'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 августа 2018, 19:06

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, добрый вечер, начинаем нашу программу «Итоги недели без Евгения Киселева». Программа будет без Евгения Киселева – он в отпуске, и тут ничего не поделаешь. Вместе со мной Алексей Соломин, за которым я  соскучился и Алеша Нарышкин в студии в Москве. Напоминаю, что эта передача специфическая — смысл этой программы – это, с одной стороны, подведение итогов недели, какие были главные события, на что обратить внимание, что было значимым. Но самое главное в этой программе – обязательное голосование, ваше отношение к тому или иному событию. Итак, начнем — «Событие недели».

А.Соломин «События недели мы сделали два и давайте начнем с Джона Маккейна. Помните, была такая фигура в американской политике, которого звали Збигнев Бжезинский? Мало кто знает в  России, как выглядел Збигнев Бжезинский, но очень многие знают, что есть такая фигура и ею принято пугать российских патриотов. Джон Маккейн в какое-то время стал фигурой, которая должна была занять место Бжезинского, потому что едва ли не каждый российский политик упоминал имя Маккейна как главного врага России, главного русофоба, человека, который чинит России все препятствия, начиная от санкций и  заканчивая прочими другими проблемами – вплоть до  грязи в подъездах. Обычно Бараку Обаме приписывали эти шалости, но Маккейн всегда во всем виноват тоже.

Все-таки главное определение Маккейна всем дал, конечно, президент Путин и поставил на место многих из российских патриотов, называющих Маккейна русофобом. Он сказал, что относится к Маккейну даже с симпатией и подчеркнул, что не шутит. Потому что Маккейн для него человек, который представляет собой настоящего патриота – не российского, естественно, — патриота своей страны, патриота США. И если посмотреть на биографию Маккейна, то действительно ты видишь человека, последовательного в  своей позиции, человека с очень четкой позицией. Никогда не уступавшего ни внешнему давлению, ни внутренним партийным установкам. Потому что это был один из последовательных критиков Трампа, человека, выдвинутого своей, Республиканской партией — до последнего он был противником его команды.

Маккейн действительно завоевал любовь своих избирателей и  этого человека многие избиратели сейчас провожают с большой грустью. Политикам свойственно менять позиции, подстраиваться – сегодня ты  «за» пенсионную реформу, завтра ты против, — это общее место. Маккейн был человеком, который демонстрировал, что так быть не должно.

Но мы же находимся в России и нам все равно нужно задать вопрос, применительно к России. Поэтому вопрос для слушателей простой: был ли Маккейн, с вашей точки зрения, русофобом? Если «да» — 660-06-64, если нет, не был — 660-06-65. Мы спрашиваем потому, что президент Путин назвал Маккейна симпатичным для него человеком, потому что он американский патриот, но  как вы считаете, как он в действительности относился к России, нужно ли нам грустить о его уходе.

А.Нарышкин Потому что, на самом деле, я  сегодня с  удивлением обнаружил — в соцсетях ссылались на несколько интервью Маккейна, где он объяснял россиянам, которые его ненавидят, что на самом деле он не русофоб, а именно тот человек, который для России хочет добра. То есть, да, санкции, резкие высказывания, но этим самым он надеется, что правительство в России сменится и наступить такая некая демократическая пора, и придут в российский Кремль власти, которыми народ будет доволен и будет благодарить их за свое благополучие и счастье.

Для меня это было откровением. Потому что, если не вдаваться в подробности, если не вынимать голову из зомбоящика, может сложиться впечатление, что какой-то сумасшедший старикашка в США, которому уже за  80 лет, причем пользующийся колоссальным доверием и влиянием, он просто сидит и надиктовывает всякие свои русофобские выплески. И при этом в его же  честь называется пакет последних санкций. Сидя в Москве, думаешь, как же  нам с этим справиться? Наверное, этого человека не будет и мы сразу же заживем нормально. Но это абсолютное заблуждение людей, которые любят российскую власть, люди, которые обожают Путина и ненавидят американцев, или  — как я  услышал уже по телевизору, как их в открытую называют «пиндосами», — хотя это очень странно?

А.Соломин Просто так и называют?

А.Нарышкин Не  ведущий, а гости в студии называют американцев «пиндосами». Теперь, конечно, будет проблема – нет Маккейна, на кого мы теперь персонально будем возлагать ответственность за все плохое, что у нас есть? Абсолютно правильно Соломин вспомнил – раньше Обама писал в подъездах, видимо, Маккейн сидел и гадил. Про Трампа мы в меньшей степени такое говорим. Но  все, Обама теперь не у руля, Маккейн вы сами знаете, где, теперь кого пинать? Майкла Бома несчастного, который ходит по-прежнему в эфир? Но это не так интересно, нужна фигура покрупнее, а такой фигуры нет.

А.Соломин Трампа нельзя, потому что мы  выбирали Трампа сами.

А.Нарышкин Это конечно.

М.Ганапольский Смешной диалог, язвительный. Хороший, правильный диалог – правильная тональность. Но все-таки о Маккейне. Если говорить про личное восприятие, мне немного Маккейна жаль, и вот, почему. Он, знаете из таких романтиков. Его знаменитое письмо «К русским», где он  объясняет, что он не русофоб – это метать бисер перед свиньями, где свиньи, в данном случае, не русские, а  российское руководство, которое делает врагов из чего только можно. Вот говняшку какую-то поднимут, и из нее сделают врага, или что-то, например, хорошее где-то увидят и  из этого сделают врага. Вот это переназначение «врагов», назначение «врагов», — поэтому оставим их в сторонке.

Тут произошла такая важная история – Маккейн сначала был романтиком и ему казалось, что какое-то увещевание и какое-то объяснение, оно произведет какую-то революцию. Если разобраться, то  вот эта статья, которую он написал – к кому она обращена? Он был наивным человеком, думал, что это письмо дойдет до россиян. Да ни фига. Это письмо дошло до трех-четырех изданий, которые мало кто читает – я имею в виду Первый и Второй канал нашего славного российского телевидения, поэтому его объяснение, что он не русофоб узнали 500 тысяч человек, а  остальные 20 миллионов — мне говорили, что Первый канал устойчиво смотрят 5 миллионов человек, вот этих старушек и стариков, на которых, собственно, вот эта зомбо-пропаганда и действует. Они про это письмо не узнали. Или узнали через фразу «тут один сумасшедший старик» — а в стиле г-жи Захаровой говорилось только так, — «какой-то сумасшедший старик, ястреб», написал письмо. Короче говоря, вы знаете знаменитое: «Солженицына не читал, но  хочу осудить».

М.Ганапольский: Будьте американцем, посидите во вьетнамской тюрьме, где он сидел, а после будете разговаривать

Поэтому, наверное, потом, когда он уже заболел и  ему было не особенно до России, он, может быть, и смеялся над собой, или кто-то ему объяснил, что метать бисер перед свиньями, — еще раз подчеркиваю, что это есть такая российская поговорка, я никого конкретно не имею в виду, я имею в виду нравы российские – так скажем, — что ему этого совершенно не было смысла делать. Поэтому мне его даже жаль в этом смысле и я ему сочувствую.

Но есть другая вещь в этом человеке. Посмотрите, пожалуйста, статьи в западных изданиях. Не в наших, в  этих говно-газетках и журнальчиках, прокремлевских, — посмотрите, что о нем пишет серьезная пресса, что пишет «Нью-Йорк Таймс», «Лос-Анджелес Таймс», «Вашингтон пост» — они все поражены его последовательностью и несгибаемостью. Это был последовательный и несгибаемый человек.

Дело в том, что мы его знаем исключительно как такого ярого антисоветчика, но дело в том, что, на секундочку, он был в американской власти и кроме России у него были еще разные другие интересы. Все подчеркивают, что ушел один из столпов Америки, один из тех людей, на которых Америка держится.

Конечно, некоторые блогеры сейчас, — уж не знаю, по своему ли личному желанию, или по квитанции из Кремля публикуют обгоревшие трупы вьетнамцев, спрашивают: а вы видели, что он участвовал в этих бомбардировках и жег напалмом вьетнамцев? Ребята, засуньте эти статейки знаете, куда? Будьте американцем, посидите во вьетнамской тюрьме, где он сидел пять лет, а после этого будете разговаривать. Он свое отсидел, и Никсону жал руки на костылях. А после этого стал великим американцем. «Великим» — с большой буквы.

Я ему лично благодарен. Благодарен за то, что он отстаивал Россию и российских граждан от власти, от Кремля. И в своем письме, которое, думаю, станет классиком публицистики, он объяснял, что такое свобода. Но, к сожалению, он ушел из  жизни. Но это письмо осталось, и когда-то это письмо будут читать по  Первому каналу Киселев, а  Соловьев в стихах, которые ему поможет написать Дима Быков, прочитает это письмо. Потому что это достойная публицистика и это был великий человек.

А.Нарышкин Письмо, о котором мы говорим, есть на сайте «Эха» «Россияне заслуживают лучшего, чем Путин» — зайдите на сайт, почитайте. Можно говорить, что Маккейн, как настоящий патриот, руководствуется исключительно интересами США, но если так, если ему наплевать на Россию, и  он  для российского народа, российских властей хочет страданий – тогда зачем он пишет такие вещи? Он описывает не  международную, не внешнюю политику России, он  описывает наши внутренние сложности и проблемы: «Президент Путин и его окружение не верят в эти ценности, они не уважают ваше достоинство и не признают вашу власть над ними, они наказывают за несогласие, арестовывают оппонентов, манипулируют вашими выборами, контролируют ваши СМИ, они преследуют, угрожают, запрещают организации, защищающие ваше право на самоуправление». Где здесь неправда?

Маккейн, при том, что, конечно, он далеко за океаном, но он говорит, черт возьми, правду, что из этого не так? И главное, что это текст абсолютно не стареющий – он  был написан несколько лет назад.

М.Ганапольский Я сейчас открыл «Нью-Йорк Таймс», там статья под заголовком «Мировые лидеры реагируют на смерть сенатора Маккейна».

А.Нарышкин Маккейн написал этот текст в  2013 году.

М.Ганапольский И заголовки: «Великий гражданин», «Патриот высочайшей пробы» — вот такой вот человек.

А.Соломин Я обратил внимание, что в заявлениях Маккейна, которые он делал на протяжении многих лет – помните, он баллотировался в президенты в  2008 году, спорил с Обамой, в том числе, высказывался по России — там было гораздо меньше злости, чем в отношении не  России, но российского руководства – это нужно подчеркивать, — было гораздо меньше злости, чем в  нынешних заявлениях людей, которые делали с  Россией «перезагрузку», людей, которые разочаровались в  том, что с Россией можно наладить отношения – почитайте блоги бывшего посла Макфола, например.

Мне кажется, что риторика Макфола сейчас более жесткая, чем была у Маккейна когда-то. Потому что Маккейн считается непримиримым противником российского руководства. Может быть, как раз это связано с осознанием своей ошибки, с  осознанием своей бывшей верой в то, что с Россией можно договориться. Я не хочу сказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже – Маккейн для меня никогда не был политиком, он не избирался в России и  нисколько не влияет на меня.

М.Ганапольский Конечно, я сейчас не смотрю российское телевидение, но предполагаю вой и  «разрыв пуканов».

А.Соломин Говорят «бомбящие пуканов», «горящие пуканы».

М.Ганапольский А все из-за того, что Маккейн посмел этой своей статьей и  прочими своими выступлениями, где напоминал российским гражданам о том, что они не должны сливаться с властью и покорствовать ей. Он покусился на главную российскую скрепу – что Россия это Путин, а Путин это Россия. Так вот главное злодейство Маккейна относительно России заключается в том, что он напоминал гражданам, что Путин это просто зло, и  Путин отдельно, и гражданам нужно не  сливаться с ним в экстазе. Каковы результаты голосования?

А.Нарышкин Нам, конечно, нужно было спрашивать, считаете ли вы Маккейна русофобом, или российским патриотом, но, тем не менее – 19% слушателей считают, что Маккейн был русофобом, 81% придерживаются другой точки зрения.

М.Ганапольский Внушает оптимизм.

А.Нарышкин Наверное, уверовали в то, что Маккейн был персонажем, который нес для России позитивную повестку. Завтра в  эфире «Эха» будет передача памяти Джона Маккейна – расскажем, каким он был, каким он был в американской политике, как он стал русофобом – в какой момент своей политической карьеры. У нас будет несколько включений, в том числе с людьми, которые общались и взаимодействовали, сотрудничали с ним. Это будет в  22 часа по Москве.

М.Ганапольский Давайте вторую тему.

А.Соломин Задержали Навального. Вообще, если посчитать, сколько времени Навальный провёл в спецприемниках, и все это сложить, мне кажется, постепенно можно будет уже набрать ему срок за какое-нибудь приличное преступление.

А.Нарышкин По совокупности.

А.Соломин Да, по совокупности. Такой очень интересный прием использует власть. Когда Навального задержали перед большой акцией протеста против пенсионной реформы, тут не было никаких эмоций, потому что как только сказал в Твиттере «кбу», — расшифрую специально для Роскомнадзора: «как мы, блин, удивлены».

Дело в том, что это такая тактика – запереть Навального на время акции – она не то, что даже хорошо продумана, она настолько предсказуема, что мало кто в действительности удивился. У Шендеровича есть по этому поводу текст, где он спрашивает: а в чем тут новость-то? Вот если бы президента Путина посадили – это была бы новость.

А.Нарышкин А Навального — рутина.

А.Соломин Да, и где здесь новость? действительно, невозможно ничего добавить: «в городе убивали, грабили, насиловали – город жил своей обычной жизнью».

М.Ганапольский Действительно, нечего добавить в  эту заметочку от  Шендеровича. Но  она справедлива – чморить Навального — это главная забава российской власти. Правда, бесстыдная. Потому что все-таки он семейный человек, сейчас у  них в семье какой-то праздник, и  его посадили ровно под это дело. Делается это нагло.

М.Ганапольский: Чморить Навального — это главная забава российской власти. Правда, бесстыдная

Хочу сказать еще раз – в  России же за все можно сейчас сесть, поэтому приходится выбирать слова, а поскольку я далеко, так я вообще в этом смысле не напрягаюсь. Но хочу сказать – я себе представляю — это не потому, что я  хвалю Украину. Просто помните, когда задерживали Саакашвили, то  Крещатик был полон его сторонников. Его вытащили из машины, и так далее – там была целая история. Я себе представляю, если бы вдруг г-н Порошенко решил поднять какие-то старые дела Тимошенко и ее арестовать. Знаете, чтобы тут было?

А.Нарышкин ничего.

М.Ганапольский Или товарища Гриценко, который мало кому известен — он тоже будет кандидатом в  президенты, или любого другого политика. Хочу сказать, что до дна дошла не только  российская власть тут до дна дошли – ну, я вот не знаю, как их назвать, помогите мне найти выражение?

А.Соломин А мы с вами на самом деле не в одной команде. Зачем мы вам будем подсказывать выражения?

М.Ганапольский Я не об этом. Я  спрашиваю, как называются сторонники Навального?

А.Соломин Как телевизор их называет?

А.Нарышкин «Навальнисты». «Молодые навальнята»

М.Ганапольский Ну да. Я говорю это осторожно.

А.Нарышкин Понятно – всю грязную работу Нарышкин делает в этой передаче.

М.Ганапольский Я говорю, что я не призываю никого никуда выходить. Я просто задаю вопрос издалека, из  эмиграции. Задаю вопрос – вот их лидера сажают, нагло забирают телефон «давай, пошел», а они сидят дома и переписываются с Волковым, и так далее. Ребята, демократия в этом смысле, не поднимая жопы от дивана, такая и будет в  России.

А.Нарышкин Подождите, вы сейчас упрекаете сторонников Навального в том, что они вчера не вышли на Манежную площадь в количестве ста человек?

М.Ганапольский Я никого не упрекаю. Я не имею права из города Киева кого-то упрекать.

А.Нарышкин А что вы  имеете в виду? Вот они переписываются с Волковым, с  Зайцевым. С Медведевым.

М.Ганапольский Ну и хорошо. А  он сидит. Сейчас он сядет на 30 суток.

А.Нарышкин А почему тогда мы про Украину говорим? Хорошо, сядет на  30 суток.

М.Ганапольский Ни почему. Не шей мне «двушечку» за призывы. В следующее воскресенье я буду в  отпуске, а кто-то будет вам говорить правильные вещи, ничего не разжигая, вот и все.

А.Нарышкин Почему я с вами не согласен  — дело не в том, что не выходят за Навального. Навальный сам по себе, при моем уважении, роли большой не играет – власть здесь недальновидна и слепа. Они удумают, что они сажают, например, Удальцова или Навального, и вы автоматически сужаете и сокращаете масштаб протеста, который будет 9 числа.

М.Ганапольский Ты перевел на другую тему.

А.Нарышкин Нет. Это та же самая тема.

М.Ганапольский Сторонники Навального делегировали Навальному право сидеть, а сами сидят у компьютера и возмущаются.

А.Нарышкин Я о власти, которая думает, что посадила Навального и купировала протест, а на самом деле люди выходят не за Навального, а люди выходят, потому что тема интересная. 9 числа будет тема пенсионной реформы. С Навальным, без Навального.

А.Соломин Но когда-то, напомню, они вышли из-за Навального.

А.Нарышкин Это неважно. Они выйдут, а  московские чиновники этого не замечают.

А.Соломин Все, уходим на перерыв.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем – те же в студии. «Герой недели».

А.Соломин Все ругают инициативу давать деньги за то, чтобы сообщали информацию о преступниках и  преступлениях. Говорят, что это, таким образом, стимуляция доносов и  всего прочего. Но знаете, я бы сделал «героем» как раз главу МВД Колокольцева и  главу Минюста Коновалова. Потому что сейчас у  нас есть ответственность за недоносительство — в  том смысле, что если ты не сообщил о готовящемся преступлении, то  у тебя есть определенного рода ответственность. И я считаю, что это абсолютно правильно, потому что если люди знают о том, что кто-то намеревается совершить преступление, должны сообщить об этом. Потому что преступление нужно пресечь. Потому что тот человек, который не сообщил о преступлении, будет нести ответственность за это преступление. Я не знаю, ка кон с этим будет жить. Это вообще ненормальная практика. Донос – это когда невиновного человека по ложному обвинению ты сдаешь полиции — с  меркантильными, например, целями – желая его квартиру получить, или еще что-то. Это действительно что-то нечеловеческое и отвратительное, это то, чем прославились 30-е годы, это то, за что мы доносы осуждаем.

Но  давайте на секундочку обратим внимание, что преступления бывают разные. Бывает не только  политическая нелояльность, за которую когда-то отправляли в тюрьму, лагеря, на каторгу и расстреливали. Существуют совершенно реальные преступления, которых почему-то у нас принято, если ты где-то услышал, или ты знаешь о чем-то таком, ты, скорее всего, не сообщишь, скажешь «это не мое дело», засунешь голову в песок как страус, и будешь жить себе спокойно, смотреть, во что это выльется — в новостях расскажут – «ну и хорошо, я  об этом знал», не расскажут – тоже хорошо.

Я считаю, что это нормальная практика, это не подкуп людей за то, чтобы они рассказывали о  преступлениях. Это вознаграждение за проявление гражданской ответственности. И так должно быть. Давно так должно было быть устроено. Власти в свое время давали награду за  поимку каких-то преступников, и сейчас дают какие-то вознаграждения за информацию, которая помогает раскрыть дело — совершенно нормальная практика в этом контексте, я считаю.

М.Ганапольский Молчание. Типа я должен что-то тебе сказать?

А.Нарышкин И мне. И всем.

М.Ганапольский: Все идеи российской власти проваливались

М.Ганапольский Фигня все это.

А.Соломин Вот.

А.Нарышкин Неожиданно начал.

А.Соломин Почему?

М.Ганапольский Российская власть умеет одним нехитрым росчерком ума отсутствующего нивелировать важнейшие понятия, которые должны сопровождать любого гражданина, любого жителя России.

Что предлагается, по сути, если упростить, если убрать эти патриотические завитушки? Значит, ты видишь, что в соседней квартире готовят взрывчатое вещество – ну, тебе как-то стало известно, ты  увидел кого-то с канистрами. У меня вопрос – значит, либо ты пойдешь и сообщишь участковому, или позвонишь в полицию, либо ты это не  сделаешь.

Почему ты это, например, не сделаешь? ну, почему сделаешь – понятно: ты  гражданин России, ты не следишь за тем, чтобы Россия была в безопасности, граждане России были в безопасности. Почему ты это, например, не сделаешь? А потому что ты боишься. А как ты боишься? Например, ты доложишь в полицию, их возьмут, их осудят. Но  ты должен будешь прийти как свидетель, и после этого, через 5 лет, когда эти крутые террористы выйдут из тюрьмы, они зарежут тебя и всю твою семью и всех твоих знакомых. У меня вопрос. Там обещают сколько?

А.Нарышкин От  10 тысяч до  10 миллионов.

М.Ганапольский Короче, это 150 тысяч долларов. Ты думаешь: если я  пойду и скажу,  — а они готовили большую бомбу, особую,  — мне дадут 150 тысяч,  — пойду-ка, скажу. У  меня к вам вопрос, ребята, — как помогут 150 тысяч долларов? На это даже нормальную квартиру не купишь. Как это поможет тому, чтобы вы и ваша семья остались целыми? Никак.

Понимаете, в чем дело, — это предложение г-на Колокольцева, с одной стороны, нивелирует гражданское в людях. Потому что гражданин, если понимает, что правоохранительные органы его защитят, — а в основном не сообщают потому, что не надеются, что правоохранительные органы защитят, — ничто не мешает гражданину сообщить о готовящемся преступлении. Но деньги в данном случае никак не  помогают.

А.Соломин А я считаю, что помогают.

А.Нарышкин Деньги мотивируют, сознательность подталкивают.

М.Ганапольский Нет. Абсолютно.

А.Соломин Представьте, что есть человек, который исключительно из собственной ответственности сообщает в полицию, рискуя здоровьем своим, здоровьем своей семьи. И государство говорит ему: спасибо, иди домой. Или: спасибо, вот тебе звездочка «Героя России», — ну, не  «Героя», «Герой» очень сильная награда.

М.Ганапольский Это важно, что ты сказал — ему «Героя России» не надо. А если бы ему сказали – мы вас наградим медалью или орденом? Но  Колокольцев говорит правильно: мы вам бабки дадим. Ну хорошо, и чем помогут эти бабки?

А.Соломин Любому человеку нужны деньги. Не помешают.

М.Ганапольский На что?

А.Соломин У человека есть свои проблемы – свои долги, свои кредиты. Если человеку говорят просто «спасибо, иди домой» — это неуважение со стороны государства по отношению к этому человеку. А если государство дает ему вознаграждение…

М.Ганапольский Он продает свою гражданственность.

А.Соломин Почему?

М.Ганапольский Потому что если ты гражданин своей страны, то ты должен это сообщить без всяких денег. Но ты должен быть уверен, что они потом не расправятся с твоей семьей.

А.Нарышкин А если ты гражданин и патриот, но ты немножко, извините, ссышь рассказать о том, что какие-то бородачи у тебя в соседней квартире собирают канистры.

М.Ганапольский Никогда не скажешь. Ни за какие деньги.

А.Нарышкин Скажешь.

М.Ганапольский Не скажешь, если ты ссышь.

А.Нарышкин Умоляю вас – всему есть цена. За  10 тысяч долларов. За  20 тысяч долларов скажешь. Если у тебя со стороны власти будут гарантии того, что ты это скажешь, и ты получишь не только деньги…

М.Ганапольский Не будет гарантий. Они только деньги дадут. Давайте сделаем простую вещь. Помните, Российская Федерация предлагала всякие конфетки, которые, в конце концов, когда мы их разворачивали, они оказывались совсем с другим содержанием. Помните, у нас были программы переселения соотечественников на Дальний Восток, потому куда-то на Урал? Сейчас г-н Путин молчит по этому поводу, потому что если напомнить ему, так он же человек без стыда и совести — если ему напомнить, он скажет: слушайте, заведите уголовное дело,  — что они мне жить мешают?

Так вот: все идеи российской власти проваливались. Даже удивительный концепт электрической машины на основе «Москвича» ИЖ-412,который потряс всех абсолютно,  — исхохотались все. Надо же так подставляться, чтобы над Россией смеялись.

А.Нарышкин Враги только  смеются. Дайте шанс автопроизводителям.

М.Ганапольский Дайте шанс производителю сделать этот автомобиль? Когда вас еще не было на свете, а я бы в этом возрасте, я  ездил на  «Москвиче-412». По-моему через сто лет, как его уже перестали производить, хотелось бы  сесть на какую-то другую машину. Я понимаю, что «пуканы»,  — сейчас нам это удобно говорить, — я понимаю, что Илон Маск порвал себе уже все «пуканы» Но ладно, это уже другая тема.

Я бы хотел, чтобы через полгода мы с вами попросили статистику. Вы знаете, что органы правопорядка должны по запросу СМИ давать информацию. Нам не нужны адреса, фамилии. Просто: сколько человек получили награду за сообщения. И вы увидите, что ноль. Потому что Россия всегда славилась концептом «Москвича-412».

А.Нарышкин У меня единственные претензии могут быть к этой истории как раз в части действительно желания властей, потом что-то выплачивать. Ты говоришь: знаете, преступление готовится. А  тебе в дежурной части говорят: хорошо, спасибо. Ты им: ну вы вроде деньги обещали? А Колокольцев отвечает: вы же гражданин.

А.Соломин Разве вы не за идею работаете? Помните эту историю? Но давайте дальше.

М.Ганапольский Давайте дальше – «Редиска недели».

А.Соломин «Редиской недели» стал депутат Владимир Гутенев. Это первый зам.пред Комитета ГД  по  экономической политике, инновационному развитию, предпринимательству, президент Ассоциации…

А.Нарышкин Приходил ко мне несколько раз в «Арсенал», отличный специалист.

М.Ганапольский: Есть «пехотинец Путина» и есть Путин, который всегда вручает ему очередную награду

А.Соломин Ассоциации «Лига содействия оборонным предприятиям». За идиотическое заявление, сказанное в контексте новых санкций: «Считаю, что Россия сейчас вынуждена также прочертить свои красные линии – уже пришло время для того, чтобы начать просчитывать предлагаемые экспертами варианты несимметричных ответов США, которые бы не только нивелировали их санкции, но и наносили бы встречный урон. Среди таких возможных ответных мер,  — цитирую я  «NEWSRU.com»,  — депутат назвал размещение в других странах, например, в Сирии, российских комплексов тактического ядерного оружия. Переход при расчете за экспорт вооружений на криптовалюты при их привязке к золоту», а также «приостановление участия России в ряде договоров с США, в том числе, о нераспространении ракетных технологий».

Мне почему-то кажется, что даже в  Кремле как-то покрутили пальцем у виска и решили, что этот депутат в патриотическом угаре треснулся головой об пол настолько сильно, что разум его замутился. Нужно ли размещать российское ядерное оружие в Сирии, — решили мы спросить у  слушателей. Именно в Сирии – это идеальный пример, который можно обсуждать, — нужно там размещать ядерное оружие, или нет? В контексте сообщений, что в  Сирию прибывают западные специалисты, которые будут инсценировать новую химическую атаку.

Если вы считаете, что нужно размешать российское ядерное оружие в Сирии — 660— 06-64, если нет  — 660-06-65. Напомню, что это предложение нашей сегодняшней «редиски», депутата Владимира Гутенева.

М.Ганапольский Хочу сказать, что я горячо поддерживаю Гутенева. Больше Гутеневых хороших и разных. Поясню, — дело в том, что чем больше психически больные люди, облаченные власть, будут делать подобных предложений, тем больше…

А.Соломин А я бы не стал говорить.

М.Ганапольский Ты бы «не стал», а я бы «стал». Это вот такая у нас вольница – когда делаются такие предложения. То я смотрел на какого-то шизофреника на телеканале в  ток-шоу, который предлагал сбросить на Украину «небольшую» атомную бомбу на Киев, на  «бандеровцев».

А.Соломин Махонькую.

М.Ганапольский Да, махонькую. Это меня страшно порадовало. Объясню, почему – все просто. И это человек, который предлагает в Сирии, как мы знаем, абсолютно мирной стране, с крепчайшей властью,  — туда поставить ядерное оружие, чтобы напугать американцев. Все это очень хорошо. Потому что я так думаю, что Гутенев западный агент. И  тот сумасшедший на самом деле не сумасшедший – который говорил про атомную бомбу,  — он  тоже какой-то западный агент, может быть ЦРУ, а может быть, украинского СБУ. Потому что они показывают Россию как хаотичную страну, власть которой, — подчеркиваю — «власть», потому что все это говорят власть предержащие, это, конечно, не  Путин, но это люди, которые, например, завтра, если Путин, как и Медведев, куда-то исчезнет, на какие-то пару недель, а потом вообще не появится, — то эти люди могут действительно бросить ядерную бомбу на Киев, или разместить ядерное оружие в Сирии.

А это обозначает две вещи: что Россия неконтролируемая хаотичная страна, и  нужно ее давить санкциями и ограничивать во всем, чтобы эти сумасшедшие были исключительно  в своих клетках, где прутья это граница РФ,  — сделать всех их невыездными. Это раз. А второе – нужно, естественно, убыстрить прием не только Украины, но и Грузии, Молдовы и  вообще всех на свете в НАТО  — для того, чтобы они были под защитным зонтом. Ну и, кроме того, надо удавливать Россию такими удавками, чтобы она про Сирию даже и не думала.

Если бы я сказал, что этих людей надо вязать и отправлять в Кащенко — я этого не говорю. В настоящий политический момент больше Губеневых, хороших и разных.

А.Нарышкин Гутенев.

М.Ганапольский Гутенев. Прошу прощения перед Губеневым.

А.Нарышкин Я вас не понимаю. Вы оба сказали, что заявление идиотическое, и надо больше таких, потому что это психопаты, и так далее. Но насколько я знаю. Гутенев человек очень влиятельный. Вы воспринимаете какую-то поверхностную сторону его заявления.

М.Ганапольский Нет, наоборот – ты не понял. Именно потому, что он влиятельный, он может повлиять. Поэтому – больше санкций, больше давления, — тем быстрее все в  НАТО.

А.Нарышкин При чем тут санкции? Вы с Соломиным воспринимаете какую-то оболочку этого заявления, вы не думаете о сути.

А.Соломин Вглубь надо посмотреть?:

А.Нарышкин Смотрите глубже, конечно.

М.Ганапольский А там есть глубже?

А.Нарышкин Ну да. Я вообще не понимаю, зачем вы цитируете какого-то непонятного человека, который даже не депутат – который предложил сбросить бомбу на  Киев.

М.Ганапольский Минуточку. Но его не повязали прямо во время телепрограммы.

А.Нарышкин А за что? Свобода мнений, свобода слова.

М.Ганапольский Ты понимаешь, что было бы, если бы во время какого-то телешоу в  США кто-то сказал, тот же  покойный Маккейн – «надо бы это сделать»?

А.Нарышкин «Давайте сбросим бомбу на Мексику?» Сомневаюсь, что было бы  что-то.

А.Соломин Пришли бы санитары?

М.Ганапольский Не санитары. Завтра бы был поднят вопрос в  Совете безопасности.

А.Нарышкин И его бы постигла участь Скрипаля, наверное.

М.Ганапольский И  этот вопрос не поднимается только потому, что Запад знает – эта страна сумасшедшая.

А.Нарышкин Гутенев, насколько я знаю, человек очень влиятельный, в том чисел, по линии ВПК. И когда я говорю посмотреть глубже в это заявление – ведь мы за Сирию боремся не просто так, не просто потому, что нам Асад симпатичен. Российское государство, российская власть борется за Сирию потому, что нам важно в принципе иметь какой-то островок влияния в этом регионе. Мы не просто так имеем там порт Тартус, не просто там у нас авиабаза Хмеймим — мы оттуда никуда не уйдем. И предложение в качестве ответных мер США размещать там ядерное оружие, это еще один якорь, чтобы и в этом регионе закрепиться навсегда.

М.Ганапольский Ты всегда отличался взглядом в глубину. Но я, как человек поверхностный, рассматриваю не военную сторону этого дела, не военно-стратегическую, а политическую. И я хочу напомнить, что у нас политическая передача, это политические итоги недели.

А.Нарышкин Политический итог недели и  ваш политический комментарий сводится к тому, что Гутенев «идиот».

М.Ганапольский Он  «идиот» по форме — прошу прощения, господин Гутенев, но иначе вас не назовешь.

А.Соломин Я вообще не называл его.

М.Ганапольский Да, я знаю. Я просто сказал, что это здорово  — быстрее в  НАТО.

А.Нарышкин Да, больше ада.

А.Соломин 14% наших слушателей говорят, что стоит разместить. И  86% против этого выступают. Мне кажется, что многие набрали первый номер исключительно «погулять». Будем переходить на «Не в фокусе», или просто назовем Рамзана Кадырова второй «Редиской»?

А.Нарышкин Не вдаваясь в подробности, просто: «Кадыров – редиска».

А.Соломин Из-за его работы с родственниками, друзьями, детьми террористов. Как мне представляется, они только плодят большее количество людей, несогласных с  чеченским руководством, чем реально спасают от новых терактов

М.Ганапольский При этом мы с Соломиным уже просим прощения перед чеченским народом.

А.Нарышкин Правильно.

М.Ганапольский Перед Рамзаном Кадыровым.

А.Соломин Я очень корректно все сказал.

А.Нарышкин Я ни слова не сказал, но тоже присоединяюсь к  извинениям.

М.Ганапольский: Не говорите фамилию «Кадыров» вообще

М.Ганапольский Извинись.

А.Соломин Лучше сейчас.

М.Ганапольский Лучше сейчас, чем потом где-то.

А.Соломин Простите меня за все.

М.Ганапольский И все.

А.Соломин Далее – «Не в фокусе». Не знаю, почему вы смеетесь над этим – там серьезная история произошла и серьезные вещи начались, мне кажется. Ну ладно поехали дальше.

А.Нарышкин Кстати, обратите внимание — у  Кадырова есть Булат Умаров, это один из близких к Кадырову людей. Он у нас на сайте давал комментарий по  поводу обвинений Кадырова в адрес правозащитников и  «Новой газеты» — там серьезная история, даже  более важная, чем эти рассуждения о взрослых подростках, о молодежи, об ответственности одних за других. Как мне показалось, там какие-то абсолютные призывы к тому, чтобы с правозащитниками, с журналистами, в том числе, «Новой газеты», в регионах расправлялись.

М.Ганапольский Знаете, почему я не хочу заниматься именно этой темой? Темой под названием «Кадыров»? Потому что тема под названием «Кадыров» находится в исключительном и эксклюзивном ведении президента Путина. Поэтому, если Рамзан Ахматович Кадыров, — да будет благословенно имя его, и  примет он  мои извинения за то, что я вообще вспомнил его фамилию, — что, наверное, не очень хорошо для меня.

Я  бы хотел напомнить, что если он там над кем-то издевается, — я об этом говорю абсолютно серьезно, — а  Путин молчит, — значит, это Путин издевается. Если мы говорим «Кадыров», «дети», и если там это уже происходит, а Путин молчит, — «Путин» условный, — Кремль и  Путин лично, — значит, Путин в деле. Вот и все.

Не говорите фамилию «Кадыров» вообще. Когда в отношении Чечни вы говорите фамилию «Кадыров» — «у Кадырова стреляли», «У Кадырова взорвали», — нет Кадырова. Есть «пехотинец Путина» и есть Путин, который всегда вручает ему очередную награду и дает  — сколько?  — миллионов или миллиардов долларов каждый год.

А.Нарышкин Не надо считать чужие деньги.

М.Ганапольский Это личная креатура Путина. Это лично его человек. Все, что делает Кадыров – хорошего или плохого, — он делает с позволения, с санкции и  с освящения Путина. Поэтому давайте в этой передаче при мне не  говорить о Кадырове. Потому что Кадыров это всего лишь «пехотинец Путина».

А.Соломин В заключении успею только сказать, что Дмитрий Медведев пропал на 9 дней, отменяются встречи, в которых он должен был участвовать. В правительстве \это объяснили спортивной травмой, а  обсудить мы это, к сожалению, широко не успеем. А мы так хотели поинтересоваться, беспокоит ли вас, когда первые лица государства вдруг раз, и исчезают из вида. Меня это начинает беспокоить. Я  тут же…

А.Нарышкин Потеют руки?

А.Соломин Да. Ем пирожные в большом количестве.

М.Ганапольский А я совсем не понимаю, что тут может беспокоить? Есть Медведев, нет Медведева — что меняется?

А.Соломин Стабильности нет, понимаете?

А.Нарышкин Главное, чтоб Путин был.

А.Соломин А может быть люди в погонах пришли? А может быть,  — ну, не знаю, что может быть. Помните, когда Путин пропадал, было то же самое: что происходит?

М.Ганапольский Знаете, закончим Шендеровичем. «Разве это новость, что арестовали Навального? – вот  если бы  арестовали Медведева, вот это была бы  новость Спасибо вам большое. Нарышкин, Соломин, Ганапольский. Я ухожу в отпуск, до свидания, до  новых встреч.

А.Соломин Счастливо, хорошего отпуска.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире