'Вопросы к интервью

А.Соломин В эфире программа «Ганапольское», это программа «Итоги недели без Евгения Киселева».

М.Ганапольский И я с вами, но хотелось, чтобы меня было слышно. Хочу сказать, что Виктор Янукович дал пресс-конференцию, она стала почти сенсацией, но все-таки «почти», сенсацией не стала. Опять же, из-за Януковича. Вообще ситуация была для него благоприятнейшее, допрос не состоялся — «укрофашисты» сорвали, поэтому у него был шанс с фактами в руках просто «на ура» смести украинскую власть – он был королем на этом своем празднике. Ему ведь только задавали вопросы, это же была пресс-конференция, а отвечать он мог, что угодно.

При этом, безусловно, он готовился, может быть, даже его готовили к этой пресс-конференции. Его транслировали практически все украинские каналы – так устроен украинский зомбоящик, — запретить никто ничего не может. Он мог доставать из рукава карты, факты, вскрывающие фашистскую кровавую сущность Порошенко-Гройсмана и всей камарильи вокруг него. Но – три точки – ничего.

Сказаны были все те же слова, весь смысл которых был в когда-то им сказанной фразе: «я живой и легитимный». Потом, в своем эфире, я спрашивал зрителей – хотели бы вы, чтобы вами сейчас руководил этот человек? Зрители мялись, они не очень, мягко сказать, любят нынешнюю украинскую власть, но большинство все равно отвечало «нет».

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты «Эха» выбирают наиболее значимые события последних дней для последующего голосования. Алесей Нарышкин, Алексей Соломин и Матвей Ганапольский. Добрый день, здравствуйте, уважаемые коллеги.

А.Соломин Скажем «нет» возвращению тоталитаризма.

М.Ганапольский Тут не идет речь о возвращении тоталитаризма.

А.Соломин У нас не такой президент, он не убегал из нашей страны и не заканчивал подобным образом. Мы можем только сожалеть или не сожалеть об уходе тоталитаризма. Я призываю вас сказать «нет» возвращению того, что может вернуться. Вот и все. Не надо делать из этого какой-то скандал, уважаемый Матвей Юрьевич, дорогой.

М.Ганапольский Так я и не делаю. Просто хочу сказать, что к этому было невероятное внимание. Это действительно был его звездный час, потому что от мала до велика хотели посмотреть, что скажет этот человек. Была объявлена пресс-конференция – не жук чихнул. Туда поехало огромное количество СМИ, задавали всякие вопросы. Представляете, что может слово в этом случае? Но вместо слова был пшик, — не хочу Виктора Федоровича обижать, но своим шансом триумфально вернуться обратно в Украину у него не получилось.

А.Нарышкин Ну, это были завышенные ожидания. Ну, кто Янукович? – политический труп, — известное стандартное выражение. И в России и здесь. Здесь он трус — ну, для российской власти, он никогда в нее не встроится, а для украинцев просто обвиняемый, насколько помню, на него завели несколько уголовных дел.

М.Ганапольский Дело не в этом. Дело в том, что у него тогда был другой шанс, которым он не воспользовался. Шанс сказать какие-то факты – не будем забывать, что его допрос, который должен был быть – он там в качестве свидетеля. Поэтому он мог на этой пресс-конференции вынуть бумажки, сказать, что Порошенко. Гройсман и все прочие — кровавые преступники. Всякое мог сделать. Он мог это сказать, а после этого встать и сказать: пресс-конференция закончилась. И оставить украинское общество в глубоком раздумье. Но он просрал. Ничего не было.

А.Нарышкин Даже так?

М.Ганапольский Ну, как? Вообще ничего. Тут каждое слово его анализировалось, все с ужасом ждали. Более того, вы знаете, что то, что сорвали допрос – есть разные версии этого, но одна из версий, что это власть сделала специально, чтобы протестировать, что он скажет. Вообще, что у него есть в рукаве. И с ужасом ждали этой пресс-конференции. Ну, пресс-конференция: «я живой и легитимный». Живой. Но с такими картами в рукаве вряд ли легитимный. Переходим к первой теме. «Событие недели».

А.Соломин Событием недели, безусловно, стала кончина Фиделя Кастро, человека-легенды. Знаете, Барак Обама и Дональд Трамп озвучили две трети всех мнений по этому поводу. Одну треть озвучили люди, которые живут в России — многие с большой любовью до сих пор относятся к Фиделю Кастро, несли цветы к посольству, знаменитые кубинские сигары — это мы знаем. Но поговорить хотелось бы о тех двух разных мнениях, которые выразили два американских президента – один текущий, другой избранный.

А.Нарышкин Текущий?

М.Ганапольский: В США-преемственность власти. Если один президент налаживает отношения, второй это не может изменить

А.Соломин Трамп и Обама. Я позволю себе несколько цитат. Например, Барак Обама выразил, во-первых, соболезнование семье Кастро и кубинскому народу, заявил, что в момент, когда Кастро уходит, «мы протягиваем руку помощи кубинскому народу, история даст оценку влиянию этой фигуры на людей и мир вокруг него», что сказал на это Трамп, избранный президент США, человек, которому четыре года, если не случится чего-то неожиданного, а что-то готовится, сейчас в США пытаются что-то провернуть, но, тем не менее — Трамп назвал скончавшегося лидера кубинской революции Кастро «жестоким диктатором» и сказал, что он угнетал собственный народ приблизительно шесть десятилетий. «В то время как Куба остается островом тоталитаризма надеюсь, что сегодняшний день ознаменует переход от ужаса, который терпели слишком долго к будущему, в котором прекрасный кубинский народ наконец-то заслуживает». Вот эти две позиции, их придерживаются многие другие люди. И мы решили это обсудить с вами.

М.Ганапольский Зададим вопрос. Вполне достаточно этих двух фраз, о которых ты сказал. Тут две позиции, предложим вопрос аудитории.

А.Соломин Чья позиция по Кастро вам ближе – Трампа или Обамы. Если избранного президента Трампа, который называет Кастро диктатором — 660-06-64, если ближе позиция Обамы, который выразил соболезнование кубинскому народу и сказал, что история решит роль этого человека — 660-06-65.

М.Ганапольский Меня в этом деле заинтересовало не то, что было сказано, а то, как было сказано. Думаю, что напрячься должны совсем в другой стране и ужаснуться в этой другой стране. Страна называется Россия, адрес – Кремль. Дело в том, что своей репликой Трамп нарушил сразу несколько основополагающих вещей. Во-первых, все-таки действует «об умершем либо хорошо, либо ничего». Это первое. Второе – давайте вспомним, что все-таки с Кубой налажены дипломатические отношения, не знаю, открыли ли уже посольство, но полетели туда первые рейсы «Америкэн Эйрлайнз».

А.Нарышкин США и Куба в пролом году восстановили дипотношения.

М.Ганапольский Многие рвут и мечут, можно Обаму за это, конечно, ругать, но в США есть преемственность власти. И она заключается в том, что если один президент решил наладить отношения, то второй без какого-то страшного события это не может повернуть назад. Здесь же мы видим абсолютно невероятную историю. На фоне того, что он еще не вступил в свою должность, на фоне того, что Куба – ну, тут можно выражать надежду, что действительно будет демократия, на фоне того, что Кубой руководит довольно жесткий – считается, что он более жесткий, даже более жестокий в деле строительство концентрационных лагерей, Рауль Кастро, брат, — вдруг звучат такие слова. Такое не забывается.

Кроме того, он ставит Америку в странное положение: если Куба столь чудовищна – то какого черта? Я понимаю, что он критикует Обаму, все действия Обамы: Обама мягок, тряпка, не отстаивал национальные интересы. Но что имеется в виду? Что будем сейчас разрывать дипотношения с Кубой опять? Так вот мы видим, что никакого политеса, никаких реверансов, никаких, — знаете, как акыны поют? — «что вижу, то пью». Поэтому я думаю, что Путин должен несколько напрячься. Потому что он рассчитывает, например, что встреча будет какая? А мы знаем, что это должен быть венец прорыва, венец унижения Америки, начало новой политики, — что не будет сказано про Крым, про Донбасс, будут первые какие-то слова, может быть про экономику, про перезагрузку, хотя мы знаем, что уже решено даже слова «перезагрузка» не говорить. Боюсь, что нет, Я бы уделил этой реплике Трампа в отношении Кубы гораздо большее внимание окружения Путина, чем было до этого. Скажу так.

А.Нарышкин Я считаю, что Трамп поступает довольно мерзко и вот, почему. Посмотрите, что сказал избранный президент – обещает сделать все ради свободы кубинского народа. Обещает. А Обама уже начал делать несколько лет назад — эти переговоры с Кубой, смягчение санкционного режима, — да, эмбарго, которое действует в отношении Кубы, уже 50 с лишним лет, оно еще существует. Но США по своей воле смягчает существующие экономические ограничения. И дипотношения восстановлены, самолеты летают туда-сюда, и это хорошо. США себя перебороли, сделали первый шаг навстречу.

М.Ганапольский Перебороли себя? А Трамп и спрашивает, какого черта США себя перебороли. Это зачем они перебороли? На Кубе что, что-то произошло?

А.Нарышкин А вы не считаете, что если смягчить санкционной режим на Кубе, то на Кубе людям будет жить чуточку полегче?

М.Ганапольский Чтобы людям было легче, должен смягчить режим Кубы, прежде всего. А что, там что-то произошло? Там было какое-то событие, о котором ты знаешь, которое потрясло мир? Там что, сменилась власть и появился кубинский Горбачев? Там вдруг перешли на рыночные отношения? Там как были талоны, они и остались. Как были лагеря, так и остались. Там все осталось, как было. Все, как эти 60 или 50 лет.

А.Нарышкин По-моему, там все-таки есть какие-то определенные подвижки. Это не про различные свободы, которые гарантирует конституция. Я помню, я читал, что появились некие товары, электроника в магазинах, чуть ли не поблажки для тех, кто хочет обзавестись мобильным телефоном. Там жизнь улучшается чуть-=чуть. Для кубинцев это важно. Когда ты живешь в США или даже в России, думаешь — ха, нищета, у вас ничего кроме рома и сигар нет, и это-то вы не можете получить ждете туристов, чтобы их обворовать. Но для самих кубинцев, я уверен, это очень важно. И Трамп еще раз неправ, потому что Обама уже что-то сделал, чтобы облегчить мучения кубинцев. Трамп не сделал ничего, он продолжает гнуть эту свою популистскую линию. А в чем привет Кремлю я тоже не понимаю. В том-то и дело, что Трамп поступает трусливо, потому что маленькую Кубу, которая бог знает, сколько лет под санкциями, обидеть очень легко. Да, он может еще больше санкций в отношении Кубы ввести в надежде, что режим брата Кастро сменится. Но не нужно много мозгов, чтобы обижать слабого. Пожалуйста, попробуй сказать такое про Россию, про живого, здравствующего Путина, что он губит свободы, что при нем репрессии, лагеря, или что-то еще. Нет, он побоится.

М.Ганапольский Боюсь, что про Путина будет сказано не только это. Позволь тебе напомнить, дорогой друг – в 1980 г. была Олимпиада. И разрешили «Пепси-колу». Я тогда впервые в жизни попробовал ее в стеклянной бутылочке производства Новороссийского завода. Еще был жив Брежнев, который умер в 1982 г. И вот Россия получила «Пепси-колу», сыры «Валио», — ограничено, но тем не менее. Скажи, изменилась при этом политика СССР? Еще до перестройки было чуть ли не 10 лет.

А.Нарышкин Произошло. В 80-м году произошло то событие, которое вы пронесли с собой до сих пор — вот эта «Пепси-кола», которую вы попили.

М.Ганапольский И как она помогла?

А.Нарышкин Разве у вас не появилась какая-то надежда на перемены? Разве для вас это не было глотком свежего воздуха?

М.Ганапольский Глотком «Пепси-колы», не свежего воздуха.

А.Нарышкин Диетической?

М.Ганапольский Нет, тогда не было диетической. Хочу сказать одну важную вещь. Мне кажется, что этой репликой может быть мало, кто обратил на это внимание, но все время существовал миф, что Трампу абсолютно наплевать на внешнюю политику. И вдруг выясняется, что абсолютно не наплевать. Потому что, безусловно, Рауль Кастро и приверженцы Фиделя Кастро заимели, как писал Зощенко, «заимели против Трампа некоторое хамство». Так вот если бы ему было все равно – вот эта фраза была для меня особенно радостна. Я предполагал, что он выразит соболезнование, скажет, что соболезную, что умер лидер, — не будет давать ему никаких оценок. И в результате скажет: мне все равно, ребята, живите, а я буду строить стену с мексиканцами. Но видно, что он не собирается не заниматься внешнеполитическим контуром, а будет им заниматься. Причем, самым резким образом.

А.Соломин От себя хотел сказать, что в вопросе реакции можно отвечать только сообразно государственным интересам. Фидель Кастро как человек может и жил до вчерашнего дня, но как политик, как мне представляется, для многих современников он умер под обломками СССР. И он как политик, его идеология, политическая программа с тех пор для моих современников уже интереса никакого не представляет. 76% наших слушателей при этом отметили, что позиция Трампа по Кастро выглядит для них симпатичнее, чем 24% слушателей, которые поставили на Обаму. Вот такие итоги.

М.Ганапольский Достойный финал обсуждения. Поехали дальше.

А.Соломин Второе событие.

М.Ганапольский: Существовал миф, что Трампу наплевать на внешнюю политику. Он будет ей заниматься самым резким образом

А.Нарышкин Второе событие на этой неделе — Европарламент одобрил резолюцию, осуждающую российскую пропаганду.

А.Соломин Осуждающе произносить эти вещи, а ты смеешься им в лицо.

А.Нарышкин У евродепутатов претензии к мозговым центрам — например, телевидению «Раша Тудей», как они говорят, псевдо-пресс-агентства, например, сервисы агентства «Спутник», помимо «Раша Тудей» как угроза Западу отнесены также фонд «Русский мир», созданный указом Путина и «Россотрудничество» при российском МИДе. Нельзя сказать, что гладко проходило голосование в Европарламенте, потому что более 300 голосов «за» и 180 «против», тем не менее, эта резолюция была принята. Разумеется, она ни к чему не обязывает, но это некий показатель, барометр того, что творится, — я бы даже не стал говорить, что творится в европейском обществе – что творится в мозгах депутатов Европарламента. Они очень любят выпускать такие гадкие, обидные резолюции. И вообще мне кажется, что там сидят какие-то странные и недостойные люди. Их, конечно, выбирают, но непонятно, за что, за какие качества. Потому что бояться российскую пропаганду, находясь в Европе, это смешно, это глупо. Смотрят ли эти люди сами телеканал «Раша Тудей», чтобы потом голосовать по этой резолюции? Нет, конечно. Не смотрят. Есть какой-то миф о том, что Россия и Путин это самое величайшее зло на свете. Они даже в этой резолюции поставили Россию вместе, по-моему, с «Исламским государством». Ну, как это можно сравнивать, о чем вы? По эффекту? Они боятся всерьез принимать резолюцию, что Россия может навредить, может расколоть европейское общество, ЕС. Ну, есть проблемы в Прибалтике, но там вы никуда не денетесь от русскоязычного населения. Но там, возможно, общество само будет раскалываться, потому что русскоязычные люди не читают русскоязычные СМИ — сами, по доброй воле, их никто не заставляет. У них наверняка много каналов в телевизоре, но они, например, выбирают «Раша Тудей», им это ближе. Ну и что? При чем тут Симоньян?

А.Соломин К тому же никто не мешает задействовать свои ресурсы для того, чтобы, например, вложиться в «Медузу», — чтобы обрабатывать российское информационное поле, работать здесь, нести светлое, доброе, вечное и заражать людей свободой слова.

А.Нарышкин Просто с тем же успехом можно говорить, что «Радио Свобода», «Голос Америки», «Немецкая волна» это их иностранная западная пропаганда работает здесь специально, чтобы расколоть российское общество. И про «Эхо» можно так же сказать: вы российская радиостанция работает е в России, чтобы расколоть российское общество. Ну, это бред, бредятина. Не раскалывается российское общество из-за этого. Тем более, российское общество. Ну, где сидит «Раша Тудей», что они показывают? – включите, хотя бы посмотрите. Здесь – пожалуйста. Если вы, евродепутаты, переживаете из-за россиян, принимайте какую-нибудь резолюцию, в которой вы будете жалеть российское население: бедные россияне, вы должны смотреть Киселева с Соловьевым постоянно, днем и ночью. Да, нам вас очень жаль, берегите ваши глаза, берегите ваши уши, нам вас очень жаль. К сожалению, мы не можем принять какие-то дополнительные санкции, чтобы вас лишить телевизора, мы не можем вам выключить рубильник.

М.Ганапольский Почему? Можем.

А.Нарышкин Какие санкции мы можем принять?

М.Ганапольский Не санкции, все, что ты говоришь, это нагревание воздуха. Ты же правды не говоришь.

А.Нарышкин Спасибо. Зато честно.

М.Ганапольский Нет, не честно. Ты субъективно лжешь.

А.Нарышкин Нет, я про вас – что вы честно.

М.Ганапольский Я просто задам тебе вопрос, на который ты не сможешь ответить. Только мало времени до перерыва осталось.

А.Нарышкин Может, вы сгенерируете вопрос?

М.Ганапольский Сгенерирую. Он прост. Хотели бы вы, чтобы между Россией и Западом существовал паритет? Чтобы, если мы слышим «Раша Тудей» на Западе, если его там видно, то чтобы, в виде паритета, в ФМ-диапазоне были «радио Свобода», «Голос Америки» и ВВС.

А.Нарышкин Получается паритет в информационном пространстве?

М.Ганапольский Нет, конкретно. Считаете ли вы, что информационный паритет должен быть паритетом, что поскольку в каждом утюге на Западе звучит радио «Спутник», «Раша Тудей» в каждой гостинице и в каждом доме — их можно поймать. Считаете ли вы, что паритетом борьбы идей будет разрешение российского правительства, чтобы в отечественном ФМ-диапазоне паритетно был «Голос Америки» и ВВВС.

А.Соломин Если согласны — 660-06-64, если нет — 660-06-65. А мы уходим на новости.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Нарышкин, Соломин, Ганапольский. Еще раз повторю вопрос.

А.Нарышкин А не надо вопрос.

М.Ганапольский: Молодые люди находят информацию в интернете. Но голосуют за Путина бабушки. А они смотрят телеящик

А.Соломин Уже много проголосовало.

А.Нарышкин Первый вариант — 94% слушателей за паритет. А в чем он?

М.Ганапольский Паритет имени Маргариты Симоньян. Она абсолютно правильно сказала, что должна быть борьба идей, свобода информации – она абсолютно права. Поэтому правильно, «Раша Тудей» должно вещать из каждого утюга на Западе. Но есть важный момент – есть понятие информационного паритета, поскольку «Раша Тудей» и «Спутник» это государственные СМИ. Поэтому, как в советские времена, например, был журнал «Америка» и был журнал «Советский Союз» и был договор между США и СССР по поводу того, каким тиражом он распространялся. Так вот я просто спросил, должна ли «Радио Свобода», то есть государственные СМИ, — «Радио Свобода», ВВС, «Голос Америки», или одно из этих СМИ. Но тогда если ВВС — это Англия. Договорились с Англией – в Англии «Раша Тудей» и «Спутник», кроме того, есть еще телеканал, который называется «Текущее время» — почему его нет в кабельных сетях? А я вам отвечу, почему.

Потому что, конечно, вы правы в том, что молодые люди находят информацию в интернете. Но голосуют на выборах за Путина бабушки. А бабушки смотрят телеящик. И слушают «Эхо Москвы» и они с удовольствием бы на ФМ послушали бы вышеозначенные мною радиостанции. Но ужас власти заключается в том, что они понимают это. И никогда не допустят…

А.Нарышкин Они боятся и поэтому никогда не дают лицензий «настоящему времени». ВВС, — что за глупость?

А.Соломин Но это правда.

А.Нарышкин Мне пишут: «подлец и холуй Нарышкин защищает российскую пропаганду, позор». Ты, трусливая собака, ты даже не подписалась — пишешь из Москвы. Дебил, иди ты к черту. Не нуждается российская пропаганда в моей защите, она прекрасно себя чувствует без меня. Если вам не нравится российская пропаганда — вы не смотрите телевизор. Если вы чиновник, и вы опасаетесь российской пропагандой, занимаетесь анти-российской контрпропагандой. По-моему. Соломин об этом в прошлой части сказал – значит, запускайте свои СМИ, чтобы они были эффективнее, чтобы они доносили свою позицию анти-российскую эффективнее, чем российская пропаганда доносит российскую позицию. Все. Нет проблем.

М.Ганапольский Должен тебе сказать родной Нарышкин, что вообще ВВС, «Голос Америки» «Радио Свобода» эффективны. Но когда их невозможно услышать, то они неэффективны.

А.Нарышкин Для чего они эффективны? Вы знаете, что публикуется на «Радио Свобода», на ВВС. Что может быть здесь эффективного для России, в чем будет здесь заключаться пропаганда западных ценностей?

М.Ганапольский Никаких пропаганд. Российская государственная информационная машина лжет. Это является пропагандой.

А.Соломин И все. На этом мы поставим точку.

М.Ганапольский Ничего мне не надо говорить – перед вами голосование. Желание информационной конкуренции.

А.Нарышкин Интернет.

А.Соломин Переходим к рубрике «Герой недели».

М.Ганапольский Переходим к следующей рубрике.

А.Соломин Вот вы мне не оставили времени развернуться в эфире. Я просто скажу, что лидера партии зеленых. Джилл Стайн, мы сделали «героем недели», которая набрала, конечно, всего менее одного процента на выборах американского президента. Но она уже заявила, что необходимо пересчитать голоса в ряде американских штатов, которые могут что-то изменить. И собирает под это дело много денег. Трамп уже заявил, что это неправильно, этого нельзя сделать, и вообще, кто такая Джилл Стайн, чтобы это сделать. А я хочу сказать, что Джилл Стайн действительно героиня, потому что каков бы у тебя ни был процент, но если ты чувствуешь несправедливость, то ты должен добиваться справедливости, каким бы маленьким человеком ты ни был. Все. Сразу голосование запустим, или вы выскажетесь?

М.Ганапольский Голосование, чтобы у людей было больше времени голосовать.

А.Соломин Почему мы задали этот вопрос — вы уже слышали позицию Трампа по Кастро, по диктатуре, по разным совершенно вопросам, которые он успел изложить в своих интервью. Стали ли вы за это время лучше относиться к Дональду Трампу? Если стали — 660-06-64, если нет — 660-06-65. Спасем избранного президента США Трампа.

А.Нарышкин От кого? От зеленых, что ли?

А.Соломин Да, от зеленых. Или поможем его завалить.

М.Ганапольский Я позволю себе уточнить, — ты имеешь в виду его последнее заявление?

А.Соломин Да, его последние заявления, последние позиции по тем или иным вопросам. Его противостояние диктатуре, и так далее. Он раскрылся, разве нет?

М.Ганапольский В какой-то степени, да. Правда, все говорят, что он действует по симптоматике, продолжает быть неожиданным. Поскольку политическая доктрина его изложена пока только в каких-то взаимоотношениях с Японией, с возвратом фабрик из Китая, чтобы были рабочие места, плюс разборки с мексиканцами. Но нас интересуют не его разборки с мексиканцами, нас интересует, что это будет за человек с точки зрения его взаимоотношений с Европой, с Украиной и, например, с Россией. Вот я голосую за второй пункт, если это пункт о том, что пока он не раскрылся и мое мнение о нем не изменилось. Я, при том, что за этим слежу, пока понять, кто он, не могу — скажу вот так, прямо.

А.Соломин А 54% наших слушателей стали лучше относиться к Трампу. 46% не разделяют это мнение.

А.Нарышкин Я только скажу, что обычно вопросы мы готовим заранее. А я сейчас подумал, что слово «лучше», наверное. Здесь не вполне уместно. Я лучше к Трампу не стал относиться, за то время, что он носит статус избранного президента понял, что все-таки у него есть какая-то доля прагматики, и не такой уж он бесшабашный, как могло показаться во время кампании.

М.Ганапольский Можно было бы сказать такую фразу: стал ли он понятнее.

А.Нарышкин Да.

М.Ганапольский: Близка позиция Трампа по Кубе, но понятнее он не стал. Интересна не фраза, а позиция в отношении вещей

М.Ганапольский Но даже в этом смысле понятнее он мне не стал. Как я уже сказал, мне близка его позиция по Кубе, но понятнее он для меня не стал. Потому что меня интересует не одна его спорадическая фраза, а меня интересует его позиция в отношении интересных мне вещей. Не в отношении Китая, а в отношении Европы, она мне непонятна.

А.Нарышкин Дождитесь 20 января, когда, наконец, Трамп переселится в белый дом. Тогда сразу заживем.

А.Соломин И сразу следующая тема. «Редиска недели».

А.Нарышкин «Редиска» – Дмитрий Страшнов, глава «Почты России». Претензии к нему возникли у генпрокуратуры, которая на Страшнова пожаловалась в Следственный комитет. Дело в том, что Страшнов выписал себе по итогам года премию, которая составляет 95,4 миллиона рублей. В генпрокуратуре говорят, что это 8% от чистой прибыли «Почта России», а она составляет миллиард с лишним рублей. То есть, человек, топ-менеджер себе, — если опустить претензии генпрокуратуры, а генпрокуратура считает, что есть признаки злоупотребления полномочиями, — то с точки зрения народной не совсем понятная история. Мы все знаем, как работает «Почта России». Я совсем недавно был на почте и там мало компьютеров, там до сих пор какие-то доисторические схемы работы, почему-то я получаю непонятную квитанцию в почтовый ящик, должен идти в строго определённые часы на почту, постоять в очереди. Там не пахнет цивилизацией, не пахнет прогрессом, меня это угнетает. И ничего не меняется на почте. Мне даже жалко людей, которые работают в этой системе – на них злятся клиенты, и сами сотрудники почты злятся на клиентов. И это какой-то замкнутый круг – на мой взгляд, ничего не меняется. Я на почту прихожу раз в три месяца, получать квитанции и уведомления. А Дмитрий Страшнов, видимо, считает, что он отлично потрудился и заслужил премию. Я прогресса не вижу. Если кто-то видит прогресс — напишите. А я не понимаю, почему человек себя награждает. Не зли людей.

А.Соломин А я объясню.

А.Нарышкин Подожди. Информация о бонусе была в каком-то смысле закрытой. Я ничего не видел про бонусы Страшнова до того, как об этом сказала прокуратура. И что интересно, простых людей возмущает бонус в 95 миллионов. Вчера слышал обсуждение в двух разных местах, люди всерьез обсуждают, какого лешего этот человек, возглавляющий эту неповоротливую структуру, которая не совершенствуется и не модернизируется, почему он себе назначает такую премию? У него же есть зарплата.

А.Соломин Я считаю, что большая трагедия Страшнова в том, что он недооценил наше общество. Видимо, он надеялся, что наше общество сильно изменилось и у людей другой подход к людям, которые занимаются бизнесом. Это далеко не так, и не скоро будет так. Дело в том, что изменилось? С 2014 г. «Почта России» перестала получать субсидии государства и перестала от своих налогов отчислять копеечки на работу «Почты России», и стала эти копеечки перечислять в другие какие-то направления, — ну, может, в карман, не знаю, — на другие цели. Поменялось что-то с очередями или нет, но еще раз — «Почта России» перестала получать от государства деньги. И то, что сделал Страшнов — конечно, он переоценил состояние российского общества, которое, как ему показалось, его замотивирует. Ничего подобного. На месте Страшнова я бы, конечно, отказался от этой премии, написал заявление и сказал: хотите, чтобы почта работала эффективно – пожалуйста, найдите себе человека, который будет получать три копейки и посмотрим, что он сделает с вашей почтой.

М.Ганапольский Коротко. Есть такой менеджер, Игорь Сечин. А есть Миллер. Они получают немыслимое, немеряное бабло каждый день. Каждый день им капают в личный карман абсолютно запредельные суммы. При этом «Газпром» это акционерная компания с участием государства, «Роснефть» это акцио6нерная компания с участием государства. И никого вообще не волнует, что эти люди просто Крезы, что эти люди уже сейчас могут купить всю Россию – с медведями, с горами, с народом. И никого это не интересует, потому что над ними стоит Путин. Если Путин не нервничает и Сечин не идет в тюрьму, а идет в тюрьму Улюкаев – значит, все в порядке. Это патерналистское общество.

А вот в абсолютно акционерной компании, когда Страшнов выписал себе эту премию, вдруг все заинтересовались. А я хочу сказать, что это не ваше собачье дело. И кстати, генпрокуратура может отдыхать, что значит «злоупотребление властью»? Это акционерное общество.

А.Соломин Это унитарное предприятие.

М.Ганапольский Кто?

А.Соломин «Почта России».

А.Нарышкин Это сущностный спор?

М.Ганапольский: Мы говорим – с нефтью хорошо. Посмотрите на убытки нефтяных компаний. В почте это видно, в нефти — нет

М.Ганапольский Сущностный. Хорошо, я не знал, я ошибся. Значит, он выписал себе такую премию. И заметьте, — немедленно, как только началась критика, он сказал, что возвращать ничего не собирается. И что он выписал эту премию, бонусы, правильно, поэтому Генпрокуратура может укусить себя за задницу. Потому что если его позиция не пугливая, то он говорит себе: а почему я не Сечин? Мы говорим – ну, это нефть, у нас с нефтью все хорошо. А посмотрите на убытки нефтяных компаний. Просто в почте это видно, а в нефти не видно. А какие убытки страшные и невероятные у «Газпрома»? Короче говоря, у нас появляются Сечины и Миллеры в других сферах народного хозяйства. И тут ничего не поделаешь – как царь, так и псарь. У меня все.

А.Соломин Переходим к рубрике «Возвращение блудного Киселева».

А.Нарышкин Евгений Киселев вместе с Ганапольским работает на украинском телевидении попросил с помощью нашего эфира вернуть вам должок, Матвей Юрьевич.

Е.Киселев Не секрет, что мы с Ганапольским работаем на украинском телеканале «NewsOne», и у нас там даже есть совместная короткая программа. В течение пяти минут мы каждый вечер обсуждаем две какие-нибудь горячие темы дня. Так вот, в минувшую пятницу, во время очередной пятиминутки, я не смог среагировать на одну весьма существенную реплику Ганапольского – время закончилось. И поэтому хочу вернуться к этому вопросу сейчас. А вопрос весьма важный. В тот вечер, прямо вслед за нашим совместным выступлением, мне предстояло быть модератором словесной баталии о будущем Донбасса. Между политологом и общественным активистом Константином Батоским который считается одним из самых авторитетных украинских экспертов по донецким проблемам и Владиславом Иноземцевым, известным экономистом, политологом, который давно и заинтересовано выступает в СМИ по проблемам Украины, и, вне всякого сомнения, является ее другом, желающим только добра.

Однако его позиция по вопросам будущего Донбасса совершенно необычна и может, на первый взгляд, показаться совсем неприемлемой для любого украинского патриота. Г-н Иноземцев считает, что реинтеграция Донбасса на условиях, навязанных Киеву Москвой, — а пока именно к этому медленно, но верно идет дело в так называемых Минских переговорах, — может оказаться для будущего Украины гораздо уже, чем сознательная потеря этих территорий. Образно говоря, присоединить обратно к Украине захваченные при военной, экономической и политической поддержке Кремля вооруженными сепаратистами отдельные районы Луганской и Донецкой областей спустя два с половиной года их существования, узаконить там полу-криминальные марионеточные режимы, де-факто управляющиеся из Москвы это все равно, что пересадить в здоровый организм пораженный раком орган – лучше отказаться. Признать независимость так называемых ЛНР и ДНР и отпустить их на вcе четыре стороны – пусть делают, что хотят. Пусть повиснут многомиллиардным грузом дополнительных расходов на шее путинского режима. Согласитесь, идея очень смелая, но не лишенная рационального зерна.

Я попросил тогда Ганапольского прокомментировать эту проблему. Ганапольский идею Иноземцева раскритиковал в пух и прах. У него есть сейчас возможность повторить свою аргументацию, в которой тоже есть очевидное разумное зерно и со многим я готов согласиться.

Но вот с чем я категорически не согласен, но сказать об этом тогда не успел. Ганапольский сказал и повторил дважды: история не знает подобных прецедентов. На самом деле это не так. История подобные прецеденты знает. Историческая параллель вещь опасная, никогда не бывает так, чтобы все обстоятельства совпадали, но, тем не менее, назову хотя бы один прецедент — ФРГ. После того, как сталинский СССР сделал все, чтобы не допустить воссоединения советской зоны оккупации с тремя другими зонами – американской, английской и французской, там было принято тяжелое, вынужденное, но правильное решение – провозгласить ФРГ и записать в ее конституции, что будущая ГДР – она тогда еще не была провозглашена – сможет при желании вернуться в состав объединенной Германии. Что и произошло много лет спустя, в 1990 г. И первого канцлера ФРГ, Конрада Аденауэра с тех пор в Германии вспоминают как мудрого человека, который принял единственно возможное решение, сохранившее демократическое немецкое государство.

М.Ганапольский: Есть фразы, слова недопустимые. Польский журналист пережал. Он журналист другой страны

А.Соломин Это Евгений Киселёв, а мы переходим к последней рубрике. «Не в фокусе».

А.Нарышкин История, которая точно в фокусе оказалась для зрителей телеканала ТВЦ произошла на этой неделе. Драка, конфликт между ведущим канала ТВЦ Романом Бабаяном и польским журналистом Томашем Мацейчуком, который сказал, что Россия фактически живет — но мы давайте послушаем.

Р.Бабаян Я правильно услышал, что мы живем в говне?

Т.Мацейчук. Конечно. Сравните.

Р.Бабаян Это вы в говне живете. Ты, баран, пошел вон отсюда.

Т.Мацейчук. Вы достали меня.

Р.Бабаян Только попробуй дернуться.

А.Нарышкин Я смотрел этот ролик – если вы не смотрели, посмотрите. Просто стыдно на самом деле. Стыдно за то, куда катятся все каналы, где есть такие ток-шоу. Почему-то это взяли за моду – устраивать драку или резкие высказывания. Мне кажется, это для быдла создается такой продукт. Но что интересно – Томаш Мацейчук получит компенсацию от канала ТВЦ за эти оскорбления и, по-моему, там было даже рукоприкладство некое. Тем не менее, журналист говорит, что ему дали денег, 50 тысяч, и извинились. И наш короткий вопрос – компенсация польскому журналисту восстановила честь ТВЦ, или нет? Если восстановила — 660-06-64, если нет — 660-06-65.

М.Ганапольский Я не слышал этот ролик раньше, услышал только сейчас. И отвечу так: во-первых считаю, что восстановила. Потому что это признание своей неправоты. Но я бы хотел, при всей моей симпатии к этому замечательному польскому журналисту, прекрасно говорящему по-русски и по-английски – мне кажется, что неполиткорректно говорить такие слова. Потому что они очень остро воспринимаются. Представим, что я приеду в Америку и буду там говорить, что Америка в говне, например. Есть фразы, слова, они недопустимы. Мне кажется, что польский журналист пережал. Поскольку он польский журналист, журналист другой страны.

А.Нарышкин То есть, польскому журналисту можно?

М.Ганапольский Он представляет иностранное СМИ, он его представитель.

А.Нарышкин Вы цепляетесь за то, что он слово нехорошее произнес, в этом проблема?

М.Ганапольский Да, он произнес неполиткорректное слово, подставив то СМИ, которое он представляет. Такова моя позиция.

А.Нарышкин Итоги голосования: 86% слушателей сказали, что эта компенсация не восстанавливает честь ТВЦ. И 14% с вами согласны, Матвей Юрьевич.

А.Нарышкин ТВЦ молодцы.

М.Ганапольский Да. Спасибо большое, все. Соломин Нарышкин. Ганапольский. До встречи через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире