'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 20 января 2019, 19:07

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский Начинается наша программа – Матвей Ганапольский в Киеве, впрочем. Киев никак на этом не сказывается, на моем ведении отсюда. Вообще думаю, что скоро все больше и больше мы будем из разных мест вести наши программы. Приветствую Алексея Соломина и Алексея Нарышкина. Думаю, что к этому мы идем. Говорят, что сейчас будут пробовать интернет 5Джи, это уже принципиально другое чем то, что мы сейчас имеем. А  во-вторых, одна из новостей — 24 или 25 запускается первый спутник из серии OneWeb, проект мирового интернета.

А.Соломин Бесплатного.

А.Нарышкин Я знаю, что против этих спутников некоторое время назад что-то повякивали в ФСБ, мол, это небезопасно.

М.Ганапольский Ты не можешь просто так вещать с неба, ты должен получить у государства, над которым пролетаешь, некие частотные позиции, получать лицензию. Но мы понимаем, что когда речь идет о создании независимого, суверенного, святого и непорочного российского интернета, то  давать возможность, чтобы каждый купил небольшое устройство с антеннкой и  принимал мировой интернет, это как-то западло, это невозможно – то, что не контролируется, то  зло.

Но мы не будем в это влезать, скажу о самом главном – проект начинает осуществляться. Илон Маск об этом говорил, в том числе. И вот будет запуск первого спутника. Причем, вначале Россия дала согласие выделить эти частоты – но это было еще до известных событий, которые плохо сказались на суверенности и  святости Российской Федерации.

Так, начнем. Первая тема — «Герой недели».

А.Нарышкин Их несколько. Первый пакет «героев» — Настя Рыбка и  Алекс Лесли. Многострадальная Настя Рыбка, с  помощью которой некоторое время назад нам рассказали о связях Дерипаски и  вице-премьера Приходько об образе жизни Дерипаски, и несчастная Рыбка почти год провела в тайской тюрьме. Теперь, видимо, столько же проведет времени в тюрьме российской — видимо, чтобы было, с чем сравнивать. Останется еще только  попробовать тюрьму белорусскую — но там может все закончиться плачевнее – там, как известно, действует смертная казнь.

Анастасия Рыбка, видимо, страдает за свой длинный язык. Напомню, ею была написана книга, и  Алексей Навальный делал свое расследование, основываясь на ее материалах. И  Шендерович, между прочим, говорит, что было бы неплохо за Рыбку заступиться, потому что она политический заключенный, и неважно, святая она или проститутка, рыбка она или птичка. Тем не менее, руководство страны против нее ополчилось. И  дело против нее, по мнению Шендеровича, да и, по-моему, тоже, абсолютно политическое.

Поэтому тот же самый Навальный должен был бы каким-то образом сейчас, наверное, больше говорить о  том, что Рыбка это символ свободы слова, Рыбка «наше все», отпустите ее, может быть, пора идти с одиночными пикетами к изолятору и требовать ее освобождения.

Понятно, что у нас такая форма протеста редко когда приводит к изменениям, тем не менее, надо держать в голове – неважно, чем женщина занималась, спала она с сотней мужчин или непорочная ни разу, главное, что когда режим против какого-то человека начинает работать, при этом мотивы очевидно не  уголовные, а более, чем сомнительные, с политическим душком, то надо этих людей вытаскивать.

У нас вопрос – считаете ли вы, что Алекс Лесли, Александр Кириллов и Анастасия Рыбка, Вашукевич, являются политзаключёнными? Да — 660-06-64, не — 660-06-65. Эту конструкцию предложил Шендерович, он говорит, что ее надо признать политзаключенной.

А.Соломин Для меня они тоже «герои», я настаивал на том, чтобы их сделали «героями» и, безусловно, они политзаключенными. «Герои» они потому, что ценой своих жизней, при том, что им светит тюрьма, а тюрьма у нас такая, что перепашет всех будь здоров, — так вот они ценой своей жизни нам еще раз напомнил, что Россия это не правовая страна, а  имитация правового режима.

В свое время известные мыслители с фамилиями Гоббс, Локк и  Руссо говорили о теории общественного договора. В свое время в  России был своего рода тоже общественный договор – в рамках суверенной демократии: бандиты договорились о том, что они отказываются от бандитской деятельности и легализуются, часть из них ушла в  чиновники, часть из  них ушла в бизнес. Тех, кто не согласился, по правилам суверенной демократии, упрятали в тюрьму.

Так вот с тех пор мы живем как будто бы в правовом государстве. А на самом деле это общественный договор бандитов  — не нас с вами, — это общественный договор бандитов, которые выдают за законы собственные понятия.

То есть, у нас прописан тот самый правовой режим, но за ним стоит некий набор принципов, которым руководят бывшие, а сейчас организованный криминалитет. Россия как будто бы живет по законам, но только в той части, где они совпадают с понятиями тех людей, у которых есть власть если вы перешли кому-то дорогу, объясню сейчас понятно, — то вас посадят. В законе не написано «не переходите дорогу тому-то и тому-то». Там написано: не убий, не укради. А понятия подразумевают другое.

Так вот  Лесли и Рыбка просто напомнили нам о том, что мы существует вне правового режима, а в условиях суверенной демократии с имитацией правового режима,  — повторю, ценой собственной жизни. Разве это не  героизм? Я считаю, что абсолютно точно да.

М.Ганапольский Да, лихо было тобой заверчено.

А.Соломин Мы не любим простых решений.

М.Ганапольский И простых объяснений,  — я знаю. Но хочу сказать, что я поражен. Я такого констатационного пафоса, в самом хорошем смысле, я от тебя никогда не слышал. Потому что всегда, когда ты  говоришь в  передаче и что-то оцениваешь, ты всегда помнишь, что тебе надо домой идти по темному переулку.

Вот сегодня – то ли у вас там провели свет, то ли ты вдруг потерял осторожность…

А.Соломин А почему вы думаете, что эти люди не любят, чтобы об этом говорили?

М.Ганапольский Кто, ты о чем?

А.Соломин Те самые легализованные бандиты. Они прекрасно знают, в  каких условиях мы живем. И совершенно не против, чтобы люди это знали. Важно, чтобы их понятия соблюдались.

М.Ганапольский Хорошо. Просто ты редко говоришь о Российской Федерации как о бандитском государстве – как о  банде. В основном об этом говорю я. От тебя это редко слышать.

А.Нарышкин Научился у вас.

А.Соломин Я говорю про легализованный криминалитет. Это просто люди, которые отказались от бандитизма, но  по-прежнему руководят с этой бандитской психологией – вот в  чем суть. Важны не законы, а то, что стоит за этими законами.

М.Ганапольский Ты говоришь о руководителях государства?

А.Соломин Я  говорю о тех людях, которые принимают, судя по всему, решения. Я действительно заблуждался, был во сне каком-то, но  Алекс Лесли и Настя Рыбка показали, что нет, что все именно так, как мне кажется.

М.Ганапольский Хорошо. Тогда давайте разберемся про самый главный момент во всей этой истории. Соломин сказал яркую и пламенную речь, но не назвал имя существительное. А с него все начинается. Уважаемый Нарышкин, напомни, пожалуйста, порядок событий. Итак, Рыбка, она же  Птичка, прилетает?

А.Нарышкин В Москву. Ее депортируют из Таиланда, дальше она намерена лететь в Минск. Ее задерживают в транзитной зоне, где не должны задерживать.

М.Ганапольский И это маленький, но замечательный нюанс. Она выходит из самолета, идет по транзитной зоне, у нее нет никакого желания находиться в  Российской Федерации. Потому что она знает, что у нее могут быть неприятности, и она летит в  Беларусь, где у нее могут быть еще большие неприятности, но она приняла решение лететь в Беларусь. И что дальше происходит – все видели знаменитое видео, как ее вяжут в транзитной международной зоне, где никого не должны вязать?

А.Нарышкин Видели. На сайте «Эха» это есть.

М.Ганапольский Напомни, как это выглядит.

А.Нарышкин Настя Рыбка сопротивляется, ее крутят, усаживают в инвалидное кресло. Вы мне напоминаете Коломбо, обращая внимание на  несущественные детали. Мы первый раз, что ли сталкиваемся с тем, что кого-то можно вдернуть и задержать? Это же не самое главное.

М.Ганапольский Нет, это самое главное. Объясню, почему. Не знаю, как проголосуют наши граждане, не знаю, как Навальный будет реагировать на призыв Шендеровича возвысить голос — как-то возвышать голос по поводу тренера по проституции это как-то довольно сложно, — ну, это его дело.

Но я говорю все это так дотошно по одной причине – хочу предупредить — двоеточие, пять восклицательных знаков, десять подчеркиваний красным фломастером  — не летайте через Москву. Даже не летайте через нее. Летайте любыми другими маршрутами, если вы знаете, что у  российского государства к вам будет интерес.

А.Нарышкин Неожиданный вывод.

М.Ганапольский Конечно. Если у  России к вам будет интерес, то государству российскому глубоко наплевать на любые законы, в том числе, международные. И вас вытащат из международной зоны, скрутят, как скрутили Рыбку, посадят в инвалидное кресло – кстати, это потрясающая аллюзия всей этой истории. И вас, кричащую и сопротивляющуюся, вывезут в  Российскую Федерацию, где вам объяснят, почем фунт лиха.

А.Нарышкин Обрати внимание, Соломин — Ганапольский гораздо мудрее тебя. Это ты здесь рассуждал про криминалитет легализованный во власти, а Ганапольский взял себе маленькую хорошенькую детальку и прокомментировал ее.

М.Ганапольский Так эта деталь главная. Потому что мы не изменим банду, которая сейчас рулит Россией, которая рулит ею  по понятиям, в своих интересах  — мы  еще об этом будем говорить. Потому что сегодня каждая история, которую мы будем вспоминать, она ровно про эту банду.

А.Нарышкин Ой, прямо «банда», бандиты.

А.Соломин Я с вами не согласен в том, что вы призываете людей не летать через Москву. А мне кажется, для здоровья наших граждан вы должны были бы призвать их лишний раз не показываться, лишний раз язык не доставать, не говорить ничего такого про высокопоставленных россиян. Потому что российские руки длинны, и  международным терминалом в  московском аэропорте их руки не  ограничиваются.

М.Ганапольский Но мы не знали до этого про убийства, которые организовывает – скажу аккуратно, чтобы передачу не закрыли – некоторые заинтересованные круги, аффилированные с российской властью или спецслужбы. Это мы знаем.

А.Нарышкин Это о чем сейчас?

М.Ганапольский До этой минуты мы не знали, что совершенно спокойно, в нарушение всех международных законов, можно взять и выкрасть. А то, что произошло – это выкрали человека. Неважно, Рыбка это или птичка – не имеет значения. Им было надо, вот они взяли и посадили ее  в инвалидную коляску. Она там что кричит? «Помогите»* — «Да молчи, сука». И повезли. И все. Поэтому, аккуратнее, ребята. Если вы знаете, что у  РФ  есть к вам интерес, не летайте через Москву. Это раз. А если вы думаете, что у  РФ нет к вам интереса, возможно, вы ошибаетесь.

А.Нарышкин Итоги голосования  — 80% слушателей считают, что Лесли и Рыбка политзаключённые,  — Шендерович должен быть доволен. А  20% считают, что они ими не являются.

У нас ест еще один «герой»  — Путин на этой неделе, вопреки комментариям и заявлениям губернатора Челябинской области сказал, что дом в Магнитогорске, который пострадал от взрыва,  — мы по-прежнему не знаем, теракт это или бытовая причина – дом все-таки надо расселить. Хот губернатором много было сказано о том, что обсуждение этого вопроса, расселять или не  расселять, это пляски на  костях. Но появился Путин, и, наплевав, как я это вижу, на какие-то данные о том, есть свободный жилой фонд, или нет его, просто как царь, как император, сказал: расселить. Куда будут расселять – неважно, чиновники сейчас засуетятся.

А.Соломин Ты все напутал.

А.Нарышкин Что напутал?

А.Соломин Все напутал. Во-первых, Путин – я точно помню эту формулировку – попросил губернатора расселить этот дом. Во-вторых, губернатор…

А.Нарышкин То есть, а  губернатор ещё может отказаться? Сказать: Вы просите, а  мы не можем. И идите к черту.

А.Соломин Во-вторых, губернатор не утверждал, что этот дом будет точно оставлен. Он тысячу раз все себе мягко подстелил для того, чтобы его там не растерзали, оправдывался тысячу раз. Фраза по  поводу «пляски на костях», конечно, была запредельной, но не надо утверждать, что губернатор всем сказал, что дом будет стоять, а вы все идите к черту – такого не было.

Путин – очень похвально, — я, конечно, не настолько наивен, чтобы утверждать, что он  слушает нашу передачу.

А.Нарышкин Слушает.

А.Соломин Просто в прошлый раз я сказал, что этот дом надо расселить. И на этой неделе я с большим удовлетворением для себя обнаружил, что президент придерживается того же мнения.

А.Нарышкин Наслушался Соломина.

А.Соломин Мы совпали с  президентом РФ, мне это нравится.

М.Ганапольский Он  не только наслушался Соломина, но и прочитал комментарий Ганапольского. На неделе появилось сообщение, что хотят там поставить мемориал. И я написал, что вместо мемориала, который будет пугать людей на выходе.

А.Нарышкин И еще наверняка Путин получил данные о том, что у него рекордно низкий рейтинг доверия.

М.Ганапольский Не  устаю напоминать, что наша передача про политические выводы — если помните, в интернете был скриншот, где было написано: «Путин велел расселить дом». Вдумайтесь, о  чем мы с вами говорим – мы как бы ходим вокруг и около, не называя простую причину: президент РФ занимается расселением людей. Вот и все. Это все, что вам надо знать об этой власти.

И жизнь этих людей, их будущее, зависит от губернатора, который все время ходит в мокрых штанах, потому что не знает, что ему делать, потому что расселение огромного количества квартир – на какую сумму?

А.Соломин 900 миллионов рублей

М.Ганапольский Это стоит 900 миллионов рублей, которые Путин, повелев расселить, забыл перевести на счет этой территории. Поэтому ходит губернатор, который и должен быть верховной местной властью, говорит то одно, то другое, идёт какую-то подачу. Он умный, этот губернатор, он понимает, что люди выйдут, а Москва сейчас боится неприятностей, ей это совершенно не нужно.

Поэтому «Путин услышал и повелел». И это все, что нужно знать о современной России. Не крики, не визги, не осуждения — ничего. Вот она, реальная жизнь: елочку подарил, мальчика поцеловал, на стерхе полетал и приказал… — ой, какой цаца. Он  прекрасен. Представляете, без него не решилось бы это. Люди портреты его будут целовать. Путин абсолютный молодец, он  действительно «герой», он прекрасно заточил всю страну под себя и прекрасно единолично руководит всем. Вот будет что-то опять – опять будем смотреть на Путина. Мы уже к этому привыкли. Дай ему Бог.

А.Соломин Надо уйти на перерыв.

М.Ганапольский Уходим.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем. Идем дальше — «Событие недели».

А.Нарышкин Честно скажу – мы с коллегами разошлись в  оценке значимости этого события. Потому что я  бы хотел запихнуть эту тему в рубрику «Не в фокусе», но  меня все-таки переубедили, что это все-таки  событие.

Чеченский суд простил долги чеченцев по газу. «Газпром» уже это решение обжалует. Интересна мотивировка: прокуратура об этом просила и сказала, что долги все равно с людей взыскать нельзя, а само осознание того, что ты должен – а там уже начались отключения света, газа – это все приводит к росту социальной напряжённости, к  протестам. Хотя мы с трудом можем себе представить, что такое протест в Чечне — согласитесь, это какой-то нонсенс. Когда это у нас были какие-то митинги и протесты в Чечне? Кто эти смельчаки?

Что интересно, примеру Чечни хотят уже следовать другие регионы – Башкирия, Смоленская область, еще несколько областей. Тут важно разделить это на две части. С одной стороны, мы легко можем поверить в том, что жители в России в любом регионе не могут справляться с такими ежемесячными. Платежами, у  них копится долг и это такая яма, в которую ты валишься и не можешь выбраться без помощи близких или кредита, без помощи государства.

А вторая история, которая мне кажется более интересной – почему я не удивляюсь, что именно в Чечне суд решил, что можно простить долги? Почему именно  применительно к Чечне эта история не удивительна? В Чечне какой-то особый режим права, особые порядки? – ну да, там вроде как особые порядки. Но  просто это странно  — ощущение того, что Чечня это особый регион в  составе России – это всегда звучит намеками. Мне хотелось бы, чтобы кто-то когда-нибудь, может, тот же самый Путин, на  30-м году своего правления вышел бы и сказал: да, Чечня это особый статус, мы можем ей  прощать долги, вкачивать кучу денег, эти люди могут делать то-то и то-то и им ничего не будет — потому что мы боимся, что там будет война, будет рассадник терроризма, сепаратизм, и прочее. Поэтому мы туда вливаем деньги, прощаем долги за коммуналку и прочее.

Ну, скажите это честно и откровенно. Мне, как налогоплательщику, станет легче. Потому что я понимаю, если Верховный суд признает, что списание долгов было абсолютно законным, «Газпром» не досчитается каких-то денег. «Газпром» каким образом будет компенсировать свои убытки? За счет Миллера, менеджеров «Газпрома»? Но нет, мне кажется, что Миллер придет на встречу в правительство в Кремль, скажет: вы знаете ситуацию? Ему скажут: Да, знаем. Хотите, повысим ставки на газ? Пожалуйста, повысим.

А.Соломин Ну, по поводу особого статуса Чечни мне добавить нечего. И мне кажется, что российский суд, если «Газпром» будет обжаловать, станет на сторону «Газпрома» все-таки. Но мне хотелось сказать в целом о том, допустима ли амнистия граждан по таким вопросам, как долги по ЖКХ, или налоговая амнистия, о которой тоже постоянно говорят. Я считаю, что как раз и нет. Вне зависимости от того, Чечня это, или не  Чечня – вообще людям нельзя прощать долги. И это вовсе не потому что я такой злой по отношению к людям.

А.Нарышкин Ты злой.

А.Соломин Допустим, представим себе ситуацию, что по всей России суд вдруг принял решение — не по Чечне, а вообще сказал: прощайте по всей России, полная амнистия всех долгов РФ. Я  первый, кто скажет: а какого черта я  тогда платил деньги? Раз, оказывается, можно было и не платить деньги.

Знаете, что самые надежные плательщики ЖКХ, самые добросовестные плательщики – это пенсионеры. Вы им как скажете, что кому-то вы простили долги за ЖКХ? Раз можно было не платить. И с налоговыми долгами та же история.

Нет, долги можно прощать только адресно. Для этого существуют депутаты, которые одну неделю каждый месяц проводят в регионах, за которыми они закреплены,  — к ним должны приходить люди и говорить: у меня такая ситуация, меня выселяют из квартиры, потому что у меня долги, а  я не могу их покрыть. И депутат должен принимать решение и  помогать ему с этим справиться. И решения по прощению долгов могут быть адресными – для того, чтобы человеку в конкретной жизненной ситуации помочь, а не помогать всем должникам, значительная часть из которых не платит долги не потому, что не может платить, а потому что клал на вас с высокой колокольни. Вот и все.

М.Ганапольский Это невероятно. Давай вопрос.

А.Соломин Считаете ли вы справедливым провести амнистию по долгам за  ЖКХ для всех россиян? Если да, справедливо — 660-06-64, если нет — 660-06-65.

М.Ганапольский Белковский и  Соловей, всегда, когда ведущие спрашивают их  «когда рванет?» — говорят, что, во-первых, трудно назвать сроки, а  во-вторых трудно сказать, в  чем рванет. Потому что то, что «рвет» это всегда неожиданно для всех участников любой политической истории.

Но, конечно же, сейчас был разговор не о том, Если позволите, я бы хотел поговорить «о том».

А.Нарышкин Ну, наконец-то.

М.Ганапольский Я буду стоять на своем – у  нас не передача о том, прощать всем – хотя я с этим вопросом согласился, потому что другой вопрос мог быть нецензурным.

Но у меня есть несколько вопросов по этому поводу. Помните знаменитый анекдот, когда стоит депутат Госдумы, и говорит: уважаемые депутаты, зарплаты у нас большие всем дали? – Дали. Машины дали? – Дали. Квартиры дали? – Дали. Ну, что нам еще нужно? Голос из зала: может, крепостных человек по десять?

Я задаю вам вопрос – дело не в том, что они предложили списать долги в Чечне,  — внимание – дело в том, что кому-то вначале это вообще пришло в  голову, а потом суд на абсолютно непонятных каких-то законах обосновываясь, принял такое решение.

Давайте рассмотрим это  — это самое главное. Представим себе кого-то из руководства Чечни, — естественно, Рамзана Кадырова, перед которым впервые я не буду извиняться сегодня. Потому что это дело зашло слишком далеко. Значит, они принимают решение об особости чеченского народа. Ведь, по сути, этим предложением они оскорбляют чеченских граждан. Они их показывают бездарными, безрукими, не умеющими заработать деньги и на чем-то там паразитирующих.

Я  чеченцев не знаю. Но я их считаю совсем не такими людьми. Я считаю, что они нормальные, талантливые, работящие — даже в силу их  особых законов, традиции – это какая-то особая территория. Но  как-то они всегда жили и выживали.

И вдруг предполагается их какая-то бездарность и особость – что они не могут заработать на газ, который продается не по рыночной цене – замечу, что везде газ продается, кроме России и  Белоруссии по рыночной цене. В Украине, например, все абсолютно платят по рыночной цене, получая — тут разработан закон – определенные дотации.

Значит, первая история, которая поразительна – как кому-то в  чеченской власти пришла в голову идея, что чеченцы не могут заработать деньги? В то время, как другие народы России могут заработать деньги.

Второе – они идут в  суд и суд принимает решение, говоря, что все равно эти деньги не соберешь. А теперь вдумаемся в  эту фразу, что она означает, как это понять «все равно денег не соберешь»? Здесь можно предположить две вещи. Первое — во что я не верю – что под мудрым руководством в кавычках Кадырова, чеченцы так обнищали, что просто у них нет ни копейки. И второй вариант – что чеченцы это такие жулики. У  которых деньги есть, но они на них сидят.

Не верю ни в первый вариант, ни во второй. Чеченские пенсионеры ничем не отличаются от других пенсионеров, чеченские трудящиеся,  — извините за это слово из советских времён – ничем не отличаются от других граждан РФ, что они и  показывают, находясь в других регионах РФ. Вопрос — та как же может власть Чечни такое вытворять?

Теперь переходим ко второй части. Неужели чеченские власти не понимают, что они подожгли Бикфордов шнур? Ведь не зря уж несколько регионов то ли серьезно, то ли иронично, предлагают устроить этот шатдаун  — просто не платить? Неужели не было понятно, неужели нет телефона у Путина, чтобы позвонить другу Рамзану и сказать: вы что делаете?

Теперь смотрите, в  каком положении оказалась никчемная, жалкая Госдума и  Совет Федерации. В данном случае  — особо — Совет Федерации. Ведь Совфед должен как-то прореагировать на  то, что оказывается, регионы у нас находятся не в равном положении. А Госдума, которая пишет законы, делает кальку и после этого их  доводят соответствующие законодательные комитеты, как Госдумы, так и потом правительства, они должны задать вопрос: а на основании чего это будет делаться?

И третий, кто, конечно, подставлен – это Путин. Который долго и талантливо, как мы знаем , выстраивал особые отношения с Чечней ради того, чтобы там ничего не взорвалось. И он почти откровенно это всегда говорит. И мы имеем результат  — если не ошибаюсь, кроме 1 миллиарда 400 миллиона долларов, что ежегодно дается в  Чечню, чтобы купить там мир. Кстати, не понимаю, чего не хватает Чечне, чтобы и без таких сумасшедших денег жить мирно в  России, чего им еще не дает Россия?

Почему нужно покупать мир? это опять же унижение чеченцев. Получается, что чеченцы это какие-то страшные, бессмысленные, чудовищные люди, которые только и видят, как что-то взорвать. Кого-то убить? И  бедный Путин просто покупает мир? У меня вопрос — но ведь это брехня. Они нормальные люди. Почему это безумие происходит?

И последним возникает гигантский вопрос – как прореагирует этот человек, который так долго и талантливо выстраивал эти взаимоотношения?

А.Нарышкин А он не должен вмешиваться. Это должно делать правительство.

М.Ганапольский Вы знаете, кто у нас «пехотинец Путина» — Рамзан Кадыров. И сейчас Кадыров говорит: мало денег, давай еще. Не понимая, что это не вот эти деньги, которые как-то заходят туда, в Чечню, а  это теперь говорится, что «а для нас газ будет бесплатно, потому что мы  чеченцы» — Оскорбление для простых чеченцев. Я их не видел, не знаю, есть они, или нет, но предполагаю, что там кроме Кадырова еще люди живут.

Оскорбление для всех регионов России. Колоссальный вызов для законодательных органов и исполнительной власти РФ. Колоссальный вызов для Конституционного суда РФ и колоссальное унижение для Путина, которому все больше и больше, и в этот раз абсолютно отчетливо. Кадыров показывает его место.

А.Соломин Итоги голосования: 43% слушателей считают справедливым провести амнистию долгов за  газ и  ЖКХ для всех россиян. 57% так не считают. Едем дальше – «Редиска».

М.Ганапольский Нет, не поехали. Я должен прокомментировать. Сколько процентов считают справедливым амнистию?

А.Соломин 43%

М.Ганапольский Как же можно промахнуть, что 43% наших радиослушателей говорят, что мы не в состоянии платить? В каком же государстве они живут?

А.Соломин Нет, они не так говорят.

М.Ганапольский А как?

А.Соломин Они говорят, что справедливо простить всем россиянам долги за  ЖКХ.

М.Ганапольский Почему простить? А из каких денег будут получать зарплату те, кто добывает газ? Из каких денег будут получать зарплату те, кто вывозит мусор? Лифтеры?

А.Нарышкин Ощущение, что ты должен кому-то, человека угнетает.

М.Ганапольский Угнетает? А почему ты не работаешь так, чтобы зарабатывать деньги?

А.Нарышкин Это лень.

М.Ганапольский А если государство за твою работу не дает тебе деньги, почему ты голосуешь за человека. Который устраивает такую модель государства, что ты не можешь заработать деньги?

А.Нарышкин Потому что оппоненты этого человека не могут доказать, что могут что-то изменить к лучшему. И голосуют за этого человека от безысходности.

М.Ганапольский Я считаю, что все идет правильно. В этих случаях Невзоров говорит «и это прекрасно» — это очень хорошо, и дальше объясняет, почему это хорошо. Хочу сказать— то, что происходит сейчас, это великолепно и  восхитительно. Вот оно, оно наступило. И умеющий видеть, да увидит. А теперь – поехали дальше.

А.Соломин «Редиска недели».

А.Нарышкин Анатолий Чубайс, глава Роснано, в последнее время часто отжигает – мы помним его недавнее заявление про то, что инфантильное российское общество не удосужилось поблагодарить олигархов – кстати, в тему ЖКХ и амнистии очередное выступление Чубайса — он говорил о том, что неоправданно низкие цены на электроэнергию в нашей стране, а россияне тратят слишком много электричества.

Хотя мне кажется, что многие не дочитали и недослушали Чубайса до конца, и  взялись за вилы, начали его виртуально закидывать тухлыми яйцами и гнилыми помидорами. А он сказал, что выход из такой ситуации довольно простой – прогрессивный расчет электричества: богатые будут платить больше, а бедные меньше.

И много комментаторов на это отозвались, сам Чубайс поиронизировал, что Владимир Соловьев не очень ориентируется в терминах, когда пытался прижать в своих эфирах Чубайса. Мария Захарова подключилась к дискуссии.

Но наш вопрос – поскольку Чубайс периодически дает о себе знать, и не только  занимается нанотехнологиями, хотя уж не знаю, как у него это выходит, новостей от  Роснано не так много в последнее время. А мы хотим вам задать традиционный вопрос, поставить ярдом две фигуры и попросить выбрать их в качестве возможного президента России.

Представьте, что гипотетические выборы проходят в воскресенье. Можно проголосовать за  Чубайса в качестве президента — 660-06-64, или за Путина по-прежнему, старого-доброго  — 660-06-65, кого вы выберите?

А.Соломин Я здесь скажу только, что Анатолий Чубайс в своей реплике, как мне кажется, абсолютно прав по поводу неэффективности в России — всеобщей российской неэффективности. И это касается не только электроэнергии – это касается всего управления в частности. А в чем он неправ, или несколько наивен — это в предложении повысить цены для богатых, — по вышеуказанной причине: богатые не будут платить. Кто сказал, что они ответственные плательщики? Ничего подобного. Они притворяются нищими в нужный момент еще лучше, чем человек, стоящий в дырявых трусах посреди Красной площади зимой.

Просто у них, пока все россияне ждут прибытия народных депутатов из  Майами в региональную неделю, то самые богатые люди стоят в долгих очередях в  Кремле, в  Сенатском дворце. Немножко разные возможности говорить о том, что они нищие – у богатых это получается успешнее, в этом они эффективнее.

М.Ганапольский Хотел бы сказать, как это делается в нормальных странах. Я понимаю, что сейчас патриоты укусят себя за жопу, но ничего не поделать. Нормальная страна – это Украина. Как здесь легко решили вопрос с тем, чтобы все оплачивали столько, сколько они заслужили.

Смотрите, как сделано. Во-первых, введена рыночная цена на газ, на электричество. Рыночная, потому что главная афера и это было признано, когда одна цена для предприятия, а другая цена для населения. Тогда появляются посредники, которые выдают себя то за одни, то за других, наживаются и  строят прекрасные дома и покупают яхты.

Так вот послушайте, как сделано. Сделана простая вещь: выставляется счет в  рыночных ценах. Дальше – если ты пенсионер и у тебя недостаточно денег, ты идешь в  органы соцзащиты, где документально доказываешь, что у тебя не хватает денег. И тогда адресно тебе выписывается субсидия. Конкретному человеку – конкретная сумма.

Кстати, по  новому закону, сейчас произошла монетизация и отныне люди будут получать деньги себе в карман. И при этом деньги не сгорают. Если ты сэкономил, ты деньги оставляешь себе.

А.Нарышкин Я только не понимаю, почему вы приводите в пример Украину. Я смотрю новости – повышение цен за тепло для киевлян  — на  22,7%.

М.Ганапольский Ты все правильно говоришь. Только ты не понял, что я сказал – люди платят столько же  — увеличена субсидия. Ты понял, в чем разница? Вот почему я, живя тут, не  имею права на субсидию и плачу высокую цену по рыночной цене.

А.Нарышкин Но все равно для людей тарифы поднялись.

М.Ганапольский Ты не понял, что я сказал. Но нет времени.

А.Соломин Так и здесь должно быть так же – если повышать цены, то повышать всем. Просто бедным слоям населения правительство должно выделять субсидии.

М.Ганапольский Еще раз – я отличаюсь от пенсионера тем, что я работаю и  у меня есть работа, и  я не могу прийти в  органы соцобеспечения.

А.Нарышкин Так Чубайс правильно говорит про прогрессивную шкалу по оплате энергетики? Богатые платят больше?

М.Ганапольский Думаю, что он опять неправильно говорит.

А.Нарышкин Вы же говорите, что на Украине то же самое?

М.Ганапольский Да ты не понял ничего. Он говорит, что богатые – а это значит, что он должен залезть ко мне в кошелек и  посмотреть, сколько я  получаю. Должна всем приходить одинаковая жировка. Одинаковая, по рыночной цене. И неважно, сколько я получаю – мне приходит по рыночной цене. Для того, чтобы энергетик имел возможность кормить детей. Чтобы люди, которые работают в этой сфере, получали зарплату. Нельзя говорить: давайте отменим, давайте зачеркнем долги. Бедный получает субсидии – так во всех странах. Тот, кто богатый не пойдет за субсидией, потому что не может доказать, что он должен получать субсидию. Я не пойду в  органы соцзащиты.

А то, что государство неэффективное энергетически – тут Чубайс абсолютно прав. Но хотелось бы, чтобы он приложил руку к тому, чтобы оно стало энергоэффективным.

А.Нарышкин У меня ощущение, что вы  описываете сказочную страну Украину, где мудрый подход.

А.Соломин Итоги выборов — оглашаю гипотетическую победу на президентских выборах Анатолия Чубайса — 88% слушателей за него проголосовали в  качестве кандидата на президентский пост.

М.Ганапольский Кстати, я тоже бы  за него проголосовал.

А.Соломин А  12% против. А я прошу тех, кто смотрит передачу в YouTube, в комментариях написать за, или против.

А.Нарышкин И поставьте лайки, подписавшись на канал «Эхо Москвы».

М.Ганапольский И спасибо всем большое. Прощаемся с вами, до свидания, до следующей недели.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире