'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 30 апреля 2017, 19:05

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

М.Ганапольский Здравствуйте! Исполнилось 100 дней президентства Трампа. И первое, что можно сказать, это именно то, что об этих днях президентства Трампа можно что-то сказать. И это немало, потому что он хоть и президент, но он же и руководитель правительства. И в отличие от нашего божьего одуванчика Медведева он, действительно, руководит этим правительством. И последняя ее идея о существенном снижении налогов может быть революционной для бизнеса.

Он еще разные важные вещи сделал. К примеру, всякие мировые шавки снова ощутили, что на планете есть главная страна – страна жандарм. При этом понятие «жандарм» я употребляю без всякого намека или осуждения, а так, как его употребляли в царской России, имея в виду тех, кто на хозяйстве следил за порядком.

Конечно, в международных делах Трампа называют, если мягко – неопытным, если пожестче – непредсказуемым, сумасшедшим. Однако странным образом у него получается. Бомбардировал сирийский аэропорт – и что-то мы больше не видим химических атак. Пригрозил северокорейскому Киму и направил туда всякие корабли – и товарищ Ким пока никаких ракет не запускает.

Выяснилось, что может быть и такой президент в Америке – безбашенный бизнесмен, который может отключить тормоза. Поэтому нужно быть осторожным и его сильно не раздражать.

Парадоксально, но он уже выполнил свой лозунг и в международной части его президентства: Америка, как кажется, снова стала великой, что означает – сильной. Если он сделает свой трюк с уменьшением налогов, то Рейгану придется начать ворочаться в гробу: у него стал наклевываться реальный конкурент.

Конечно, за Трампом остается его фирменная фишка – хаотичная непредсказуемость. Он чего-то обещает, но потом откладывает, как стену с Мексикой. Возможно, ее и не будет вообще. А сама Мексика будет лучше следить, чтобы нелегалы толпами не ходили в Америку. Но уже понятно, что если будет, как было, то стена все же будет построена.

В общем, с Трампом не скучно. Единственное, что огорчает – это его вражда с прессой. Но пусть он лучше ее ненавидит и работает для страны, лучше такая работа, чем галантерейная дружба без отсутствия работы.

И последнее: глядя на Трампа, понимаешь, что такое стабильность. Стабильность – это постоянная работа на улучшение, а не мертвечина и спящий премьер. Но потому Америка и есть Америка, а не Россия.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Нарышкин, Соломин, Ганапольский и звукорежиссер Светлана Ростовцева. Здравствуйте, уважаемый коллеги.

А.Нарышкин Здравствуйте!

А.Соломин Добрый вечер!

М.Ганапольский Добрый вечер! Давайте начнем.

СОБЫТИЯ НЕДЕЛИ

М.Ганапольский События. Поехали!

А.Нарышкин Честно говоря, можно было поместить то, о чем я сейчас сказал, в другую рубрику – «Герой недели», причем со знаком минус, но в то же время не «редиска». По упоминаемости, мне кажется, это вещество, оно скоро переплюнет Трампа, Путина, кого угодно – какие угодно фамилии, явления. Я говорю о зеленке. Серия нападений…

А.Соломин Рейтинг цитируемости на это этой неделе возглавил раствор бриллиантовый…

А.Нарышкин Да. Я, кстати, не знаю… Это в программу «Сканнер» надо было обратиться, где составляет Оля Бычкова с коллегами из «Интерфакса» рейтинг — что чаще всего упоминается.

И, действительно, у нас есть нападение на Навального… Казалось бы, мы к этому уже привыкли, что постоянно какие-то препятствия у него. Куда он не приедет или даже в Москве он находится – постоянно кто-то его атакует. Вот теперь — зеленкой.

Атаки с помощью зеленки на Илью Варламова, блогера. Уж казалось бы… блин, ребята!.. Но в отличие от истории с Навальным, у Варламова хотя бы этих людей поймали вроде как. В случае с Навальным даже уголовное дело не завели, хотя на кадрах с камеры видеонаблюдения видно, что был за человек. Там какой-то персонаж в белых кроссовках, который, видимо, долго поджидал. Глушь, ничего нет.

Есть активистка «Яблока», которую зовут Наталья Федорова, которой тоже что-то плеснули в глаза. У нее химический ожог глаз, она одним глазом не видит.

Сам Навальный говорит, что он теперь рискует стать первым президентом России, у которого будет белый глаз, то есть один глаз, видимо, обесцветился. И он продолжает капать капли. Непонятно, какие это будут последствия серьезные.

Я знаете, что хочу? Вместо того, чтобы сказать от себя пару слов, напомнить интервью с Лешей Соломиным, которое мы брали у Олега Кашина в программе «Персонально ваш» в среду. И Кашин интересную мысль такую озвучил, что за этими нападениями, плесканиями зеленкой какая штука плохая – вот если вы не реагируете должны образом сейчас на эти расследования, то получается, эти люди атакующие, которые занимаются этими нападениями, они это принимают. Они понимают, что «сейчас мы плеснули – Навальный продолжает свою деятельность — О’кей, дальше будет не зеленка, дальше будет что-то такое, что оставит Навального без глаз». Если Навальный потом продолжит заниматься этим, то полетит уже пуля.

А.Соломин То есть люди, которые выбрали себе путь борьбы с оппозицией с чем-то в руках, физический путь борьбы с оппозицией, они испытывают новые ходы. И когда плеснули однажды первый раз зеленку и никто им ничего не сказал, они решили, что это, в общем, легальный метод сопротивления и используют его и дальше.

С Варламовым, судя по всему, немножко обожглись, потому что сейчас были сообщения, что 5 человек задержаны – участники нападения. Не знаю, отделаются ли они штрафом и дальше выйдут, — просто будут знать, на кого можно нападать, а на кого нельзя нападать. Но проблему-то это не решит. Приведет это, на мой взгляд, к вещам, о которых власть даже не подозревает. Она же не думает, например, обладая огромным репрессивным аппаратом — Росгвардией, возможностью посадить человека за хулиганство на 2 или на 3,5 года – она же не думает о том, что и люди-то, в общем, тоже с головой, и что в случае возникновения подобных угроз — в данном случае угрозы своему здоровью, причем тяжкой угрозе, – они будут отвечать. Они будут носить ножи, топоры. И люди, которые будут плескать в них зеленкой, будут получать… Я напомню, что человек, который стрелял в Вороненкова, получил пулю в ответ и умер на месте преступления.

М.Ганапольский: Глядя на Трампа, понимаешь, что стабильность – это постоянная работа на улучшение,а не спящий премьер

М.Ганапольский Да, да. Давайте вот, что сделаем — давайте зададим вопрос нашей аудитории. Если позволите, я прокомментирую. Это важнейший сюжет прошедшей недели.

А.Нарышкин Если мы говорим о нападении на Навального – то, что оно в большей степени, наверное, политическое, чем история с Варламовым, вопрос следующий: Ответственность Кремля, по-вашему, в чем заключается? Первый вариант: что они и стоят за этим нападением – 660 06 64. Или ответственность в том, что своим бездействием Кремль провоцирует новые нападения – 660 06 65.

Ай, сломалось! Подождите…

М.Ганапольский Послушайте меня, это, конечно, самый главный сюжет прошедшей недели. Вот, что я хотел сказать. У меня, когда я учился в ГИТИСе в 70-х годах, на нашем курсе был такой замечательный — он жив-здоров, я ему посылаю привет огромный, и многие его знают — был такой замечательный парень Павел Ивашкин. Паша Ивашкин с прекрасным характером, такой замечательный веселый провинциал. Ну он уже давно столичный, но тогда он был провинциалом. И он из города Губкина. И он рассказывал про дискотеку города Губкина, про нравы этой дискотеки.

Вот все танцуют. Белый танец. Дамы приглашают кавалеров и так далее. И подходит к девушке другая девушка и говорит: «Ты чего, тварь, с моим парнем танцевала!» И открывает – у нее пробирка в руках – и плескает… или как сказать – плещет? Плескает все-таки, плещет – это море, наверное – и плескает серную кислоту в глаза, в лицо этой девушки.

А.Нарышкин Выплескивает.

М.Ганапольский Выплескивает, да. Ну дальше начинается визг и так далее и большие нехорошие последствия. Естественно, эту девушку задерживают, уголовное дело и так далее.

Так вот нравы города Губкина не забыты. Только я бы называл вот это… помните, у нас этот гопник – он теперь представитель России в ООН. Так вот нравы города Губкина по аналогии с этим превратились… и я ребята хочу употребить это слово, которое вроде бы как-то странно даже говорить, но, тем не менее, оно имеет место в Российской Федерации, и вот слушайте фразу, которую я скажу. Против оппозиции, в данном случае, Навального или инакомыслящих — это я употребляю в отношении Варламова, потому что Варламов не оппозиция, пусть он меня простит – вот он инакомыслящий, он думает, что порядки в стране должны быть какие-то другие и так далее; об этом он пишет замечательные блоги – важный общественные деятель, — а вот дальше следует следующая фраза: против всех этих категорий людей в Российской Федерации развернут террор.

Вот мы привыкли к тому, что террор – это что-то такое в Израиле: арабы нападают с ножами и что-то вот такое. У нас нет никаких арабов, у нас нет никакого там Израиля. У нас есть просто люди, которые считают, что страна должна жить как-то иначе. И эти же люди, опубликовав всякие разные материалы про власть, они просто спрашивают: «Скажите, власть, это правда или неправда?..» и так далее. А Варламов, он вообще не требует никаких ответов. Он просто публикует разные материалы. Короче говоря, мы сталкиваемся с настоящим террором против оппозиции и инакомыслящих. Это первая история.

А вторая история, ребята… Вот вы обратили внимание, что по поводу Варламова 5 человек задержали. А вот по поводу Навального никого не задержали.

А.Нарышкин Какой вывод мы делаем?

М.Ганапольский А вывод мы делаем такой – что власть сейчас сидит в Кремле и думает, что ей делать с этой зеленкой. Потому что надо бы задержать этих людей, но тогда власть показывает, что она – я одесскую фразу скажу – она имеет Навального не за чмо, а за человека. А это для власти очень неприятный момент.

А.Нарышкин По-одесски странно получилось. Не совсем поняли.

М.Ганапольский Да, именно так.

А.Нарышкин Этим власть покажет, что она переживает за Навального.

М.Ганапольский Совершенно верно. Но даже не переживает, а что есть такое живое существо, которое называется Навальный, а не осужденный, как сказали там всякие пресс-секретари вонючие, и как его назвал Медведев в последнем выступлении…

А.Нарышкин Я не помню…

М.Ганапольский Всякие там, которые расшатывают – что-то он такое лепетал, неожиданно проснувшись.

А.Соломин НРЗБ в адрес Навального выразим словом «проходимец».

М.Ганапольский Вот проходимец. Понимаете, проходимец… Так вот, они бы хотели видеть Навального лучше в гробу, но, в принципе, годится и тюрьма. Но вы понимаете, что, например, есть обычный обед в каком-то кафе, а есть тюремные обеды. Есть обычная медицина, а есть тюремная медицина. Так вот, невозможно, чтобы правосудие в отношении Навального, — а здесь парадоксальная история: это же вокруг Навального, это же не сам Навальный что-то сделал; это преступление совершено вокруг Навального и, в принципе, надо по этому поводу реагировать, как в случае с Варламовым. Но это катастрофа для Кремля. Потому что исполнением правосудия, нормальных следственных действий в отношении хулиганов, которые – это уже в моду стало входить – плещут какой-то зеленкой, и вы абсолютно правы, мои коллеги, скоро это будет далеко не зеленка, потому что выписана индульгенция на уничтожение Навального, — абсолютно невозможно его даже таким образом поддержать. Поэтому, конечно, у них непростая сейчас история. Они думают, как бы это сделать так, чтобы это не сделать.

В знаменитом фильме Юлика Гусмана «Не бойся, я с тобой» — там замечательный отец невесты, такой старый человек, поет: «Как бы сделать все по-новому, чтобы оставалось все по-старому». Последствия могут быть ужасными, и вот почему. Вот точно так же, как сейчас становится модно ходить на митинги Навального, точно так же автоматически будет становиться модно плескать что-то в оппозицию. Если помните, в нее плещут всякое разное давно, но сейчас это стало принимать криминальные формы. Поэтому я абсолютно вас поддерживаю в том, что вы сказали, что это может не закончиться зеленкой, и тогда мало Кремлю не покажется. Он, вообще, нарывается. Чем нарывается? Своим бездействием. Не важно, это он организовал…

А.Нарышкин Немцова убили два с лишним года назад…

М.Ганапольский Я закончу фразу… которые развернули настоящий террор против оппозиции и инакомыслящих.

М.Ганапольский: Мы сталкиваемся с настоящим террором против оппозиции и инакомыслящих

А.Нарышкин Два года назад Немцова убили. И чего, бездействие Кремля мы наблюдаем? Вот оно бездействие или нет, если 5 человек сидят в суде?..

М.Ганапольский Абсолютно бездействие!

А.Нарышкин А что поменялось-то? Тьмы можем смело…то есть не мы, а те, кто нападет, они смело могут переходить на следующий этап каких-то своих нападений…

М.Ганапольский Нанять пару чеченцев…

А.Нарышкин Нет, вы просто как будто Кремль сейчас предупреждаете: «Друзья, Владимир Путин…, — кто там еще? – Кириенко, одумайтесь! Если вы сейчас не вмешаетесь, будете худо…».

М.Ганапольский Я не сумасшедший, чтобы предупреждать о чем-то Кремль. За кого ты меня принимаешь? Это то же самое, что ходить вот с этой идиотской петицией «Надоел» — мы еще будем об этом говорить — челобитную, понимаешь, царю-государю носить на Лобное место или куда-то. Ну это смешно. Я просто констатирую очередное дно, которое мы нащупали. Только это дно уже не смысловое, это не статейки, это не Соловьев с Киселевым – это настоящая уголовщина, которая закончится трагически.

А.Нарышкин Еще раз: она уже закончилась трагически два с половиной года назад.

А.Соломин Самое-то неприятное, что трагический конец может быть для всех, потому что одни по-бандитски нападают, другие сейчас по-бандитски, вне закона будут защищаться. Навальный станет полевым командиром. У него будет своя рота вооруженных людей. Это кому надо?

М.Ганапольский Да, это, между прочим, кстати, цель. Все эти люди должны ходить с многочисленной охраной и не общаться с людьми – вот одна из таких целей. Мне кажется, только, что в отношении Навального не получится. И каждый грамм зеленки, вылитый на Навального, — это очередная ступенька рейтинга его поддержки.

А.Соломин Итоги голосования: 73% наших слушателей считают, что ответственность Кремля в том, что он и организовал это нападение, а 27% считают, что ответственность его все-таки в бездействии, которое провоцирует эти новые нападения.

А.Нарышкин Через полчаса мы с Соломиным эту же тему будем обсуждать в программе «Дорожная карта». Я вот узнал перед эфиром, что в Португалии в принципе зеленки нет, поэтому нам не могут ничего лить. А во Франции никому в голову не придет какую-то кислоту выливать в глаза. Там мука, торт… обсыпать, как-то высмеять человек. Но вот так, чтобы доходило до каких-то физических…

А.Соломин Вы меня простите, но помните, когда была история с Сергеем Филиным, которому плеснули в лицо кислотой, говорили о том, что человек, который плещет в лицо кислотой, особенно если это мужчина, то вовсе не мужчина никакой, что это… даже я не знаю, по телевизору нельзя говорить о том, что это за человек такой…

М.Ганапольский Ну а разве в Кремле у нас мужчины?

А.Соломин Нет, я не знаю про Кремль. Но те люди, которые плещут зеленкой – это тоже не показатель… Мы живем в стране, где пропаганда гомосексуализма запрещена, но гомосексуализм прорастает в людей… прошу прощения, не гомосексуализм – я сейчас обидел многих людей – но вот поведение недостойное мужчины (гомосексуал тоже, кстати, может поступать по-мужски), оно прорывается через людей. Люди воспринимают это как необходимая линия поведения. Это странно мне, если честно. Потому что как-то вроде Виталий Милонов борется-борется, а у него ничего не получается с этим. Простите.

М.Ганапольский Можем ли мы идти дальше?

А.Нарышкин Давайте. Вы сами анонсировали эту акцию.

А.Соломин Акция «Надоел».

М.Ганапольский Да, поехали.

А.Нарышкин А чего? Куда ехать? Мы вчера смотрели, как по-разному…

М.Ганапольский Я говорю, поехали – давайте говорить.

А.Нарышкин Спасибо. Мы вчера смотрели: по-разному власти регионов реагируют на эти мероприятия, где опять же, как и в случае с акцией Навального, мероприятия согласовали, где-то даже, как в Москве, поставили какие-то заборчики, видимо, для того, чтобы протестующим было удобно проходить. В Питере вообще какое-то винтилово происходило – свыше 150 человек задержали. И как разные наблюдатели сделали вывод интересный, что это все говорит о том, что нет какой-то указки четкой сверху, что всех винтить. Может быть, это специально властям региона: «Попробуйте разные варианты…». Это как экзамен: как вы считаете, правильно такую акцию, организованную Ходорковским разогнать или, наоборот, сделать все возможное, чтобы люди вышли и потоптались, выпустили пар? И каждый понимает это в силу своей испорченности. В Питере почему-то решили устроить такое массовое винтилово.

М.Ганапольский Нет, чтобы просто и незатейливо исполнять Конституцию, которая разрешает людям митинги и шествия. Да нет – надо проводить эксперименты.

А.Нарышкин И вы знаете, тоже еще один интересный аспект. Вот вроде вышли в очередной раз… Сейчас, кстати, Матвей Юрьевич, я думаю, кинет некую субстанцию в Ходорковского с этой идеей, в его сторонников. Но вот, в чем проблема. Вчера, например, в Москве вышло 300 человек. Они постояли в очереди, какие-то там записочки передали. Я видел эти обсуждения, говорят: «Зачем Ходорковский занимается этим? У Ходорковского был определенный капитал, и он его разбазаривает». Вот эта акция «Надоел» — не самое лучшее название. Потом реклама этой акции на сиськах… Что это такое?

Вот в этой связи Ходорковскому – я даже слышал про такие предложения – говорят, передают, хотят до него достучаться: «Ходорковский, ну даже есть уже Навальный сформировавшийся. Ну поддержи ты его деньгами, ресурсами. Не надо заниматься самому этими делами. Поддерживайте исключительно Навального».

Сейчас задам вопрос в связи с этим? То есть каким вы по большому счету представляете себе Ходорковского, что ему делать: ему надо поддерживать Навального — 660 06 64; или Ходорковскому надо вести свою собственную политическую игру – 660 06 65?

М.Ганапольский: Как становится модно ходить на митинги Навального, будет становиться модно плескать что-то в оппозицию

М.Ганапольский Я буду раздумывать про субстанцию…

А.Нарышкин Да-да, подготовьте ее, разомните.

Программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Евгения Киселева сегодня точно не будет, он отпросился у нас по уважительной причине. Сейчас новости и реклама.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем. Те же в студии. И вот новость, видите, какая пришла: В Екатеринбурге после согласованного митинга «Надоел» неизвестные облили зеленкой блогера Изгагина. Три или четыре человека после митинга стали его преследовать. Потом погнались с криком «Ловите этого пиндоса!». Я хочу сказать, что всё – уже каждый день, уже потоком. Уже народная забава. Если власть немедленно этой народной забаве не поставит шлагбаум, то все это закончится очень плохо.

Извините, я чуть-чуть на ту, старую тему перешел, хотя мы уже говорим о разрешенном митинге под названием «Надоел».

А.Нарышкин Давайте субстанцию обещанную.

М.Ганапольский Хорошо. Теперь по поводу субстанции. Никогда в жизни в отношении человека, который 10 лет отсидел в тюрьме, после этого уехал за границу и продолжает… как бы это слово употребит… давайте так – заботиться о цивилизованной общественной жизни в Российской Федерации, и как он понимает, делает какие-то митинги «Надоел» не надоел – вот как у меня может подняться рука что-то сказать этому человеку? Я могу сказать только одну фразу. Вот вы сказали, пришло 300 человек, не важно – 100, 500… и так далее. Он умный человек, пусть он сам делает выводы.

Это очень важный вопрос, который мы сейчас задали аудитории, как ему себя вести дальше: делать что-то отдельно или бросить все силы на то, чтобы делать вместе с Навальным – это его выбор. Но никаких слов осуждения от меня, человека, который не организовывает никакой протестной деятельности, а просто говорит в эфире то, что он думает, слава богу, пока еще…

А.Нарышкин Слушайте, как у вас мнение за пять минут-то поменялось. Вы же говорили: отвратительная акция, люди к царю идут с челобитной… А где вот этот гнев? Куда он…

М.Ганапольский Сейчас, одну минуточку! Акция абсолютно, на мой взгляд, бессмысленная. С челобитной к Путину ходить не надо, потому что он в гробу видал все обращения, которые к нему… Вот когда стало понятно с этим заселением пятиэтажек, что может быть народный бунт и Кремль снесут как пятиэтажку, тогда он сказал: «Ну, может быть, вот это вот… чтобы народу не мешало…, давайте…».

А.Нарышкин Слушайте, вы разделяете акцию и Ходорковского. Это одно и то же.

М.Ганапольский Нет.

А.Нарышкин Ну как, нет?

М.Ганапольский Вы спросили, что я буду бросать в Ходорковского. Ничего.

А.Нарышкин Очень плохо. Вы мочите акцию и не мочите Ходорковского. Это немножко непоследовательно.

М.Ганапольский Потому что он умный человек.

А.Нарышкин Потому что Ходорковский это санкционирует. Наверняка на деньги Ходорковского это все происходит. Это ассоциируется с Ходорковским. Он пишет об этом у себя в Твиттере.

М.Ганапольский Это его проблема. Мне акция не понравилась…

А.Нарышкин Значит, Ходорковский занимается фигней. Значит, он собрал в Москве несколько сотен человек. Они потеряли время, а Ходорковский сидел вдалеке и на это просто взирал и радовался, сколько пришло: 300 или 400.

А.Нарышкин Какая разница, что Ходорковский отсидел 10 лет? А, например, Кобзон песни очень хорошие пел… и пел.

М.Ганапольский Ты занялся моим персональным делом?

А.Нарышкин А вы Кобзон?

М.Ганапольский Нет.

А.Нарышкин Кобзон раньше когда-то хорошо пел…

М.Ганапольский Ты сейчас занимаешься тем, что я не так сказал.

А.Нарышкин Кобзон в свое время заложников вытаскивал из Норд-Оста. Это повод не мочить Кобзона, когда он катается в ДНР? По-моему, нет.

М.Ганапольский Я вообще этим не занимаюсь. Еще раз: вы меня спросили – я прокомментировал. Вы может трактовать меня как хотите.

А.Нарышкин Хорошо, по каким-то своим соображениям вы не мочите Ходорковского.

М.Ганапольский По каким своим, если я только что сказал, по каким. Что непонятного.

А.Соломин Вы просто оцениваете одну часть этой акции и не оцениваете другую. Мне кажется, что во главу угла поставлены вовсе не челобитные, которые вы, как говорите, они несут Путину, а то, что они к Путину идут, то, что они пешком, ножками идут в администрации президента, хотя им много раз говорили к этой администрации президента даже не приближаться.

А примерно то же самое, кстати говоря, готовит Алексей Навальный на акцию 12 июня. Если я правильно помню, он призывал своих сторонников приходить на эту акцию с российскими флагами. Вот можно расстроиться тем, что люди выходят на протест с российскими флагами: дескать, а что же это за протест – вы вышли с российскими флагами? А можно обратить внимание, что он, в принципе, собирает людей на протестную акцию, а российский флаг – это способ легализации… или способ сделать так, чтобы этих людей уносить с этих митингов в автозаки было уж совсем не с руки. Примерно то же самое сделали и те, кто делают акцию «Надоел».

Оппозиционные движения поняли, что власть можно раздражать, и последнее время они занимаются тем, что пытаются раздражать ее всяческими способами. Протестные митинги, которых власть, безусловно, очень боится, их очень воодушевляют, протестные уличные митинги я имею в виду. И поэтому, естественно, с этой темы никто никогда не лезет из противников Путина. Они будут каждый месяц назначать новые акции и смотреть, как реагирует полиция, что делает полиция. Если полиция будет реагировать жестко, будет еще больше поводов критиковать эту власть. Если полиция будет реагировать мягко, значит, на улицы будет выходить больше людей. Это же золотая жила для оппозиции.

М.Ганапольский Ты все правильно говоришь, но это не имеет отношения к тому, что я сказал. Для меня это вопрос закрытый. Сделали акцию, дальше – он ее проанализирует – Ходорковский – и сделает следующую, либо нет. Вот и всё. Простая история.

М.Ганапольский: Каждый грамм зеленки, вылитый на Навального, — это очередная ступенька рейтинга его поддержки

А.Соломин Давайте подведем итоги голосования. Мы спрашивали у вас, должен ли Ходорковский поддержать Навального или он должен вести, с вашей точки зрения, самостоятельную игру? 68% слушателей заявляют, что Ходорковский должен поддержать Алексея Навального.

Я напомню, что когда мы голосовали в дневном «Развороте» о том, кого вы видите президентом страны, у нас 50 на 50 пример. Там 52 в итоге Навальный выиграл со временем, но мы оттягивали даже голосование…

М.Ганапольский А с кем, кто второй был?

А.Соломин Ходорковский, Навальный.

А.Нарышкин Пополам.

А.Соломин Да, чуть-чуть выиграл Навальный, но они прямо шли нос к носу, 50 на 50. Это достаточно интересная, по-моему, история. Но вот еще раз напомню, что 62% наших слушателей считают, что Ходорковский должен поддерживать Навального, а не вести самостоятельную политическую игру. Идем дальше.

ГЕРОЙ НЕДЕЛИ

М.Ганапольский Герой.

А.Нарышкин Героев несколько. Сергей Шаргунов, Галина Хованская и прочие политики, активисты, которые сейчас, я так для себя определил, встали на сторону москвичей и пытаются как минимум не торопиться с этим законопроектом по поводу реновации – тот самый документ, в рамках которого будут сноситься пятиэтажки, и не только пятиэтажки — будут расселять москвичей под разными предлогами.

Почему герои? В частности, Шаргунов и Хованская, они одни из немногих – там всего четыре было депутата – голосовали в Государственной думе в пером чтении против этого законопроекта. И сейчас они страдают, собственно, за свою позицию. У Шаргунова у отца спалили квартиру. Я так понимаю, там пожар был. Галине Хованской – он об этом говорила в эфире «Эхо Москвы» — поступают угрозы. Правда, она говорит, доказать будет что-то сложно. Проходит протестная акция возле офиса «Справедливой России».

Есть и менее известные имена. Есть люди, которые собираются организовывать в Москве протестные акции, по-моему, 14 мая хотят…

А.Соломин Которым прокалывают шины, обливают непонятными жидкостями. Я позволю себе процитировать Екатерину Шульман кратенько: «Товарищи, а вы что раньше думали про сферу ЖКХ и про застройщиков? Что это какие-то «коммунальные склоки», Воронья слободка и Зощенко? Что председателей ТСЖ убивают чаще, чем фронтовых репортеров — это просто потому, что одни соседи не любят других соседей, м? А теперь открылась пасть Левиафана, живущего в вашем подвале, и все изумлены. Вот пускай за каждую цитату про испорченный квартирный вопрос вам ночью является застройщик и отрезает палец строительными ножницами — и так до достижения нужного баланса вашего художественного чутья и остроумия.

Еще раз повторю то, что уже говорила — это сфера с оборотами, как в наркоторговле, и нравами, как в наркоторговле. Ничего нового тут нет, и, более того, не уверена, что это Собянин с Раковой специально устроили — когда придется сдавать назад (а частично придется), им как бы самим не огрести арматурой, ибо для этой отрасли нет ни мэров, ни президентов, ни выборов, ни политической целесообразности».

Те люди – это я уже от себя добавляю, — которые сейчас пытаются оспорить достаточно вероломный заход на собственность москвичей, пытаются подвести это к какому-то чувству, они безумно рискуют. Потому что они наступают на ноги тем людям, которые уже видят эти огромные деньги, льющиеся на них из недр государственного бюджета. Поэтому вне зависимости от того, какого они статуса, каких воззрений политических придерживаются, если они не боятся этому противостоять, они, безусловно, герои.

М.Ганапольский Ну да, ты абсолютно прав. Опять мы упираемся в обычный вопрос, у кого право на насилие в этой стране: у этих бандюков, которых, может быть, даже желая лучшего, Путин спровоцировал тем, что сказал: «Давайте сносить пятиэтажки, давайте построим новые дома…». Может быть, он имел в виду исключительно желание накормить Ротенберга и других товарищей — или там «ротенбергов» как понятие, — которые аффилированы с кем-то там в каком-то облаке для того, чтобы строить эти дома – накормить этих людей. То есть заодно и пятиэтажки снести и заодно, чтобы люди получили строительные заказы.

А вот как это все при диком нашем капитализме поворачивается? Вы видите, что мы входим в лихие 90-е, как ни странно. Потому что ну правые те, которые говорят, что все это делается беззастенчиво, и у государства нет монополии на насилие. То есть другими словами («насилие» немножко нехорошее слово) на правосудие. Вот, казалось бы, что значит, подпалить квартиру – что это такое происходит? Это как-то должно все быстро пресекаться и другим в назидание. Ничего подобного мы не видим, и, конечно, тут выпустили джина и туда его… вот уже никак. Это только в «Алладине», в мультике диснеевском он туда входит обратно в эту лампаду, а так он туда не входит. Все хотят денег и все в гробу видали кремлевские башни, потому что вот тут реальные деньги. И тут даже трудно представить, чем все закончится. Плохо все это.

М.Ганапольский: С челобитной к Путину ходить не надо, потому что он в гробу видал все обращения

А.Нарышкин В этой связи, если вы следите волей-неволей за новостями с этим расселением, я вам советую читать Екатерину Винокурову, корреспондента портала «Znak.com». Она и для своего издания пишет различные материалы на эту тему. Например, она на минувшей неделе рассказывала о том, как проходило тайное совещание в мэрии, и где вице-мер Анастасия Ракова объясняла, как на самом деле будет проходить все вот это расселение. Она называла Москву деревней… Той же самой Хованской… звучали угрозы в ее адрес, не расправы, а просто вот сделают Хованскую – по-моему, там такая цитата — «врагом народа». В общем, что-то такое, будут мочить. И вот Катя Винокурова несколько часов назад написала. У нее свежие инсайды.

И там два, на самом деле, момента. Почему она этой темой занимается активно – ее, скорей всего эта программа расселения затронет. Вот она пишет: «Расселения всех в свои районы не будет. В Москве нет столько жилья». Это цитата. Ее анонимные источники, ее собеседники ей говорят. Вот она резюмирует: «Очень страшно. Несогласных будут запугивать и угрожать».

М.Ганапольский А давайте посмотрим на часы и соразмерим, как у нас программа идет, чтобы нам все успеть. У нас голосование?

А.Нарышкин Есть. Давайте без голосования обойдемся, иначе не успеем.

М.Ганапольский Хорошо, давайте поехали…

РЕДИСКА НЕДЕЛИ.

А.Нарышкин Дебютирует в нашей программа Наталья Тимакова, пресс-секретарь Дмитрия Медведева. Почему редиска? Потому что такой, очень странный ответ у нее был в связи с опросом «Левада-Центра», который показал, что 45% россиян хотят прямо и ждут отставки нашего премьера. И довольно скоро она отреагировала на это сообщение. И процитирую: «Председатель правительства не придает особого значения данным соцопросов, особенно проведенных «Левада-Центром» по вполне определенному политическому заказу», — прокомментировала Тимакова. Не очень умное заявление. Я не знаю, было согласовано с Медведевым или нет. Но это странно, это несерьезно. Вот этот стиль, который они начали несколько недель назад, когда подряд стали называть Навального – вы уж извините, что Навальный у нас в каждой рубрике – вот они начали его называть «политическим проходимцем», «осужденным персонажем». Продолжается эта история… Даже вот вы вспоминали постпреда…

А.Соломин Авторская песня…

А.Нарышкин Да. Вы вспоминали заместителя постпреда России в ООН, вот это какое-то быдлячество, заговоры мерещится… «Левада» же… Ну вот три уважаемых и самых главных социологических службы: ФОМ, ВЦИОМ и «Левада». И как-то раньше никаких претензий к «Леваде» не было. Никто не говорил, что они там с кем-то аффилированы…

А.Соломин Как это не было? Их, вообще, иностранными агентами…

М.Ганапольский Всегда было. Вы знаете, ей легко говорить такие слова, потому что, напомните мне, я просто хохотал, когда это видел, но как-то я ехал в машине, в новостях это услышал: какая-то социологическая служба, по-моему, ВЦИОМ, провела опрос, что граждане России – что-то там 90% — считают это время самым счастливым. Не знаю, видели вы это или нет? Поэтому Тимаковой очень трудно… она не понимает, на что ей ориентироваться.

Тут другая история. Вот процитируйте еще раз, что она сказала, вот эту фразу. И я вам задам вопрос.

А.Нарышкин «Председатель правительства не придает особого значения данным соцопросов, особенно проведенных «Левада-Центром» по вполне определенному политическому заказу».

М.Ганапольский Вот хорошо, то есть «не придает особого значения». Давайте зададим вопрос и после чуть-чуть поговорим на эту тему.

А.Соломин У нас вопрос немного о другом. Давайте я тогда к нему подведу. В связи с Дмитрием Медведевым, вы, наверное, читали: «Блумберг» на этой неделе написал со ссылкой на какие-то свои инсайды, что Дмитрий Медведев всерьез задумался о продолжении своей политической карьеры на фоне тех последних скандалов. И мы решили спросить у вас. Вот если у вас, у критиков Дмитрия Медведева (45% по «Леваде» выступали за его отставку) – вот у меня обращение к вам: Вот если бы Дмитрий Медведев перестал быть политиком, вы бы стали лучше к нему относиться? Если да – 660 06 64, если нет, вы бы не изменили к нему своего отношения, тогда – 660 06 65.

М.Ганапольский Вот тут важная история. Дмитрий Анатольевич наш чудесный, он сказал, что не придает значения… А я вот придал значение его словам, которые он сказал.

А.Нарышкин Тимакова.

М.Ганапольский Тимакова, да. Ну он не придает значения. Я вот хочу спросить виртуально Дмитрия Анатольевича, а чему он вообще придает значение? Хорошо, он, например, не придает значения персоне Навального, тому, что говорит Навальный, его расследованию про Димона и так далее.

Знаешь, как вот фраза прозвучала — я пытаюсь понять, а почему он не придает значения общественному мнению, которое собрал «Левада-Центр»? Вот это странно. Я не знаю вообще ничего, чему Медведев придает значение. Он ведь вообще про свои какие-то ориентиры такие, рабочие, как страна должна идти вперед – не вот это млю-млю-млю…, которое он говорил на отчете правительства, это в расчет не берется, это он был, по-моему, в сонном состоянии, как обычно: просто чтобы что-либо сказать – вот на самом деле он вообще ничему не придает значения. Просто ничему.

А в данном случае он лоханулся с «Левада-Центром», потому что «Левада-Центр» — это опрос общественного мнения, понимаешь? То есть он считает, что можно в отношении структуры, которая занимается опросом общественного мнения, поступать как с одиночкой Навальным. То есть как говорил Гусинский, он никто и имя ему – никак. Вот этот закат. Это Альцгеймер без Альцгеймера. Это уже кризис такого премьерского возраста.

А.Соломин Многие люди в принципе не доверяют социологам и говорят, что это лженаука. Ну они имеют право так…

М.Ганапольский Закажи другой опрос: ВЦИОМ и ФОМ…

А.Нарышкин Слушайте, я уверен – заказывают. Эти самые службы, возможно, и предоставляют им совершенно другие цифры, реальные цифры.

А.Соломин Дело-то не в этом. Я, конечно, считаю, что эта реакция, прежде всего, эмоциональная…

М.Ганапольский Не-не-не, вы тогда не совсем поняли, что я имею в виду. Послушайте меня, разговор идет не о том, что он доверяет или не доверяет цифрам. Разговор идет о том, что это определенно сделанный, но срез общественного мнения. И с обществом нельзя так поступать.

А.Соломин Матвей Юрьевич, вот вы только что сказали, что он в сонном состоянии делал свой отчет. Вы вот про это сонное состояние… это же тоже общественное мнение. Оно возникло из мема, придуманного определенным людьми. Там был хайп какой-то… Люди плодили это бессчетным число в Твиттере, и у вас уже это в голове отложилось…

М.Ганапольский Ничего не отложилось. Ты чего, не понимаешь, о чем я говорю?

А.Соломин А этого не было, понимаете? Он не спал, у него нет такой проблемы. Она выдуманная. А это тоже часть общественного мнения, на которое надо обращать внимание, я считаю так.

М.Ганапольский: Я не знаю вообще ничего, чему Медведев придает значение

М.Ганапольский Леша, если человек на отчете правительства не затрагивает ни одну болевую тему страны, то в каком состоянии он находится? Разве как минимум не в спящем? Или ты хочешь, чтобы я более резкие вещи говорил о состоянии Дмитрия Анатольевича Медведева.

А.Соломин Я и сам могу сказать резкие вещи о Дмитрии Медведеве. Я считаю, что Дмитрий Медведев очень много лукавит, очень много не договаривает…

М.Ганапольский Он председатель правительства! По барабану, что он делает! Он обязан работать, а не лукавить.

А.Соломин Я объясняю, что делал Медведев на отчете Государственной думы. Он говорил о тех вещах, которые, безусловно, правительство представляет в позитивном ключе. Это называется лукавство, этим занимаются все политики-популисты.

М.Ганапольский Хорошо, ты объяснил. Мне стало легче.

А.Соломин Это ирония?

М.Ганапольский А что, ты думаешь, я серьезно говорю? Мне, действительно, полегчало. Это знаете: Больной потел перед смертью? – Да. – Очень хорошо! Вот сейчас ты сказал про это. Мне абсолютно начхать на его внутренний мир: он лукавит или не лукавит. Работать надо, как все работают! Работать!

А.Нарышкин Что ты с Ганапольским сделал? Он не заснет теперь ночью.

М.Ганапольский Ребята, сплю прекрасным, глубоким сном. Если вы думаете, что из-за Медведева буду плохо спать, вы глубоко ошибаетесь.

А.Соломин 31% наших слушателей считает, что лучше бы относились к Дмитрию Медведеву, если бы он перестал быть политиком. 70% слушателей – их мнение о Дмитрии Медведеве бы не поменялось.

М.Ганапольский Спасибо большое! Соломин, Нарышкин, Ганапольский, Светлана Ростовцева и Дмитрий Анатольевич, наш сегодняшний герой. До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире