'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 29 апреля 2018, 19:08

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Евгений Снегов

М.Ганапольский Я очень люблю смотреть американские сериалы – и не потому, что они «импортные», как принцип, а  потому, что из  них можно увидеть, как живут в другой стране, что там является нормой, а  что нет. Сейчас я смотрю сериал «Хорошая борьба» — это про адвокатов, адвокатские будни. Там борьба показана во всех смыслах – и за тех, кого эти адвокаты защищают, ну и между собой там идет нешуточная борьба. Но суть не в этом. Там героине – она белая, в  силу обстоятельств, поступает работать в адвокатское бюро, в котором одни афроамериканцы. И процесс адаптации ее в этом бюро непростой. И там интересно наблюдать за тем, что все это бюро голосовало за Хиллари, а один человек за Трампа – так выясняется в процессе разговора. И когда это становится известно, то начинаются споры, чем хороша Хиллари, чем плох Трамп, или наоборот. Этого адвоката даже подвергают остракизму, причем, его собственные коллеги – в общем, весь комплекс нелюбви афроамериканцев к Трампу показан во всей полноте.

То есть, обращаю внимание – показана в  сериале не особая любовь определенной категории граждан Америки к действующему президенту.

И вам все это может показаться вполне нормальным: ну и что, — скажете вы, — если они не любят Трампа, то почему бы это не показать в кино? И вы будете правы во всем, кроме одной детали: давайте представим себе, что в России показан фильм, в котором реальный раскол общества – по разным поводам. Ну, например, реальный раскол общества по поводу Путина, что показана какая-то фирма, куда приходит новый работник, а там идут политические споры по поводу действующего президента. А этот президент – Путин. И с экрана кто-то говорит, например, что Путин бездарен и вообще преступник, а кто-то его хвалит. Потом начинают спорить по поводу Крыма, и кто-то говорит, что вот забрали Крым, а это преступление, и  Крым нужно отдать. А еще говорят о  санкциях, упоминают страшную фамилию Навального.

При этом это не политический фильм, а фильм, например, про айтишников – они там просиживают штаны у компьютеров, и все эти разговоры происходят между их жизнью, работой, любовью и добычей денег на жизнь. А ведь так в  жизни и происходит – люди о политике, если только это не журналисты и не политологи, говорят в проброс. Так вот я думаю – вышел бы этот фильм на экран, или нет? Для меня ответ очевиден – нет. В этом и различие между американскими сериалами и нашими. Просто там правда жизни, а у нас сказочки. Даже если это сериал про надои или про ментов.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Сегодня в студии Снегов, Нарышкин. В Киеве Ганапольский и Светлана Ростовцева, звукорежиссер. Давайте начнем – «Событие недели».

Е.Снегов Событием недели у нас сегодня стало замирение двух Корей, Северной и Южной. На этой неделе, пару дней назад в приграничном пункте встретились Ким Чен Ын, лидер Северной Кореи и  Мун Чжэ Ин, лидер Южной Кореи. Пожали друг другу руки на границе в демилитаризованной зоне. И надо сказать, что ким Чен Ын стал первым северокорейским лидером, который зашел на территорию Южной Кореи с момента окончания конфликта в  53-м году. Там же у них прошел такой примирительный саммит, и договорились две страны больше никогда не воевать, — вот это, пожалуй, и стало главным событием прошедшей недели.

А.Нарышкин Зрители трансляции на  YouTube видят, как мы  с Евгением безумно рады – потому, что, наконец-то, обе Кореи замирились. Мы не можем скрывать своей радости и счастья – наконец-то, корейцы – молодцы.

М.Ганапольский Давайте зададим вопрос, вопрос важный.

Е.Снегов Вопрос с одной стороны простой, с другой не очень — теперь на  Корейском полуострове будет мир? – да, или нет?

А.Нарышкин Если будет мир — 660-06-64, если не будет  — 660-06-65. А вы тоже улыбаетесь, вы тоже счастливы, Матвей Юрьевич?

М.Ганапольский Я счастлив. И объясню, почему счастлив. Я вас хочу спросить, потому что вы думаете, что все будет так гладко. Гладко не будет. Вы  как думаете?

Е.Снегов Я совершенно уверен, что все будет гладко.

М.Ганапольский А почему?

Е.Снегов Многие политологи, которые занимаются проблемами Кореи, отмечают, что есть в отношениях между этими двумя странами такие волны – волна идёт, когда все плохо, потом начинается волна, когда страны вроде бы мирятся. А потом мирный процесс как-то очень быстро в  какой-то момент свертывается и все опять скатывается едва ли не к началу войны — в общем, есть некая цикличность во всем этом. То есть, да, в данном случае это действительно беспрецедентная история, правда, с  53-го года лидер Северной Кореи не переступал границы и не посещал Южную Корею, но  надо понимать, что мы не знаем логику Ким Чен Ына, совершенно не понимаем, почему вдруг он решил пойти на это перемирие. И поскольку мы  не понимаем его логику, это все может так же быстро закончиться, как и началось.

М.Ганапольский А почему? Если оно может закончиться, зачем ему было начинать это? Ведь он совершенно спокойно мог чуть ослабить военную риторику, как это он уже делал — ты абсолютно прав по поводу цикличности,  — и поступать, как иранцы. Вы помните про целую историю Ирана и МАГАТЭ. Помните, была попытка разобраться с Ираном? МАГАТЭ инспектировало Иран  — ну, с  ядерным оружием Ирана, там обогащали уран.

Е.Снегов Это было совсем недавно.

М.Ганапольский Все-таки не недавно – это было лет 10-15 назад. Помните, как там было?

А.Нарышкин Центрифуги там были.

М.Ганапольский Да. И Иран то пускал, то  выгонял, то выгонял, то пускал. Иран это делал со скрипом – он не протягивал руку мира. А здесь мы видим совершенно невероятную вещь. И я задаю себе вопрос – Ким Чен Ын мог поступать так же, как Иран, мог снижать риторику, усилять ее – как у нас принято говорить — «задать высокую планку» — он мог планку опустить. Но нет, он делает странную вещь: переступает бордюрчик, сажает «дерево мира», и так далее. Может быть, все-таки, Снегов, вы  взглянете на эту ситуацию как-то иначе? Вот умный, опытный Нарышкин, миротворец…

А.Нарышкин Я молчу.

М.Ганапольский Почему я говорю «миротворец» — потому что только ему удается заткнуть рот Соломину. Потому что Соломин в этой передаче в последнее время говорит монологами минут по 15. Вот ты что думаешь по этому поводу, Нарышкин?

А.Нарышкин Я воспринимаю на самом деле все, что происходит между двумя Куриями позитивно просто потому, что новости цикличны. Новости повторяются, новости постоянно в последнее время одинаковые. На международной арене все предсказуемо, внутри России. У нас не  так много интересных сюжетов в нашей действительности, вокруг нас. Мы могли бы  взять историю с  тем, как бодается Телеграм с Роскомнадзором, но, черт возьми, мы три передачи подряд посвятили этому. И  сериал про Северную Корею это что-то, что уже надоело. Если, благодаря каким-то возможностям и компромиссам со стороны Ки Чен Ына и Мун Чжэ Ина корейская тема и вопрос с опасностями в связи с пусками ракет, исчезнут, я буду только рад – пусть останутся другие сюжеты. Вот так бы все новости убрать, и все, и было бы здорово.

М.Ганапольский Я две вещи хочу сказать по этому поводу. Во-первых, я думаю, что это здорово, что мы  стали на шаг дальше от реальной войны – правда? Все время был разговор – бросит он бомбу, или не бросит, Америка бросит на него бомбу, или не бросит. Сейчас эта опасность чуть отошла. Я не говорю, что совсем отошла – чуть отошла. Но давайте не будем шакалами и давайте это оценим. Давайте оценим, что Ким Чен Ын и второй этот замечательный, фамилию которого никто не знал – лидер Южной Кореи – ну, его «Самсунгом» называют, или «Л-джи».

А.Нарышкин Ой, некрасиво.

М.Ганапольский Господин LG  — Самсунг Хюндаев, — его можно так называть, и это будет отражать всю эту историю.

А.Нарышкин Кореяфобские выводы.

М.Ганапольский Да-да. Эти два человека сделали шаг навстречу друг другу. Но я думаю, что когда-то в Северной Корее, если там вдруг что-то изменится и Южной Корее, будет поставлен памятник. Бывают памятники бывшим врагам, причем, самым отчаянным врагам. Например, я уверен, что лет через 150-200 в Украине будет стоять памятник Путину как создателю украинской нации. Потому что вы знаете, всегда нация объединяется перед лицом врага. Вот Путин привел к тому — это я не с осуждением — любая страна обретает себя, когда перед ней враг. Вот Россия тоже сплотилась и как один проголосовала за Путина перед угрозой атомной бомбардировки США. И неважно, была эта бомбардировка, будет или не будет  — нация сплотилась. Вот точно так же украинская нация стала осознавать себя – знаете, после каких событий.

Так вот знаете, чему будет поставлен памятник? – не  «кому». А «чему»? Твиттеру Трампа. Будет стена, на которой будет высечен этот его твит – говорю по  памяти, — помните, он написал, что эта военная операция может быть не завтра, а  может быть послезавтра.

А.Нарышкин Ганапольский цитирует Твиттер Трампа. Лучше бы Пушкина какого-нибудь.

М.Ганапольский Нет, это очень важно. А ты помнишь, повтор какого твитта Трампа вот  этот твитт, который я сказал? Напомню – он так написал вечером про Сирию. Он  написал: мы не знаем. Когда эта операция начнется. Может, она начнется сегодня, может, завтра, а может, мы ее отложим. И  ровно в эту же ночь….

А.Нарышкин Разве в эту же ночь?

М.Ганапольский В эту же ночь – шарахнули по Сирии. Так вот когда он написал про Северную Корею эти же фразы – там только чуть переставлены слова, — то мне кажется, впервые что-то там, в Северной Корее обмочилось. Потому что стало понятно: один пацан увидел другого пацана.

А.Нарышкин Но мы помним еще и другие твитты — «передайте Киму, что у  меня тоже большая кнопка», или «моя кнопка больше, чем у него».

М.Ганапольский Дело не в этом. Это они пикировались. Но после Сирии, когда написано было, что мы не ударим, а ночью ударили, стало понятно, что Трамп может выпить виски — ну, американцы-же пьют виски.

А.Нарышкин Конечно, все. И дети.

М.Ганапольский Да, и дети пьют. И все пьют. И он может взять и отдать приказ, и шарахнет. Вот мне кажется – то есть, говорят о многом, конечно, но мне кажется, — то есть, говорят как о причине. Но мне кажется, что именно  г-н Трамп, а не Европа, не Южная Корея, а вот эта непредсказуемость этого странного лидера США, крайне эмоционального, который не любит, когда его бесят, у которого самая сильная армия в мире – вот как-то человек Ын ощутил, что он может потерять свою страну. И это безвозвратно. Поэтому, видимо, как человек умный и образованный – видимо, а это точно, знающий иностранные языки, что абсолютно точно,  — в первую очередь он  одел свою младшую сестру во всякие Ив Сен Лоран и прочее-прочее – вы заметили, как она была одета? Никаких корейских нарядов, ничего — все закончилось. Спасти себя, спасти страну. Но не спасти страну, а спасти в этой стране себя  — вот это мы увидели поэтому, на мой взгляд, спасибо Трампу.

А.Нарышкин Итоги голосования: 49% слушателей считают, что на Корейском полуострове теперь будет мир, 51% считает по-другому.

М.Ганапольский Большой процент тех, кто считает, что будет мир.

Е.Снегов Почти поровну, перевес в один голос.

М.Ганапольский А мы обращаем внимание на меньшинство. Хорошо, идем дальше — «Герой недели».

А.Нарышкин Лидер армянской оппозиции Никол Пашинян – я вам честно скажу, я изучил вместе с  Алексеем Соломиным для программы «48 минут» биографию Пашиняна, по крайней мере, ее открытую часть, те данные, которые вы можете найти в интернете, узнать от политологов, которые ориентируются в  армянской политике. Я фанат Пашиняна. Потому что в  90-е человек в хорошем смысле по-журналистски «ураганил», в  2000-х занимался активно политикой, причем настолько, что даже был обвинен и осужден за организацию беспорядков, и даже некоторое время посидел, потом был Саргсяном амнистирован, а  сейчас как он вцепился в этот правящей режим и он уже две недели держит всех этих людей, из «Республиканской партии» Армении и не дает им покоя. Он как вывел людей – ну, не он один, конечно, но  он как олицетворение этого протеста, — как он вывел людей после избрания Саргсяна, так он держит людей в напряжении, всю страну. И власть идет на разные уступки. Вы знаете, спустя неделю после протестов Саргсян ушел, сейчас уже постепенно та же самая правящая «Республиканская партия» что-то отматывает назад.

М.Ганапольский Нет, сразу перебью тебя. Ты важную вещь говоришь, но  сразу скажу, что вчера вечером все уступки закончились и больше уступок не будет – все. Получены указания из города Москвы, что дальше отматывать назад абсолютно невозможно. Вот все, на этом конец. И знаки этого мы видим, потому что, например, исполняющий обязанности премьера отказался встречаться с  Саргсяном,  — то есть не допустить того, что будет дальше. Потому что то, что будет дальше, мы с тобой знаем: нет у революции начала, нет у революции конца. Они вынуждены будут требовать дальше, дальше и дальше.

Ну, сейчас для Москвы важно – меня вообще Армения не интересует как таковая, — сейчас этим делом занялась Москва. Давай зададим вопрос.

А.Нарышкин Вопрос не только про Армению, а про лидеров оппозиции в разных странах, можно посмотреть на наших оппонентов власти – как, по-вашему, должен вести себя настоящий лидер оппозиции? Он идет на компромиссы  — 660-06-64, или он гнет свою линию до конца, на компромиссы не идет — 660-06-65.

М.Ганапольский Мы знаем две новости, весьма важные. Первая новость, что исполняющий обязанности премьера Армении отказался вести переговоры. Во-вторых то, что часть протестующих решили – и это совершенно ужасная новость для Москвы – проводить какую-то акцию у российской военной базы. Я смотрю свежее сообщение: лидер протестов Пашинян на встрече с делегацией Госдумы заявил, что его приоритет во внешней политике это ориентир на Москву, — и  мы понимаем, почему, и никто не осуждает.

Но  тут я вот, что хотел сказать — все мы знаем очень интересного российского, украинского журналиста Виталия Портникова. Вот он опубликовал очень интересную статью, которую я бы рекомендовал всем найти – она есть у него в Фейсбуке,  — с очень интересной мыслью. Собственно, он говорит о том, что то, что мы видим это только начало какого-то процесса. То есть, такое начало, которое вообще неощутимо. И знаете, когда это может неожиданно закончиться и  когда могут, по мнению Портинкова, крупные силы прийти в движение?

А.Нарышкин Давайте продолжим после перерыва?

М.Ганапольский Да. Другими словами, скажу такую фразу – сейчас модно сравнивать все с Майданом – похоже это на  украинский Майдан, или не похоже. Выясняется, что дьявол в деталях. А о деталях – после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем. Снегов, Нарышкин, Ганапольский. Голосование у нас продолжается?

А.Нарышкин Продолжается. Напомню вопрос — как, по-вашему, должен вести себя настоящий лидер оппозиции? Он идет на компромиссы  — 660-06-64, или он гнет свою линию до конца, на компромиссы не идет — 660-06-65.

М.Ганапольский Мы с вами сейчас наблюдаем удивительный эксперимент: чемпионат по плаванию в  бассейне, который наполнен соляной кислотой. Вы знаете знаменитое – про СС-совцев так говорили, про их Олимпийские игры. Иван, Степан и Пётр плывут в бассейне с соляной кислотой.

Значит, о чем идет разговор? У нас передача результирующая, поэтому я не стесняюсь говорить то лучшее, с чем надо ознакомиться. Почему я сказал о статье Портникова, потому что он говорит: если они сейчас остановятся, то правящая клика, — если так ее можно назвать, — и это всем понятно, она останется на своих местах. Вот они разойдутся, они сместили Саргсяна и  как бы могут сказать: дело сделано, мы пошли домой.

Но в этом случае все саргсяновское, вот эта элита, она останется. Поэтому эту элиту нужно убирать. А для того, чтобы понять, что будет в этом случае, хочу вам прочитать один абзац из последней передачи Латыниной. Она пишет: «Вот для того, чтобы узнать о каждой проданной дачке в Армении, не нужен никакой интернет и никакой Навальный. Потому что без всякого интернета все знают, кому там принадлежат бензоколонки в городе, а кому принадлежит этот дворец». И внимательно: «вот этот дворец принадлежит Гагику Абрамяну, крупному бизнесмену, ныне депутату, а этот дворец принадлежит его жене, экс-министру транспорта, а этот дворец – сыну депутата от  фракции правящей партии, и для этого не нужен интернет».

Так вот, понимаете, если они пойдут дальше и если лидер оппозиции станет исполняющим обязанности премьер-министра, то посыплется не просто правящая партия, а произойдет самое страшное, когда и начнется армянская революция — когда этих людей, которые владеют Арменией, начнут брать за вымя, а они решат, что Армения все-таки их. И вот  тогда начнется черти-что, и дело к этому идет.

А.Нарышкин Это страшилки такие.

М.Ганапольский Нет, не страшилки. Какие страшилки, если я тебе рассказываю реальный сценарий? В Украине было точно так же – сначала была простая идея: Янукович отказал в движении на Запад. Янукович убежал. Соответственно, оказался вакуум власти. Власть заняли майдановские люди. А  когда они заняли власть, то те люди, которые владели Украиной, начали отчаянно сопротивляться. Где сейчас Коломойский?  — сидит в  Швейцарии, тратит огромные деньги на других кандидатов в президенты, и говорит, что гарантирует, что Порошенко не будет президентом второй раз.

В Армении всё только начинается. Это настоящий Майдан, где вначале маленькая цель — Саргсян, уйди, подлый трус. А дальше: я хочу стать и.о. премьера, я хочу новые парламентские выборы – а это самое страшное. И вот уже тов. Клейменов. Кирилл, делает странный сюжет на Первом канале, на  котором говорит о том – внимание — что всякие люди там ходят и хотят сместить легитимную власть. Вот и все.

Поэтому клятвы Пашиняна  — что он за Россию, — ничего не сделают. Его сейчас будут уничтожать. Потому что на  карту поставлен простой вопрос – судьба военной базы России,  — потому что аппетит приходит во время еды, и самое главное – кому принадлежит Армения в деньгах? Кто является владельцем Армении? Москву совершенно не устраивает, если появится новая элита и начнется передел собственности.

А.Нарышкин Слушайте, вы на пустом месте демонизируете Россию.

М.Ганапольский Нет, Россия тут совершенно ни при чем.

А.Нарышкин Вы говорите про военную базу и про Москву, которая, якобы, сейчас…

М.Ганапольский Да нет. Ты понял, что я  сейчас сказал? Москва просто хочет, чтобы все оставалось, как было. Потому что все налажено. Есть Армения, которая клянется, — и понятно, почему – клянется в любви России. Это единственная страна, которая ее поддерживает. Но черти-что там может быть, если эти уйдут, а придут другие. Там могут прийти какие-то безумные националы, которые могут сказать «мы не хотим Россию», — всякое может быть.

Вот почему – итожу – сейчас начнется настоящая война. Я имею в виду без оружия  — пока, — против Пашиняна и против тех, кто стоит на площади. Помяните мое слово. Потому что там революция. Там появление национального государства – точно так же, как в Украине. Поэтому, чем там закончится, трудно сказать.

Е.Снегов Честно говоря, мне трудно представить себе такой сценарий. То есть, условно, почему нельзя представить такую штуку, когда, допустим, Москва договаривается напрямую с Пашиняном, что мы не будем возражать против занятия тобой кресла премьер-министра, но ты, условно, в отношении этого, этого, этого и прошлой правящей верхушки…

А.Нарышкин Проявишь гуманизм.

Е.Снегов Да, проявишь гуманизм.

М.Ганапольский Женя, а ты забыл его биографию, которую тебе напомнил Нарышкин?

Е.Снегов То есть, вы считаете, что он недоговороспособен в этом смысле?

М.Ганапольский В этом смысле – нет. Он договороспособен в отношении военной базы, в отношении дружбы с Россией. Вот сегодня его новое заявление о том, что Россия лучший друг — вот в этом он последователен и гарантиен. Но как это? То есть, он  станет, предположим, и.о. премьер-министра, а эти же люди будут владеть Арменией? Ну, как ты считаешь?

Е.Снегов Он говорит, что Россия – лучший друг. Вам не кажется, что это вполне отчетливый» сигнал, что давайте мы  как-нибудь договоримся? Я сяду, а дальше мы уже эту ситуацию разрулим.

М.Ганапольский Так вот Россия не хочет, чтобы здесь была бы хотя бы тень сомнений. «Может быть?» — а вдруг нет? Поэтому ему нужно заткнуть рот, он должен знать свое место. История только впереди – вы увидите.

А.Нарышкин О,кей. Хочешь еще наброситься на Ганапольского?

Е.Снегов Да у нас еще две темы.

А.Нарышкин Итоги голосования: 33% считают, что настоящий лидер оппозиции должен идти на компромиссы, 67% считают, что надо настоящему оппозиционеру, лидеру оппозиции, гнуть свою линию. Идем дальше.

М.Ганапольский «Редиска недели».

Е.Снегов «Редиска недели» у нас сегодня директор Индустриального института Ухтинского государственного технического университета Василий Завьялов. Это, на  секундочку, отставной сотрудник МВД, и по его же словам, отставной сотрудник ФСИН. В общем, на днях разгорелся скандал  — на  видео попала беседа Завьялова с учащимися. Он  в достаточно доступно-приблатненной лексике…

А.Нарышкин Конечно, он же работал во ФСИН.

Е.Снегов Разумеется. Рассказал учащимся о своих взглядах на образование и то, как должен быть построен студенческий быт. Он  предложил перевести общежитие, по сути, на казарменное положение – снять двери в комнаты, запретить холодильники и компьютеры, а также упразднить любую мебель кроме кровати, стула и тумбочки. На  вопрос «как же мы будем учиться без компьютеров», он сказал «будете учиться, скрипя ушами». На самом деле я рекомендую посмотреть само видео, потому что во всех красочных подробностях я не смогу рассказать, передать стилистику его общения.

М.Ганапольский А там все отчетливо, звук слышен?

Е.Снегов Я видео посмотрел только  короткий фрагмент. Я почитал полную расшифровку этого видео, которая есть на сайте «Медиазоны».

М.Ганапольский Сбрось мне, пожалуйста, ссылку — я сегодня в  своем вечернем эфире почитаю.

А.Нарышкин По ролям – там студенты еще говорят.

Е.Снегов Пытаются с ним слабо спорить.

М.Ганапольский Ну, ясно.

А.Нарышкин Объясню — пришел человек с определенными принципами. Которые были сформированы работой в не самых простых и приятных местах. Там он действительно говорит абсурдные вещи: больше вы не будут пользоваться кипятильниками и чайниками у себя в комнатах, потому что — он говорит: пожарная безопасность. У нас новые правила, поэтому вы будете еду готовить в специально отведенных местах для обеда. И  когда он говорит, что не будет столов в комнатах, его спрашивают, где готовиться к занятиям, он  говорит: будете готовиться там же, где вы  ели, и диплом писать ручкой. То есть, совершенно очевидно, что человек делает все, чтобы у  студентов возникло к нему отношение неприязненное, чтобы студенты под таким давлением уволились.

Но  с другой стороны, может быть, — не знаю, может быть студентам действительно нужен такой жесткий руководитель? Я в общаге был несколько раз в своей жизни, не жил в общежитии, но там несколько раз был. И по рассказам в общежитиях часто творится какой-то мрак. Может быть человек, который пришёл туда и  хочет навести жесткий порядок…

Е.Снегов Нарышкин – сторонник жесткой руки.

А.Нарышкин Да, хочет какую-то дисциплину там ввести – может, так и нужно?
Е.Снегов С этим и  связано наше голосование. Вопрос следующий – такой руководитель студентам на пользу, или во вред?

А.Нарышкин На пользу — 660-06-64, нет, только навредит студентам — 660-06-65.

М.Ганапольский Хочу вас порадовать, чтобы вы улыбнулись.

А.Нарышкин Мы итак улыбаемся.

М.Ганапольский Шире улыбнетесь. Когда я учился в ГИТИСе, я пять лет жил в общежитии на улице Трифоновская, 45б – это возле Рижского вокзала.

А.Нарышкин Злачное место, я знаю.

М.Ганапольский Да, настоящая «Воронья слободка», с тараканами, клопами, со всем, чем угодно.

А.Нарышкин Вы про людей так?

М.Ганапольский Там было специфически: поднимаешься на этаж, вонь стоит нестерпимая – оказывается, вьетнамцы жарят селедку. Не знаю, нюхали ли вы когда-нибудь жареную селедку, но  это похлеще «Фауста» Гёте — это я могу обещать.

А.Нарышкин Вьетнамцы тоже в  ГИТИСе учились?

М.Ганапольский Да, там учились национальные студии из  всех союзных республик и  из-за рубежа. И это было очень престижное образование. Ну, просто кулинарные традиции – я не осуждаю, просто говорю, что у каждого свои.

Так вот наш руководитель курса рассказывал про одного ректора ГИТИСа. Он уже к тому времени умер. Он был директором тюрьмы. Думаю, что те люди, которые закончили ГИТИС, они улыбнутся, потому что эти рассказы стали легендами. Например, он  позвал студентов — он  был директором тюрьмы и его назначили ректором ГИТИСа. Он сидит, распекает студентам – они не являлись на занятия. Студентка поднимает руку и говорит ему: у нас сейчас Кнебель, нам надо идти. Он зло встает, говорит: ну, идите, занимайтесь своей кнебелью.

Дело в  том, что Мария Иосифовна Кнебель  — соратница Станиславского, выдающийся педагог. То есть, оказывается, это фамилия, а он не знал, он думал, что это предмет, такой же, как физика, химия, актерское мастерство.

Когда умер зав.кафедрой, то в актовом зале стояли в почётном карауле, а он толкнул Гончарова, выдающегося режиссера, и, показав на покойника, сказал: хочешь вместо него? Он имел в виду стать зав.кафедрой. И историческую фразу он сказал про мое общежитие. Когда его ядовито спросили, что он думает по поводу Трифоновской, 45б, он сказал: «единственное, что я думаю, что там не  45б, а значительно больше» — и тут он, конечно, был прав. Но этого солдафона просто забыли и больше не вспоминали. Вспоминали только как анекдот.

Думаю, что эти методы – как в наше время можно назначать человека, который бы так наводил порядок, лишая столов, стульев, объясняя такие удивительные вещи? Невероятно.

А.Нарышкин Может быть, его наняли на две недели, чтобы запугать студентов. А потом его отзовут обратно в какую-нибудь колонию, «Полярную Сову», или «Разноцветный дельфин» и все. Зато студенты будут навсегда в тонусе, будут помнить этот урок. Мен спрашивают «Нарышкин, вы троллите, или серьезно такой вопрос задаете?» — ключевой вопрос задаем. Когда я объяснял, что, может быть им это надо, я  гипотетическую конструкцию создавал — я не знаю, дети разные. Может быть, в Ухтинском университете учатся одни отморозки? Я это допускаю.

Е.Снегов Это же высшее образование – там по определению не должны учиться отморозки.

А.Нарышкин Ну, кто знает? Итоги голосования: 11% слушателей считают, что студентам такой руководитель принесет больше пользу.

Е.Снегов Тоже сторонники твердой руки.

А.Нарышкин А  89% считают, что такой руководитель студентам навредит.

М.Ганапольский Вот видите – люди голосуют за свободу.

А.Нарышкин Вы не на те цифры смотрите. Вы смотрите на  89%, а вы посмотрите на 11%. Они, на мой взгляд, в этой истории важнее. 11% слушателей это не только те, кто любит жесть, любят, когда погорячее и пожестче, это люди, которые понимают, что молодежи действительно иногда не хватает строгости. Молодежь может  — я сейчас выступаю как абсолютно старинный, заплесневелый персонаж – молодёжи иногда действительно нужно как-то всыпать, вломить — например, то, что они могут у себя в Ухте жарить в общежитии селедку, может быть, это самая невинная шалость из всего, что они себе позволяют.

М.Ганапольский Понимаешь, здесь мы касаемся очень такой темы – как это делается в других странах. Думаю, что если это не кампусы, в которых живут студенты, это дело общепринятое и оно везде есть. И мы видим, что существуют механизмы – ну, молодежь везде молодёжь, поэтому устроит пьянку с выбиванием стекол и выкидыванием коллеги с  четвертого этажа – это вполне естественная история. Тут вопрос: какие существуют современные, нормальные, цивилизованные механизмы сдерживания? Не запретительные. А у нас такое было на этаже – угроза выселения из общежития. А это значит, что ты будешь платить уже не две копейки.

Но здесь мы видим ковровую бомбардировку. При чем тут столы и дисциплина? В  каждой комнате есть стол, на нем свалены книжки, на нем делают занятия, из-за него скандалы: ты занял весь стол, а мне мои книги некуда положить. На нем любовью занимаются, когда девочку туда удастся тебе, наконец, пригласить, а товарища выпихнуть. Сколько прекрасных детей родилось и сколько семей появилось, благодаря столам? Ну, есть что-то такое нечеловеческое и солдафонское в этом. Это простые тупые ограничения. Это как Теlegram: давайте ковровую бомбардировку на Теlegram – куда ляжет, туда ляжет. В конце концов, из  5 миллиардов адресов один адрес будет реально Теlegram. И все вот так делается. Тот же «закон подлецов»  — давайте запретим вообще вывоз детей. А сейчас они стыдливо молчат, потому что если посмотреть, сколько наших усыновило – тем не менее, закон не отменяют. В общем, стыд и позор.

Е.Снегов Мне кажется, здесь механизм защиты должен быть заложен, и по логике, он  в принципе, заложен в самом процессе обучения – если ты не учишься и в общежитии занимаешься другими делами, не теми, которыми должен заниматься, ты просто не сдаешь экзамены, не сдаешь сессию, и  тебя отчисляют. И в общежитии остаются те, кто учится.

М.Ганапольский Правильно. Но ты говоришь о  механизмах сдерживания. Ты не предлагаешь для начала вынести стол?

Е.Снегов И компьютеры. Разумеется.

М.Ганапольский Идем дальше? «Не в фокусе».

А.Нарышкин Тоже смешная история про Путина, который пожаловался на  заседание Российского географического общества. Он сказал, что есть притеснения географической правды и  американские, зарубежные названия вытесняют исконно русские названия  — разные объекты, населенные пункты, — когда-то у них были наши русские названия, а теперь всякая иностранщина лезет. Путин дал поручение Российскому географическому обществу и Минобороны создать новый атлас, где будут указаны прежние, привычные для нашего слуха названия. С одной стороны, можно повозмущаться, что, видимо, у Путина все остальные проблемы в России решены, что он решил посвятит время такой важной теме. С другой стороны, можно попричитать, что это опять какие-то замашки на какое-то всемирное господство, может быть – мы будем отказываться от привычных названий и будем возвращать наши, только  русские.

Но  с другой стороны – это просто заседание Российского географического общества, и ему надо было там сказать это. Может же он один день в году сказать такую фигню?

М.Ганапольский Да, если бы один раз. У меня просьба к  ведущему «Утреннего разворота», Плющеву – он объявляет конкурсы среди слушателей. Вот я бы хотел, чтобы слушатели придумали эти замененные названия – как это будет в атласе Путина. Вот это было бы интересно. Спасибо большое всем, спасибо, что были с нами. Это была программа «Итоги недели без Евгения Киселева» — встречаемся на следующей неделе.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире