'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Нарышкин, Соломин в Москве, Ганапольский в Киеве.

А.Нарышкин Добрый вечер.

М.Ганапольский Сегодня довольно мучительно мы сегодня готовили программу — много спорили, потому что три разных человека, три мнения, но темы и вопросы к темам готовы. Начинаем с  «События недели», но событие непростое, действительно оно как бы на периферии. Нельзя сказать, что народ с утра проснулся и думает об этом. О Путине думает, что там Путин сегодня скажет, но об этой теме не  думает.

А.Нарышкин Коротко фактуру напомню, – конец недели у нас прошел вместе с  аббревиатурой ДРСМД, мы ее должны вновь вспомнить, потому что США заявили о том, что приостанавливают участие в этом договоре. Дали России еще полгода на то, чтобы Россия одумалась и объяснила в итоге, испытывает она крылатые ракеты, запрещённые этим договором, или не испытывает, есть они или нет. А  Россия, Путин, тоже сказали, что тогда мы тоже приостанавливаем участие, не нужно нам никакого соглашение, не нужны никакие контакты с  американцами по этой проблематике.

А.Соломин Он сказал так – типа, двери открыты, но мы ничего инициировать, никаких переговоров, не будем. Мол, захотят они, пусть выходят со своими предложениями, а  мы свои предложения им не будем предлагать.

А.Нарышкин Честно скажу – в программе «Арсенал», которая выходила на «Эхе» не раз говорили о ракетных соглашениях, о том, возможна ли ядерная война или какой-то просто взаимный расстрел, и в меньшей степени говорили о том, сбросят ли  США и Россия друг на друга те или иные снаряды.

Я просто понимаю, что отказавшись от этого соглашения, Россия и США – мысль не самая свежая и новая, — начинают гонку вооружений. И, по-моему, даже  Путин и  другие чиновники в открытую об этом говорят, что американцам вся эта история была нужна, чтобы открыто разрабатывать эти самые крылатые ракеты, которые сейчас запрещены.

М.Ганапольский Ну, то, что ты сейчас говоришь, это одна из версий. Потому что как-то у тебя просто – ты знаешь, что американцы это делают для гонки вооружений, что абсолютно неочевидно.

А.Нарышкин Нет, я говорю о том, что позиция российских официальных лиц заключается в том, что мы обвиняем США в том, что им это выгодно, они сами хотят выйти из этого соглашения, чтобы их ничто не  сдерживало в разработке новых типов вооружений.

Меня беспокоит то, что – ну, это известно, — где США по своим экономическим показателям, а где Россия, где американский военный бюджет, а где российский. Американцы начнут разрабатывать новые вооружения, ну и бог с ними, пожалуйста – меня мало волнует, что они делают, я не плачу налоги в  США. Я плачу налоги здесь, и когда Россия будет пытаться соревноваться с США в этом виде вооружений, будет пытаться удивить, показать: вот у нас еще ракеты такие-то, которые летают еще быстрее, еще дальше.

Я понимаю, что это будет бить по моему кошельку, кошельку Соломина, Ганапольского, а уровень жизни не будет улучшаться, свои социальные обязательства Россия не станет выполнять лучше. Если излишки денег будут образовываться, они все будут уходить на эти ракеты. Можно было без этого обойтись, но поскольку мы в это ввязались, не смогли проявить мудрость, гибкость, значит, будем тратить деньги на ракеты. Не дороги строить, хотя у нас с дорогами отдельная история и  коррупционная составляющая вокруг этого, не больницы новые строить, не  лекарства закупать – будем строить ракеты для участия в войне, которая, скорее всего, никогда не произойдет.

А.Соломин Не очень понимаю, — тогда надо защищать этот договор, сказать, что нет, этот договор остается в силе, мы вас заставим.

А.Нарышкин Надо.

А.Соломин Тогда почему Россия этого не делает?

А.Нарышкин Не знаю. Я же не  адвокат Путина, даже не Песков.

М.Ганапольский Зададим вопрос слушателям.

А.Нарышкин Считаете ли вы, что договор о ракетах средней и меньшей дальности служит гарантией безопасности в мире? Да, так и есть — 495-101-20-21, нет — 495-101-29-22.

А.Соломин По-моему, все очевидно. Думаю, почему выходят американцы из договора, тоже очевидно. Потому что соблюдать двустороннее соглашение между двумя державами это хорошо, но не следует забывать о том, что другие страны в этом время тоже не спят. Договор имеет смысл, когда в него вписаны все участники более или менее значимые.

М.Ганапольский Совершенно верно. Это то, что сказал Дональд Американыч Трамп. И  дело тут не только и не столько в России. И я считаю, что он большой патриот России. Потому что он спасает РФ от какой-нибудь северокорейской корейской ракеты, или индийской, или пакистанской, — есть куча разных стран, которые смеются над жалкой Америкой и Россией, которые повязаны. В свое время это был прекрасный договор, который действительно стреножил две этих страны, у которых это было, а у других не было, или они тщательно скрывали. А сейчас все изменилось, и у всех всё есть.

И прав Соломин, который говорит — ребята, Трамп прав. Более того, нажмёт на  все эти страны, названия которых известны, у  которых эти ракеты есть — для того, чтобы что-то случайно не упало на  Москву.

А.Соломин Тоже понятно. Потому что у  России враг США.

М.Ганапольский Совершенно верно. Так кто враг России?

А.Соломин США.

М.Ганапольский Нет, Россия. Ты говоришь про телевизор и Скабееву, а если разобраться,  — где Россия? – на стороне Мадуро. Где Россия – на стороне того, что враг Америка, в то время как все окружение имеет эти ракеты. Если мы говорим о политике, то политика ровно в этом: на  зло папе отморожу уши. Вот и отмораживают уши себе. И сроки дают друг другу, крики по телевизору – кстати, по этому поводу не очень большие крики, если заметили. Народу не очень понятно. С  Украиной понятно – фашисты и  бандеровцы, — там все понятно. А здесь такая тема, которую формулировать надо.

И когда в рану все время тыкаешь пальцем, она в конце концов перестает болеть, потому что устала болеть. Так и тут, когда Америка «враг, враг, враг», то это перестает действовать на граждан. Америка далеко. А Украина с ее фашистами близко.

Вот это меня поражает – враги себе. А гонка вооружений? Ну, тут Трамп выигрывает дважды.

А.Соломин Почему?

М.Ганапольский Во-первых, выходит из этого договора и может спокойно разрабатывать ракеты в том сегменте, где он может ответить врагу – не России, а  вообще врагу, который осмелится, за высокопарность, размахивать этими ракетами перед лицом Америки. А  с Россией – ну, как? — ее надо ставить на колени, — в этом смысле, — надо делать оружие.

Вообще, обратите внимание, как повторяется ситуация с развалом СССР. Нарышкин же прав – начинается гонка вооружений. Меня интересует, какие-то институты политологические, которые должны Путину подсказывать, политологические – они ему говорят, что это может быть начало конца?

А.Соломин Очень важно здесь понимать, что для Кремля нет задачи создать такое вооружение, которое победило бы американское вооружение. Потому что, — во-первых, это невозможно — у  Америки военный бюджет раз в  10 больше.

С моей точки зрения. Кремль озабочен, и гонка вооружений будет идти в контексте такого вооружения, которое гарантированно уничтожит мир в случае чего.

М.Ганапольский Так оно же уже все.

А.Соломин Ну  и все. Россия будет поддерживать его в таком состоянии. И не знаю, что вы переживаете, о каких-то дорогах вспомнили. Нет, задача Кремля – держать у себя такое вооружение, которое гарантированно уничтожит мир в случае чего.

М.Ганапольский Вот ты  и  попался.

А.Нарышкин Уничтожьте его.

М.Ганапольский Нет, не будем. Вспомни, когда в  СССР и  США появилась атомная бомба. И, казалось бы, раз они появились, и  появилась не только ядерная боеголовка, но и средства доставки ядерной боеголовки, — а это было еще при СССР, до Горбачева, — то совершенно не нужна была гонка вооружений. Потому что если ты можешь одну или 10 боеголовок доставить до территории США, то исходя из твоей логики, никакая гонка вооружений не нужна. Тем не менее, она началась по всем горизонталям.

А.Соломин Заметьте, — все началось с создания системы ПРО, которую Россия считает надежным зонтиком от  действия российской ракеты. Россия считает, что США создаёт такие вооружения, которые не позволят в случае чего атаковать США. Я был однажды на конференции Минобороны, куда приезжали – это было еще задолго до того, как все переругалась. Сюда приезжали американцы вполне официальные, вплоть до  министра обороны и объясняли российской публике и российским генералам знаете, что?  — Они говорили: посмотрите, вы все еще можете нас атаковать, вот по этой траектории вы можете ракетой ударить сюда, в США – это американские военные объясняли. А по этой траектории можете ударить сюда: смотрите, сколько у вас вариантов нас уничтожить. Мол, перестаньте вы переживать из-за этой ПРО,  — до этого доходило, до маразма.

М.Ганапольский Ты сам себе противоречишь.

А.Соломин Почему?

М.Ганапольский Мы уже сейчас можем сто раз друг друга уничтожить.

А.Соломин Да.

М.Ганапольский Тем не менее, гонка вооружений будет. Потому что гигантский военный комплекс России. Кроме того, не забывай самую главную вещь, для чего нам нужно это оружие – чтобы своим показать, чтобы показать, как какая-то мультипликационная ракета, а  может, не мультипликационная,  — падает на Флориду.

А.Соломин Нет. Своим надо объяснить, что рай существует, и мы попадем в рай.

М.Ганапольский Ну, это часть вторая.

А.Соломин Дальнейшая гонка вооружений связана с тем, что Россия считает свою систему уничтожения мира несовершенной. Она беспокоится, что у других стран появятся такие же системы, и это не позволит нам уничтожить мир в случае чего. Это ужасный случай.

М.Ганапольский Вот вернемся к монологу Нарышкина.

М.Ганапольский: Они сидят там, но эта власть — бандюки и убийцы

А.Нарышкин Да, процитируйте классика.

М.Ганапольский Платить придется всем нам. А мне со своей чудесной российской пенсией, которая сначала была вроде как ничего, потому что ее считали по курсу 30, а потом курс стал 60, и за 29 лет работы на «Эхе» с  ежемесячной уплатой в Пенсионный фонд. Помню, как я пришел в Пенсионный фонд, и  мне женщина сказала: у вас совершенно блистательная пенсия.

И вас все это ждет, ребята. Это не наша тема сегодня, но это самое ужасное, что может быть  — вспоминаю покойного тестя и тёщу как в  90-е сгорело все, что у них было. И возникает вопрос – для чего ты работаешь, государство хоть как-то гарантирует?

А.Нарышкин Зачем вы про пенсию вспомнили? Вы хотите, чтобы мы на ЮТьюбе повесили ваш Яндекс-кошелек?

М.Ганапольский Да нет, я продолжаю твою мысль – что все равно нам придется этот бред, это марево такое, — нам придется его оплачивать То, что сидит человек в Кремле и полный желчи и мстительности, и никак не может смириться с тем, что он за 20 лет практически не построил достойную страну. Твою мать, у тебя что, чего-то не было, что-то тебе мешало?

Задаю простой вопрос – чего этому чуваку мешало построить классную , богатую страну.

А.Нарышкин Бандеровцы.

М.Ганапольский Получается так, но  ведь придуманные.

А.Нарышкин В этом и проблема. Может быть, я был бы готов даже добровольно скидываться на какие-то ракеты, если бы мне хоть раз доступно объяснили, в чем состоит угроза от американцев, и что если мы сейчас крылатые ракеты не будем развивать, они придут. Но вот я не верю в это, это какая-то конспирологи.

А.Соломин Не понимаю вашу претензию к Путину в этом контексте. Гонка вооружений в количестве боеголовок – это гонка вооружений Советского Союза и США, Сейчас речь идет о том, чтобы сохранить паритет. Да, может быть, кому-нибудь кажется, что у Путина это такая идея-фикс. Но он стабилен, он  в этом ни разу себе не изменял. Он  говорит: есть угроза нарушения паритета. И мы будем делать все, чтобы этот паритет сохранить. Суть не в том, чтобы накопить туеву кучу ядерных боеголовок.

М.Ганапольский Хорошо, путь делает паритет.

А.Соломин Так его сохранить нужно.

М.Ганапольский У меня вопрос – а если у Пакистана будет больше ракет, Путин будет на кого ориентироваться?

А.Соломин Путин один из самых последовательных сторонников нераспространения ядерного оружия.

М.Ганапольский Ты мой вопрос слышал? Он будет ориентироваться только на  Америку, или на те страны, которые в этот договор не входят?

А.Соломин Исходя из  той логике, о которой я уже сказал…

М.Ганапольский Вот, например, у нас есть 10 ракет и у США 10 ракет однотипных. Но условный Пакистан взял и сделал еще 10. Америка не делает больше, и вопрос — Путин оставит 10, как в Америке, или сделает 20?

А.Соломин В этом случае, скорее всего, будет наращивать боеголовки.

М.Ганапольский Ты так думаешь? Тогда должно быть какое-то адекватное объяснение угрозы. Или вместе с  США формирование нового многостороннего аналогичного договора. Мы это слышим? Нет. Потому что это невыгодно на внутреннем рынке.

А.Соломин Думаю, что там другие инструменты будут работать.

М.Ганапольский Никаких не будет инструментов. Будет грабёж, о  чем сказал Нарышкин, и больше ничего. Я в этом абсолютно убежден. Нам что, опыт подсказывает что-то другое за эти 20 лет?

А.Соломин Предполагаю, что Россия научилась дружить с самыми людоедскими режимами как раз для того, чтобы обеспечить тебе некоторого рода безопасность в этом смысле.

М.Ганапольский Да. Сильная угроза от Венесуэлы.

А.Соломин Итоги голосования. Не удалось убедить наших слушателей в том, что это гарантия безопасности – только  39% слушателей считают договор об  РСМД гарантией безопасности в мире. 61% так не считают.

А.Нарышкин Еще одно событие недели  — это история с гибелью дочери активистки «Открытой России» Анастасии Шевченко. Известно, что в России уголовные статьи просто так не придумываются, статья должна хоть раз проработать и привести к осуждению одного человека – мы помним статью Дадина, и вот есть новая статья, по которой Шевченко собираются судить и уже преследуют, уже она направлена под домашний арест — 284.1 — «деятельность нежелательной организации». Это история про то, что наши различные инстанции не могут проявить вовремя гибкость, не могут включить мигалку, не отпускают вовремя мать к дочери, которая находится в  интернате, дочь в тяжелом состоянии, в итоге ребенок погибает на руках матери.

А.Соломин Не на руках.

А.Нарышкин Масса негатива в адрес чиновников, и  Кремль разве что может развести руками и  приносит соболезнования из-за того, что произошло. А  ответственность депутатов, следователей и судей в этой ситуации нулевая. Мы через несколько минут вернёмся к этой теме. Слушаем новости.

НОВОСТИ.

М.Ганапольский Продолжаем. Те же там, тут, везде.

А.Соломин И это называется программа «Ганапольское без Евгения Киселева» — напомним слушателям. Мы начали тему про активиста «Открытой России» Анастасию Шевченко. Нарышкин сказал, что дочь умерла на руках — но  мать не отпустили. Когда отпустили, девочка уже умерла. Ужасная история.

М.Ганапольский А чем ужасна? Но прежде подумай, потому что это важно, а я могу замочить, чем она ужасна? Все возмущаются, но никто не может сформулировать.

А.Соломин Она ужасна циничной работой системы.

М.Ганапольский В каком смысле циничной?

А.Соломин В том смысле, что каждый в этой цепочке принимает решения, к которым привык, к которым принуждает его эта система. Назначать домашний арест в случае с подобными мероприятиями. Только если вмешается какой-то человек сверху, типа как было со Светланой Давыдовой, у которой была куча детей и которую посадили в кутузку за СМС, — только когда какой-то человек сверху указюльку напишет, тогда что-то поменяется.

М.Ганапольский: Задаю простой вопрос – чего этому чуваку мешало построить классную , богатую страну

Потому что у нас люди не делают сознательно, чтобы этому конкретному человеку сделать плохо. Это так работает тот режим, тот механизм, который они создали – им плевать на людей. И поскольку вовремя никто на это не обратил внимание – ни в администрации президента, ни сам президент, — никто помочь ей не смог, бедной Анастасии Шевченко.

М.Ганапольский Ты знаешь, что в законодательстве нет такого правила, нет закона, статьи, правила, по которому если у тебя родственник в больнице, то тебя должны отпустить из-под ареста.

А.Соломин Немножко не понял – нет такого правила, чтобы тебя не отпускать к родственнику в больнице?

М.Ганапольский Да.

А.Соломин Согласен. Судья принимает решение.

М.Ганапольский То есть, мы сейчас говорим не о законе, а говорим о нравственности, о морали.

А.Соломин Да это вы сразу выкиньте из головы – какая мораль, о чем вы? Есть порядок работы. Нет у людей морали. И нравственности нет у людей. Есть бутерброд, который лежит в холодильнике и  который на следующий день неплохо бы обновить.

М.Ганапольский То есть мы выяснили, что специального такого закона нет, насколько я знаю, — что если у тебя в тяжелом состоянии лежит человек. А помните, аналогичные случаи уже были – например, с  Серебренниковым, у которого была аналогичная проблема и которого не отпускали?

А.Соломин По-моему его и на похороны не отпустили.

А.Нарышкин На похороны отпустили.

М.Ганапольский То есть, другими словами, разговор идет о таком нашем жесткаче.

А.Соломин Я понял, о чем вы говорите, я это объяснял. Смотрите – помните, Льва Пономарева не отпустили на прощание с Людмилой Алексеевой?  — «ах, это Лев Пономарев? Ах, негодяй, никуда я его не отпущу».

А.Нарышкин Потому что есть правила.

А.Соломин Да не правила. Просто кто-то придумал, что так надо. Якобы судью ограничивает некий регламент – она же не родственница? – не родственница. Значит, не могу отпустить. А кто тебе сказал, что ты не можешь отпустить? Ты судья, ты  вообще мерило всего того, что происходит. Ты принимаешь решения, кто прав, а кто неправ.

Но нет, — они смотрят в книгу, в книге написано «А.Б.В», а у него что-то посередине между «А» и «Б», и он не знает, как поступить, не знает, это «А» или «Б». И он предпочтет сделать так, чтобы его после этого никто не лишил статуса, не начал разборки, никто не позвонил и не прикрикнул. Вот он и поступает, как привык поступать.
М.Ганапольский Согласен. Это тот редкий случай, когда я с тобой согласен. А теперь возникает второй вопрос – как это изменить?

А.Соломин По большому счету, — я как-то раз разговаривал с одним высокопоставленным в  прошлом чиновником, не буду называть его имя, он  сказал, что вопрос судейской реформы, изменения суда как института, это вопрос поколений. Это вопрос последовательного изменения сознания людей, которые будут приходить, и занимать эту должность.

То есть, конечно, с чего-то надо начать, но вы ничего не добьетесь, пока страна не станет другой.

М.Ганапольский Ну, я понимаю, что в Украине живут бандеровцы и фашисты, но хочу тебе сказать, что здесь сделали судебную реформу не ожидая поколений. И все решительно изменилось. И вот таких вещей здесь нет. То есть, оказывается, вопрос гуманности — это вопрос рыбы, которая воняет с головы.

И если тебе не говорят, что ты должен устроить показательное судилище — а судилище над госпожой Шевченко это именно показательное судилище, потому что мы  еще не сказали, за что ее судят, — поэтому нужно показать показательно и сурово.

Ну да, конечно, случилась маленькая неприятность – ее дочь тяжело заболела и умерла. А так все было бы идеально. Она же не в клетке сидит, под домашним арестом. Ей  сейчас впаяют срок. А за что, собственно?

Поэтому нужно, прежде всего, убрать показательные процессы. А это убирается только тогда, когда упыри из власти уйдут в свои могилы или на пенсии, когда станет нормальная юриспруденция в  России.

А.Нарышкин Показательные процессы нельзя убрать в России, потому что все посыплется иначе.

М.Ганапольский Ну, я понимаю, что нельзя так сделать. Но мечтать я могу?

А.Соломин Конечно.

А.Нарышкин Жалкие мечты. Наивные.

А.Соломин И вас Нарышкин будет называть мечтателем.

М.Ганапольский Пожалуйста. Идем дальше — «Герой недели».

А.Нарышкин Алексей Навальный приехал в  Петербург, впервые за два года и провел массовое мероприятие – это не был митинг, это была встреча со  своими фанатами, потенциальными избирателями, сторонниками. Он говорил об избирательной кампании — там будут выбирать муниципальных депутатов и  предстоят губернаторские выборы.

Навальный говорит, что кандидат его и его соратников на этих выборах  — это второй тур, будут стараться сделать то, что произошло в Хабаровске и Приморье. Людей пришло очень много, примечательно, что никто это мероприятие не пытался сорвать, не было привычных сообщений о том, что заложена бомба, а поэтому давайте-ка все разойдемся, потому что помещение должны осмотреть собаки, мы должны проветрить это помещение и убедиться в том, что не текут потолки.

М.Ганапольский: Вопрос гуманности — это вопрос рыбы, которая воняет с головы

Тем не менее, без происшествий не обошлось — сегодня весь Телеграм пестрит сообщениями по то, что якобы Навальный был на встрече с тем самым Пригожиным, которого называют «поваром Путина», на которого вешают руководство ЧВК «Вагнера», и многие обвиняют Пригожина во всяких каких-то нехороших делах, вспоминают и про убийство журналистов в ЦАР, и так далее.

Навальный от  этой встречи открещивается, вспоминает 90-е годы и говорит про грязные технологии и про то, что Телеграм-каналам верить уже нельзя.

А.Соломин Хотите, расскажу страшную тайну Нарышкина?

М.Ганапольский Хочу. Люблю страшные тайны.

А.Соломин Нарышкин перед эфиром поставил этот вопрос ребром: верите ли вы, что эта встреча могла состояться.

А.Нарышкин Ну да.

А.Соломин Ты помнишь, как мы ответили?

А.Нарышкин Ну да. Просто Телеграм-канал «НеЗыгарь» у меня не ассоциируется с помойкой.

А.Соломин А теперь?

А.Нарышкин Скорее, я этому каналу доверяю. Хотя там много разного публикуется. Но когда мне показывают фотографии – возможно, они сделаны в разное время – как выходит из здания Навальный, а через несколько минут после этого выходит Пригожин…

М.Ганапольский Извините. Можно я поверну обсуждение сюжета в несколько другое русло? Я вам скажу, что так получилось, что вначале я увидел фотографию зала, набитого людьми – ни одного свободного места. После этого увидел на сцене фотографию Навального, но никак этого не ассоциировал. А после этого я увидел несколько общих фотографий. И хочу сказать, что для меня эти фотографии, если разобраться, вообще главное событие этой недели.

Оно двойное. Во-первых, Нарышкин абсолютно правильно сказал – чего это власть не докрутила? Потому что там должны были найти наркотики, труп, две бомбы, и так далее. То есть, честно говоря, я не понимаю, почему власть это разрешила? И это одна из главных непоняток.

А.Нарышкин Теряют хватку?

М.Ганапольский Нет, это какая-то целесообразность, которая мне непонятна, почем это было разрешено. Конечно, это гениально-уродская страна, если непонятно, почему не запретили. То есть мы привыкли тому, чтобы запретили, а они не запретили. И именно то, что это состоялось, вызывает невероятное удивление.

А.Соломин Тем более в сезон звонков с постоянным минированием торговых центров.

М.Ганапольский Конечно. И это что-то такое невероятное. Но если завтра будет кто-то снят с работы, то хоть что-то будет понятно.

И второе, на что я обращаю внимание – на этот полный зал. Я не знаю, что в голове у  г-на навального,  — по-моему, он написал об этом – он получил большое брежневское удовлетворение.

А.Соломин Брежневское – это как?

М.Ганапольский Ну, помнишь: «С чувством глубокого удовлетворения и  полного удовлетворения» — Брежнев всегда говорил про «чувство глубокого удовлетворения». Я бы сказал так: судьба решила показать Навальному, что он нужен этой стране. Я бы не снижал пафос того, что произошло. Это знаете, как? – это люди пришли послушать этого человека. Причём, возрастной категории, которая голосует за Путина – там не было 18-летнихз юнцов, там были 35+. Мне кажется, это очень важно.

А.Соломин А может, это мечтатели – те люди, которые в огромном количестве приходят на встречу с человеком, который прекрасно понимает, что в ближайшее время не  может быть выбран, не будет выбран.

М.Ганапольский Но он же предлагает политические проекты.

А.Соломин Это да.

М.Ганапольский Вот сейчас он собирается делать какие-то профсоюзы. Он все время говорит: давайте делать это, давайте делать то, и люди приходят.

А.Соломин Но вы-то говорите, что надо рыбе голову менять, что нужно в стране что-то менять.

М.Ганапольский Верно. Но эта рыбья голова будет меняться – я уж не знаю, кто там будет свергать Путина, если кто-то там решится – это их  дело, кремлевских этих зубчиков. Но дело в том, что опыт профсоюзов «Солидарности» — не знаю, решил ли он сделать такой русский вариант «Солидарности», но это очень хорошая история. Мы не говорили об этом специально, но он несколько раз тыкался — делал выборы, там все заблокировали. Может он действительно взял путь Леха Валенсы, и на фоне недовольства и всего этого дела появится структура, которую не убить?

Потому что народ хочет изменений, насколько я понимаю, и  эти изменения должны как-то канализироваться. Может быть, он это и делает?

Но в любом случае для меня он явно в этот раз «герой» — именно потому, что — ну, такой «герой», который получил свою медаль. А эта медаль – огромный зал, который собрался.

А.Нарышкин Осведомленный источник в ЮТьюбе нам объяснил, Виктор Ельский – это просто фотошоп.

М.Ганапольский Да конечно. И  не Навальный там стоял.

А.Нарышкин А мы не слишком ли радуемся тому, что Навальный собрал две тысячи человек в этом зале.

М.Ганапольский А почему не радоваться?

А.Нарышкин А это не признак того, что Навального признали и  кто-то трепещет и боится его. Наоборот, Навальный стал безобидным  — ну, пусть собирается.

М.Ганапольский Его признали эти две тысячи человек. Ты пойди и скажи: приходите ко мне. Соберутся Ганапольский и Соломин,  — вот и будем слушать твои прожекты. А у него собралось две тысячи.

А.Нарышкин Только напомню, что Навальный без пяти минут был кандидатом в  президенты России, а теперь собирает две тысячи человек. И чего? При всем уважении к фигуре Навального и  сочувствии в связи с  тем, в чем он оказывается, периодически, мне кажется, мы немножко переоцениваем значимость этого мероприятия.

М.Ганапольский Думаю, если бы он решил устроить встречу на стадионе, собрался бы полный стадион. Но там бы точно нашлась взрывчатка.

А.Нарышкин Две.

М.Ганапольский Или четыре. Поэтому вот оно сейчас так, и слава богу. Давайте дальше.

А.Соломин Перед тем, как перейти к «Редиске», я все-таки скажу, потому что слушатели тоже не очень понимают, думают, что мы тут что-то утаиваем. Мы не взяли Децла ни в одну из рубрик, потому что смерть сама по себе не может сделать человека «героем» или «редиской». Наверное, скажу от  себя, и думаю, коллеги присоединятся – в этом случае мы можем выразить только соболезнование семье и близким.

Я  с Децлом познакомился, он произвел на меня очень приятное впечатление, когда был в студии. Поэтому новость, которая пришла – мы тут не музыкальные специалисты, поэтому не делаем подробное обсуждение. Но это очень грустная новость. И все, что можно в этой ситуации сказать – это выразить соболезнование родным и близким Кирилла.

М.Ганапольский Абсолютно согласен.

А.Нарышкин У нас по СМС и в чате спрашивают, почему мы замалчиваем историю с сенатором Арашуковым – пожалуйста, у  нас в  рубрике «Редиска недели» человек, который к  своим 32 годам чудесным образом оказался владельцем разной недвижимости, другом разных очень известных людей,  — есть фотография и  Бастрыкина, главы СК на каких-то раритетных машинах из гаража Арашукова и фотография Тины Канделаки на коленях Арашукова, и какая-то тёмная история со знанием или незнанием русского языка.

М.Ганапольский: Я бы не снижал пафос того, что произошло

Вот мы говорили про регламенты у судей, но, наверное, я рад, что Арашуков отправился под арест. И никакой залог, который предлагала защита в виде 10 миллионов рублей, следователей, точнее суд, не убедил. И человек, по крайней мере, на время расследования, присядет.

Напомню, что там серьезные обвинения – два убийства. Причем, об этом писали довольно давно – я перед эфиром это проверил, газета «Версия» в октябре сообщала, что сенатору Арашукову неспокойно, он  удаляет какие-то аккаунты в соцсетях, потому что он  знает, что за ним скоро придут, СК за ним тщательно следит/

Наверное, действительно хорошо, если ловят преступника, несмотря на его статус, его принадлежность к влиятельному клану, хотя его отец, который сейчас тоже под стражей находится, он один из  высокопоставленных функционеров в «Газпроме».

А.Соломин Красиво. Меня в этой истории, конечно, позабавил формат задержания – вот эти закрытые двери, прекращение трансляции – чуть ли не «Лебединое озеро» показывали в это время по каналам внутренней связи журналистам, которые работали в  Совфеде в этот день.

Наверное, в назидание другим сенаторам. Потому что представляете, сколько действительно в этот момент наших высокопочтенных представителей в  Совете Федерации схватились за сердце?

М.Ганапольский Ну да. И там смешно, что часы сразу сбрасывать с себя – очень много в интернете по этому поводу. Два слова скажу – когда стали писать, какое у него образование — я  же далеко, что мне Совет Федерации, есть там Валентина Матвиенко и все эти чувачки, которые то ли купили, то ли — ну, не знаю, как, — для меня это все пустые места, у которых эрогенные зоны возбуждаются, когда Путин говорит им, что принять в трех чтениях за пять минут.

Вот они все «пехотинцы Путина», они немедленно все это принимают. Поэтому он мне глубоко неинтересны, что бы там ни  произошло, это все такие муравьи Путина. И вот один из  муравьев что-то слишком чего-то такое накрутил.

А.Соломин Ничего себе. Его обвиняют в  убийстве двоих людей. Муравья.

М.Ганапольский Ну да, в убийстве двоих. А потом еще копнут, и окажется, что не двоих, а  22. Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто нами руководит. Некоторые говорят, что это клановая борьба, что он там кого-то зацепил, — вот эта вот  история с оплатой газа у «Кадырова», и так далее, что это нужно было платить структурам его отца, вот этого Арашукова.

Вопрос не в этом. Бог мой, господа радиослушатели, кто эти люди, которые российская власть? Вы их никого не знаете. Потому что они сидят тихо как мышки под юбкой у Валентины Ивановны Матвиенко. А в Госдуме в ширинке у Володина.

А.Соломин Ох. Куда-то же их нужно пристраивать.

М.Ганапольский Они сидят там, но эта власть — бандюки и убийцы.

А.Соломин Не обобщайте.

М.Ганапольский Еще раз. Ты говоришь «не обобщайте», а у меня к  тебе вопрос – а ты что-то знаешь про них?

А.Соломин Есть еще фарцовщики, валютчики.

М.Ганапольский Правильно. Так это бандиты.

А.Соломин А есть еще приличные люди – я вас удивлю.

М.Ганапольский Есть еще приличные люди?

А.Соломин Да. Не буду показывать пальцем, а то их изобьют на следующем заседании.

М.Ганапольский Что там делают приличные люди?

А.Соломин Пытаются изменить страну.

М.Ганапольский Пытаются? Ты на голосование посмотри. Как там фамилия чувака который – вот сейчас все законы по нему принимают? Вот этот миллиардер?

А.Нарышкин Клишас?

М.Ганапольский Клишас. Вот тебе приличные люди. Где там эти приличные люди? Знаешь, тут, в  Украине, все знают певца Вакарчука. Так когда-то был такой факт — Вакарчук думал, что он что-то изменит, еще при старых временах, и он пошел в Верховную Раду. Он туда походил, что-то попытался сделать. А потом честно оттуда ушел.

Если ты нормальный человек – не сиди с  бандитами и  убийцами. Если ты приличный человек, не марай себя, не сиди в этой компании. А если ты сидишь, ты уже не приличный человек. Вот и все.

А.Соломин Но кто-то должен сидеть. Это же все-таки институт власти.

М.Ганапольский Значит, замаран, как и все остальные.

А.Соломин Мы должны прощаться.

М.Ганапольский Должны прощаться. Спасибо вам. Программа закончена. Нарышкин. Соломин. Ганапольский. До встречи через неделю.

А.Соломин Всего доброго, до свидания. Обязательно посмотрите эту программу на ЮТьюб-канале «Эхо Москвы».

А.Нарышкин И ставьте лайки.

А.Соломин И пишите обязательно комментарии, особенно, если вы не согласны – обязательно пишите об этом. Всем счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире