'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 11 июня 2017, 19:05

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский Здравствуйте. Дума наша государственная придумала при себе сделать «Совет блогеров» — «блогеров», понимаете? Как справедливо сказал мой друг Соломин, окончательно тем признав в Навальном не только одного из самых известных блогеров России, но политика признала в нем.

Но не о Навальном сейчас. Знаете, есть такие «аматоры» в автомобильном деле, которые берут старый автомобиль и делают тюнинг. Я видел одно соревнование лет 15 назад — там был тюнинг «Жигулей» «Копейки» — это первая модель «Жигулей», для понта. Там сделали огромные колеса, подняли машину, мощный мотор. И когда этот мотор взревел и на месте с визгом завертелись колеса, то жигулевский верх просто отлетел. Водитель чуть не погиб.

Есть такая украинская поговорка: «З старой бабы дивки не сробишь» — думаю, вы поняли. Вот это такая украинская поговорка. Так и Дума наша решила, не меняя своей услужливо-мракобесной сути, сделать совет из людей, которые независимо от того, какие они и кто они, живут вообще в другом времени, в другом пространстве, даже если их популярность блога в том, что они матерятся и демонстрируют гениталии. И эти блогеры, которые будут в этом совете – а совет создадут, — они придут туда по двум причинам. Первое — сделать фотку этих чудаковатых бронтозавров в костюмах и с прическами, главный бизнес которых – чутко улавливать желание Путина и самое главное – желание как-то, не мытьем так катаньем, запрещать интернет. А далее выложить эту фотку в Инстаграм.

Вторая группа – тут сложнее. Придет за возможностью «властизировать» свое блогерство. Слово «властезировать» неграмотное, наверное, я первый его употребил, но я не мог написать «монетизировать», написал «властизировать» от слова «власть», потому что блогерам деньги не нужны, им интересно будет поиграться со страной, с этими дядьками, тетками в прическах, — поиграться в возможность власти. И будет дано, тем не менее, высочайшее указание сварганить что-то наподобие «Наших» или «Молодой гвардии –Единая Россия», а потом, я уверен, появится и «Партия блогеров».

В этом безумном угаре этих бронтозавров подмять под себя ускользающее из их рук новое время и новую реальность, они пойдут на все. Но будет и несколько честных, нормальных блогеров, которые отнесутся к предложению власти серьезно – будут такие чудаки. И попытаются им объяснить, что блогер и авторитаризм несовместимы, что наступают другие времена. Но их выслушают равнодушно и даже с опаской, ибо предложение что-то менять, хоть что-то, в Думе зовется «расшатыванием» и сурово преследуется.

Какой будет финал? На новоиспеченных «блогер-нашистов» бросят новые компьютеры и большие деньги. Деньги разворуют, всех разгонят, кого-то потом еще и посадят за растрату. Закончу советским анекдотом — я его приблизительно цитирую, многие его знают, особенно старшие люди.

Во времена Брежнева решили бороться с проституцией и создали государственный публичный дом, чтобы все было под контролем. Прошел месяц, Брежнев спрашивает — Как дела? – Плохо. Народ не ходит. – Может, у вас там проститутки неопытные? — Что вы, все проститутки опытные, проверенные 1917 года.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», Соломин, Нарышкин. Ганапольский, Светлана Ростовцева звукорежиссер. Здравствуйте, мои дорогие друзья. Начнем? Поехали. «Событие недели».

А.Нарышкин Наконец-то украинцы получили безвизовый режим, о котором так долго говорили и о котором, судя по всему, мечтали несколько лет, еще со времен Виктора Януковича. Ну, у Януковича сделать такое сближение с Украиной не удалось, зато удалось Петру Порошенко, о чем он сегодня сам одним из первых сообщил украинцам. Я посмотрел некоторые ролики, — есть такая всеобщая радость, ликование по поводу того, что можно теперь ездить, наконец, без каких-то процедур, не стоять в очередях, а просто иметь биометрический паспорт и ты как будто бы автоматически гражданин Европы, честно говоря, и не радуюсь за украинцев, и не переживаю.

А.Соломин У тебя была любопытная оговорка – «можно ездить без дополнительных процедур» — я представил себе европейцев, которые очередями выстроились – как к мощам сейчас огромные очереди, так и такие же очереди стоят на погранпунктах в аэропорту.

А.Нарышкин Бегут из Европы на Украину. Нет, конечно же. Я не радуюсь за украинцев и не завидую им, потому что – ну, у меня возникла необходимость год назад сделать визу в Европу. И она была сделана за две-три недели. В чем проблема? Я живу в России, у меня нет проблем сделать визу. Да, нужны какие-то подтверждения, билеты, прочие, бюрократия, немножко потратить своего личного времени, а есть разные службы, агентства, которые могут все это сделать за определенную сумму, и все равно ты уедешь в Европу. Среди моих знакомых в России нет людей, которым отказывали бы в получении европейской визы. Ну, хорошо, если очередной барьер для украинцев снимается. Если вы спросите, хочу ли я, чтобы у нас был безвизовый режим с Европой, так мне все равно. Потому что я не вижу проблем с получением Полдня я потратил на подачу документа и на том, чтобы получить этот документ там же, в визовом центре. Просто это факт.

Ну, хорошо, если хотите, называйте это словами «Украина стала еще ближе к Европе» — по-моему, Порошенко сегодня написал «Back in the USSR» это только песня Маккартни. Ну, хорошо, если вы это воспринимаете как отдаление от России – ну, никто вам это не запретит. А вселенской радости, честно говоря, которая есть на Украине, я не очень разделяю. Не знаю, может вы меня поправите, Матвей Юрьевич, — фейерверков-то у вас не наблюдается?

М.Ганапольский А что я должен тебя поправлять? Это ощущение россиянина, ты россиянин, очень хороший.

А.Нарышкин Спасибо.

М.Ганапольский Я тебя очень глубоко уважаю, ты очень передовой человек. Ну, вот ты так сказал. Не знаю, ты так специально сказал, что смысл без визы бессмысленнен – прости за эту конструкцию?

А.Нарышкин Нет, вы прекрасно в одном предложении уложили то, что я пытался пять минут объяснить. Спасибо.

М.Ганапольский Ну, это твоя точка зрения.

А.Нарышкин Да, это моя проблема.

М.Ганапольский есть порядка 10 тысяч человек, которые вчера ночью вышли на Крещатик, потом тут смешные – я сейчас в «бандеровском» Львове – вот эти «бандеровцы» тут вышли, они как-то думают иначе.

А.Нарышкин Да, факельное шествие.

М.Ганапольский Да, тут распинали русскоговорящих – все как надо. Просто «из старой бабы девки не сделаешь» — если ты был действительно искренне…

А.Нарышкин А по-прусски – что там с «бабой»?

М.Ганапольский «Из старой бабы девки не сделаешь». Конечно, ты юн и прекрасен, но просто смешно — знает, в нашей передаче объяснять – это часть такого ритуала. Но я ничего объяснять не буду. Если ты не понимаешь в чем смысл «безвизы».

А.Нарышкин Ну, объясните. Не мне, а слушателям и Соломину объясните.

М.Ганапольский А что, Соломин не понимает?

А.Нарышкин А я не знаю, зачем меня Нарышкин приплел сюда. Но вы объясните.

М.Ганапольский Много раз уже это говорилось Смысл ведь не в том, что ты не тратишь 35 евро. А смысл в том, что – ну, тебя начинают считать «белым» человеком. Почему американец, например, со своим паспортом просто не задумывается, в какую страну ехать. Почему европейцы делают одно общее пространство, шенгенское, почему они придумали Шенген? Потому что они считают друг друга равными. Не в экономике. Например, в Албании экономика очень слабая. В Черногории, которая вступила сейчас в НАТО, кроме туризма практически ничего нет. Тем не менее, есть — ну, опять, я сейчас скажу набившую оскомину фразу» — есть принципы жизни, которые называются «европейские ценности». Можно над этим смеяться — ради бога, смейтесь сколько угодно, это уже не имеет никакого значения. Это как религия. Можешь исповедовать ислам, иудаизм, принципы христианства – это принципы твоей жизни. Это то, что называется затертым словом «цивилизационный выбор». И над этим, безусловно, думаю, что сегодня в вечерней передаче Киселе оттянется, а потом Соловьев оттянется, все объяснят, что это говно, что никаких проблем оформить визу не существует. В добрый путь.

А.Нарышкин То есть, мы с Киселевым здесь, в принципе, единомышленники.

М.Ганапольский Нет. Думаю, ты врешь.

А.Нарышкин Почему?

М.Ганапольский Тогда ты болен.

А.Нарышкин Хорошо, вызовите мне доктора.

А.Соломин У меня есть предложение.

М.Ганапольский Это Соломин бронтозавр, а ты абсолютно европейский человек. Ну, Соломину полагается — он первый заместитель главного редактора, он должен быть «держимордой», ну и морда у него…

А.Соломин Широка.

А.Нарышкин Я поддерживаю морду.

М.Ганапольский Еще раз — не хочу говорить, что что-то такое произошло. Да, пришлось более 150 законов принять украинскому парламенту, чтобы это произошло. Да, теперь поскольку подписана углубленная интеграция с Европой – Европа требует: пожалуйста, сделайте медицинскую реформу, будьте добры. Срочно медицинскую реформу. Потому что в этих странах, о которых мы говорим, медицинская реформа давно прошла. И понятны принципы, как государство должно быть устроено, чтобы не дохли люди, чтобы были нормальные лекарства. Пожалуйста, — говорит Европа, — примите медицинскую реформу. Медицинская реформа с муками, матом, криками, драками, — принята в первом чтении. Естественно. Киселев и Соловьев покажу только драки. Они не скажут, что принципиально меняется медицинская жизнь соседнего государства – ну, потому что оно «бандеровское», там фашисты.

Дальше Европа говорит: а что у вас с рынком земли? – пауза, Украина: у нас нет, мы боимся, мы не знаем, как. Они говорят: пожалуйста – примите. Опять — мат-перемат, драки, хождение с флагами и так далее. Все-таки поняли – да, есть большие проблемы, есть нежелание, есть опасение, что кто-то скупит всю землю — Путин скупит, Трамп – кто-то скупит. Но принято решение – делать долгосрочную аренду земли то ли на 49, то ли на 99 лет. И все это с матом, драками, взаимными оскорблениями, с дискредитацией, с обвинениями, кто патриот, кто не патриот, кто русский агент, а кто не русский агент – постепенно ржавая постсоветская страна чуть-чуть меняется.

Стали люди жить богаче? Нет. Стали люди жить свободнее? – Да, что сегодня творилось в аэропортах? Все улетали. Полные самолёты. Соловьев и Киселев, отныне твои большие друзья покажут и расскажут, что все улетели работать на Запад. Ничего подобного. Люди полетели. Цена: 1200 гривен стоит билет, например, в Венгрию из Киева. Это 53 доллара. Значит, 50 долларов на самолете туда, 50 – обратно.

А.Нарышкин Вы летали в Будапешт из Москвы? То же самое, из Москвы можно уехать из любого аэропорта.

М.Ганапольский Правильно. Знаю, что за 50 долларов ты можешь сделать визу. Короче, заканчиваю свой монолог. Не буду дальше ничего говорить Я считаю, что в Украине произошла большая победа над самими собой, над своими заскорузлыми советскими принципами – это раз. И второе: я искренне желаю что Россия, огромная страна, имела «безвиз» — потому что она этого достойна.

А.Соломин Задам вопрос нашим слушателям.

А.Нарышкин Твоя реплика лучшая, Соломин. Это войдет в историю.

А.Соломин Мы хотим спросить у вас, дорогие наши слушатели и зрители, а нас смотрят очень многие, — проголосуйте – рады вы за украинцев, или нет. Если вы за них рады — ваш телефон 660-06-64, если вы за них не рады — 660-06-65. Мы долго бились за эту формулировку, и остановились на такой. Рады вы за украинцев?

А.Нарышкин Тебе осталось еще 10 минут выступить и все. И полпередачи уже нет.

А.Соломин Я не разделяю, может быть, настроение моего коллеги Нарышкина и не разделяю настроение нашего коллеги, который сейчас из Украины вещает. Дело в том, что, как мне кажется, сама по себе идея виз достаточно провально выглядит в условиях, когда и европейские страны, защищенные визовыми ограничениями достаточно серьезно вынуждены принимать огромные потоки беженцев и ничего не могут с этим делать. И в отношении России, у которой граница дырявая повсюду в силу того, что этих границ очень много и они охраняют, видимо, не очень хорошо.

То есть, смысл виз как раз ограничить людей во многом вменяемых и нормальных. И поэтому цепляться за эту вещь, наверное, в наше время уже не имеет никакого смысла. А может быть и имеет – не могу с этим спорить. Но я здесь согласен с Матвеев, что для Украины, как мне представляется, это, конечно, не способ решить бюрократические проблемы, которых, в общем, и правда не очень много. А нужда внезапно поехать в романтическое путешествие, согласитесь, не такой уж яркий повод для того, чтобы принимать столь грандиозные решения.

Но вот это «очерчение» нас, в смысле, украинцев от России и сближение с Евросоюзом, это такая, понимаете, помолвка. Это еще не свадьба, но это помолвка, обещание жениться, обещание того, что Украина навсегда вступила, и назад пути нет, и она идет по этому пути, она станет частью ЕС. И в этом смысле, конечно, понятна радость украинцев, хотя, если честно, если бы многие моги коллеги, в том числе Нарышкин, не издевались над Петром Порошенко, радующемся как невеста, которой только что надели обручальное кольцо, я бы что-нибудь сказал по этому поводу. Но поскольку все сильно радоваться будут по этому поводу, пожалуй, я не буду никаких камней в сторону Порошенко кидать – итак ему достанется, что я буду здесь выступать на одном поле с людьми, которые делают это гораздо более профессионально, чем я.

А.Нарышкин Отлично. Посмотрим голосование. 79% слушателей признались, что рады за украинцев в связи с «безвизом» и 21% говорят, что не рады.

М.Ганапольский Сколько рады?

А.Нарышкин 79% рады, 21% не рады.

М.Ганапольский 79% рады? Спасибо, я обязательно расскажу.

А.Нарышкин Передайте украинцам.

М.Ганапольский Да, у меня есть возможность.

А.Соломин Почему и тем людям, о которых вы говорили, которые работают на государственном телевидении, не комильфо говорить сейчас о том, что визы это не проблема? Потому что именно Россия была инициатором отмены визовых ограничений с европейскими странами.

А.Нарышкин Ну, это было давно.

А.Соломин Это было несколько лет назад. И именно Россия спрашивала у Европы: а почему нет? Это же такая клевая мысль — взять и отменить визы между нами. У нас огромный товарооборот, огромные связи с европейскими странами.

А.Нарышкин Это правда.

А.Соломин Все наши люди, мало-мальски имеющие деньги, всегда ездят отдыхать к вам на курорты – почему бы нам это не сделать? И тут, понимаете, такой «от ворот поворот», я бы даже сказал пощечина по здравому российскому лицу в виде такого поступка по отношению с Украиной.

М.Ганапольский Нет. Во-первых, все, что я говорил до этого – я правильно закончил свой монолог – я бы не хотел противопоставлять в данном случае Россию и Украину, и это очень важно. Каждая страна выбирает свой путь развития. Тут до меня дошла цитата – один высокопоставленный российский чиновник сказал, что вообще славянам не свойственно быть европейцами.

Тут очень важно – стремится в Европу тот, кто хочет европейские ценности. Но никто не отрицает, и нельзя в этом укорять Россию, — что у России, у народа России, могут быть другие ценности. И тут нельзя говорить, что европейские хорошие, а другие плохие. Те, которые сейчас есть – может быть они нехорошие, но может быть Россия и без Европы построит свою «Ойкумену».

Тут Порошенко позволил себе поиздеваться – поиздеваться не над россиянами, ему хотелось щелкнуть по носу Путина, и он это сделал, процитировав Лермонтова «Прощай немытая Россия», первые четыре строчки, и еще Пушкина, выразив надежду «Россия воспрянет ото сна». Но для меня важно не то, что он это сказал – ради бога, они там будут меряться, у кого длиннее и толще – пусть они это делают. А я хочу процитировать то, что сказал Михаил Лермонтова, потом Лермонтова. Я сначала прочитаю фразу, которую он сказал, а потом — какую должность он занимает: «Порошенко должен был смотреть в зеркало, когда он эти строки произносил. Потому что Украина действительно стала рабом своих господ из-за океана и эти строки приобретают совсем иной, сакральный смысл». А он, оказывается — что, вы думаете, он просто потомок? Нет, он потом Михаила Лермонтова, член Общественной палаты.

Вот почему я думаю, что люди, которые воспринимают на должности так, что соседняя страна «выхаркала» — скажем так, мой отец говорил это слово – очень тяжело этот безвизовый статус, и говорят такие слова? Думаю, что М.Ю. Лермонтов, этот его предок — ему не надо было рожать детей, чтобы такое вот не родилось. Но он имеет право.

Поэтому к началу. Шевченко сказал замечательные слова: «У каждого своя доля и своя широкая дорога» — дай бог России.

А.Соломин У нас остается минута. Перейдем к второму событию?

М.Ганапольский Перейдем.

А.Соломин Попробую успеть. Мы сделали вторым событием выступление Коми, бывшего директора ФБР перед сенатом на этом выступлении, в частности, он сказал, что у него нет сомнений, что Россия вмешалась в выборы в США. И дальше цитирую: «они это сделали решительно, продуманно, и используя значительные технические ресурсы. Приказ был отдан с самого верха».

Это событие произвело настоящий фурор в США, потому что и Трамп сейчас заложник этой ситуации — с одной стороны он обвиняет Коми в том, что тот солгал под присягой – ну, фактически, он не утверждает, что солгал, говорит, что просто не знает этого человека и не может утверждать. Но то, что он сказал, что он привел такие слова, это все неправда. Мне кажется, у меня есть по этому поводу комментарий.

М.Ганапольский А вопрос у нас есть по этой теме?

А.Соломин Есть, но успеем его задать только после новостей.
М.Ганапольский Хорошо, делаем перерыв.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Те же в студии, продолжаем нашу программу, я нахожусь во Львове и мои коллеги находятся в студии «Эхо Москвы», мы продолжаем вторую тему.

А.Соломин Да, я был безжалостно прерван. Скажу только одну вещь – слова Коми достаточно яркие и на самом деле достаточно жесткие, они, в общем, говорили о том, можно сделать из этого такой вывод, что Трамп вовсе не легитимный президент, а президент, посаженный Путиным. Потому что именно Путин, или Россия, организовала атаки на ресурсы американские, повлияла на ход выборов, на ход предвыборной кампании, точнее.

В связи с этим у нас вопрос, который мы адресуем нашим слушателям – как вы думаете, если Трамп, такой весь из себя не совсем честно победивший президент, как считает глава ФБР Коми.

А.Нарышкин Бывший глава.

А.Соломин Да, бывший. Если Трамп управляется Путиным, или, лучше – Путин управляет Трампом, с вашей точки зрения — 660-06-64, если Путин Трампом не управляет — 660-06-65. Для меня все заявления Коми, которые он озвучил сенату, это заявления, прежде всего, конечно, политические. Политические заявления от неполитических отличаются для меня тем, что они могут быть безответственными.

Дело в том, что если господин Коми был в курсе о том, что высокое руководство России влияло на предвыборную кампанию на ход выборов, то все решения он должен был принимать тогда, когда был на посту главы ФБР, бить в набат, поднимать тревогу – он же сейчас называет это враждебным актом со стороны России, и это не шутки, фактически это объявление войны – «враждебный акт» со стороны другого государства.

Так вот, с моей точки зрения, если это заявления не политические, а имеющие под собой основания, то прямо сейчас должны быть запущены процессы импичмента президента Трампа, во время которого в состязательном процессе должны быть действительно представлены веские доказательства того, что Трамп посажен на пост президента США, а не является легитимным президентом. Должны быть приняты меры в отношении России – например, порваны дипломатические отношения. Если за этими заявлениями действительно что-то есть, если это не просто голословная чушь.

Мне самому действительно интересно узнать, чушь это или не чушь. Но в противном случае, пока эти действия ни сенат, ни Конгресс, ни президент США не проводят, не совершают этих действий, для меня все это является простым сотрясанием воздуха.

М.Ганапольский Ну и что повисла пауза? Есть Нарышкин.

А.Нарышкин Нет, хочу вас услышать.

М.Ганапольский А я не буду говорить про Трампа. По той причине, что они там разберутся. У них отлаженная система, у них полотёрские игры, на «Эхе» есть абсолютно блистательные комментаторы, специалисты, которые до винтиков разбирают то, что происходит. Действительно, речь Коми, его выступление, смотрело порядка 20 млн. человек, — жуткое количество человек смотрело. Внимательно, два часа, что он там такое говорил. Все это игра. Оставим Америку в сторонке.

Для меня важна не Америка, а радиоактивность России, а именно, самого значимого политика в мире, про которого сейчас будут показывать 4 серии, какой он замечательный – «я и белочка, я и девочка», — думаю, что те, кто смотрели фильм Ромма знают, откуда эта цитата, еще и будет про внуков.

Короче говоря, понимаете, что получается: делал это Путин, не делал, приказал, не приказал, — думают на Путина, думают на Россию. И вот это катастрофа. То есть, с одной стороны, это прекрасно – быть угрозой всему миру. Это, знаете, как сидит очередной Ким Чен Там и запускает какие-то ракеты, а потом, если у него есть друг, который трясется, чтобы ему не отрубили голову в очередной раз, он ему говорит: — Смотри, как здорово — у нас с тобой ракет из фанеры, а мы так запугали мир, что все думают, есть у нас атомная бомба, или нет. Пролетит она 10 тысяч километров, упадет на Вашингтон, или не упадет. Смотри, как американцы – вот авианосцы входят, а вот они выходят». И у него его северокорейское сердце переполняется гордостью. И он не понимает, что он животное, он в клетке, это цирк Варнума. Точно это же происходит с Россией. Не ракета полетела в космос с космонавтами – кто там в космос полетел? Русские, наверное, потому что у них высокие технологии? Не проскочила новость «мы изобрели лекарство от рака» — слушай, это, наверное, как всегда, русские изобрели? Они же всегда впереди планеты всей.

Но нет: «Раскололи какие-то сайты, вмешались в какую-то предвыборную кампанию, была попытка переворота. Кто делал? Ну, эти, русские, наверное, наверное, Путин». Я считаю, что, может быть кто-то радуется этому обстоятельству, и из-за этого в очередной раз журнал «Тайм» опять назовет Путина самым влиятельным человеком мира — Господи, спаси и сохрани нас от такой влиятельности. У меня все.

А.Нарышкин Голосование.

А.Соломин Да, подведем итоги голосования — 28% слушателей сказали, что по их мнению Путин все-таки управляет Трампом. И 72% в это не верят. И сразу переходим к следующей теме.

М.Ганапольский «Герой недели».

А.Нарышкин «Героев» два, а на самом деле больше. Но выбрали мы, прежде всего, тех людей, которые больше всего, наверное, за последние дни сделали в связи с историей бойца Мурада Амриева. Мы внимательно следили за этой историей с начала недели – чеченский боец, который сначала был задержан в Брянске, потом бежал, оказался в Белоруссии, потом был передан ФСБ, потом чеченские силовики его везли уже в Грозный – все было похоже то ли на триллер, то ли на боевик, — ты читаешь новости в официальных, государственных агентствах, читаешь блоги, Твиттер и в шоке. Лично я был в шоке – я думал каждый час: вот сейчас Амриева передают той или иной стороне, он едет в Чечню, по дороге его убьют, или убьют прямо в Грозном, потому что говорят, что «кровная месть», какое-то странное уголовное дело из-за опечатки в паспорте, ради которого человека ловят и объявляют в розыск.

Петр Заикин и Игорь Каляпин – два человека из Комитета против пыток, организации, которая несколько лет назад помогла Амриеву сделать обращение к Россиянам, которое звучало и за пределами России – по поводу того, что в чеченском отделении полиции были пытки в отношении него. И именно тогда еще в 2013 году эта история завертелась. Амриев тогда же был вынужден уехать из страны, но теперь он снова оказался здесь, с ним приключились эти неприятные события.

К счастью, на этот раз обошлось без физического воздействия на него, сейчас он находится в Чечне, сказал на пресс-конференции, что будет дожидаться н развязки, разрешения этого уголовного дела. В любом случае, правозащитники, журналисты и даже обычные пользователи соцсетей, которые участвовали в разрешении этой ситуации — что-то репостили, ретвитили, пытались придать этой истории максимальную огласку, сделали, мне кажется, хорошее дело, потому что в условиях неопределенности какой-то, в условиях скрытости… ну, с Чечней у нас в последнее время связано много каких-то историй темных. То есть подозрения, есть обвинения, есть факты. Вот история с Амриевым могла закончиться чем-то очень нехорошим, потому что абсолютно не готовы правоохранительные органы честно говорить те или иные вещи.

Откуда берутся слухи, что чеченские спецназовцы приехали в Брянск специально, чтобы забрать Амирева и доставить его в Грозный? Это слухи, не слухи? Почему слухи появляются – потому что мало официальной информации.

М.Ганапольский Если позволишь, вмешаюсь, Чечня это российский нижний этаж. Вот в этой радиоактивной ситуации есть легкие радиоактивные вещества. Вот Чечня – это тяжелое радиоактивное вещество. Ты говоришь: откуда берутся слухи, что приехали чеченцы? А вот такая страшилка про чеченцев. И ничего хорошего в этом нет. И Рамзан Кадыров…

А.Нарышкин Наверное, где-то задней частью мозга мы понимаем, что они могут это сделать.

М.Ганапольский Правильно. И это ужасно. Это то же самое, как Путин – вот кто у нас самый крутой руководитель российской территории? – Кадыров. Да. И окружение Кадрова ему говорит: ну, ты чувак, ты крутейший, что там Путин? Более того, там все разговоры: у тебя высший рейтинг, ты вообще скоро его обгонишь, а там можно, может быть – знаешь, в России все плохо и все шатается, может, если они Сталина приняли, может, и тебя примут. И никто не понимает, что это за гранью. Что страна, территория России, не выполняющая, брезгующая, откидывающая от себя законы своей же собственной обществе страны под названием «Российская Федерация», — Чечня, что это стало ее фишкой. Как у Путина стало фишкой не выполнять конституцию. Это такой кайф: «я круче».

Но это ужасно. Знаешь, Чечня — символ русской матрёшки. Открываешь матрешку «Российская Федерация», а там внутри Чечня, потом Госдума, потом Совет Федерации, потом ее один политик, который сказал, что «россиянам Европа не свойственна». Та же самая история – нижний этаж России. Предлагаю двигаться дальше.

А.Соломин «Редиска недели».

А.Нарышкин «Редиски» тоже на этот раз две — Владимир Черников, директор Департамента региональной безопасности и Алексей Навальный. Оба они связаны с акцией, которая пройдет через полдня. Главная антикоррупционная акция в Москве, вторая для Навального в этом году. Вся страна в большинстве своем будет добровольно или принудительно праздновать День России, Навальный будет проводить антикоррупционную акцию и на этот раз она согласована в Москве.

И возникли такие мелкие шероховатости, сложности при согласовании – во-первых, не тот маршрут, которого изначально хотел Навальный, и споры возникли в середине недели по поводу того, разрешат ли ставить видеомониторы и какие-то ограничения со звуком.

В среду у нас в эфире были представлены и та, и другая сторона. Мне кажется, как говорится, «эскалация» на абсолютно пустом месте. Есть определённое упрямство и горячность и со стороны московской мэрии, которая, вроде бы, уже и согласовала акцию — так дайте возможность притащить все, что угодно. Ну, не пойдет никто после этой акции брать штурмом мэрию или Кремль – ну, посидят люди, постоят на этой акции, покричат что-нибудь и разойдутся.

М.Ганапольский Я открыл сейчас Твиттер Навального, там разные сообщения, а «Дойче велле»» цитирует наиболее значимое сообщение, которое грозит большими неприятностями, я бы так сказал, всем. Навальный обвиняет мэрию, что она не дает установить экраны и саботирует, заставляет компании, которые могут дать звуковое оборудование, это звуковое оборудование не давать. И дальше следует его предложение – не пройтись ли нам по тверской, которая будет перекрыта, естественно, поскольку это будет День России.

А.Нарышкин Вот именно поэтому Навальный тоже является «редиской» на этой неделе. Он тоже делает все, чтобы возникла какая-то нервическая обстановка. Ну, согласовали тебе акцию — какие-то сложности с форматом акции? — пойди на уступки. Но на этот раз у тебя есть возможность сделать так, чтобы людей не задерживали.

М.Ганапольский Возможность – что? Что есть возможность? Собраться на площади и смотреть друг на друга? А он где-то вдали? Что такое митинг? Это же не стояние на реке Калке.

А.Соломин Стояние на реке Калке, напомню, было очень действенным средством.

М.ГАНАПО Послушай меня, родной мой Соломин.

А.Соломин Так?

М.Ганапольский Вот это вот говнище, когда власть предлагает «спеленотое» общество, этого больше не будет в России. Это ушло. Это как-то само собой растворилось. Лохов нет. Предложить, по сути, Навальному вариант, чтобы люди пришил, а он стоял на сцене, которую тоже запретят и говорил в мегафон, который тоже запретят, а люди, чтобы услышать, что он говорит, давили друг друга, чтобы потом его обвинить, что люди подавили друг друга – этого не будет.

А.Соломин Матвей Юрьевич, несколько наивно предполагать…

М.Ганапольский Это как блогеры, которых приглашают в Думу. Эта Дума думает, что блогеры, которые придут, не придут с фигой в кармане. Они их всех в гробу видали, эту Думу. Они придут на них посмотреть как на зверинец – не более того. Так вот я не буду сейчас в этом эфире настраивать и предлагать какие-то рецепты Навальному, что надо вот это «стояние у Калки».

А.Соломин На Угре.

М.Ганапольский Где хочешь. На Чудском озере, что надо заменить это на шествие по Тверской – это дело Навального и его ответственности. Хочу просто сказать, что время, когда эти люди считали, что общество это лохи – это время прошло. Как лед растаял. Нет лохов, не будет толпы на проспекте Сахарова, которая просто собралась послушать где-то вдали маленькую фигурку орущего в мегафон Навального. Этого не будет. Ну, не будет этого.

А.Соломин Но будут разгоны, тысячу задержанных и уголовные дела в отношении тех, кто выйдет.

М.Ганапольский Пойми, в этом и трагедия.

А.Соломин Так все учатся. Одним надоедает просто так ходить на митинги, другим надоедает просто так смотреть, как люди выходят на несогласованные митинги. Вот и эскалация, которой добиваются…

М.Ганапольский Ты не о главном говоришь. Главное – что власти неадекватны.

А.Нарышкин Но власть согласовала эту акцию. Навальный может чуть-чуть успокоиться?

М.Ганапольский Чуть-чуть – что?

А.Нарышкин Говорить: а если на мне дадут мегафон, мы пойдем шествием.

М.Ганапольский А что ему делать?

А.Нарышкин Ему согласовали акцию, приди и проводи акцию.

М.Ганапольский Приди и что? Постой? Как проводить?

А.Нарышкин Постой, покричи, сорви глотку.

М.Ганапольский Хорошо, ты посоветовал.

А.Соломин Навальный имеет доступ к аудитории, которая придет на митинг и может сказать все, что угодно, и е7го услышат.

М.Ганапольский То есть как, он будет в Твиттере писать молча? Будет стоять толпа в 50 тысяч человек, к примеру.

А.Соломин Ну да.

А.Нарышкин И будут стоять чтецы каждые 10 метров.

М.Ганапольский Все понятно. Лохов нет.

А.Соломин Проблема в другом.

М.Ганапольский «Лошарное» время в России закончилось. Проблема в другом. Это моя субъективная точка зрения.

А.Соломин Давайте запущу голосование?

М.Ганапольский Запускай.

А.Нарышкин Пойдете ли вы на акцию Навального? Пойдете — 660-06-64, не пойдете — 660-06-65.

А.Соломин Акция 26 марта не была в принципе организована как акция, на которой будет кто-то выступать. И люди, которые туда пошли, они пошли не затем, чтобы увидеть или услышать Навального.

А.Нарышкин Да, справедливо.

М.Ганапольский Но тут согласован митинг.

А.Соломин: 26го случилась совершенно несогласованная ни с какими властями история. Правда, была тысяча задержанных, уголовные дела, некоторые уже отправляются в колонии – вот так у нас завершаются подобного рода мероприятия.

М.Ганапольский Ребята, послушайте. Очень важная история – я все думал, какой политический вывод одним предложением можно сделать из-за ситуации с Навальным? Он следующий: власть полагает до сих пор, что в наше время все-таки с обществом можно так. Вот они считают, что так можно. А общество им докажет, что нельзя – уже нельзя.

А.Соломин О,кей.

А.Нарышкин У меня нет комментариев, простите.

А.Соломин Тогда подведем итоги голосования — 66% наших слушателей сказал, что пойдут на акцию Навального и 34% отказываются это делать. Можно я все-таки завершу мысль?

А.Нарышкин Пожалуйста.

А.Соломин Проблема, с моей точки зрения, заключается в том, и почему «редиской» для меня являются и та и другая сторона, — потому что они, прежде всего, относятся друг к другу наплевательски, что сторона мэрии, которая принимала гонцов от оппозиции и относилась к ним наплевательски судя по тому, что они говорят, что сторона Навального относится наплевательски к тому, что делает мэрия. И, на мой взгляд, естественно, в случае с несогласованной акцией им было бы гораздо интереснее. Потому что это эскалация конфликта, которую, безусловно, сторона Навального хочет провести.

Почему – потому что Навальный хочет быть президентом. Шансов стать президентом у него не так много. Только с помощью давления на власть, причем достаточно серьезного, сильного давления, когда ты понимаешь, что если ты не пойдешь на уступки, то ты получишь огромные проблемы. Вот этот способ единственный, которым располагает Навальный, и поэтому он им пользуется. Хорошо это или плохо? Мне сложно оценивать Я не хочу, чтобы люди садились в тюрьму – никто. Ни участники митинга, ни организаторы митинга – никто.

А.Нарышкин Осталась минута.

М.Ганапольский Можно я прерву? Всю передачу я упоминал одного невероятного человека, который делал заявления, что славянам не свойственна Европа. Назови фамилию, и на этом закончим.

А.Нарышкин Юнус Бек Евкуров, глава Ингушетии.

М.Ганапольский И как он сказал?

А.Нарышкин «Славяне никогда не будут европейцами».

А.Соломин Ну, потому что…

М.Ганапольский Ребята, это про вас. Про Нарышкина, Соломина, про вас. Господин Евкуров, наш чудесный, он считает, что вы никогда не будете европейцами. Вот так.

А.Нарышкин А мне все равно, что считает Евкуров.

А.Соломин Спасибо вам большое.

М.Ганапольский Вам спасибо. Счастливо. Нарышкин, Соломин, Ганапольский и Света Ростовцева, которая слушала все это безобразие.

А.Нарышкин Всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире