'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 11 ноября 2018, 19:05

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский Здравствуйте. Нарышкин и Соломин в московской студии, Матвей Ганапольский из Киева. «Итоги недели без Евгения Киселева». Хочу сказать, Соломин, что вы зря пришли – мы констатировали с Нарышкиным, что наконец-то два взрослых, действительно разбирающихся в политике человека оказались в эфире и это был бы настоящий мужской разговор без детских криков.

А.Нарышкин И это вы не про эфир «Эха» говорите.

А.Соломин Вы что, не знаете старое университетское правило? Преподавателя ждем 15 минут. И уходим.

М.Ганапольский Теперь ты уже преподаватель?

А.Нарышкин Выкрутился. Попытался, молодец.

М.Ганапольский Вот как. Посмотрел сейчас новости – есть такие новости, которые переворачивают информационную картину дня. Вот эта новость – я думал, что это вообще фейк, потому что не может быть новость из Германии, что в Германии 200 военных из элитных солдат «Юнитер» и военных Бундесвера, подозревают в создании тайной неонацистской группировки, они планировали совершить политиков «в день Икс» — это сообщение «Дейли Мейл». На мой взгляд, если это правда и это действительно новость, это огромная проблема для Меркель – невероятная, нечеловеческая. Получается, что это некая очень важная точка в ее государстве. Потому что она слишком долго руководит страной. Говорят, что Россия это государство Путина, потому что есть некая Путинская вертикаль и все заточено на Путина.

В Германии, при всей демократичности этого государства, при том, что там и левые, и правые и все помнят Холокост, и вдруг — тайная группировка из 200 военных Бундесвера — конечно, это колоссальная новость Я очень надеюсь, что она будет определять информационную палитру. Это просто невероятно.

И второе что я прочитал – что США не дремлет, и МИД полагает, что задержание в аэропорту Вашингтона российского журналиста Малькевича является предлогом для введения новых санкций со стороны США — вот, задержали, вручили ему уведомление о необходимости регистрации в качестве иностранного агента. Ну, он приехал в Москву – его отпустили. Тоже, наверное, Россия чувствует: правильно, санкции будут продолжаться.

Конечно, больше всего на меня произвела впечатление Германия. А на вас? Как вы относитесь к этой новости? Это не жук чихнул, для меня это очень серьезная новость. Соломин, я знаю, что у тебя есть яркая речь по этому поводу, потому что тебе звонила Меркель.

А.Соломин Приглашала на чай с плюшками. У меня с Меркель более серьезные отношения, гораздо глубже, чем вы думаете.

М.Ганапольский Не сомневаюсь.

А.Соломин А что удивительного? В половине /Европы побеждают почти фашистские политические силы – будем говорить так, что тут удивительного, если национализм в самой крайне-правой форме легализуется? Если он стал не просто допустимым, если он стал популярным.

В этом, кстати, виноваты не только какие-то бандиты, которые сидели в подполье и все ждали и ждали, когда же. В этом виноваты и политики правого – в смысле, правого нормального толка, либерального толка. В этом виноваты и нормальные политики. Людям страшнее всего видеть не то, что кто-то на трибуне машет кулаком и стучит каблуком, угрожая. Людям страшно видеть неспособность что-то сделать. Страшно видеть политиков, которые ничего не могут. И тогда они ищут выход в радикальных течениях. И не удивительно, что это происходит. Мир оказался каким-то совершенно бессмысленным.

М.Ганапольский Ну, не могу сказать, что я понял то, что ты сказал.

А.Соломин Пожалуйста-пожалуйста. Здесь надо мной ржут два человека, ещё тысячу ржут у экранов, — продолжайте.

М.Ганапольский Почему – ржут?

А.Соломин Очень хорошо, мы же делаем шоу, надо мной должны смеяться, это нормально.

А.Нарышкин Раздевайся тогда.

М.Ганапольский Что с тобой? Я вообще о другом говорю. Просто группа военных делает заговор.

А.Соломин То, что группа военных делает заговор это означает, что в стране это существует. Если в стране существуют в легальном поле ультра-правые политики, это значит, что за вершиной айсберга есть еще что-то на донышке плавает, что-то там существует. И никуда от этого не деться, это есть.

М.Ганапольский У меня технический вопрос — в разделе «Редиска» мы будем говорить о заместителе министра Австрии, которая с Путиным потанцевала.

А.Нарышкин Она министр.

М.Ганапольский Карина Кнайсель потанцевала с Путиным, а потом выяснилось, что там шпионы посыпались. Как думаете, тут найдут руку Москвы, в этом заговоре?

А.Нарышкин В смысле? Если шпионят в пользу России, чью руку тут надо находить? Гапона?

М.Ганапольский Да нет, в немецком заговоре.

А.Нарышкин Не знаю. Вы же знаете, что у нас работает огромный пул редакторов, нам присылают заранее инструкции из разных ведомств о том, как правильно освещать разные темы, о том, как разделять роли. Конкретно по этой теме мне темник не дошел, у меня нет этого скрипта, я не знаю, как отвечать и не готов импровизировать в эфире. Спасибо дорогому Алексею, что он решил отдуваться за обоих.

М.Ганапольский А у меня большая проблема с СБУ — она еще не впустила директивы, которые мне регулярно приходят, как мне говорить, чтобы унижать Россию и ставить ее обратно на колени.

А.Нарышкин То есть, вы прощупываете сейчас? Тонкий лед, Матвей Юрьевич, смотрите, аккуратнее.

М.Ганапольский Ну, что делать. 50 тысяч долларов в месяц, о которых ходят легенды, что мне тут платят в Украине, — боже, можете себе представить — 50 тысяч долларов в месяц, можете себе представить такую зарплату? Я себе не представляю. Я знал пару людей, которым платили такую зарплату – ну, это были такие особые люди, не журналисты. Но я бы хотел очень, честно вам скажу.

Ладно, идем по нашим рубрикам. Первая рубрика — «Событие недели».

А.Нарышкин Всем, кто своими шершавыми языками касался непростой темы, связанной с Вячеславом Цеповязом, хочу сообщить, что Цеповяз вышел из ШИЗО, в котором он провел – внимание – несколько дней – и он находится, по словам адвоката, в болезненном состоянии. Потому что он морально подавлен – как говорит его защитник, — в общем, человеку непросто все это переживать.

Напомню, что это история с фотографиями Цеповяза с крабами, красной икрой, и все это не где-то в станице Кущевской, где были убиты бандой Цапка, в которую входил Цеповяз, люди. Все это происходило в колонии, где Цеповяз отбывает срок 20 лет. Сейчас есть проверки, уголовные дела, и уже вроде бы разбираются.

М.Ганапольский Я читал, что там 18 человек арестовали, что-то такое?

А.Нарышкин Ну, на самом деле то, что арестовали, это может быть хорошо, мы должны говорить о том, как здорово, что справедливость торжествует, но понятно, что это все какие-то точечные меры. Это как с пытками в Ярославской колонии, где накажут 20 человек, которые пытали заключенного Макарова, а в колонии остаются еще несколько десятков и все продолжается – насилуют, пытают. И на самом деле на общую ситуацию это все никак не влияет.

Мне в этой истории интересно, что на самом деле лучше? У нас служба исполнения наказаний для чего работает? Для того, чтобы люди исправлялись. Даже в приговорах у нас пишут, что исправление заключенного возможно только в условиях изоляции. Вот для исправления человека, который совершил какой-то проступок, что лучше? Может быть, вы скажете, что это аморально и как я смею говорить про такое, но что лучше – максимальная жесть, может быть даже с применением лёгкого или не легкого насилия, то есть, кнут, или пряник – послабление. Вспомним норвежский опыт, как сидит Брейвик вполне комфортно в двух комнатах.

А.Соломин Все-таки камчатских крабов ему не приводили — я таких историй не слышали.

А.Нарышкин Может там норвежская семга, лосось.

М.Ганапольский Тонко нарезанная в маринаде.

А.Нарышкин Нет, на самом деле – что лучше? Если мы думаем, что люди, попадающие в тюрьмы, должны перевоспитаться, что для них лучше? Если они будут в жестких условиях с максимальными лишениями, или вот такая атмосфера вседозволенности? Запустим голосование — что лучше для исправления — кнут — 660-06-64, или пряник — 660-06-65.

М.Ганапольский Ну, теперь наш умнейший?

А.Нарышкин А я уже высказался. Опять?

М.Ганапольский Нет, второй. Красивейший.

А.Соломин Я с трудом понимаю…

А.Нарышкин Что здесь происходит?

А.Соломин Что человек, которого признали виновным соучастником убийства семьи. Среди убитых есть дети. Мы обсуждаем, хорошо или плохо, что человек в тюрьме ел крабов. А я не понимаю, почему человек получил 20 лет, а не пожизненное в «Черном лебеде» и не мордой в пол его таскают и он живет в одиночной камере и никуда его не выводят без специальной миссии. И такой же приговор человеку , который хотел поджечь дверь здания? Даже если представить, что у второго был злой умысел так сделать.

Получается, что мы как-то недооцениваем тяжесть первого преступления? Что убить детей оказывается это что-то такое практически то же самое, что хотеть поджечь чью-то дверь. Меня эта странность в российской судебной системе поражает. Я не то, чтобы сильно жестокосердный, но когда вы видите несправедливость, становится как-то не по себе.

А по поводу возможности есть крабов – там есть потрясающее письмо Цеповяза изданию РБК.

А.Нарышкин Написано крабовой клешней, насколько я знаю.

А.Соломин Подожди, без этого. «Что касается того, откуда в колонии взялись шашлык, икра и крабы, еще раз повторяю – а были ли шашлыки, икра и крабы? Достоверность этого фото не установлена», — говорится в письме члена банды Цапков. И дальше — «получается, что несидящее общество отказывает сидящей половине в праве нормально питаться, питаться деликатесами».

Секундочку – сидящее общество и несидящее общество – это неравные части общества. Не сидящее общество это не какое-то меньшинство притесняемых. Сидящее общество – это люди, которые совершили преступление, ограничены, поражены в правах, у которых нет нормальных прав, потому что они их лишились, потому что они совершили преступление против общества, против личности, против людей – они убивали людей.

О каком равном отношении к этим частям общества можно говорить? Тут иногда можно говорить, что если пытают. Убивают в тюрьмах – это неправильно, — вот об этом можно говорить. А о том, что им одинаковый рацион нужно предоставлять я считаю, что говорить нельзя. Как-то должны люди в тюрьме почувствовать, что сделали что-то не то?

М.Ганапольский Важные вещи сказаны. Естественно, рацион тюремный устанавливается, носит какой-то сбалансированный характер. Я не был в тюрьме, поэтому не готов говорить про тюрьму. Но передача у нас политическая, поэтому вывод, наверное, политический какой-то можно сделать. И он короткий.

Я видел историю с Цапком в кино, посмотрел сериал, который называется «Сорвиголова» — там показан очень жуткий бандит, который убивает. Конечно, его ловят и сажают в тюрьму. И он делает так, что он оказывается в элитных хоромах, где ему приносят хорошую еду. Он ходит в дорогих костюмах – якобы за то, что он будет сдавать своих подельников – что он тоже делает с определенным вывертом, сдавая своих врагов, а сторонников не сдает.

Так вот это было про Цапка. И все было бы замечательно, если бы не одно обстоятельство — это комикс, это студия «Марвел». Американцы сделали это как такую нереальную вещь. Так что вывод мой простой – то, что у них в комиксе, у нас в жизни. Вот и весь сказ про эту историю.

Вспомним – Цапок — это жуткая история уничтожения людей бандой озверевших подонков. И я очень надеюсь, что государство, не трогая всяких таких людей типа Пригожина, то есть, высший эшелон друзей Путина, которых они естественно трогать не будут, — но хоть что они тут хотя бы наведут порядок. Мы скоро узнаем , чем закончится эта история, но вывод такой: то, что у них в комиксе, у нас в жизни. Серьезная история. И результат голосования?

А.Нарышкин Из Петербурга нам пишут, что на Дальнем Востоке краба и икра как у нас картошка и хлеб. Вот если бы массажисток и СПА-инструкторов привели – другое дело. А так — придираются на пустом месте.

А.Соломин Что за чушь? Я был на Дальнем Востоке. Почему это у них крабы и икра как у нас картошка и хлеб? На крабах и икре жители Дальнего Восток зарабатывают деньги, продавая их в Москву и прочие точки РФ. Нельзя сказать, что они от нехотя делать едят крабы и икру. На крабы вообще есть ограничения на вылов.

М.Ганапольский Хочу напомнить — Цапки пришли в дом, где жила семья и детки. Они убили деток, маленькую детку они убили, а потом облили горючим веществом и подожгли. Вот такое. Иногда думаешь, почему в России нет смертной казни. Что у нас с голосованием?

А.Нарышкин 36% слушателей выступают за кнут, а 64% выступают за пряник, считая, что гуманное отношение больше способствует исправлению заключенных.

М.Ганапольский Идем дальше. «Герой недели». Мы всегда мучаемся, что у нас с героями, а сегодня без мучений. Я предложил, а эти два жулика сказали: вот вы и доложите. Вот я и докладываю.

Главный редактор «Медузы*» Иван Колпаков объявил о своей отставке. Отставка Колпакова связана с обвинениями, которые выдвинула против него супруга одного из сотрудников издания. На заседании Совета директоров «Медузы*» было принято решение, что Колпаков останется главным редактором, но Колпаков самостоятельно принял решение об отставке. И его цитата: «Это единственный способ остановить кризис вокруг редакции и минимизировать репутационный ущерб».

Хочу сказать, что выбираю неизвестного мне Колпакова «героем». По той причине, что у нас никто никуда не уходит, у нас все сидят на своих местах. Ну, что бы Навальный про кого ни написал, а он пишет про руководителей структур, а «Медуза*» это тоже структура журналистская, человек по имени Колпаков с патриотическим русским именем Иван, вдруг показал такую нерусскую тенденцию – взять и ради своего издания уйти. Мне это кажется замечательным. И он для меня герой. Хотя он просто поступает нормально и никакого героизма в этом нет. Но по нынешним временам это героизм. Делаем паузу и возвращаемся через пять минут.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем. У нас была тема про Ивана Колпакова – запустим голосование поэтому поводу.

А.Нарышкин Что в случае с «Медузой*» важнее – сохранить собственное лицо — 660-06-64, или сохранить главного редактора — 660-06-65?

Как я вижу эту историю с Колпаковым, — а мимо пройти нельзя, если вы обитаете в Фейсбуке, — мне кажется, что только ленивый не высказывался по этой теме.

А.Соломин Я ленивый.

А.Нарышкин Ты жалкий в этом смысле. Я тоже на самом деле не высказывался, у меня была возможность в утренних эфирах об этом поговорить. Мне кажется, проблема «Медузы*» и Колпакова в том, что они, рассказывая о кампании «Metoo», о том, что сделал Слуцкий, задали слишком высокие нравственные стандарты. И оказавшись сами в этой ситуации должны этим стандартам соответствовать. То есть, если вы долго говорили о том, что харассмент это неприемлемо, человек, который в нем заподозрен, против которого есть доказательства, нерукопожатен, но когда вы сами в это вляпываетесь, вы должны тоже соответственно к этому относиться. И как бы мне ни было грустно, как потребителю «Медузы*», но расставание с Колпаковым выглядит логичным. И то, что он ушел из редакции – да, наверное, это единственно правильное решение.

М.Ганапольский Вот видите? Значит, «герой».

А.Соломин Нисколько не герой.

А.Нарышкин Вот что бы тебе не согласиться? Два нормальных человека говорят «герой».

А.Соломин если бы я согласился, это было бы не так интересно. Я не собираюсь делать из Колпакова урода, негодяя или подонка, как обычно в некоторых СМИ пишут о преступниках сексуального характера. Вовсе нет. Потому что он никого не убил и ему не дали 20 лет за это.

М.Ганапольский Подожди, его вина не доказана, не было суда.

А.Соломин Было чистосердечное признание в недостойном поведении. Просто хочу сказать, что он «героем» для меня не является, потому что его увольнение это попытка спасти свою репутацию, а не репутацию издания.

М.Ганапольский Почему?

А.Соломин Издание его не уволило. Оно восстановило его в правах.

М.Ганапольский Значит, он дважды герой.

А.Соломин И общественное возмущение было именно из-за этого — как так, почему вы ничего не сделали? Редакция предложила человеку недовольному уволиться, уйти с компенсацией или без компенсации. Он выбрал уйти без компенсации, — вот что сделала редакция.

С другой стороны, — а какая разница? Колпаков сказал, что уволился. Помните, был такой депутат Слуцкий, кстати, он и сейчас депутат, теперь, когда о нем вспоминают, все время прибавляют: «депутат, который домогается женщин». При том, что он извинился перед всеми, кого он обидел, хотя все понимают, что он нисколько не раскаялся.

Колпаков, который извинился, раскаялся, сказал, что он негодяй и неправ, тоже теперь, когда его вспоминают – появилась куча мемов о том, что он харассит девушек, трогает их за попы – то есть, это от него тоже не отстало. Люди отреагировали совершенно по-разному на похожие кейсы, а эффект одинаковый. Знаете, почему? Потому что нашему обществу все равно, кого ненавидеть, им плевать.

Если человек сделал это дело, то все, — до конца жизни ему будут вспоминать. Потому что людям нужно поржать над кем-то, поиздеваться. Это тоже, наверное, нормально, что вы вздыхаете?

М.Ганапольский Нет, все правильно: делай, что должно и будь, что будет. Мы же сейчас не про общество говорим, правильно ли оно себя ведет. Вопрос был другой. Вопрос про героя. Я считаю, что он поступил нормально. Это нормальная ненормальность.

А.Соломин А я говорю, что это всем безразлично.

М.Ганапольский Меня люди в данном случае не интересуют. Это был у нас не плебисцит и не выборы Путина. Это у нас было субъективное мое мнение по поводу того, кто у нас «герой». Я объяснил: человек, который поступает не так, как поступают 99% руководителей в РФ, то есть, поступает нормально, как любит говорить Шендерович* в своих передачах, уже смеясь над своей же фразой «Ну, давайте себе представим, что бы было в этом случае в нормальной стране». В нормальной стране уходят. А он ушел в ненормальной стране, честь ему и хвала. Может идти дальше?

А.Соломин Мне кажется, это важно. Просто вы обращаете внимание на то, какой замечательный человек, а я обращаю внимание на то, что у нас люди не умеют прощать.

М.Ганапольский Какие люди есть, такие есть, что ту сделать?

А.Соломин Даже такие вещи.

М.Ганапольский Ну, такие люди.

А.Соломин И последняя вещь, очень важная. Мне кажется, что в истории с Колпаковым страшны не сексуальные домогательства. Сексуальные домогательства это следствие того животного состояния, в которое он вошел на этой пьянке. Почему-то у нас осуждают именно такие вещи как потрогать кого-то за попу, а то, что человек в слюни находится в публичном месте, у нас привыкли – типа, у всех такое бывает.

М.Ганапольский Ну, осуди. Нечего тебе делать – осуди.

А.Соломин Я считаю, что вот это отвратительное поведение. И это как раз то поведение, которое люди могут контролировать. Они могут напиваться в слюни, а могут не напиваться в слюни. А уж если они напились, тогда очень сложно контролировать себя дальше.

М.Ганапольский Хорошо, тут трудно тебе что-либо возразить. Если ты решил перевоспитать общество — флаг тебе в руки.

А.Нарышкин У нас 80% слушателей считают, что в случае с «Медузой*» важнее было сохранить лицо, 20% считают, что важнее было сохранить главного редактора на своем посту. Идем дальше.

М.Ганапольский «Возвращение блудного Киселева».

А.Соломин Евгений Киселев сегодня посвятит свою реплику большой дате — столетию со дня окончания Первой мировой войны, «Великой войны», как ее называли в своё время и «Забытой войны», как ее называют сейчас. Послушаем.

Е.Киселев Вы бил на Афганской войне? Или, может быть, был ваш дед или отец? И не погиб ли там кто-нибудь из ваших близких, не дай бог? Ну и уж вы наверняка слышали, что в семье кого-то из ваших друзей или знакомых был кто-то воевавший, раненый, погибший в Афганистане.

Вот я, без ложной скромности, был там. Остался цел и невредим, слава богу. Но друзей там потерял нескольких. Это я к тому, что память об Афганской войне жива. Несмотря на то, что, может быть, грешно так говорить, но потери бывшего СССР там были относительно невелики — 15 тысяч убитыми и 53 тысячи ранеными, больными, покалеченными.

Я уже не говорю о Второй мировой – нет такой семьи, в которой кто-то не воевал, не был ранен, не погиб.

А вот память о Первой мировой войне и о ее жертвах из коллективной памяти людей как будто ластиком стерли. Хотя потери Русской армии убитыми, ранеными, пропавшими без вести, попавшими в плен, по оценкам военных демографов, составляют свыше 9 миллионов человек. В том числе, больше 2 миллионов убитыми.

Но хранится ли в вашей семье предание о деде, прадеде, пра-прадеде, сложившем голову на Германской войне? Первая мировая и для России и для других стран постсоветского пространства осталась в исторической памяти народа забытой войной.

Эта потеря памяти понятна и объяснима. Сражения Первой мировой в Европе разворачивались совсем рядом с Парижем, Лондоном, Берлином, Веной, Брюсселем. После войны Европа лежала в руинах, миллионы солдат английской, французской и других армий стран Антанты отдали свои жизни за победу над Германией, которая капитулировала 11 ноября 1918 года.

А для людей, которые в тот день жили на руинах Российской империи, где уже вовсю бушевала гражданская война, где одна власть каждые полгода сменяла другую, подписание мира в далёком Компьенском лесу было событием, произошедшим как будто на другой планете.

Да и с самого начала эта война с Германией и Австро-Венгрией из-за того, чтобы поддержать православных «братушек»-сербов где-то в далёком, не родном краю, была для людей непонятной и чужой. Хотя последствия ее сточки зрения истории были колоссальными – по большей части трагическими.

Революция 17-го года в России, распад Империи, установление большевистской диктатуры и вся последующая цепочка трагических событий, включая и Голодомор, и коллективизацию, и «большой террор», и Вторую мировую войну, и все прочее, включая распад СССР и возникновение постсоветской России – могли бы не произойти. Если бы не Первая мировая война.

История, увы, не знает сослагательного наклонения. Она развивается по принципу «что было – то было». Но у нее есть уроки. И один из этих уроков состоит в том, что не надо ввязываться в бессмысленные чужие, далекие войны ради вымышленных лозунгов и мнимых ценностей.

А.Нарышкин Это Евгений Киселев. Идем дальше.

М.Ганапольский «Редиска недели».

А.Нарышкин Очень некрасивая история из Австрии — вы знаете про этот шпионский скандал, как один из офицеров, кстати, не сказать, чтобы высокопоставленных, оказала шпионом и несколько десятков лет шпионил в пользу России. И в этой связи много говорят, и мне кажется, косо смотрят на Карину Кнайсель, коллегу Сергея Лаврова — она в Австрии отвечает за дипломатию. Именно с ней Путин танцевал этим летом — приехал на свадьбу, на такое личное, камерное торжество в Альпах. А тут получилась такая история.

И вопрос – мы уже говорили о том, как важно сохранять лицо, должна ли теперь Карин Кнайсель уволиться на фоне шпионского скандала? Если должна — 660-06-64. Не должна — 660-06-65.

А.Соломин Ничего не должна. Во-первых, думаю, что это какая-то странность, что г-н Курц неожиданно сказал: «Как же так, мы же нейтральная страна, что же вы у нас тут делаете, Владимир Владимирович?» Мне кажется, что это глупо – думать полагать, что российских шпионов нет в вашей стране. Даже если вы княжество Монако или Лихтенштейн, или Вануату. Руководство Вануату, призываю сейчас пересмотреть свое отношение к российскому влиянию. Уверен, что и у вас найдется какой-нибудь шпион, даже не смотря на то, что вы одна из немногих стран, которые нравитесь России. Все знают, что у России есть шпионы. У Америки есть шпионы, у Великобритании есть шпионы. И если человек выходит и говорит: это такой шок для нас, — ну, я его перефразирую, — то это заставляет задуматься – а почему он именно сейчас об этом заговорил? Что такого происходит, что именно сейчас мы эту тему поднимаем? И тут возникают новые вопросы. А Карин Кнайсель? – ну, что Карин Кнайсель?

А.Нарышкин Владимир пишет: «Нет, уволиться она не должна, но пусть вернет масловыжималку», которую Путин ей подарил на свадьбу.

М.Ганапольский Да. Господин Соломин. Вы говорите о политике, а мы говорим о Карине Кнайсель. И когда она с Путиным танцевала под пение хора, который стоил несколько миллионов рублей, который ей за государственные деньги привезли. Помните, какая была реакция, г-н Соломин? Люди почуяли нутром, что это что-то ненормально. Ну, сначала подумали, что она сумасшедшая – чего она его пригласила? И действительно, для меня остается загадкой – зачем она его пригласила? Непонятно.

А.Соломин А все остальное нормально? Когда Трамп хлопает кого-то по плечу, это нормально?

М.Ганапольский Трамп это такой… у него цирк в душе. Но у этой Кнайсель никакого цирка в душе нет. Ну ладно, пригласил.

А.Соломин Послушайте — министр иностранных дел вообще с талибами* сейчас встречался, — извините, должен звездочку поставить – запрещенную в России организацию.

М.Ганапольский Не меняй тему.

А.Соломин Я не меняю тему. Министры иностранных дел иногда на такие вещи должны идти…

М.Ганапольский Не понял – что, Лавров с этими бородатыми чуваками танцевал, что ли? Это были мрачные переговоры с этими дедами по поводу каких-то нужд России, где там Пригожину очередную армию туда впендюривать.

Я о другом говорю – с этой Кнайсель все удивились – зачем она это сделала? Но, как известно, каждый человек творец своего несчастья. Вот она и поймала.

Дело тут не в том даже – ну, надо ей уйти или не надо – сейчас про это наши зрители проголосуют. Но то, что Путин радиоактивен и танцевать с ним не стоит никому – может быть, только стоит Пригожину – я так дума. Вот Пригожин и еще пару человек могут слиться с ним в экстазе, с Путиным. И это будет вполне нормально, потому что это люди одного пошиба.

А так? Это было абсолютно удивительно, и расплата настала. Правда, эта расплата была гибридной, но она осуществилась, что тут говорить?

А.Соломин 52% сказали, что Кнайсель должна уволиться. И 48% не видит в этом необходимости.

А.Нарышкин И еще одна «Редиска».

М.Ганапольский А я предложил бы в «Не в фокусе», эта тема гораздо интереснее.

А.Нарышкин Хорошо, переходим сразу к «Не в фокусе». Дмитрий Рогозин испытывать ракеты «как при Сталине», сталинскими методами. Цитирую: «Предлагаю записать в решении, что мы конструкторов обязательно должны посадить в корабль при испытаниях системы аварийного спасения. Когда товарищу Сталину показали бронемашину, в которой он должен ездить и сказали, что ее не пробьет ППШ, он посадил внутрь конструктора этой машины и ее изрешетили из автомата. Конструктор остался жив, потому что машина оказалась хорошей».

А.Соломин Вопрос. Поддерживаете ли вы предложение Рогозина вернуть вот такие сталинские методы в том, что касается хотя бы конструирования. Если вы согласны с этим предложением, все будет надежнее в разы — 660-06-64. Нет, это возмутительно — 660-06-65.

М.Ганапольский Все ухватятся по поводу цитаты про Сталина.

А.Нарышкин Уже.

М.Ганапольский Это он сказал как пример – наш удивительный Рогозин. А вот его предложение – кого куда сажать?

А.Нарышкин «Конструкторов обязательно нужно посадить в корабль при испытаниях системы аварийного спасения».

М.Ганапольский Правильно. Если вторая часть была аналогия, о которой он скажет, что привел пример, то первая говорит о том, что мы приплыли. Или приземлились.

У меня простой вопрос – без сталинизма в этом деле нормально сделать космический корабль невозможно? Почему, — опять прости Шендерович* — в нормальных странах не делают таких цапковских наказаний? Что, может и дальше так делать? Чтобы хлеб был хороший – ты первый должен его попробовать, так же как и напиток. Машина – должен сам в ней проехать вначале. Что, теперь у нас только так все работает? А по-другому, за зарплату?

А.Нарышкин Народ распоясался. Ничего делать не хотят нормально. Как быть? Нет мотивации.

М.Ганапольский Когда мы говорим о современной России, мы показываем всяких олигархов или того же Пригожина, который непонятно, по какой причине сидел за столом переговоров, предварительно накормив все делегации, — но уже сидел за столом переговоров. То есть чувака вводят, я так понимаю, в реальную политику по факту. Он просто скоро поменяется с Путиным, или чего-то такое будет.

Но просто удивительная история. Вот она, Россия – люди не хотят работать за деньги. И руководитель организации предлагает такие тюремные методы – не сталинские, по сути это тюремные методы. Как с Королевым — «будешь делать космический корабль? Сиди в шарашке».

То есть, другими словами, перед нами попытка сделать — как мой отец говорил – «шарашкину контору». Только у нас в сленге «шарашка» это ерундовина, которая ничего не делает, а на самом деле они там в шарашке так и работали. Они ничего там не делали. Их там собирали и насильственно заставляли делать счастье народ.

Вот она, Россия 2018 году. Могу только сказать одно – невероятно. Но ярче примера не придумаешь. Как у нас пишут в интернете: «Как тебе такое. Илон Маск?»

А.Нарышкин Кто знает, может, Маск так и тестирует все свои «Фальконы». Кстати, если судить по реакции по СМС, это самая горячая тема, которая взволновала наших слушателей. Огромное количество комментариев и негатива в адрес Рогозина. В Ютьюбе предлагают еще жен конструкторов вместе с детьми в ракеты запихивать, чтобы еще надежнее были ракеты.

А.Соломин Надо брать их в заложники, чтобы у конструкторов был второй шанс.

М.Ганапольский В нормальном государстве, как говорит Шендерович*, у которого лицензия на эту фразу, — как-то позвал бы Путин Рогозина и сказал: пошел вон отсюда, козел, что ты вытворяешь? Ты не Иван Колпаков, ты дискредитируешь нашу промышленность нашу страну.

Но нет, ничего. Все будут на своих местах.

А.Нарышкин 23% слушателей поддерживают эти сталинские методы, о которых говорил сегодня Рогозин. Но наше время вышло. Спасибо всем огромное.

М.Ганапольский До свидания. Встречаемся через неделю. Счастливо.

* Meduza - СМИ, признанное иностранным агентом. Виктор Шендерович - физлицо, признанное иностранным агентом. «Движение Талибан» - террористическая организация, запрещённая в России.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире