'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 04 ноября 2018, 19:05

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский Здравствуйте. Нарышкин и Соломин в  московской студии, Матвей Ганапольский из Киева. «Итоги недели без Евгения Киселева». За час до программы мы начинаем подбирать темы и сталкиваемся с интересным парадоксом. Например. Нарышкин говорит – вот, есть человек, депутат, и  он заявил — и какая-то абсолютная глупость, — что заявил громко этот человек. Хочу сказать, что в промышленных масштабах это сейчас делается в городе Киеве, что такое бесплатная реклама? Я на это не обращал внимания, потому что выборы в России были давно, в Украине я недавно, поэтому не очень обращал внимание на то, как это делается, но это совершенно гениально – когда через 200 лет Путин схлопнет ласты каким-то образом, то  его преемникам надо будет воспользоваться этим – это, наверное, такой «принцип Жириновского». Правда, Жириновский сейчас подустал, но принцип какой?

Политический деятель делает громкое и максимально абсурдное заявление – здесь важно не говорить заявление, которое можно сопоставить со здравым смыслом, чтобы там не было ни зерна здравого смысла. Предложение по экономике, политике – его никто не  заметит, а предложение типа «давайте запретим интернет» — хлобысь, — как говорил покойный Задорнов, — и все обсуждают, что этот дурачок сказал.

Ну, вы знаете, что любой пиар кроме некролога – это в плюс человеку. Это сейчас в Украине делает Юлия Тимошенко. Она делает это абсолютно гениально. Основной соперник у нее будет Порошенко, но  Порошенко не вступил еще в предвыборную гонку. В результате она делает всякие разные заявления, часть из них правильная, часть из  них абсурдная. И естественно, ее абсурдные заявления поднимают на смех – блогосфера, журналисты, телеканалы. И я вдруг обнаружил, что она получает колоссальную рекламу на всех телеканалах. Это замечательно. С ней работают какие-то политтехнологи, которые ей сказали: делай заявления правильные и  абсурдные, и на абсурдных заявлениях ты заработаешь больше, чем на правильных. И опросы это показывают.

Кстати, мы будем еще сегодня говорить об опросах, которые произошли в России, в которые просто не верится — часть граждан каким-то людоедским способом высказывают свою точку зрения. И это считается нормальным. В общем, удивительная и хорошая технология. Я не очень был близок к выборам, поэтому наблюдаю – есть что заметить. Переходим к «Событию недели».

А.Соломин Сегодня у нас необычная программа, мало того, что она выходит во всероссийский праздник – День народного единства, но и в том, что у нас в этой рубрике реплика Евгения Киселева – именно потому, что эту реплику он посвятил этому празднику.

Если быть точнее – как сообщает РБК, и  мне кажется, это действительно заметно – политических мероприятий, которые были, например, в  прошлые годы – в виде шествий по Тверской улице с многочисленным составом участников, или митингов политических – в этом году как-то нет, их мало. Единственное исключение — Рамзан Кадыров и Чечня, но об этом позже.

М.Ганапольский: Любой пиар кроме некролога – это в плюс человеку

Но вот эту проблему – что политиков в этом году меньше интересует День народного единства и затронул в своей реплике Евгений Киселев, поэтому начнем с него.

Е.Киселев Так что случилось с Днем народного единства? Он накрылся медным тазом, утонул, как подлодка «Курск» в  самом начале путинского правления, благодаря гибели которой умные люди сразу увидели и поняли настоящее лицо нового президента России. Как плавучий док в Росляково, едва не утащивший за собой на дно «Адмирала Кузнецова», который стал еще одним знаком беды в  России, в  которой, как хорошо видится мне на расстоянии, из моего киевского далека, все множится и множится неблагополучие.

А выдуманный насквозь искусственный праздник рано или поздно должны были отменить. Ну, может быть и не отменят сразу. Все равно – ведь в  России единственный искренний настоящий праздник — Новый год. А как еще может быть в стране без идеологии, где в один день проводится и акция «Возвращение имен» и празднование 100-летия комсомола. Где если и есть какая-то государственная идея, то только одна: сохранить нынешний режим в неприкосновенности как можно дольше, чтобы Путин не мытьем, так катаньем оставался у власти.

Конечно, в такой ситуации в качестве национальной идеи сгодился бы культ личности. Только вот беда – Путин на предмет культа не тянет, — признайтесь себе честно. И потом «один народ – одна страна – один лидер» — это где-то уже было. Лучше не рисковать.

Ну а ка же быть,  — спросите вы. А никак. Я вот живу и  ни  с кем не объединяюсь, ни с кем не хочу чувствовать единства, кроме самых любимых мне родных и близких мне людей. Хочу быть сам по себе: сам решать, где мне жить, с кем жить, чем заниматься. Кому поклоняться, ходить на выборы, не ходить – сам. Хочу быть свободным. И очень надеюсь, что также будут жить мои дети и внуки. А когда нас станет большинство, вот тогда и вся страна станет свободной.

М.Ганапольский Вот такая история. На эту тему хотел бы высказать несколько мыслей. Я застал еще советскую власть крепко, когда были эти всякие шествия, и там несли портреты. Неважно, как назывался праздник — 1-е мая, или как-то еще – кроме Дня Победы  — это было особенное.

Там несли портреты членов Политбюро и всякие лозунги. Помните сталинские хождения во время Сталина? Огромный портрет Сталина, Сталин на трибуне, несут портреты Сталина. Киселев сказал важную фразу – что Путин на культ не тянет.

Дело в том, что до его речи — выступления по поводу пенсии  — это была какая-то страшная переломная вещь, последствия которой мы  с вами еще не оценили. Потому что после нее все стало рушиться. То есть, внешне все как было – любим-любим, но  стали происходить какие-то странные глубинные изменения, которые мы сейчас наблюдаем.

Действительно, наверное, после этого выступления Путин потерял какую-то сакральность. Об этом многие говорят и пишут. И что, ведь  это шествие в  День народного единства – это все было во имя Путина, на благо Путина, это была такая вертикаль – внизу какие-то праздники, кроме Нового года и Дня Победы, а вверху Путин. Это была такая абсолютная величина, такой дарящий елки, пенсии, детские площадки и прочее.

И вдруг чего-то сломалось. И я отдаю должное – честно говоря, Соломин, хочу сказать — вот абстрактный Кремль, или глава кремлевской администрации…

А.Соломин Антон Вайно.

М.Ганапольский Неважно. Я бы их сделал героями, потому что они четко поняли, что это будет очень странный праздник и странное хождение по Тверской. Потому что там могут появиться очень разные плакаты. И дело не в проклятом Навальном, который временно на свободе и может инспирировать что-то, прийти и устраивая свои праздники, дискредитируя, как они пишут, этот большой праздник.

М.Ганапольский: Целевая аудитория, которая сплачивалась вокруг Путина, сакральной фигуры, — у них особой радости нет

Нет, просто радости особой не будет. Кто целевая аудитория Путина? – те же 5 миллионов человек, который смотрят Первый и  Второй каналы – вот эти дурацкие ток-шоу. 5 миллионов — это говорит российская статистика. И вот  эти люди выходят, они поддерживают, и так далее. Именно по ним был нанесен этот страшный пенсионный удар. Поэтому для меня это и событие, но они для меня и  «герои» — они поняли, что это ломается, это рушится. И праздник не получается.

Потрясающая история. И закончу вот, чем – я часто говорю в  своих программах,  — вот все говорят: когда Путин понесет наказание за содеянное, и так далее? У него будет наказание очень специфическое: демонтаж его системы будет происходить при нем. Это самое страшное – это то, что было при Хрущеве, когда он сидел, копал грядки, а  страна менялась – и далеко не так, как он хотел, в противоположную сторону.

И сейчас мы видим, как при нем – это и Томас, это и санкции, это космос, где все падает. И вот теперь уже идеологический праздник – тут я  согласен с Киселевым, который говорит, что тут идеологии нет, а это просто во  имя Путина. А с другой стороны, это была попытка внесения в общество хоть какой-то идеологии – пусть паллиативной. Но не получается – система рушится.

И я себе представляю, как они принимали решение – и  я уверен, что Путин сказал: ладно, не проводите. И то, что он сказал «не проводите», а националисты традиционно провели – это и есть «нож ему в грудь», или «в спину» — это и есть демонтаж его системы, которую он и его опричники так старательно строят.

А.Нарышкин Я бы не стал в эту вашу конструкцию вписывать националистов, потому что вот эти «Русские марши»…

М.Ганапольский Но они же провели, чисто формально.

А.Нарышкин Чисто формально – несколько десятков человек. Они давно все рассорились по украинской тематике.

М.Ганапольский Но они же провели. А тут – не провели. Я  чисто про это.

А.Соломин Когда этот праздник появился, он воспринимался именно как день русских националистов и как отповедь Кремля и  кремлевской администрации этой категории населения, у которых своего праздника не было. День Конституции – не про то, День России – вообще националисты не признают слово «Россия». А в этом случае все остальные попали впросак. Я вообще не понимаю, как мне праздновать этот день – я наполовину русский, наполовину татарин, да еще и крещеный татарин, которые вообще считают себя отдельными. Я, например, просто не знаю, в какой «марш» мне встраиваться –в русский или в татарский. По идее, они должны подраться, если пойдут вместе по Тверской. А драться они будут обязательно.

М.Ганапольский Почему?

А.Соломин Знаете, почему буллинг бывает, знаете, почему дети нападают на других детей? Психологи говорят, что одна из главных причин – искусственность коллектива, когда коллектив собран исключительно по  месту прописки. Когда класс собран просто потому, что дети живут вместе — у них нет ни общих интересов, никаких общих смыслов — они начинают сраться друг с другом. А  еще большинство начинает терроризировать меньшинство – просто им весело от этого.

И пока в России мы будем исключительно жить по принципу территориальности, то у нас тоже ничего не будет получаться Ценность любого коллектива, сила любого коллектива не в том, что этот коллектив признает свою силу в вещах, в  которые они друг на друга похожи, а в том, что они признают уникальность друг друга. Именно в уникальности этих людей сила. Не то, что у нас принято считать «узкоглазостью» или «чернокожестью», на самом деле, сила нашего коллектива, а не вовсе те вещи, в которых мы друг на друга похожи.

Когда мы поймем это, когда мы будем уважать уникальность и ставить ее в приоритет, тогда у нас будут и свои «Теслы» и свои супер-современные больницы, супер-современные дороги. Только тогда, а не когда мы будем убиваться исключительно потому, что мы родились на этой земле, «святой наш дух» и «можем повторить».

А.Нарышкин Не стучи.

М.Ганапольский Ну, наверное.

А.Нарышкин Мне в этой истории все-таки интересно думать, почему отказались от массовых торжеств в Москве – может, пожалели деньги? Может, кураторы в Кремле пожалели бюджетников и решили их  в этот осенний день не выгонять на улицу? Хотя сегодня ан улице было неплохо – вполне можно было пройтись по улице и  постоять с плакатами. Недолго, разумеется.

Может быть в Кремле посчитали, что единство уже достигнуто, поэтому нужда в таком празднике просто отпала. Кто знает? Давайте проголосуем – по-вашему, един ли  российский народ, россияне уже сплотились – 660-06-64. Или еще нет — 660-06-65.

Мне кажется, что очень симптоматично, что Рамзан Кадыров  — он у себя в Инстаграме три поста посвятил сегодняшнему Дню народного единства. Один пост – поздравление в принципе с праздником, один пост  — комментарий по поводу того, что Путин сегодня вручал госнаграды в Кремле, и еще один пост, как ни странно, про то, что, оказывается, сегодня в  Грозном прошла массовая уличная акция, приуроченная к Дню народного единства. Да, не с прежним размахом – мы видели эти кадры,  — когда надо, Кадыров может собирать миллионы в Грозном. Сегодня было довольно скромно – всего 60 тысяч человек. Но все равно  — в Москве никаких массовых подобных мероприятий нет, а в Чечне наоборот, пиарят этот день, говорят «единство-единство»  — вот вам разные люди. Представители Чечни выступают, танцевальные номера – настоящий праздник.

М.Ганапольский: Почему хотят вернуть название ГРУ? На что-то надо опираться. На традиции

М.Ганапольский Ну да. Признано неправильным в это время выгонять на улицу бюджетников – ведь мы знаем, как организуется это шествие в  Москве и других городах. Потому что именно бюджетники пострадали из-за пенсий. Они теперь будут на 5 лет больше работать. Поэтому вот эта целевая аудитория, которая сплачивалась вокруг Путина, сакральной фигуры,  — у них как-то особой радости нет.

День народного единства – то есть, ты, я, мы все вместе идем по улице ради – ради чего? Ради Ротенберга?

А.Нарышкин Почему сразу Ротенберг? А Тимченко?

М.Ганапольский Ради Тимченко? Но дело в том, что должно быть нечто объединяющее нас. Идеологии нет, компартии нет. Есть фигура Путина, которая поистрепалась и  есть – ну что, идея страны? Она непонятна. Деньги? Например, «мы живем счастливо, это страна счастливых людей» — ну, как? Но в основном люди знают, что происходит.

И ровно после речи Путина по пенсиям все это дело и рухнуло. Потому что бюджетники делали вид, что их ничего не касается. А вот теперь и их коснулось. В общем, жалкая история.

А.Нарышкин Итоги голосования. 9% слушателей считают, что российский народ уже един, 91% считает, что есть к чему стремиться – до единства нам пока далеко.

М.Ганапольский Можно, конечно, позлословить, что это аудитория «Эха», но думаю, что это более широкая и тревожная история.

А.Нарышкин Еще одно событие недели – Путин поздравлял – тоже, наверное, радостное для него мероприятие и для людей, которых он поздравлял – разведчики военные, у  них столетие ведомства, сейчас это называется Главное управление Генштаба ВС. Путин предлагает вернуть историческое название — ГРУ.

На самом деле Путин хорошую вещь предлагает. Потому что сейчас какие-то непонятки: весь мир говорит «ГРУшники вмешиваются во все – они травят Скрипалей, хакеры все из ГРУ». А у нас такого нет – у нас нет «ГРУшников», у нас это называется по-другому. А Путин говорит – давайте вернем прежнее название. Как будто бы Путин гордится всем этим букетом того, в чем нас обвиняют. Чтобы всем было проще  — чтобы Западу было проще, чтобы Запад не чувствовал себя невежественным в этом смысле, чтобы россияне знали — вот тот самый Петров и Боширов это вот они из этого, это наши, родненькие. То есть, Путин об этом не говорит – это все такие тайны.

А.Соломин Не понимаю – одно дело, что он гордится прошлым, другое дело, чтобы было удобнее.

М.Ганапольский Ну, Нарышкин троллит.

А.Соломин Но  говорить «ГРУшник» действительно удобнее, чем говорить «ГУГШ».

А.Нарышкин А зачем вообще это говорить? Кому это говорить?

А.Соломин Вот у тебя появились статьи.

А.Нарышкин Я об этом и говорю. Путин заботится о нашем с тобой удобстве, чтобы нам было проще говорить.

А.Соломин Иностранные СМИ, с подачи Терезы Мей, называли их  «ГРУ».

А.Нарышкин А в чем противоречие? Я и говорю, что Путин на стороне простого народа и более того, — на стороне журналистов. Теперь, благодаря Путину – причем он даже еще никакого указа не подписал — будет устранена вот эта непонятка. Запад говорит «ГРУ», мы вроде тоже повторяем за Западом, говорим «ГРУ», а на самом деле это не ГРУ. А сейчас, благодаря «нашему солнцеликому», все будет исправлено.

Более того, есть еще одно предложение – Путин предлагает и ФСБ вернуть прежнее название, КГБ. На самом деле все еще юридически не оформлено, это пока просто идея. Как вы относитесь к тому, что этим двум структурам вернут прежнее название, стоит ли вернуть старые названия – ГРУ и  КГБ, Есть да, хотим — 660-06-64, если нет, не хотим — 660-06-65.

А.Соломин Скажу только, что мне, например, все это все равно — это как было с  «милицией» и «полицией» — привыкли к новому названию, привыкнем и к старому. Мне практически всегда наплевать, какие они используют названия. Не плевать, когда речь идет о топонимах только. Потому что здесь у меня принцип простой: если хотите что-то назвать каким-то новым именем – лучше постройте новое и у вас будет повод это сделать.

А.Нарышкин Сделаем перерыв на  пять минут. Оставайтесь с нами, это программа «Ганапольское».

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем. Те же в студии, те же везде. Два слова хотел сказать. Вспомним, что все эти новые названия, которые появились – и важно, в частности, что появилось у нас вместо КГБ ФСБ – это было не потому, что кому-то была неприятна аббревиатура. А потому, что во времена, когда было это предложение, стало понятно, было понятно, что надо менять суть вместе с названием. «Федеральная служба безопасности» — а  тут «Комитет госбезопасности».

Кроме того, если говорить, что в названии ничего нет и не меняется суть, то почему, например, в  Германии нет фашистской партии с ее оригинальным названием — «Национал-социалистическая партия». В конце концов, в  этом названии нет ничего – Гитлера уже нет, той идеологии уже нет, Германия повинилась – вон, Польша сейчас требует от Германии новых репараций. Почему бы партию не возоновить? У нее, в конце концов, большие традиции – они там дороги строили.

М.Ганапольский: Если бы я был юн и надо было бы рожать детей, я бы потратил любые деньги, чтобы ребенок родился в США

Так вот то, что происходит сейчас с  Путиным и  ФСБ, которое предлагают переименовать в КГБ и ГРУ, которое хотят восстановить – там делают вид, что причин особых нет, что КГБ это просто «Комитет госбезопасности». Но  давайте спросим себя –а почему хотят вернуть название ГРУ? Конечно, не по причине стебной версии Нарышкина. Просто на что-то надо опираться. Надо опираться на традиции. И вот традиции — особенно это будет прекрасно, когда снова возникнет КГБ вместо ФСБ. И сразу славные дела КГБэшников – а вы знаете их славные дела — они будут у нас перед глазами. Да и ГРУ тоже, что делало и  вытворяло ГРУ, как оно действовало  — это все известно.

Не получилось. Это как с праздником Народного единства – реформировать не получилось. Все те же работают. Все те же идеи – «не пущать».

Пока были новости – я  открыл сайт спутникового телевидения – я  вообще фанат спутникового телевидения. И  знаете, какой прочитал заголовок? «ФСБ увидело угрозу нацбезопасности в проекте глобального интернета» — имеется в виду британский OneWeb», который сейчас в России пытается получить разрешение на частоты – чтобы 900 спутников давали на территорию России, как и на территорию других цивилизованных стран, глобальный интернет. Есть несколько подобных проектов. Но  «OneWeb» уже просит частоты.

И  они говорят: «гарантии, что система спутниковой связи не носит разведывательного характера и не может нанести ущерб интересам личности, — они употребили даже слово «личность» — и общества России, носит в большей степени декларативный характер и не могут быть достоверно проверены российской стороной». И что он может стать монополистом.

И что они предлагают? Они предлагают – раз его можно будет везде принимать давайте им не разрешим, а сами сделаем. А мы знаем, как делают.

Но  900 спутников, ребята. Хочу сказать, что это, конечно, не ФСБ увидело угрозу нацбезопасности, а  КГБ. Я  абсолютно согласен с Путиным и с теми, кто предлагает вернуть старое название.

В Киеве умер один замечательный человек, мой большой друг, писатель Богдан Жолдак,  — замечательный был человек. Российская публика его не знает, а это был такой юморной украинский писатель и драматург. Он был большим любителем анекдотов. И  анекдот – он не про Путина, а  про другое, но вообще-то про эту ситуацию. Когда кум Иван тонет и  кричит: «Помогите, спасите», а  кум Степан с мостика ему отвечает: «Кум, не тратьте силы, ложитесь на дно».

Так и здесь. Не надо трепыхаться – нет никакого ФСБ. Потому что за названием ФСБ должна быть другая идеология и другая методика. Есть КГБ. Нет — как сейчас называется ГРУ?

А.Нарышкин Очень неблагозвучно.

А.Соломин Главное управление Генштаба.

М.Ганапольский Вот не надо. Есть ГРУ. С его методами, с отравлениями, с  «солсберецкими» и с крахом,  — о чем на этой неделе все говорили – что все надо создавать с начала. И кстати, я так понимаю, что Путин пришел поддержать ГРУ. И он не будет их наказывать за то, что они практически перестали существовать и себя полностью дискредитировали. Лучше вернуть им название – пусть будет ГРУ, и пусть будут те же методы. Печально это все. Невероятно печально. Но естественно: человек должен быть гармоничен внутри себя. Так и спецслужбы.

А.Нарышкин 42% слушателей за то, чтобы вернуть прежнее название ГРУ и  КГБ, 58% против. Дальше у нас «Герой недели».

Из США, накануне их местных промежуточных выборов, много тревожных новостей. В частности, Трамп решил отменить гражданство по рождению – это та самая норма, прописанная в конституции, когда ребенок, рожденный в США, может автоматически получить гражданство. И как говорят – я статистику не видел, но многие пользуются таким «родильным туризмом» — специально уезжают в Штаты, там рожают и как будто бы  закрепляются на  американской земле. Причем, в этом случае оплачиваются не только услуги роддомов, но и покупается такой пакет, ускоренная процедура получения визы и  так далее. Ито есть, для одних это бизнес, а для других  — возможность поменять свою жизнь на что-то более пристойное.

Теперь Трамп говорит, что он все это запросто может ликвидировать — причем, Конституцию переписывать не надо, не надо никаких поправок — достаточно будет просто его президентского указа.

А.Соломин Мне кажется,  — я не собираюсь делать Трампа «Героем»,  — просто потому что та мера, о которой он говорит, к нам не имеет никакого отношения.

М.Ганапольский Как это?

А.Соломин Тут интересно поговорить о том, почему наши русские женщины тратят достаточно большие деньги для того, чтобы поехать туда и родить там юного гражданина США. Если честно, я  в этом вижу не какой-то непатриотический акт и желание продать своего ребенка другой родине, а  исключительно стремление к прекрасной России будущего, которую я вижу.

Я вижу прекрасную Россию будущего как страну, у которой нет границ, и граждане которой могут свободно ездить в другие страны.

М.Ганапольский О, боже.

А.Соломин Насколько мне известно, гражданство США предоставляют такую утопическую для российских граждан возможность. Граждане США могут ездить практически во все страны, куда им хочется попасть, просто так. Вот захотелось сегодня полететь – и полетел.

Если этим руководствуются русские женщины – не вижу в этом ничего плохого. И ничего такого страшного даже для скрепоносных наших традиций.

А.Нарышкин У нас опрос по этому поводу – поехали бы вы рожать в США ради гражданства вашего ребенка?

М.Ганапольский Имеется в виду – если бы у вас была такая возможность.

А.Нарышкин Конечно.

М.Ганапольский Просто чтобы не было разговоров «у меня нет денег» – если бы они у вас были.

А.Нарышкин Если Трамп сам вас приглашает, или Путин предлагает купить билеты на самолет и там вас обустроить. Поехали бы вы в США, чтобы рожать там своего ребёнка. Да — 660-06-64, нет  — 660-06-65. Все издержки опускаем – визу, и  прочее.

М.Ганапольский У меня есть несколько знакомых пар, которые там рожали ребенка – это и российские пары, и украинские. Естественно, они состоятельные. Они рожали там по трем причинам: во-первых, там хорошие роддома – а родить это не жук чихнул – чтобы не было потом каких-то осложнений. Во-вторых  — американский паспорт, что дает ребенку две важные вещи — вот тут второй и третий пункт. Я тут нарываюсь на гнев Трампа, потому что типа я рекламирую. Но я не рекламирую – это правда, об этом все знают.

Во-первых, это американский паспорта, который дает возможность путешествий. А вторая история – это защита американского государства. Дело в том, что Путин, не к столу будет сказано – вот сидят россияне в Украине. Но он ждет новую администрации в Украине, и поэтому говорит: не будет никаких переговоров, переговоры будут после того, как придет новая администрация.

А там сидят россияне. Вот так он защищает россиян, людей с российскими паспортами, которые даже ему письмо писали: пожалуйста, забери нас отсюда».

М.Ганапольский: Люди знают об Америке знают телевизионно, книжно, однако доверяют ребенка США. Не России. Это оценка

А.Соломин А Сенцова он  для кого держит тогда в России? Ровно для этих россиян. Разве нет?

М.Ганапольский Так можно же было сегодня уже поменять. Но это будет подарком Порошенко. Наверное, ты просто не знаешь это заявление кремлевской администрации – о том, что все переговоры и решения будут при новой администрации. То есть, он не хочет давать никакого подарка лично Порошенко. Но в результате россияне сидят в  Украине, в тюрьме. И пишут письма.

Короче говоря, для того, чтобы этого не было – да, это, наверное, непатриотично, как, наверное, будет считать Скабеева и ее окружение, или Соловьев – но ты получаешь американский паспорт, ты американский гражданин и тебя защищает самая мощная армия в мире и самый эффективный, при всех издержках, административный американский аппарат. Вот так. Поэтому тут чего говорить?

Если бы я был юн, прекрасен, у меня была бы семья и надо было бы рожать детей, безусловно, я бы постратил любые деньги для того, чтобы ребенок родился на территории США. Вот и все.

А.Соломин Я не согласен с вами только в одном пункте  — в том, что Россия не защищает.

М.Ганапольский Что я буду юн и прекрасен?

А.Соломин Мне кажется, что Россия как раз очень активно защищает российских граждан, более того, иногда даже тех граждан, которых, казалось бы, не очень нужно защищать.

М.Ганапольский Я понимаю тебя.

А.Соломин Так что не надо. Мне кажется, что очень сомнительное обвинение. Израиль очень защищает своих граждан – все мы знаем, как он себя ведет.

М.Ганапольский И результаты голосования?

А.Нарышкин 82% едут в США чтобы рожать, 18% рожают здесь, в России.

М.Ганапольский Между прочим, это и оценка режима Путина. Люди не знают ничего про Америку, знают телевизионно, книжно, и, однако, доверяют своего ребенка США. Но не России. Ну, это оценка.

А.Нарышкин Почепу «не доверяют»? Гражданство США это еще одна опция для ребенка. Это не значит, что деньги, которые едут рожать в США, их папаши выращивают маленького нацпредателя.

М.Ганапольский Ты не понял, о  чем я сказал.

А.Нарышкин Ну, повторите.

М.Ганапольский Ты не понял ни хрена .Объясняю  — если бы  Россия обладала таким же паспортом, такой же мощью  — экономической – и защищала своих людей так, как защищают в США, то на фига сдались США? Если бы по российскому паспорту можно было бы ездить практически в любую страну, если бы  Россия пасть рвала всем иностранным государствам, если там в тюрьме сидит российский гражданин — то зачем нужно было ехать в США?

Ты говоришь «это набор опций». Но возникает вопрос – а какого хрена этого «набора опций» нет в  России? Вот тебе и ответ. Поэтому не  надо глупости говорить, не переноси туда это – там это есть, а у нас этого нет. Вот почему доверяют США. Ты идешь в хороший магазин, где не вонючие продукты, а  в вонючие продукты ты не идешь. Но если здесь будут нормальные продукты, то ты в дальний магазин за 10 кварталов ходить не будешь. Вот и все. Люди голосуют ногами и детьми. Вот так получается.

А.Нарышкин Идем дальше. «Редиска недели».

Молодой человек, которого уже называют «Архангельским террористом», на этой неделе пришел в здание местного ФСБ и взорвал себя. Есть пострадавшие. Много пишут о том, что этот человек был анархистом, он очень молодой,  — можно долго дискутировать о том, насколько он был убежден в  своих политических предпочтениях. Но, например, в Фейсбуке нашего коллеги, Сергея Асланяна, я вижу фотографии того самого Архангельска – с  покосившимися домами. Сергей пишет, что каждый нынешний день вполне подходит для того, чтобы застрелиться, убить, перестрелять всех, кто рядом – это не призыв. Он объясняет, что в одном конкретном городе выглядит все так, что ты просто не  чувствуешь никаких перспектив. Как это говорят про импотентов: «у тебя абсолютно полшестого» — тебе всего 17 лет, но ты понимаешь, что ничего хорошего у тебя впереди нет.

Не знаю, подтвердилась ли  информация о том, что этот молодой человек — говорилось о том, что вся эта акция, весь этот теракт из-за того, что ФСБ фальсифицирует дела и пытает людей. В этой связи говорят сейчас о том, что это такое.

Мы сейчас попробуем найти ответ у слушателей — что это такое? Это такая разовая акция, разовый теракт, случайность, или, может быть, это начало такого политического террора, то есть, у этого молодого человека будут последователи, возможно, с большими жертвами.

Как вы оцениваете теракт в Архангельске — это разовая акция, разовый теракт — 660-06-64, или это начало политического террора — 660-06-65.

М.Ганапольский Две яркие мысли были высказаны в  эфире «Эха». Глеб Павловский проанализировал это и сказал, что самой большой глупостью будет сейчас начать ужесточать, закручивать, и так далее. Потому что как раз это вызовет волну последователей. Как в народной забаве «борьба с  государством»: «вы на меня – я на вас». Это первая история. С этим я абсолютно согласен.

Со второй историей я не очень согласен. Замечательнейший Пархоменко сказал, если не ошибаюсь, что мы вступаем в такую полосу, когда это и у нас будет в большом количестве. Тут я с ним не согласен. И закончить хочу тем, что в России, у нас на территории, нет такой традиции. Это очень странно — традиция массового убийства, — если так можно сказать. У нас этого нет. И мне кажется, мы демонизируем эту историю.

Как вы знаете, СССР прошел несколько стадий, в которых оружия было до фига — особенно после войны, когда привозили оружие. Никаких массовых расстрелов, ничего такого не было, хотя недовольных людей было много. Это раз. А тут нельзя сказать, что боялись власти, потому что люди идут на смерть, поэтому власти они не боятся.

Обратите внимание — террористические акты – их немного, слава богу. А вот  в США это какая-то странная традиция, чуть ли не ежедневная. Не знаю, с чем это связано  — просто те люди, которые это делают, они сумасшедшие – я не устану это повторять. Они просто ненормальные, потому что человек не может лишать себя жизни и убивать себе подобных просто ради идеи – у него какой-то сдвиг по фазе.

М.Ганапольский: Человек не может лишать себя жизни, убивать себе подобных ради идеи – у него какой-то сдвиг по фазе

Но смотрите – в Украине сейчас огромное количество оружия. Естественно, оно идет оттуда – вы знаете, откуда. Его привозят, и так далее. Тут Аваков, ныне подсанкционный в России, он называл кошмарные цифры – сколько оружия, взрывчатых веществ хранится у людей. Но Бог миловал — именно массовые убийства… — ну, взрывают недруга, конкурента по бизнесу – это обычная история, да. Но, на мой взгляд, это не наше. И массового явления этого у нас не будет.

А.Нарышкин Итоги голосования: 17% слушателей считают, что теракт в Архангельске это разовая акция. 83% полагают, что это начало политического террора.

Меня, конечно, никто не уполномочил трактовать эти итоги. Но мне кажется, что 83% подсознательно видят в таком политическом терроре — если мы говорим, что это политический террор – какую-то надежду на перемены.

М.Ганапольский Соглашусь с тобой. Цепочка простая: мы живем не очень хорошо, и соответственно, люди будут против этого выступать.

А.Нарышкин Как бы только не начали героизировать этого молодого человека.

М.Ганапольский Нет, у нас этого нет. В США это есть. Моя Катя может много рассказать про эти общества, где вот эти ребята, которые убивали  — помните ту самую первую историю. Где они стали чуть ли не святыми? Там просто есть последователи.

А.Нарышкин Это «Колумбайн», да.

А.Соломин Ничего хорошего в этом нет. Потому что террор любого вида – политического, религиозного,  — ни  к какому вашему освобождению не приведет. Любой террор приведет к тому, что выбудете жить в клетке. Дома у вас будет стоять видеокамера, все ваши сообщения будут просматриваться, все звонки, вы будете отчитываться перед дядей-КГБэшником. Вот к чему приведет террор любого толка. Поэтому здесь нет никакой перспективы ни освобождения, ни демократизации – не было такого в истории.

А.Нарышкин И время у нас вышло.

М.Ганапольский Спасибо всем большое. «Итоги недели без Евгения Киселева». Нарышкин, Соломин, Ганапольский. Встретимся через неделю. До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире