'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 24 декабря 2017, 19:07

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский Президент Белоруссии Александр Лукашенко 21 декабря подписал декрет «О развитии цифровой экономики», который сам же и назвал «революционным». Документ легализует в страну блокчейн и криптовалюты, вводит понятные для международных инвесторов институты английского права – обратим на это внимание – и отменяет въездные визы для иностранных сотрудников компаний-резидентов этого самого «парка высоких технологий», крупнейшего в стране IТ— кластера.

Сайт «Медуза», который подробно описал все обстоятельства этого решения и предположил даже некоторые выводы из этого считает, что Беларусь хочет стать айтишным Гонконгом для славянского мира – видите, как? А вы говорите, что роль личности в истории ничего не значит. Вот так, одним махом, можно стать лидером постсоветского пространства в области IТ.

Трудно, правда, предсказать, все ли учел Лукашенко, чтобы эта идея заработала. Но если брать по частям, то вроде все собрано правильно. Особенно интересен тезис про «английское право». Недавно в своей телепрограмме я показывал, как приезд Лукашенко в один из колхозов – как он выходил из машины, ходил в сапогах, кричал на всех: «вы это не сделали, почему это тут валяется», а потом – и это был апогей – потом он стал снимать стоящих вокруг него людей с должностей онлайн, — скажем айтишным языком. Зрители звонили и шутили, что они себе представляют, например, как Трамп едет в какой-то колхоз.

Так вот Лукашенко решил, что в этом Парке технологий будет английское право, а в остальной Беларуси – лукашенковское, обычное. И самый большой вопрос, смогут ли ужиться эти два права в одном сосуде, водном государстве. И не убежит ли Александр Григорьевич в этот Парк высоких технологий и не поувольняет ли всех онлайн, потому что «блокчейн у вас плохо работает» — закричит он «и криптовалюты вы в этом месяце мало намайнили». Возможно, Лукашенко хочет реализовать модель Ли Кван Ю, когда была довольно жесткая диктатура, но абсолютно свободная экономика. Но у Лукашенко эта модель реализуется в некоей шарашке, которая культурно будет называться Парк высоких технологий.

Однако верна поговорка, что орлы в неволе не размножаются. И доказательством этому служит опыт России с ее Сколково, Роснано и прочими игрушками, созданными для показухи и распила, где за новое выдаются открытия вчерашнего дня.

Заметим, кстати, что Лукашенко поддержал идею, в которой продукт реализуется, скажем так, из воздуха. Понятно, что там есть компьютер, но в принципе это из воздуха, никакой «родной белорусской землицы», водицы и прочего народного достояния он туда вкладывать не собирается. И вряд ли он обратил внимание, что высшее достижение в области IТ получаются только в странах с абсолютно – подчеркиваю, — с абсолютно свободной экономикой. Как и орлы, айфон в несвободной стране появляется только в виде йота-фона, который стар уже при рождении, или в виде несчастной собачки, которую засовывают в воду, чтобы она подышала водой, выдавая открытие 70-х годов за вчерашнее.

В каком-то смысле идею Лукашенко давно опробовал Путин, наделив особыми правами свое окружение – чем не парк, пусть не высоких технологий, а каких-то особых возможностей? Но даже при этих возможностях у людей типа Сечина или Кадырова кроме колбаски и угроз либералам ничего не получается. Потому что нельзя быть немножко беременным. Но Лукашенко пытается.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Ганапольский из Киева, в Москве Соломин, Нарышкин. Добрый вечер. Давайте начнем. «Событие недели».

А.Соломин Понеслись, пошли стройной вереницей кандидаты в президенты в ЦИК, чтобы отнести письменные уведомления о готовности своей стать президентом всея Руси. Сделали это уже большинство кандидатов — Семерикова, Бабурин, Полонский. Сурайкин, Ксения Собчак обещает в понедельник передать все необходимые документы в ЦИК.

А.Нарышкин Не могу не пошутить — особенно все внимательно следят за Еленой Семериковой, которая идет от партии «Женский диалог».

А.Соломин Нет, ты неправ. Все внимательно следят за Еленой Берковой, когда она отнесет заявление в ЦИК.

А.Нарышкин Это да.

М.Ганапольский А почему?

А.Соломин Потому что Елена Беркова самый знаменитый и желанный участник этой предвыборной гонки.

А.Нарышкин Я за Беркову сразу проголосую.

А.Соломин Но вернёмся к кандидатам, которые уже пошли или собираются пойти. Естественно, событием дня стало всенародное – в том смысле, что в разных городах прошли заседания инициативных групп, и они хором решили, что Навальный должен участвовать в выборах президента, как их представитель, как их кандидат. С соответствующим намерением выступил сегодня Навальный. Это событие, наверное, стало центральным и даже затмило собою, как мне представляется – я сужу по тому на нашем сайте, — из 7 топовых новостей большинство за Навальным, кандидатуру которого выдвинули не единожды. В Москве это произошло на пляже, — в Сосновом бору.

Дело в том, что эта новость задвинула куда-то вдаль — хотите, говорите «праздник», хотите, говорите собрание – организаторы говорят, что праздник сорвала полиция, поэтому это собрание, хотите называйте это митингом или просто встречей единомышленников. Но то мероприятие, которое вызвало всеобщее внимание в виду споров невероятных о том, как оно должно выглядеть, где оно должно проходить, где тут место настоящим оппозиционерам, а где место так называемым «мурзилкам». Гигантский скандал, как мне кажется, произошел, очень портящий всю атмосферу протестного движения.

М.Ганапольский: Айфон в несвободной стране появляется только в виде йота-фона, который стар уже при рождении

И он не состоялся. И Навальный, который, безусловно, как мне кажется, является одним из движителей этого процесса, участником этого спора, скандала, он как-то даже самим собой вдруг затмил итог этого действия, этот Лермонтовский праздник. Где он, что он, когда он, зачем это все было, зачем это все было нужно? И поэтому мы сегодня обсуждаем не Лермонтовский сквер, а выдвижение навального.

Дело в том, что Навальный одна из центральных предвыборных фигур этой кампании – это не новость то, о чем я вам говорю, это действительно факт. Он представляет собой радикальное крыло, тогда как в президентской кампании участвует еще Ксения Собчак, которая тоже против режима, которая представляет собой крыло умеренное, стремящееся работать только в правовом поле, не репрессировать огульно тех, кто принадлежит к этому режиму и не решать вопросы диктаторским, вождистским способом, или каким угодно.

В связи с этим вопрос слушателям – с вашей точки зрения подведем предварительный итог этой пред-предвыборной борьбы, какой путь вам кажется перспективным – радикальная, уличная борьба Навального — 660-06-64, или легальная, в рамках правового поля борьба с режимом, как у Собчак — 660-06-65.

А.Нарышкин Я бы выбрал второй вариант. Все время вспоминать этот аспект странно, но мне кажется, что даже с учетом ее знакомства личного с Путина у нее шансов поменять что-то больше. Навального в этой связи жалко, но не только потому, что он Путина никогда не видел и не увидит, просто потому, что человек бодается, уперся в стенку, не им созданную и возведенную.

На самом деле ты говоришь, что Навальный сегодня затмил лермонтовскую встречу в Москве – мне кажется, по степени ничтожности эти два мероприятия вполне идентичны – что мероприятие непонятно с какой целью, непонятно ради чего и непонятно, что способно изменить и выдвижение Навального, которое все равно не приведет к его официальному статусу зарегистрированного кандидата.

Ну, каждый занимается, чем хочет. Если у людей в воскресенье нет важных дел, они выходят в Лермонтовский сквер, при этом еще спасибо в кавычках Илье Яшину, который заставляет, например, полицию и Росгвардию работать.

Знаете, я не фанат наших силовых структур, но сегодня я был и на проспекте Сахарова и в том самом Лермонтовском сквере – мне непонятно, зачем эти люди там дежурят.

А.Соломин Он пришел с шариками.

А.Нарышкин Подожди. Я понимаю, что власть всегда реагирует таким образом на такие мероприятия, но повод ничтожный — Яшин и компания раздули из мухи слона и в общем, никому от этой акции хорошо не стало. То же самое Навальный – много шума из ничего на самом деле. Вот что теперь его последний призыв, обращение ко всем: если меня не зарегистрируют, то мы начинаем забастовку.

А.Соломин Бойкот. Он призвал других кандидатов объявить бойкот этим выборам.

А.Нарышкин Ну да, и я вижу, как Путин снимает свою кандидатуру. Навальный молодец, достойный человек, достойный политик.

М.Ганапольский Да, — садись, два, — называется.

А.Нарышкин Кто? Навальный, или я?

Клуб любителей Навального должен с пониманием отнестись к этой провокации, потому что журналисты должны так говорить.

А.Нарышкин Я не знаю, что вы должны, журналисты говорят обычно – я про себя – то, что им близко, а не, что их заставляют. Я сегодня был только на проспекте Сахарова и в Лермонтовском сквере. В администрации президента, где обычно нам с Соломиным дают разнарядки, не успел заскочить, поэтому сам выкручиваюсь.

М.Ганапольский Мне кажется, что журналисты не должны на себя брать больше, чем полагается, если они помнят, что они журналисты. Потому что то, что ты сейчас сделал, это такой немножко запрещенный прием. Помнишь как в песне: «Повиси на кресте. А потом ходи по воде». Так и тут. Займись изменением общественно-политической жизни в России.

А.Нарышкин Это вы сейчас опять это? А вот извините, вы в эфире «Эха», в эфире украинских радиостанций и телеканалов – сколько вы в течение недели критикуете Путина? Вот вместо того, чтобы критиковать Путина, может быть вы тоже приехали в Москву и направили бы документы в ЦИК, зарегистрировались бы кандидатом ну о чем это? Это такое же странное сравнение и вы предлагаете слушателям в этом поучаствовать: Нарышкин замолчи, потому что лучше сам займись делом.

М.Ганапольский Я не сказал «Нарышкин замолчи».

А.Нарышкин Вы сказали, что это запрещенный прием. Я помню, как периодически вы раз в год или полгода в мой адрес это произносите: Нарышкин, нельзя критиковать Навального, потому что Навальный занимается делом, на Навального все навалились, — извините за каламбур, и он святой, не трогайте. Итак человек чуть два раза не сел в тюрьму.

М.Ганапольский Хорошо, по всей видимости, я недостаточно либерален, поэтому скажу так: пожалуйста, говори, что хочешь.

А.Нарышкин Уже сказал.

М.Ганапольский: Нельзя быть немножко беременным. Но Лукашенко пытается

М.Ганапольский Я имею в виду, говори, что хочешь, это твоя точка зрения, поэтому не будем спорить и тратить на это время. На мой взгляд, важные вещи произошли на этой неделе. Во-первых, в деле выдвижения Навального на пост президента я обратил внимание не вообще на лапидарный смысл этого всего, — что Навальный, как и ожидалось, в положенные сроки, в разных городах, как полагается, — за него проголосовали. А как это было сделано? Если вы обратили внимание, везде одна и та же картинка: в разных городах у людей карточки в руках и люди в едином порыве – скажем, это так выглядит – в едином порыве поднимают эти карточки. Это очень важно. Потому что потом это все будет показано: вот перед нами разные города — нет информации, в скольких городах это произошло?

А.Нарышкин Не знаю, я этим не увлекаюсь, не считаю.

М.Ганапольский Просто наша передача все итожит, поэтому я спрашиваю.

А.Соломин В Серебряном бору уже достаточно. Владивосток был первым.

М.Ганапольский Еще раз – мы имеем картинку, как в разных городах РФ люди, собравшись, выдвигают своих кандидатов.

А.Соломин В 20.

М.Ганапольский Хорошо, в 20 городах выдвигают своего кандидата. И останется именно эта картинка. Поэтому потом, когда начнутся, или, вернее, продолжатся крики о том, что он уголовный элемент, — просто достаточно выложить фотографии, где все правильно сделано, из которых ясно, что люди хотят видеть Навального кандидатом в президенты.

А.Нарышкин Кто должен видеть, извините?

М.Ганапольский Неважно, кто, — западная общественность, Ганапольский.

А.Нарышкин Только на западную общественность вся надежда, наверное.

М.Ганапольский Теперь ты уже мною занимаешься?

А.Нарышкин Могу вами.

М.Ганапольский Хорошо.

А.Соломин Он обиделся на вас и мстит.

А.Нарышкин Мне тут гадости пишут, я рефлексирую просто очень. Ничего личного.

М.Ганапольский Может, на них?

А.Нарышкин Они далеко, а вы здесь, на экране.

М.Ганапольский Продолжу. Значит, это первая история, которая важна для того, чтобы привлечь внимание. И действительно, обратим внимание на эти фотографии, потому что видим молодые лица, особенно в Фейсбуке много молодых людей, для которых это праздник. Не придуманный праздник Путинский на ВДНХ в поддержку Путина с танцами, а настоящий праздник – выдвижение человека, который какой-то группе близок и который имеет право баллотироваться в президенты.

А вторая вещь, которая на меня произвела впечатление – она касается уже Ксении Собчак. И она мне очень понравилась. Дело в том, что все прошли мимо собачки — ну, осудили, написали, но именно Собчак написала по этому поводу заявление, по поводу того, что это издевательство над животными. Казалось бы, это мелочь. Но я еще раз повторяю: все на диване сказали, что определённый человек козел. Потом Пархоменко замечательно проанализировал в своей передаче, когда на самом деле это придумали и что это такое было на самом деле – что это очередной гигантский обман.

Все сказали об этом, и пошли дальше – типа, зачем обращать на это внимание. Но только Собчак на это внимание обратила с точки зрения социальной реакции социально-политического лидера.

А.Нарышкин Повела себя как настоящий гражданин и написала донос прокуратуру. Браво.

А.Соломин При чем тут донос? Все сейчас, что делают кандидаты в президенты, это все популистская кампания, к этому нельзя относиться как к чему-то…

А.Нарышкин А Матвей ведется, мне его жалко.

М.Ганапольский По мнению Собчак – мне все равно причины, по которым она это делает. Мне все равно. Важно то, что от чистого сердца никто не написал, а от политической целесообразности она написала. Поэтому Ксения Анатольевна, большое тебе за это спасибо. И ты обратила внимание на себя подобным гуманистическим ходом. Поэтому мне кажется, что сегодня все было сделано правильно – ну, у кого не получилось, у того не получилось, — не всегда получается, тем более, когда раздрай в самой оппозиции — я имею в виду организационный раздрай. Ну, не получилось что-то.

Но надо помнить, что все это происходит при колоссальном антиконституционном и антизаконном давлении Кремля. Поэтому очень сложно эдак сказать: вот мы тут сейчас сделаем, и вы нам не мешайте, и будет праздник — не бывает праздника при стоящей полиции, не бывает праздника, когда ты выходишь с опаской, что тебя арестуют и впаяют тебе «двушечку» — это все достаточно сложно.

Поэтому мне очень понравилось то, что сегодня произошло. И не зря мы определили с вами, что это событие. Как результаты голосования?

А.Соломин 78% слушателей сказали, что им кажется перспективным радикальный, уличный способ борьбы Навального. И только 22% стоят на борьбе исключительно в правовом поле.

А.Нарышкин 78%, я так понимаю, это те самые диванные люди, которые, по версии Матвея, критикуют Рогозина и жалеют таксу. В отличие от Собчак. Вот вам расклад. Те, кто за Собчак – они за Собчак, те, кто готов идти на баррикады – они участвуют в голосовании. Пойдут ли они на самом деле туда?

М.Ганапольский: Не бывает праздника при стоящей полиции, когда ты выходишь с опаской, что тебя арестуют

А.Соломин Если мы сталкиваем этот момент в работе Навального и Собчак, то здесь это будет не совсем корректно. Потому что Навальный тоже действует в легальном поле – он постоянно пишет иски в суд, просто суд относится к этим искам как к туалетной бумаге.

А.Нарышкин Нет, почему? Если ты о деятельности Фонда с коррупцией его, то вполне эффективно эта работа у них происходит. Они сами хвастаются и правильно делают, что им удается какие-то различные закупки отменять. При чем тут политика?

А.Соломин Когда мы говорим о работе в правовом поле, мы говорим о том, что в рамках действующих институтов, при разном к ним отношении, идет работа, не выходя за то, что уже сформулировано конституцией, не выходя за рамки того, как работает государство. Просто многим кажется, что это ни фига не работает, поэтому зачем тогда с этим жить. Я не уверен, что они преуспеют.

А.Нарышкин Начнем еще одно событие. Кадыров оказался в американском «списке Магнитского» за различные всякие нехорошие дела — нарушения прав человека в Чечне. Так получилось, что он лишился своего аккаунта в Инстаграме и Фейсбуке. Я до конца не понял, были ли они удалены руководством социальной сети, либо Кадыров сам это сделал, — мне кажется, эта история не очень хорошая. То есть, Кадыров как политик — вы его не пускаете в США, замораживаете ему счета, но зачем лишать его площадки? Если этот человек действительно популярен и вроде бы он пропагандой фашизма не занимается. Запустим голосование: является ли блокировка Инстаграма Кадырова ущемлением прав на свободу высказывания? Если это оно и есть — 660-06-64, не ущемление права высказывания — 660-06-65. После новостей мы вернемся в студию.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Те же в студии и еще раз повторяем вопрос.

А.Нарышкин Является ли блокировка Инстаграма Кадырова ущемлением прав на свободу высказывания? Если это оно и есть — 660-06-64, не ущемление права высказывания — 660-06-65.

А.Соломин Для меня здесь нет никакого Рамзана Кадырова, для меня здесь есть пользователь с большой аудиторией, которого читают, лайкают, который имеет определенный вес в общественном мнении. Даже если, как некоторые думают, там куча ботов – я не верю, что там много ботов, верю, что аудитория у него действительно есть. Так вот если он не нарушал правил, за который в действительности блокируют Инстаграм, не призывал к насилию, не публиковал запрещённую порнографию, то в рамках действия каких-либо санкций блокировать этот аккаунт было бы неправильно. Мне кажется, что это странное решение в таком случае. Но если нарушал правила – извините.

М.Ганапольский Собственно, ты все сказал. Потому что мы не знаем, что произошло. Он действительно не призывал – вообще-он такой, немножко людоед, но он не сильный людоед, есть люди покруче его. И, кроме того, как-то все странно это заблокировано, потому что там нет никакой надписи. Обычно бывает надпись «в связи с нарушением», а здесь ничего нет. Возможно, оно все восстановится. Кроме того, насколько я знаю, даже участие в «списке Магнитского» — он не имеет никакого отношения к Фейсбуку, Инстаграму, Твиттеру, и так далее. Поэтому надо подождать. Но тут интересно, как проголосовали люди.

А.Соломин 32% слушателей считают, что это ущемление права на свободу высказывания. И 68% так не считают. Только добавлю, что даже тот, на мой взгляд, совершенно идиотский Инстаграм-пост с прицелом, в котором появился Касьянов, он тоже не является поводом для блокировки Инстаграма. Объясню, почему – мне, как человеку, который наблюдает за тем, что происходит в обществе, было бы интересно знать, что в голове у конкретных лиц, принимающих решение. И если у них в голове появляется лидер оппозиции в снайперском прицеле, то я хочу об этом скорее знать, чем не знать.

М.Ганапольский Ой, как интересно.

А.Соломин Поэтому для меня действующий Инстаграм Кадырова важнее, чем закрытый.

М.Ганапольский Интересно. Вот ты увидел про лидера оппозиции в прицеле. И что ты сделал?

А.Соломин Я задавал вопрос Пескову после этого.

М.Ганапольский Ну да. Это уже вне рамок передачи, что тебе ответил Песков. Но судя по тому, что перед Кадыровым извиняются, но Кадыров ни перед кем не извиняется – я не помню такого.

А.Нарышкин Перед ингушами тоже извиняются теперь.

М.Ганапольский Это уже другая история. Не помню, чтобы Кадыров извинился перед лидером оппозиции, который был в прицеле.

А.Соломин Думаю, что выводы он делает, в том числе. После разговора с Путиным. А это важно.

М.Ганапольский Ну хорошо, выводы. Но те люди, которые извиняются перед Кадыровым, они теоретически тоже делают выводы. Но они извиняются, а он нет. Но про это можно говорить бесконечно. Переходим к следующей истории — «Герой недели».

А.Соломин Геннадий Зюганов, как ни странно, сегодня «герой». Не только потому, что он романтически уступил место молодым, продвинул вперед своих преемников, да еще не абы кого, каких-то аппаратных бойцов, которые давно уже грызут друг другу глотки в подковерной игре за пост человека, который заменит Зюганова, а некую новую силу, новое дыхание, да еще какого – успешного предпринимателя, главу совхоза имени Ленина, с красивой, настоящей, мужской внешностью. Настоящий человек с плаката. Человек, который понравится тому избирателю, на которого рассчитывает Зюганов.

Более того. Точнее, — вовсе не из-за этого, а из-за того, что Зюганов сделал действительно умный шаг. Павел Грудинин, человек, который будет представлять коммунистические силы на выборах президента – а я слежу за обсуждением в соцсетях, — является кандидатом, который, вопреки утверждениям Собчак, что она является графой «против всех» в избирательном бюллетене, — на самом деле является реальным кандидатом протеста. И многие люди, судя по моей ленте в Твиттере, например, всерьёз рассматривают его именно с этой стороны. Не как человека-коммуниста, которого им стыдно поддерживать, потому что у него радикальные левые идеи, а как успешного, состоявшегося бизнесмена, который может составить конкуренцию Путину.

Я не думаю, если честно, что будет второй тур и что Грудинин соберет большое количество голосов – у него опыт не очень большой и политическая борьба — Навальный тому свидетель – должна начинаться заранее, как мне кажется. Но этот шаг с выдвижением именно такого кандидата, он достаточно умный для коммунистов, и наверное, достаточно неприятный для Кремля.

А все, что сейчас будет неприятно в такой, несколько запустелой и скучной обстановке в политической жизни нашей страны, мне кажется, это хорошо.

М.Ганапольский: Люди, которые извиняются перед Кадыровым, тоже делают выводы. Но они извиняются, а он нет

М.Ганапольский Объяви вопрос.

А.Соломин Вопрос такой и есть – будете ли вы голосовать за Грудинина как за протестного кандидата. Если «да» — 660-06-64, если «нет» — 660-06-65.

А.Нарышкин Что, Матвей Юрьевич, думаете про свежую красную струю?

М.Ганапольский Поскольку я считаю, что в этой передаче нужно не только события разбирать, но если сказаны какие-то правильные вещи, особенно нашими коллегами, на это надо обратить внимание. Я порекомендовал бы всем послушать прекрасную передачу Пархоменко, где он совсем по-иному посмотрел на выдвижение Грудинина. Это абсолютно жуликоватый ход для того, чтобы за вполне нормального человека, но малоизвестного, электорат, который бы отдал голоса за Зюганова, проголосовал бы не за Грудинина, а все-таки за Путина. Потому что если Зюганов, то хорош он или плох, ты традиционно голосуешь за Зюганова, — говорит Пархоменко. Если же, например, тебе подсовывают другого – то ты его просто не знаешь. Поэтому Пархоменко предполагает, что где-то вот этот ловкий ход такого самоограничения Зюганова и выдвижение Грудинина принесет Путину дополнительные 12-15%. Я согласен именно с этой точки зрения.

Потому что Зюганов – почему бы ему не быть вторым? Мы знаем, что коммунисты всегда вторые, кроме пары раз, когда был Жириновский. Для Зюганова это приятно и почетно — его фан-клуб еще не весь умер, поэтому они голосуют традиционно за него. А сейчас будут за Путина.

А.Нарышкин С одной стороны я очень рад, что наметился какой-то «движ» – пусть не в России, а в отдельно взятой партии. КПРФ это был для меня вечный Зюганов, ощущение несменяемости власти пусть не в государстве, но в отдельной политической организации, все равно угнетает. Понимаешь, что ничего не меняется. И тут вроде бы наконец-то крутой Зюганов, молодец, пускаешь вперед человека, который не просто трепло на протяжении четверти века, — человек, который руководит совхозом имени Ленина – пусть название может быть вам отвратительно – вот, он сейчас придет, он настоящий человек от бизнеса, гораздо круче, чем бизнес-омбудсмен Титов. Но ты понимаешь, что самое время передать «спасибо» Путину – выборы настолько обесценены, что не имеет значения, — Грудинин. Собчак, кто угодно, — все равно эти выборы победит Путин. Так что, какая разница, Грудинин — не Грудинин, совхоз, завхоз, — все это пустое. Мы знаем, кто победит на выборах.

А Зюганов — ну, если бы он встал, покаялся, сказал бы: знаете, я занимался непотребствами на протяжении всего этого времени, а на самом деле я не за Путина и Крым надо вернуть Украине – это одна история, — вот вам Грудинин, он вас поведет вперед. А сделать такую рокировочку на одни выборы – я считаю, тут много геройства нет.

М.Ганапольский Соглашусь.

А.Соломин 52% слушателей говорят, что будут голосовать за Грудинина как за протестного кандидата. 48% не собираются этого делать

М.Ганапольский Интересно. Сделаем еще одно голосование? Только не Грудинин и Путин, а Грудин с одной стороны, или Навальный и Собчак с другой? Потому что очень высокая цифра. Заметь, в этом голосовании не было другой фигуры, а было: я буду голосовать как за протестного именно за Грудинина. Я хочу понять, может быть, действительно появился лидер, и с сегодняшнего дня нужно говорить о Грудинине как о человеке, который засунул в одно место и Навального и Собчак? Давайте проверим.

А.Соломин Если за Грудинина — 660-06-64, если за Навального и Собчак — 660-06-65.

М.Ганапольский Просто тестовое голосование – хочу понять.

А.Нарышкин Вот кто на самом деле «герой» для меня, так это Борис Джонсон, британский министр иностранных дел. Всего лишь на один день приехал в Москву, пообщался с Лавровым, человек-тролль, который показал всем остальным высокопоставленным дипломатам пример того, как надо общаться с русскими. Не с одним отдельно взятым министром Лавровым, а с русскими в целом. Вы можете почитать заявление.

А.Соломин С Лавровым.

А.Нарышкин В том числе с Лавровым.

А.Соломин Он опытный дипломат.

А.Нарышкин Потому что Джонсон, в отличие от других всяких министров вот он приехал, и это, на мой взгляд – можете почитать заявления, реплики разные, сделанные на пресс-конференциях. Это такой человек-тролль. Они поспорили довольно жестко по поводу вмешательства России в различные избирательные процессы. Джонсон вынудил Лаврова придумывать какие-то образы — вот он говорил: вы влезли на забор, вам теперь тяжело с него слезть, вы, грубо говоря, в плену заблуждений находитесь.

Прекрасно потроллил он Россию, когда сказал, что есть признаки улучшения экономических отношений между Россией и Великобританией, сказал, что увеличиваются поставки – внимание — чипсов в Россию.

А.Соломин И «Бентли».

А.Нарышкин В этом году поставили еще 300 «Бентли» — супер-хорошо. Ну, наверное, он исполнил долг нормального европейского западного дипломата, который после встречи с министром, после различных официальных мероприятий, съездил еще на Немцов— мост и там тоже возложил цветы. И в тот же день удалился. Круто. Такой яркий, как ураган. Он даже по внешности — у него вечно такая причёска, шухер на голове. Пришел, набедокурил, и сразу улетел. И мне кажется, что Лавров и другие персонажи, которые сидели, все это слушали, до сих пор находятся под сильным впечатлением.

А.Соломин Мне кажется, что важно, что это очень смелый человек.

А.Нарышкин Безусловно.

М.Ганапольский: Коммунисты всегда вторые, кроме пары раз, когда был Жириновский. Для Зюганова это приятно и почетно

А.Соломин Потому что Лаврову, мастодонту в мировой дипломатии, прийти и говорить такие вещи, пытаться троллить его, знаменитого Сергея, «Who are you? You're still a chicken, to teach me», Лаврова, попытаться затроллить, — это извините, действительно смелый поступок. Может быть, он сумасшедший?

М.Ганапольский Он не сумасшедший, он для меня настоящий «герой». Потому что он показал, что просто есть две галактики. Мы живем в одной, а есть галактика абсолютно другая. Вообще это невероятно, что министр иностранных дел показал свое отношение — ну, тут надо аккуратно сказать, к чему — к нашей экономики, к нашим нравам. Потому что к нашей экономике – этот его текст, который произнес Нарышкин, про «Бентли» и чипсы, а вот демонстративный ход, когда он пришел на Немцов-мост – конечно, это дорогого стоит.

Поэтому да, это вот такой человек, который показывает, что есть другой мир, и может быть, неприятно будет то, что я скажу – вот этот вот российский во многом, непонятно почему, людоедский мир, он презираем. И уже не боятся об этом говорить и демонстрировать. Вот какая история, как ни крути. Это печально, но это есть.

А.Соломин Переходим к рубрике Евгения Киселева.

А.Нарышкин Евгений Киселев сегодня с нами и он решил отметить столетие ВЧК и интервью, которое дал глава ФСБ Бортников на этой неделе «Российской газете».

Е.Киселев 20 декабря исполнилось ровно сто лет с того дня, как большевики, захватив власть, учредили ВЧК — Всероссийскую чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией и саботажем. Потом она превратилась в ОГПУ, потом в НКВД, потом в МГБ, потом в КГБ, а вот теперь называется ФСБ. Ее сотрудники по-прежнему с гордостью называют себя чекистами, украшают стены своих кабинтеов портретами Дзержинского и даже в периоды обострения пытаются вернуть памятник «железному Феликсу» на его прежнее место в центре Лубянской площади.

Если кто забыл, напомню: Феликс Дзержинский — первый глава ВЧК — был организатором и руководителем массового «красного террора» в годы Гражданской войны, основателем первых концлагерей, одним из авторов идеи брать заложников из числа «представителей эксплуататорских классов» (включая научную и творческую интеллигенцию) и расстреливать их в назидание всем остальным.

Даже если Дзержинский сам ни разу не нажал на курок и не защелкнул наручники на запястьях арестованного, он несет как минимум политическую и моральную ответственность за реки крови, пролитые большевиками в борьбе за власть и создание СССР, за сотни тысяч бессудных приговоров, за аресты, пытки и казни.

Выдающийся русский философ Николай Бердяев, который был арестован ЧК и которого допрашивал лично Дзержинский, так о нем написал: «Это был фанатик. По его глазам, он производил впечатление человека одержимого. В нем было что-то жуткое. В прошлом он хотел стать католическим монахом, и свою фанатическую веру он перенес на коммунизм».

Точную цифру жертв «красного террора» историки назвать затрудняются — в архивах не сохранилось многих документов, в первые годы после октябрьского переворота большевики часто не утруждали себя документированием расправ над своими политическими противниками и просто недовольными или неблагонадежными гражданами. Разные историки называют разные цифры, но не исключено, что счет уже тогда шел на миллионы, что же касается сталинских репрессий, тут все известно гораздо четче: только в 1937-1938 годах было арестовано не менее 1,7 миллиона советских граждан и не менее 700 тысяч расстреляно.

И вот к юбилею спецслужбы ее директор Александр Бортников дал пространное интервью правительственной «Российской газете» — интервью возмутительно апологетическое. Бортников говорит, что чекист — нормальное слово, что чекисты не открещиваются от прошлого, а прошлом были перегибы на местах, и чекисты тоже были жертвами массовых репрессий, но репрессии закончились в 1938, когда из НКВД выгнали карьеристов, а во время войны органы успешно ловили шпионов и выявляли предателей; при Андропове чекисты стали работать более гибко, но полностью отказаться от жестких действий было невозможно; ну, а сейчас от политического влияния ФСБ свободно, какие-либо партийные или групповые интересы не обслуживает. Короче, этакий исторический комикс про белые и пушистых. «Чистые руки, горячее сердце, холодная голова».

И вот что я вдруг вспомнил: 18 лет назад, 20 декабря 1999 года, Владимир Путин, тогда еще премьер-министр, но уже без пяти минут новый президент России, приехал в клуб имени Дзержинского на Лубянке на традиционное торжественное собрание по случаю «Дня чекиста». Обращаясь к собравшимся в зале ветеранам органов — по сути, там сидел весь генералитет бывшего КГБ, Путин сказал, будто отчитываясь перед ними, буквально следующее: «Разрешите доложить, что группа сотрудников ФСБ, направленная вами в командировку для работы под прикрытием в правительство, на первом этапе со своими задачами справляется».

Сказано это было, как многим тогда показалось, в шутку. Но в каждой шутке есть доля истины. И для России эта истина оказалась весьма печальной. В течение последующих нескольких лет в России на почти всех мало-мальски значительных постах в государстве — начиная от президента страны, премьер-министра, главы администрации президента, спикера Государственной думы, секретаря Совета безопасности, руководителей министерств, крупнейших государственных корпораций вроде РЖД или «Ростеха» — оказались бывшие сотрудники спецслужб, которые, как гласит пословица, бывшими не бывают, офицеры и генералы так называемого «негласного действующего резерва».

Путин, Фрадков, Сергей Иванов, Виктор Иванов, Нарышкин, Якунин, Чемезов и прочая, и прочая, и прочая…. Вот теперь и бывшие охранники подтянулись, доросли до губернаторов. «Новое дворянство», как однажды выразился бывший глава ФСБ Патрушев.

Россия превратилась в чекистское государство.

Россией управляют люди, которые — в силу образования, воспитания, профессионального и жизненного опыта — делят всех на своих и чужих. Картина мира у них — черно-белая. Граждане для них либо неблагонадежные объекты наружного наблюдения и оперативной разработки, либо относительно благонадежные объекты для вербовки в качестве информаторов или «агентов влияния».

Все важнейшие решения в стране — политические, законотворческие, кадровые — разрабатываются, принимаются и претворяются в жизнь словно секретные спецоперации. Люди, воспитанные повсюду видеть происки вражеских спецслужб, воспринимать Запад вообще и США в частности как «потенциального противника», который спит и видит, как бы «установить контроль над природными богатствами России», свято верящие в агрессивность блока НАТО, в масонский заговор и тайное всемирное правительство, обрекают страну на бессмысленную и бесплодную конфронтацию с внешним миром, которая рано или поздно истощит ее материальные и интеллектуальные ресурсы, заведет в цивилизационный тупик.

М.Ганапольский: Все прошли мимо собачки — осудили, написали, но именно Собчак написала по этому поводу заявление

А.Нарышкин Это Евгений Киселев в эфире «Эха». «Редиска недели».

А.Соломин «Редиской» мы сделали Рогозина, не столько потому, что он мучал собаку — Нарышкин вообще его за это не осуждает. А за то, что он выдал старые достижения за новые.

А.Нарышкин Я даже за это его не осуждаю.

А.Соломин Короче говоря, — послушайте программу Сергея Пархоменко, узнаете, почему.

А.Нарышкин Ты как Матвей — взял и прикрылся Пархоменко.

М.Ганапольский Мы не прикрываемся, мы правильно делаем – мы суммируем, в том числе, лучшие программы, которые были на этой неделе, напоминаем.

А.Нарышкин Безумные люди, которые накинулись на Рогозина только из-за того, что собачку мучали, мне напоминают людей, которые говорят, что нельзя делать аборты, потому что бог подарил ребенка и это уже человек внутри. Вот то же самое. Давайте не заниматься наукой совсем.

А.Соломин Вацлав Радзивинович сказал абсолютно правильно – здесь это мучение не оправдано, потому что это был спектакль. Это были не научные цели. А в спектакле не надо мучить людей, даже когда фильмы снимают. Пишут «ни одно животное не пострадало».

А.Нарышкин Присмотритесь к Грудинину, потому что 44% слушателей проголосовали бы за него, 56% выбирают дуэт, тандем Собчак-Навальный.

М.Ганапольский Удивительно.

А.Нарышкин По-моему, мы его недооцениваем.

М.Ганапольский Да, это потрясающе, что человек, только что появившийся на политическом небосклоне, причем, выпихнутый, не выдвинутый, — что этот человек сразу завладел умами радиослушателей «Эха». Нарышкин, Соломин, Ганапольский, до встречи через неделю. До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире