не надо злость на Киселева переносить на  Дудя. Не надо это делать. Потому что тот, кто думал, что Киселев это что-то убедился – во время этого интервью – что это «вот  это». А тот, кто, например, думал, что Киселев нехороший человек и надеялся найти какие-то новые грани у Киселева, благодаря Дудю, те просто еще раз увидели, что он ужасный человек – вот такой он человек, который целиком и полностью за власть, полностью ее оправдывает, человек таких моральных критериев.

Поэтому нечего на Дудя пенять, коли у Киселева рожа крива. Вот и все, что я хочу сказать в данном случае.

А.Нарышкин Давайте перейдем к  Киселеву настоящему. На Украине меньше двух месяцев остается до  выборов, масса интересных событий – закончилась регистрация кандидатов в президенты, а тем временем, Верховная рада закрепила в конституции курс страны на членство в Евросоюзе и НАТО. И об этом сегодня Евгений Киселев.

Е.Киселев Помните, как Владимир Путин с фирменной издевательской интонацией ответил Ларри Кингу на вопрос: «Так что же случилось с подводной лодкой?» — ответил: «Она утонула»? Так вот, на вопрос: «Так что же случилось с Украиной на прошлой неделе?» — я отвечу: «Она уплыла».

Все, нет ее больше с вами, обожатели Путинские вы мои. Ваш кумир ее потерял навсегда. И то, что с 7 февраля 2019 года курс на вступление в НАТО и в ЕС закреплен в украинской конституции – лишь юридическое закрепление состоявшегося факта. Украину там не ждут

Пока Путин все ждал, что в Киеве к власти придут по-настоящему пророссийские политики – и тут даже Янукович его подвел, все косил одним глазом в сторону европейцев, все делал вид, что может, если что не так, крепко подружиться с Европой и даже с Америкой; пока русские политики, дипломаты и телепропагандисты конструировали виртуальную нереальность, занимались мифотворчеством и просто врали, рассказывая небылицы про кровавый военный переворот, про неконституционный захват власти, про распятых мальчиков, кровожадных жидо-бандеровцев, правосеков, укро-фашистов, униатов и раскольников, терроризирующих мирных жителей, особенно тех, кто говорит по-русски, чуть ли не по всей Украине, настоящая Украина жила своей, совершенно другой, реальной жизнью.

Она вела, по сути, отложенную на четверть века войну за независимость, в окопах которой солдаты и офицеры, между прочим, говорят и по-украински, и по-русски, а русскоязычные граждане страны, наконец, массово определились со своей самоидентификацией: мы –украинцы. Мы – граждане Украины. Мы — патриоты Украины.

Эти последние неполные пять лет Украины жила непросто, временами — тяжело, за эти годы случалось всякое – и успехи, и неудачи, и разочарования в прежних кумирах, а иногда и шараханья из стороны в сторону. Но при этом страна жила, развивалась, приходила в себя после Крыма и российской агрессии на Донбассе, оккупации части украинской территории, и все дальше отплывала от России, как медленно отплывает от ледяного материка огромная отколовшаяся льдина: сначала появляется только едва заметная трещина, потом она становится все шире и шире, и вот, наконец, льдина уплывает навсегда. На Запад. В Европу.

М.Ганапольский: Нечего на Дудя пенять, коли у Киселева рожа крива

И пусть говорят, что Украину там никто не ждет.
Во-первых, это не совсем так. В 2008 году в Бухаресте на саммите НАТО всерьез рассматривалась возможность предоставления Украине ПДЧ (плана действий по членству в НАТО), а в 2010 году Европарламент принял постановление — которое никто не отменял – о том, что Украина вправе претендовать на членство в Евросоюзе.

Я помню, как совсем недавно скептики отказывались верить, что гражданам Украины дадут право безвизовых туристических поездок в страны шенгенской зоны. А теперь отдельные страны ЕС уже начали выдавать украинским гражданам рабочие визы, по которым они могут легально ездить на заработки в Европу. Никто не верил, что США начнут поставлять в Украину летальное оружие, включая знаменитые «Джавелины» — суперсовременные противотанковые ракетные комплексы, однако же эти поставки начались.
Процесс пошел, как часто любил говорить Михаил Сергеевич Горбачев.

Процесс будет долгим. Вступления в ЕС и особенно НАТО Украине придется добиваться много лет упорным трудом – тут нет никаких иллюзий. Но, между прочим, и балтийские страны не сразу вступили в обе организации, хотя уж они-то во многих отношениях были куда ближе к Западу, нежели сегодняшняя Украина.

Но для Украины стратегия евроатлантической интеграции — не конъюнктурные внешнеполитические маневры в стиле Путина, который сперва враждовал с Америкой, потом дружил взасос, потом опять враждовал, потом пытался опять подружиться при Трампе, но не вышло. Это – цивилизационной выбор.

Между прочим, началось это не вчера. Когда я почти одиннадцать лет назад приехал работать и жить в Украине, не предполагая еще, как сложится и моя жизнь, и отношения между двумя странами, то я очень скоро понял, что Украина – совершенно другая страна. При всей внешней схожести наших культур, традиций, обычаев, языков.

Притом, что на случайного визитера из России еще и действует обманчиво русскоязычие многих городов и местечек Украины, включая Киев, хотя здесь, по правде, молодежь уже гораздо больше говорит по-украински, чем десять лет назад – естественным образом появилось новое поколение. И это хорошо, это правильно, это нормально.

Спикер российского МИДа Мария Захарова может сколько угодно упражняться в остроумии по поводу «торжества демократии» в Украине из-за того, что украинские власти решили, что не пустят на выборы российских наблюдателей. А ее высокое начальство раздражено. Но вы посудите здраво: могли бы вы, к примеру, представить себе японских наблюдателей на президентских выборах в США в 1944 году?

А торжество демократии – уж простите за пафос – в Украине имеет-таки место. 44 человека официально зарегистрированы в качестве кандидатов в президенты Украины на предстоящих 31 марта выборах, и среди них – все без исключения главные конкуренты действующего главы государства Петра Порошенко. Никто не пытался снять их с дистанции. И этим все сказано.

Никогда не говори никогда, гласит давняя мудрость.
Кто мог подумать, что США и Великобритания, когда-то десятилетиями воевавшие друг с другом из-за стремления североамериканских колоний британской короны получить независимость, спустя века станут ближайшими союзниками?! Кто мог подумать об этом, к примеру, в 1814 году, когда – спустя тридцать восемь лет после провозглашения независимости США — британцы в очередной раз пошли войной на американцев, захватили Вашингтон и даже сожгли Белый Дом и Капитолий?! Но ведь стали.

Кто мог предположить, что Франция и Германия окажутся ближайшими союзниками в Европе после стольких войн и взаимных унижений?! Что, наконец, между Германией и Россией будут такие добрые отношения? При том, что было время — я его помню – когда люди старших поколений, пережившие войну с Германией, а то и две, не могли даже слышать звук немецкой речи…

Кто знает, может быть, когда-нибудь, через десятилетия или века, Украина опять будет дружить или, по крайней мере, добрососедствовать с Россией – от географии ведь никуда не денешься. Однако подобные отношения, я уверен, могут возобновиться только на равных. И при только полном взаимном почтении и уважении.

А граждане России, которые посостоятельней, даже будут покупать недвижимость в Украине, как нынче в бывшей советской Латвии, чтобы за это получить вид на жительство в стране Евросоюза.

А.Нарышкин Это Евгений Киселев в  программе «Ганапольское» и его комментарий. Матвей Юрьевич, дополните?

М.Ганапольский Если позволите, маленький комментарий – да, это правда – то, что сказал Киселев. Да, это правда то, что он сказал. И я очень сожалею тому, что Украина уплывает от России. Все-таки это действительно были два братских народа. И дружбу их погубил один человек  — один человек, за которым пошла вся страна. Это правда  — то, что сказал Киселёв.

И сколько бы злопыхатели ни говорили: вот у них не получится, — в свободной стране все получается. А Украина свободная страна. И индикатор этой свободы простая вещь – мы даже не знаем, кто будет во втором туре президентских выборов. Если не ошибаюсь — 46 кандидатов в президенты. В общем, уплывает.

А.Нарышкин Время.

М.Ганапольский Спасибо большое. «Итоги недели без Евгения Киселева», Нарышкину спасибо, а  Соломину особое спасибо, Матвей Ганапольский. До  свидания, до встречи через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире