'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 01 апреля 2018, 19:05

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский На прошедшей неделе в России, на 63-м году жизни, умер Сергей Мавроди. Как известно, он был основателем скандально известной финансовой пирамиды «МММ» — ее считают крупнейшей в истории России финансовой пирамидой по количеству убытков. Пострадали, по разным оценкам, от 10 до 15 миллионов человек. Начиналось все точно так же, как и у всех – Сергей Мавроди родился в Москве, мама – экономист, папа – монтажник. Способности к математике, увлечение шахматами школа, потом Институт машиностроения. А в 89-м году кооператив Мавроди создал фирму «МММ», единоличным организатором дела, которое переросло в одну из самых грандиозных финансовых афер всех времен от начала и до конца, был инженер-программист Сергей Мавроди.

Сначала «МММ» торговал импортной оргтехникой, официально была обычным акционерным обществом, которое обещало выплату дивидендов за год, а фактически финансовой классической пирамидой, которая ничего не производила и не перепродавала. 1 февраля 94 года, к примеру, акции «МММ» можно было купить за тысячу рублей – это около 65 центов по тогдашнему курсу. Ажиотаж рос стремительно: деньги обещали легкие, делать ничего не надо было. Подогревала интерес реклама по телевидению – все помнят похождения Лени Голубкова. Итог — уже 1 июля цена достигла 125 тысяч рублей за акцию, то есть, за полгода возросла в 125 раз. Говорят, что только в России Мавроди зарабатывал по 50 миллионов долларов, — подчеркну – каждый день.

Однако уже в начале сентября в центральный офис «МММ» вошли силовики. Мавроди арестовали по обвинению в мошенничестве и неуплате налогов. Наличные из офиса, кстати, исчезли – где деньги, по сей день никто не знает. Акции «МММ» обесценились, своих вкладов никто назад не получил. После резкого обесценивания бумаг 50 человек-вкладчиков покончили жизнь самоубийством. Следствие признало потерпевшими более 10 тысяч человек, хотя реально в сотни раз больше. По некоторым оценкам, убыток от деятельности «МММ» — несколько миллиардов долларов.

Арестовали Мавроди только в 2003, в 2007 отпустили. Попыток наварить денег он не оставил до конца своих дней, устраивал «МММ» даже в Африке. Семь лет назад открыл «МММ-2011», но денег уже никто не дал. Потом попробовал сколотить состояние на криптовалюте, и тоже ничего не вышло.

Ну а закончилась жизнь великого махинатора достаточно прозаично – Мавроди был обнаружен прохожими без сознания на одной из троллейбусных остановок. Скорая помощь доставила его в больницу, но спасти не удалось – проблемы с сердцем.

И что удивительно – тело долго лежало в морге, и до сих пор неизвестно, забрали ли его. А правило такое – если на 7-й день после смерти в морг никто не придет. Мавроди будет похоронен за государственный счет в общей могиле. И это человек, который зарабатывал до 50 миллионов долларов в день.

С женой Еленой и братом Мавроди давно не поддерживал отношения. Детей у основателя «МММ» не было. С племянником отношений тоже не было. Во всяком случае, на данный момент его родной брат Вячеслав, которому принадлежат права на распоряжение семейным захоронением, запретил хоронить Сергея Пантелеевича на Хованском кладбище рядом с родителями.

Итог. Те, кто его знали, — а я с ними говорил, — утверждают, что он был романтиком и бессребреником, что для него были важны не деньги, а сама идея. Но жизнь отплатила. Для чего жил Мавроди, во имя чего? — никто не знает.

Добрый вечер. Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. Здравствуйте, коллеги. Пожалуй, начнем — «Событие недели».

А.Нарышкин Разумеется, все, что происходит вокруг Кемерово – есть выводы после этой трагедии и чисто бытовые – лично для себя я понял, что, наверное, каждый теперь сам житель России, есть у него маленькие дети или нет, должен заботиться о своей безопасности. Хочу сослаться на Юлию Латынину, которая сделала замечательный обзор и разбор того, что произошло в Кемерово – просто восстановила хронологию, не брала политические оценки событий, просто восстановила картину – что, в какую минуту там происходило, кто и за что нес ответственность. Рекомендую этот эфир посмотреть. Там Латынина говорит мудрую фразу, которая звучит горько, но видимо, правда. Она перефразирует другую известную фразу «Спасение сгорающих – дело рук самих сгорающих» -= это такая новая наша реальность.

Но есть и другая история про высокую политику, политическую ответственность. Потому что в течение недели много говорили о том, что политики на разных уровнях должны обязательно быть наказанными и стрелочников сажать этого недостаточно. Говорили об отставке Тулеева, и когда появлялись сообщения о ом, что, скорее всего, Путин не будет сейчас отправлять Тулеева в отставку, потому что он не любит, когда на него давят, это сделают после того, как будет более или менее проведено тщательное обследование ситуации, — в общем, подождите.

Хотя мы помним, что Тулеев за эту неделю наговорил разные странные вещи, признавался в глубочайших симпатиях Путину на камеру на всю страну, потом говорил про бузотёров, которые участвуют в стихийной акции на второй день после трагедии. Но ладно Тулеев – Тулеев сегодня отправился в отставку, но есть его вице-губернатор Сергей Цивилев, который как раз в момент этой акции сказал человеку, потерявшему пять своих близких — троих детей, жену и сестру, — он ему сказал, что тот пиарится на горе. Но потом, видимо, либо сам додумал до того, что так не надо делать, либо ему такой сигнал пришел из Москвы — этот человек встал на колени, принес извинения вроде как за свои слова.

Давайте зацепимся за этот сюжет и попытаемся понять — Сергей Цивилев, теперь исполняющий обязанности губернатора Кузбасса – что лучше характеризует его как человека – фраза про «пиар на горе», — 660-06-64, или стояние на коленях после того, как эта фраза была произнесена — 660-06-65?

И конечно, отдельно удивляет – ну, это рассуждение на тему, как у нас в государстве все устроено, как осуществляется руководство разными регионами из Москвы – ведь про Цивилева есть открытая информация, что он в регион был прислан некоторое время назад. И в одном из своих комментариев он говорил: ну да, в регионе я работаю три недели, мы сможем посадить всех виновных, привлечь к ответственности, — дикая ситуация. Странно: человек в регионе три недели, теперь губернатор. Что он знает об этом регионе? Понятно, если ты хороший управленец, ты сможешь найти себе применение в любом месте и на любой должности. Но все равно это странно.

Если даже брать Тулеева с его 20-летним опытом, даже со всеми минусами его правления и этого Цивилева – ну, не знаю, по-моему, уже лучше оставить Тулеева, который уже ходить даже не может, даже не мог выйти к близким погибших самостоятельно. У меня все. Матвей?

М.Ганапольский Я внимательно следил за сюжетом с Тулеевым. И еще раз в этой истории подтвердил для себя истину – она была показана во всем цвете, — что для Путина существует понятие «команда», он чрезвычайно благодарный человек. 20 лет Тулеев держал регион. Точно так же как Кадыров держит сейчас Чечню. И вот случилась такая история. И он не сдал его. Хотя первое, что нужно было сделать, или как делается в цивилизованных странах – это когда приезжает человек и тут же хотя бы на время отстраняет от занимаемой должности. И сам Тулеев, наверное, должен был предложить на время уйти – пока идет расследование. Ничего не было сказано, были сказаны совсем другие слова – про каких-то внедренных агентов, которые используют это в политике, как будто сгоревшие дети это не политика. А что это тогда?

А дальше было понятно – вот этот слив из Кремля, что «под давлением». Возникает вопрос, — под каким давлением? Давлением общественности, или давлением от сгоревших детей? Было такое ощущение, что это американцы давят на Кремль, а Путин не сдается и не снимает Тулеева.

И обратите внимание, как все элегантно сделано: в воскресенье, когда никто за этим не следит, появился ролик. Это отрицательное. И тут сделаю току, что меня удивило – это, конечно, покаянная речь Тулеева, где он говорит о моральном грузе, который он теперь не может нести. Думаю, что этот человек действительно испытывает моральный груз, потому что понимает, что руководить сейчас он уже не сможет — он радиоактивен. Это слово сейчас появилось в основном по отношению к Путину, к России, но, безусловно, он в тяжелейшей ситуации.

М.Ганапольский: Было ощущение, что американцы давят на Кремль, а Путин не сдается и не снимает Тулеева

Но обратите внимание – его не Путин отстранил. Сделано все так, что он сам, переживая такие тяжелые чувства, попросил об отставке.

А.Нарышкин Вы правильно сказали «сделано так», потому что абсолютно не в российской традиции, когда чиновники что-то сами осознают, у них у самих что-то срабатывает и они, чувствуя свою ответственность, уходят.

М.Ганапольский Ты обратил внимание на важную вещь. Здесь важен каждый шаг — Путин его так и не снял. Это является знаком признания заслуг Тулеева на протяжении его 20 лет безупречной для Путина работы. Неважно, что о Тулееве пишут. Самое главное, что Путин им был доволен. Поэтому, конечно же, Путин не мог его снять. Кроме того, для этого нужно было бы следствие, чтобы не просто снимать. Поэтому принято было правильное политическое решение, что Тулеев уходит сам.

А.Нарышкин Как бы сам.

М.Ганапольский Я абсолютно верю, что Тулеев ушел сам.

А.Нарышкин А я не верю, что он ушел сам.

М.Ганапольский Он не представлял себе, как он может руководить регионом после того, что случилось.

А.Нарышкин У них полно было ЧП, и с шахтёрами в том числе. В России нет ни одного чиновника, который настолько скорбит и переживает из-за того, что у него произошло ЧП в регионе, городе, чтобы он потом ушел. Это всегда фейк всегда.

М.Ганапольский Может быть фейк, может быть не фейк. Во всяком случае, колоссальное удивление общества, которое вдруг обнаружило, что он сам себя не отстранил на время следствия, что из Кремля идет « под давлением мы своих не убираем», общество стало в виде вопросительного знака. И думаю, что эта история важна. А если говорить о Цивилеве, я его совершенно не знаю и для меня важно, что да, он сказал эту известную фразу, а потом встал на колени, что здесь более важно, не знаю. Это скажет ваше голосование.

А.Соломин Путин перед тем, как все это случилось, победил на выборах и получил порядка 76% поддержки проголосовавших по официальным данным. Обычно люди, которые занимаются исследованием вопросов демократии, говорят, что огромный рейтинг президента это некий капитал, который не просто для красоты, а который он должен тратить на протяжении своего президентского срока. Обычно президент тратит свой капитал на проведение не очень популярных, но важных реформ. И для меня показательно, очень важно и грустно одновременно, что Путин начал тратить свой капитал на спасение представителей местных элит. Не знаю, для чего это нужно Путину, но отказавшись отставлять Тулеева, он часть своего капитала тратит на него.
Возможно, это связано с тем, что он не хочет ссориться с элитами, потому что Тулеев не сам по себе, это представитель огромной части людей, имеющих власть на местах, которые будут создавать проблемы в случае, если с ними расстаться по грубому. Факт остается фактом: люди хотели отставки Тулеева, они ее не получили, а получили слова благодарности Путина Аману Тулееву за долгие годы службы – вот что получили люди. Поэтому часть своего рейтинга, дума. Путин на этом оставил.

Что касается Цивилева – для меня гораздо важнее в этой истории даже не стояние его на коленях перед народом. Важно, что он там присутствовал. Он, среди всех этих, с точки зрения власти, «майданщиков», стоял прямо перед ними, смотрел им в лица и стоял перед ними на коленях. Унизился, с точки зрения власти, перед этими «майданщиками», то есть, сделал более компрометирующий шаг, чем Тулеев, назвавший всех «бузотерами». Важно, что этот человек туда пришел, в отличие от других представителей власти. А то, что он сказал про «пиар на крови» — это его будет преследовать до конца его срока, если не до конца жизни. И люди этого ему не забудут и не простят.

Но мне важно, что он туда пришел. Если он на протяжении своего губернаторского срока будет приходить к людям и как угодно оправдываться – стоят ли на коленях, или что, но будет с ними разговаривать — то гораздо важнее для губернатора, чем те идиотские ошибки, которые он совершал.

М.Ганапольский Напоследок скажу фразу, которая, мне кажется, важна — он встал на колени, но корона с головы не упала. Тулеев ушел в отставку, вызвался сам, — будем считать так, — и Путин сказал ему добрые слова и не дал пинка. Думаю, что это будет такой индикативный сигнал для очень многих руководителей на местах – о то, что виниться в проблемах, которые существуют. Все-таки можно, что высокомерие привычное, российское, такое поведение «а-ля» Путин, безгрешное — это к Путину ничего не липнет, а к этим липнет. Поэтому, возможно, в том или ином виде мы вскоре будем видеть стояние на коленях, или полустояние, или какие-то слова покаяния, чтобы себя отмыть, и других российских руководителей на местах.

А.Соломин Важно, чтобы они стояли на коленях не перед Путиным, как это делается, а перед людьми.

М.Ганапольский Я имел в виду именно это.

А.Соломин 91% слушателей говорят, что важнее в поведении Цивилева его фраза про «пиар на крови», и только 9% сказали, что важнее его стояние на коленях.

М.Ганапольский Странное голосование. Почему так?

А.Соломин Не знаю.

М.Ганапольский Странно. Не понимаю. Но идем дальше.

М.Ганапольский: Мавроди был царь горы

А.Нарышкин Еще одно событие интересно – под конец недели, в пятницу вечером, был задержан Магомедов, миллиардер, владелец группы «Сумма» — выявились у этой компании проблемы при строительстве различных спортивных объектов, там какая-то гигантская сумма ущерба для бюджета — 2,5 миллиарда рублей, эту же сумму адвокаты предлагали в суде в качестве возможного залога, но нет, — Магомедов отправляется под арест.

Эта история интересна с двух сторон. С одной стороны, тут аспект, что миллиардер, человек, который довольно долго работает с государством, видимо, внезапно попав в немилость, может оказаться за решеткой. То есть в России можно быстро вырасти, вырастить свой бизнес, а потом в один момент, щелчком пальцев, все это у тебя отберут, и ты будешь низложен.

Второй момент — политический аспект этой истории. Например, Венедиктов обращает внимание на это, проводит связь между арестом Магомедова и ослаблением позиций Медведева — мне кажется, это самое интересное в этой истории. Венедиктов говорит: смотрите, Магомедов сейчас арестован, Приходько дискредитирован и вокруг Медведева, нынешнего премьера, не остается людей, которые его поддерживали. Магомедова называют человеком, который обеспечивал присутствие Медведева во главе правительства — я коряво сформулировал. Но вопрос к вам такой: Медведев фактически ослабевающий премьер, может быть чахнущий, а скоро пройдет инаугурация президента и, как правило, после этого, назначают новое правительство. Кого бы вы хотели увидеть следующим премьером? Возьмём двух персонажей. Первый вариант — Дмитрий Медведев, потому что про него говорят, что это человек, лояльный максимально Путину — 660-06-64, а вторая фигура – человек максимально близкий к Путину, имеющий на него колоссальное влияние — Игорь Сечин – 660-06-65.

После новостей и рекламы мы к вам вернемся.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем программу, те же в эфире. Результаты голосования?

А.Соломин Мы спрашивали, кто может быть, с вашей точки зрения, следующим премьером — за Медведева проголосовали 84%, Сечина поддержали только 16% проголосовавших.

Несколько слов скажу по поводу самого кейса с Магомедовыми. Я, если честно, одного не понимаю – ну, там много непонятного, и группа «Сумма» одна из закрытых компаний, для бизнеса это вообще нормально. НО мне совершенно непонятно, почему на скамье подсудимых оказываются представители бизнеса, причем их обвиняют в хищениях из бюджета. Для меня это истинная загадка. Если я приду к Нарышкину, скажу: купи у меня видеокассету «Звездные войны» за тысячу — Нарышкин с радостью у меня ее купит. Взяв деньги у мамы.

А.Нарышкин Ну да, в свои 30 лет я сам не зарабатываю.

А.Соломин А потом ко мне придет его мама, скажет – с какой радости ты продал моему сыну за тысячу, если в киоске она стоит 500? Я буду оправдываться, говорить — ваш сын распоряжался этими деньгами, я ему предложил купить – он согласился. Мог пойти в киоск и купить за полцены, это его право. Не понимаю, как Магомедов мог похищать бюджетные деньги? Он мог предлагать услуги государству по завышенным ценам — предположим, да. Но именно государственные чиновники могут и должны этому противостоять. Именно они должны сказать: ты офигел мне щебень за такие деньги продавать? И не покупать щебень за эти деньги. И бизнесмен тогда должен снизить цену, если действительно хочет щебень продать

Но на скамье подсудимых сейчас сидят представители бизнеса – люди, которые возглавляли корпорацию, которую сейчас следователи называют «организованной преступной группой». Само определение ОПГ подходит, в принципе, к любой организации, даже к российскому государству. Единственная приписка должна там быть: «создано с целью преступной деятельности», или «осуществляющая преступную деятельность».

Докажи следователь в суде, что организация занималась преступной деятельностью, тогда и бюджетная организация любая, Российская Федерация, в суде станет преступной группой – так у нас это устроено – нужно только доказать, что они занимаются преступной деятельностью.

А если учесть, что у нас доказательства строятся на странных документах, выписках из «Википедии», как говорят адвокаты, на показаниях одного свидетеля — в данном случае там некий Смирнов, — где, как это все работает, почему это работает так? Я просто этого не очень понимаю.

Если честно, я не знаю, есть у Магомедовых оружие или нет, но это обвинение – в хищении бюджетных средств, предъявляемое не чиновнику, а бизнесмену, меня несколько настораживает и заставляет верить, что это обвинение политическое. Пока мне не объяснят, что там за дела творятся.

М.Ганапольский Хотел бы сказать два слова про Медведева. Для меня абсолютно неочевидно, что этот арест связан с ослаблением Медведева. Все сейчас пишут о том, что убирают людей, которые поддерживают Медведева. Зачем этих людей убирать? Медведев верный член Компартии российской власти

А.Нарышкин Я думал вы скажете «верный пес режима».

М.Ганапольский Можно так, пожалуйста – это без оскорбления. Самое главное, что если ему будет приказная уйти, то он уже знает, что если уйдет, будет обласкан, будет и дальше находиться во власти. Потому что мы вначале разбирали другое событие, которое свидетельствует о том, что Путин человек благодарный. Поэтому, если Тулеев сейчас совсем уходит из власти, то Медведев будет и дальше плодотворно работать. Поэтому для меня история с Магомедовым абсолютно неочевидна в контексте связи с ослаблением Медведева.

А вот другая история действительно интересна – если он действительно был человеком, близким к Медведеву, то это закат Медведева – потому что Медведев не смог его защитить. Это как Мавроди был царь горы. К сожалению. Медведев, сего айофонами и Сколковым превратился просто в номинальную фигуру. Не хочу его оскорблять и говорить «жалкую», — он премьер какого-то правительства, которое совершенно не видно и не слышно, обычный функционер. Он не смог защитить Магомедова и, по всей видимости, после инаугурации правительство будет меняться и, наверное, Медведев его покинет, потому что совсем слаб.

М.Ганапольский: Запад готов на дальнейшую конфронтацию, и у него есть инструменты

А.Соломин Вообще странно, что его кто-то должен защищать. Мне кажется, людей должен защищать закон, а не конкретные люди.

М.Ганапольский Я умоляю тебя, пожалуйста, Алеша, прошу тебя. Переходим дальше – на этой неделе у нас нет «Героя», в чем мы признаемся. А вот «Редиска» у нас есть. К ней и перейдем.

А.Нарышкин И это — Сергей Лавров, глава МИДа. Потому что Россия, разумеется, не может молчать, когда происходят такие вещи с высылкой российских дипломатов из разных стран. Конечно, у разных стран разные возможности по высылке дипломатов – кто-то высылает побольше, как США – порядка 60 дипломатов, кто-то поменьше, кто-то чисто символически по одному дипломату высылает – насколько я понимаю, у них больше нет.

Лавров все это называет «хамством», обещает, что Россия ответит, и Россия отвечает, тоже высылает уже американских дипломатов, закрывает консульство в Петербурге. Но это старая история, мы ее периодически разбираем — мне кажется, что в принципе это не очень правильная позиция, все эти «зеркальные меры» и «симметричные ответы». В этой связи мне грустно, что Лавров, будучи дипломатом — мне как россиянину хочется, чтобы Лавров пришел к Путин и сказал: давайте остановимся, не будем дальше играть в эту игру, может быть, сделаем какие-то шаги, чтобы нас поняли, попытаемся проанализировать наши ошибки.

Но нет, — у нас постоянно перекидывание туда-сюда меча. И что мне еще интересно в этой ситуации — вот эта колоссальная солидарность разных западных стран, когда все страны объединяются не по призыву США, но в знак солидарности с Великобританией из-за дела Скрипаля.

Может ли Россия по какому-либо вопросу заручиться поддержкой, солидарностью у своих союзников? Сколько стран реально Россия может попросить о солидарности по любому вопросу? Крым сколько стран поддерживают, помимо России? Сколько стран поддерживают присоединение к России Крыма?

М.Ганапольский Ну, есть набор этих стран — Буркина-Фасо, Южная Корея, Иран.

А.Нарышкин А в нужный момент все кинут Москву, и останется только Иран. А запад в этом смысле, если хотите, вызывает восхищение. А Лавров – нет.

М.Ганапольский Тут у нас есть вопрос для слушателей?

А.Нарышкин Поскольку симметричные меры со стороны Москвы это история, которая, в принципе, сулит некие проблемы – например, закрывается консульство в Петербурге — значит, россиянам будет сложнее получать визы. Уже была информация о том, что наши сборные, которые хотят отправляться на спортивные соревнования, не могут получить визы, потому что растет очередь — оставшимся американским чиновникам тяжело обрабатывать документы.

Вопрос слушателям – высылка дипломатов повлияет ли лично на вас? Если такая вероятность есть — 660-06-64, если высылка дипломатов на вас не повлияет — 660-06-65.

А.Соломин Скажу одно слово в защиту Буркина-Фасо – не знаю, откуда вы взяли, но Буркина-Фасо не признавало Крым.

М.Ганапольский Я пошутил.

А.Соломин Скажу нашим слушателям, что во время голосования в Генассамблее ООН 27 марта 2016 года, Буркина Фасо была в числе стран, воздержавшихся от голосования, хотя не выступившая против резолюции о территориальной целостности Украины.

А.Нарышкин Такой потрясающий факт-чек.

М.Ганапольский Да, это было сурово.

А.Соломин Ну, мало ли. Отловит нас где-нибудь посол Буркина-Фасо, скажет – вы что делаете?

М.Ганапольский Да. Конечно, у меня не вызывает удивления то, что Россия делает зеркальные ответы, высылая такое же количество закрывая. Некоторые называют закрытие консульства в Петербурге очередной «бомбежкой Воронежа» — но российскую власть никогда не интересовало, ей все равно, как граждане будут ездить во вражеские страны. Сейчас появились всякие заявления МИДа по поводу того, что если ты поедешь в Британию тебе могут что-то подкинуть или подбросить, за тобой будут следить.

Появилась удивительное по своему идиотизму заявление, по-моему, посла в США, что когда из США уезжали наши дипломаты, то их пытались завербовать. Вот я прошу вас, уважаемые коллеги – вы здравые люди, — может себе такое представить? У моего оцта была такая фраза, — в Киеве был когда-то рынок и отец говорил, что если пойдешь на этот рынок, а там было много жуликов, и он говорил «там на ходу подметки рвут». И я себе представил, как они уже собрали чемоданы, а к ним врываются американские всякие ЦРУ, которые пытаются их перевербовать.

Но тут главный вопрос – что будет дальше. Запад готов на дальнейшую конфронтацию, и у него есть инструменты — Британия сейчас рассматривает вопрос, чтобы закрыть торговое представительство, Торговую палату, — то есть, рычаги есть. А вот какие ответные рычаги у России? Боюсь, это только «бомбежка Воронежа». Вот что будет дальше – это самое интересно. Давайте результаты голосования.

А.Соломин 56% слушателей сказали, что высылка дипломатов лично на них повлияет. 44% говорят, что нет.

М.Ганапольский Они не знают, повлияет, или нет, поэтому так и голосуют.

А.Соломин А может, люди не выезжают из страны. Дипломаты нужны зачем? Чтобы визу сделать, например.

М.Ганапольский А когда у нас будет Киселев?

А.Нарышкин Прямо сейчас.

М.Ганапольский Ну, давайте.

А.Нарышкин На этой неделе на американском портале BasFIT появились новые подробности расследования о гибели Михаила Лесина, и Евгений Киселев вспоминает различные периоды взаимодействия с этим чиновником.

М.Ганапольский: Этот арест связан с ослаблением Медведева

Е.Киселев Загадка смерти Лесина – сейчас уже трудно сказать, которая по счету. Эпиграф: «Я был потрясен тем, как Миша, бросив работу, бросив все дела, пытался спасти умирающего друга, мотался с ним по лучшим мировым клиникам. А когда все врачи развели руками, даже повез его на специальном частном самолете, оборудованном для перевозки тяжелобольных, в какую-то глушь на восток, кажется, во Вьетнам, к знахарю, который якобы умел спасать самых безнадежных пациентов».

Эти слова принадлежат одному моему испанскому знакомому адвокату, который рассказывал мне эту историю вскоре после того, как в 2005 буквально за несколько месяцев сгорел от рака поджелудочной железы Юрий Заполь, ближайший друг и партнер Михаила Лесина, — легкий, веселый, всеми любимый, невероятно талантливый человек, который вместе с Лесиным создал в рекламную компанию «Видеоинтернешнл», сделавшую своих основателей долларовыми миллионерами.

«Я не смог не зауважать его как человека, — сказал мой испанский собеседник, — несмотря на то, что я очень хорошо знаю, какую скверную роль он сыграл в судьбе нашего общего знакомого и моего клиента, Владимира Гусинского».

К чему я рассказываю эту историю? К тому, что она весьма ярко характеризует покойного Лесина, с которым я когда-то немного был знаком. История его жизни это, прежде всего, история про бизнес и про отношения с людьми. Жил Лесин по принципу «ради родных, близких, друзей – расшибусь в лепешку» — как в случае с Заполем. «Врагам не дам никакой пощады» — как в случае с Гусинским.

Когда власть начала решающий штурм медиа-империи Гусинского, то Лесин принял в нем столь деятельное участие не только и не столько по должности, но потому, что откровенно не любил Гусинского, считал его личным врагом и хотел уничтожить его бизнес. Когда спустя почти полтора десятилетия Лесин, по иронии судьбы, возглавил «Газпром-медиа», то, — мне не даст соврать главный редактор «Эха» Венедиктов, вскоре объявил Алексею Алексеевичу, что непременно его «уделает».

Лесину это сделать не удалось – но это другая история. А вот история его жизни, повторяю, это история про большие деньги и большие страсти, в том числе, к широкой, красивой жизни, к комфорту, экзотическим путешествиям, роскошным виллам, океанским супер-яхтам, дорогим автомобилям и всему такому прочему.

Может, помнят, как широко Лесин праздновал свое 45-летие летом 2003 года, когда над Москвой летали то ли дирижабли, то ли воздушные шары с надписями «С днем рожденья, наш ласковый Миша», а на самом празднике гостям пели то ли Тото Кутуньо, то ли Адриано Челентано, то ли они оба – покойник очень люби старую итальянскую эстраду. Это было вызывающе нескромно для федерального министра, но Лесину было наплевать.

Спустя шесть лет временно исполняющий обязанности Путина, Дмитрий Медведев, с которым Лесин не сработался, уволил его с должности советника президента России с жесткой формулировкой «за несоблюдение этики госслужащего». Лесин не унывал, и спустя несколько лет снова стал ключевым игроком на российском медиа-рынке – уже вроде бы не в роли госслужащего, но в очень важной с точки зрения государства роли главы «Газпром-медиа».

Но я уверен, — когда случился Крым, когда случилась война на Донбассе, когда сбили малайской «Боинг» и пошли персональные санкции против крупнейших российских бизнесменов, Лесин совершенно не случайно, неожиданно подал в отставку с поста главы «Газпром-медиа». Он ведь никогда не был идейным. Во власть, госслужбу он пошел одним из первых потому, что так было выгодно для его бизнеса. По-моему, он даже не страдал «Стокгольмским синдромом», которым в России заболевают многие: если приходится на эту власть работать, или, по крайней мере, с ней мириться, то проще ее полюбить и поверить в ее лозунги.

Поэтому я ничего не утверждаю, но не могу поверить в то, что когда летом 2014 г. сенатор-республиканец от штата Миссисипи Роджер Уикер потребовал от Минюста США расследования происхождения богатства Михаила Лесина, и Минюст в декабре, с некоторым опозданием, ответил Уикеру, что такое расследование начато – вот мне трудно поверить в то, что Лесин смог поставить под угрозу свой бизнес, свое состояние, благополучие своей семьи, карьеру своего сына-успешного голливудского продюсера.

Я ничего не утверждаю, но я готов поверить, что в обмен на иммунитет он согласился, — во всяком случае, мог согласиться, — сотрудничать с американским правительством. И я готов допустить, что за это его и убили. И я уверен, что рано или поздно мы получим информацию, которая либо однозначно подтверждает, либо абсолютно опровергает мое предположение.

А.Нарышкин Это Евгений Киселев – про Михаила Лесина. У меня предложение – давайте вернёмся к рубрике «Редиска».

М.Ганапольский Только я хочу сказать, что это совершенно замечательный текст Киселева. Он дает невероятно выпуклое ощущение этого персонажа, жизнь которого так трагически закончилась. Очень хороший текст. Очень. Давайте дальше.

А.Нарышкин «Редиской» мы решили сделать Дмитрия Пескова, который побывал на этой неделе на факультете журналистики ВШЭ, это такая история многослойная.

М.Ганапольский «Нес пургу»?

А.Нарышкин Не знаю, смотря что считать «пургой». На самом деле говорил интересные вещи, которые он в качестве пресс-секретаря президента вряд ли мог сказать, когда ему звонят журналисты, просят комментарии, или когда он сидит рядом с Путиным, модерирует дискуссию с журналистами, он так не смог бы честно и откровенно рассказывать, например, про Навального. Одна из его цитат, со ссылкой на знакомых и друзей Навального – что Навальный такой «Нарцисс» и эгоист. Песков в паблике такое признание сделать не может, не может дать оценку Навальному – по разным причинам. Но когда общается с будущими журналистами, он сначала говорит эти вещи – скорее всего, он придерживается именно такой точки зрения, а потом еще спрашивает, может быть, с надеждой, были ли эта дискуссия «Off The Record», не пойдет ли эта информация дальше, не услышит ли кто-то лишний о том, как он в аудитории ВШЭ разоткровенничался.

То есть, назову вещи своими именами – я упрекаю Пескова в неискренности. Если ты чиновник. Или изображаешь из себя чиновника, будь в этом образе везде. Будь последовательным. Если вы в Кремле решили, что этого человека не упоминаете, называете его проходимцем, кем угодно – этой же манере поведения придерживайся и в других ситуациях.

А.Соломин Можно вопрос слушателям? Вы считаете Навального Нарциссом? «Да» — 660-06-4, «нет» — 660-06-65. Ия поддержу тебя, — мне кажется, что странно рассчитывать на режим «Off The Record» в такой аудитории – люди все равно все это снимают, все это будет явно. С другой стороны я не очень понимаю, почему Захарова может давать собственные оценки различным вещам, а Песков не может. Значит, этого правила нет, значит, это не обязанность, которую подписывают госслужащие, поступая на работу? Значит, это просто личная установка этих людей? Мне кажется, эта установка ошибочная – я за то, чтобы люди открыто выражали свое мнение.

М.Ганапольский Вы мне оставили немного времени прокомментировать.

А.Нарышкин Наметилась тревожная тенденция

М.Ганапольский Не тревожная. Просто вы выросли, у вас есть свои суждения.

А.Нарышкин И Ганапольскому пора на покой.

М.Ганапольский Нет, просто время надо делить натрое.

А.Нарышкин Итог голосования: 45% слушателей считают, что Навальный «Нарцисс», 55% придерживаются другой точки зрения.

М.Ганапольский Спасибо, до свидания, встречаемся через неделю.

А.Нарышкин Счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире