'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 30 октября 2016, 19:06

Ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Алексей Соломин, Алексей Голубев

М.Ганапольский Здравствуйте. Я сейчас сделаю все наоборот, вначале поприветствую, перед вступительным текстом, своих дорогих коллег – здравствуйте, рад вас видеть – Алексей Голубев, Алексей Соломин.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты «Эха» выбирают наиболее значимые события последних дней для последующего голосования.. Здравствуйте, уважаемые коллеги. Давайте бодро и энергично начнем. Поехали — «Событие недели». Давайте.

Я сейчас объясню. Дело в том, что начало у меня короткое, но тут оно будет чуть развернутее, потому что повеселить вас хочу. Начнем, и вы поймете.

Помните, была такая пьеса «А поутру они проснулись». Так вот украинцы намедни проснулись в полном шоке, думаю, что слушатели «Эха» знают, что в Украине ввели так называемые электронные декларации. Все, кто работает на государство – депутаты, министры, судьи, чиновники разных рангов, обязаны заполнить эту электронную декларацию. Причем, принято решение и по этому поводу были большие споры, как это делать, не будет ли угроз личной жизни, потому что в разных странах это сделано по-разному.

М.Ганапольский: «Русский марш» запрещен, чтобы показать, что в Украине фашисты ходят,а здесь нет. Вот и всё
В общем, принято решение – она видна всем гражданам Украины. Напомню, идея электронной декларации — ты впервые сейчас все это публикуешь, то есть, публикуешь всю свою собственность, а дальше видно, что ты заработал нечеловеческим трудом на своем государственном посту. То есть, имеется в виду, что это публикуют и заполняют электронные декларации только те, кто работает на государство. Логика проста: твоя зарплата государственная понятна, совмещать госдолжность с бизнесом ты не имеешь право. А если ты прячешь деньги или собственность, если это какой-то украинский Навальный найдет, а их в Украине полно, то наказание уголовное. И вот украинцы поутру проснулись и оторопели: собственность показана, но какая? – дома, картины старинных мастеров, часы десятками, деньги по миллиону долларов и евро. У некоторых десятки квартир, по несколько загородных домов.

И тут родился новый вопрос – что с этим всем делать? То есть, они все это написали и предлагают спокойно к этому всему отнестись, но так не получается, ибо многие из них и раньше по десяткам лет работали на государство. Поэтому вполне понятен вопрос, не стоит ли это все расследовать. В общем, надекларировались на свою голову.

Я открыл последние сведения, чтобы немножко вас порадовать дополнительной информацией.

А.Соломин Там смешно?

М.Ганапольский Там и смешное и грустное. Например, вы знаете Кличко.

А.Соломин Известный человек.

М.Ганапольский Да. 7 велосипедов, белый рояль, 8,5 миллионов евро кому-то одолжил.

А.Соломин Как это – одолжил? Там фиксируется, кто кому дал в долг?

М.Ганапольский Там все. Губернатор Киевщины задекларировал 315 тысяч долларов, 3 дома и три велосипеда. Ляшко – лидер радикальной партии, оппозиционной – бедный, несчастный борец за народные права, — сотни тысяч долларов, квартиры, машины, офис и виллы. Идем дальше, тут еще интересно. Некий г-н Белоус задекларировал 1 млн. долларов и 140 тысяч евро. И так далее. А резюмировал это — ну, один парень вообще по ошибке написал такое количество себе нулей…

А.Соломин За всех. Приписал себе всех депутатов.

М.Ганапольский Извините за кашель – наверное, им всем икается. Он приписал себе столько нулей в долларах…

А.Соломин 39 миллиардов.

М.Ганапольский Да, короче, он должен быть в списке «Форбс» на 10-м месте. Но как резюмировал это действительно богатый человек? Наверное, вы знаете, что есть такая торговая марка водки «Хортица», известная.

А.Соломин Кто пьет – тот знает.

М.Ганапольский Так поэтому я к тебе, Соломин, и обращаюсь. Так вот, что написал один из хозяев «Хортицы», совладелец и председатель наблюдательного совета этой компании Евгений Черняк заявил, что после опубликования электронных деклараций украинских чиновников, все участники списка «Форбс» почувствовали себя лохами. И дальше он пишет: «Как многолетний участник списка «Форбс» официально заявляю: мы все почувствовали себя лохами. С этой минуты прошу считать себя нищебродом – у меня нет наличных миллионов, нет вертолетов, нет коллекции часов и даже удивитесь, нет личной церкви — там у одного есть, — внесенной в декларацию одним из депутатов Тема деклараций закрыта, осталось уплатить с задекларированного налоги».

Короче говоря, если действительно говорить серьезно по этому поводу, то собирались сделать одно, а вышли на совсем другое. И сейчас возникает огромный вопрос, который появился с нуля: многие из этих людей не бизнесмены. Поэтому нужно понять теперь, как отнестись к тому, что у них такая гигантская собственность заработана за последние периоды жизни, а эти периоды жизни они были государственными служащими. И это огромная проблема. И ближайшая неделя покажет, как антикоррупционные органы будут этим делом заниматься.

При этом хочу отметить, — у меня, естественно, вызывает большие симпатии, в отличие от г-на Путина, г-н Порошенко, но справедливости ради нужно сказать, что г-н Порошенко на эту минуту так и не выложил свою декларацию. Это при том, что у него 5 млрд. юристов, советников и так далее. Если вы обнаружите где-то, то скажите, чтобы я исправился и не подозревал в нехороших делах украинского президента.

А.Соломин Просто у украинского президента слишком много велосипедов, я полагаю, и он собирает последние сведения.

А.Голубев За то стоял Майдан. Вот за это и стоял.

М.Ганапольский Нет, Майдан здесь ни при чем.

А.Голубев По-моему, у украинцев от этих самых граблей не то, что шишка или гематома, а уже просто раскуроченное месиво вместо головы. Эти грабли хреначат и хреначат по одному и тому же месту.

А.Соломин Давайте перейдем к теме?

М.Ганапольский Подождите, перейдем, но эта тема важная. И важная вот, почему. Я могу спросить вас, знаете ли вы, какая собственность, — обращаете ли вы на это внимание? Ну, Навальный по верхам, берет самых главных, вкусных, жирененьких, маслянистых ребяток, которые просто по полкуска страны отчекрыживают. А вы давно заглядывали в электронные декларации вот этих беспорочных, нищих, как церковная мыль?

А.Голубев Недавно. И что? Они там все?

А.Голубев Ну, наша Дума хорошо известна. У нас есть многолетние клону, все о них давно известно. Есть хорошие новые люди, кстати. Вот после Майдана на Украине…

М.Ганапольский Я не по политикам, я по собственности.

А.Голубев Я понимаю. По собственности. По Шаргунову – он задекларировал много книжек, наверное.

М.Ганапольский При чем тут Шаргунов? Он что, был государственным служащим до этого? Мы же говорим о тех ребятах, которые десятками лет, которые сколько и Путин – они все работают на государственных должностях, а почему-то имеют такие бабки.

А.Голубев Они грамотнее. Они разводятся со своими женщинами и одаривают их квартирами и машинами, а в декларацию просто себе этого не пишут. Надо быть умнее, хитрее.

М.Ганапольский Правильно.

А.Голубев Не быть же им как украинцам.

М.Ганапольский Действительно. Короче говоря, у украинцев проблема и им сейчас придется эту проблему решать, хотя она возникла на абсолютно ровном месте. Но да здравствует гласность прозрачность и электронные декларации. Давайте начнем. «Событие недели». Поехали.

А.Соломин «Событием недели мы решили сделать Валдайский форум, на котором выступал президент Путин и заявил, что агрессия не его стиль. Мне кажется, это очень важная деталь, она сопровождалась рядом других заявлений, например, про «радиоактивный пепел» — осуждение Путиным такого уровня полемики, дал по рукам военным, которые пугали американцев истребителями – ну, об этом сообщает «Блумберг» со ссылкой на одного из участников форума, приближенного к президенту. Но, тем не менее, пресс-секретарь президента потом не опроверг то, что Путин выступил с подобного рода критикой наших «ястребов».

И даже на просьбу генштаба России на этой неделе возобновить бомбардировку Алеппо, Путин ответил отказом – во всяком случае, сказал, что пока не стоит этого делать. И естественно, многие заговорили о том, не началась ли конкретно с этой недели долгожданная хрущевская оттепель при Путине-президенте. Многие, конечно, не верят в это, но другие просто хотят надеяться. Думаю, что здесь есть, о чем поговорить.

М.Ганапольский Я бы предложил – давайте сначала зададим вопрос нашей аудитории.

А.Соломин Вы хотите отталкиваться от общественного мнения?

М.Ганапольский Нет, просто больше будет голосов – пусть голосуют.

А.Соломин Запускаю голосование. Если вы считаете, что слова Путина на Валдае это оттепель, тогда ваш телефон 660-06-64, если вы считаете, что слова Путина на Валдае это лукавство — 660-06-65.

М.Ганапольский Давайте для начала я скажу, а потом вы меня будете мочить – вы же молодые, крутые и даже борода у Голубева не производит впечатление умудренного старика какого-то.

А.Голубев Да что ж такое?

М.Ганапольский Умудренного, но молодые. Значит, смотрите – «Акела промахнулся».

А.Соломин Почему?

М.Ганапольский Дело в том, что Путин допустил одну ошибку в своем разговоре, которая вполне показала, на мой взгляд, что это такое. Есть такая украинская поговорка: «З старой бабы дивки не сробишь» — «из старухи девка не получится». Дело в том, что сравнивать это с 20 съездом вообще некорректно, и вот, почему – они там все были объяты ужасом и действительно это была попытка очищения. Да, плохая неудачная, после этого была опять ремиссия, после этого влезли в «совок», и так далее. Но в отчаянной, на мой взгляд, попытке доклада этого 20 съезда, который, как вы знаете, был закрытым, тихоньким, все нужно было никому не говорить, — в этом была искренняя попытка, ужаснувшись тем, что происходило в СССР в годы репрессий, как-то эти репрессии осудить. При этом, заметьте, это было сделано не в 75 году, а это было сделано сразу после Сталина.

М.Ганапольский: Киселев, это человек, который промывает мозги. Значит, хотя бы объявите ему какой-то выговор. Но нет
Что мы видим? Почему я говорю, что «Акела промахнулся»? «Акела» это, конечно, Путин. Он допустил одну ошибку, которая перечеркнула все его улыбки, все его слова, когда он сказал, что «Россия осуждает» — «Россия» — в смысле он осуждает. Или Киселев это уже не часть России? Ну ладно, простим ему, он просто забывает, где он, а где Россия.

Тут проблема в другом. Он осудил «радиоактивный пепел» через два года после того, как это было произнесено. Вот и все. Концерт окончен. Раньше его устраивал «радиоактивный пепел», в котором погибнет Европа и мир. Сейчас изменилась конъюнктура, Россия лежит на дне, ситуация катастрофическая, выпирают отовсюду, делают его изгоем, объявляют его чуть ли не Гаагским номинантом, — значит, надо чего-то такое осудить.

И знаете, меня здесь поражает то, что у него же есть советники. Ну, зачем ты так лажаешься?

А.Соломин А кто сказал, что он лажает?

М.Ганапольский Минуточку. Договорю, а дальше ты. Как ты можешь, через два года после этих слов, говорить, что мы там кого-то не поддерживаем. «А где ты раньше был, целовался с кем, с кем себе самому изменял» — так пела Толкунова. С Обамой, наверное. Уж не знаю, с кем. Короче говоря – все это фигня на постном масле, все это лоховское разводилово и это отметили абсолютно все. Жалкое, примитивное. Ну, не может он себя повернуть. Не может. И на Валдайском форуме, как вы знаете, это был закомплексованный жалкий человек, который рассказывал о том, как все его обижают. А в конце он сказал «мы не поддерживаем». «Не поддерживаем»? Так уволь Киселева.

Киселев профессиональный человек, я не собираюсь совершенно, и не науськиваю, и так далее. Но Киселёв фигура политическая. Это не обычный гражданин Киселев, это человек, который промывает мозги. Значит, хотя бы объявите ему какой-то выговор. Но нет. Мы видим 285 фотографий, на которых они стоят и получают государственные награды. Поэтому либо крестик снимите, либо трусы наденьте, — вот, что я советую российскому президенту.

А.Соломин Я с вами не согласен в чем? Вы сказали, что Путин лажает. Я считаю, что Путин не лажает, Путин делает то, что он хочет. Он два года назад делал то, что он хотел, и помощники ему советовали это делать.

М.Ганапольский Ты спросил меня – это оттепель? Я тебе сказал – это никакая не оттепель. Я просто ответил на твой вопрос.

А.Соломин Вопрос в другом. Естественно, если честно, я даже и не ожидал, что у вас будет другая позиция. Я считаю, что если эти слова звучат, то это лучше, чем, если бы они не звучали и если бы нам рассказывали про «радиоактивный пепел». Я не знаю, что в голове у президента Путина и что он хочет сейчас сделать. Но, на мой взгляд, мы должны осуждать такие вещи, мы должны бить по рукам «ястребам», даже если это спектакль, — я не знаю. Я уверен, что это спектакль.

М.Ганапольский Скажи мне последний раз, когда ты бил по рукам «ястребов»? «Мы пахали»? Что ты сейчас говоришь?

А.Соломин Не я, президент должен бить по рукам.

М.Ганапольский Президент?

А.Соломин Я считаю, что это правильно.

М.Ганапольский Нет, не пойдет «Бить по рукам» это значит «бить по рукам», делать оргвыводы. Это значит, что кто-то должен пострадать.

А.Соломин А, вы хотите, чтобы кто-то пострадал?

М.Ганапольский Да.

А.Соломин А я хочу, чтобы кто-то управлял страной хорошо, нормально, а не запирал по лагерям.

М.Ганапольский Управление страной это убирать тех людей, которые уничтожают страну.

А.Голубев А смысл какой убирать? Лично мне кажется, здесь не совсем уместен такой термин как «оттепель», потому что это, скорее всего, внутриполитический термин. А в данном случае речь идет, после этого валдайского выступления, в данном случае речь идет о потеплении отношений с Западом, в первую очередь, с США. Я совершенно четко прослеживаю то, что происходит последние две недели на государственных радиостанциях и некоторых телеканалах. Происходит то, что дан четкий сигнал: ребята, нам надо остановиться на этом пути к Третьей мировой войне. И Путин, все, что он говорил на Валдайском форуме, ориентировал на это, это ориентировано туда, в Вашингтон.

М.Ганапольский Я тебе задам один простой вопрос, что изменилось в стране, что дан такой сигнал?

А.Голубев Потому что поняли.

М.Ганапольский Что, кто-то прозрел?

А.Голубев Да.

М.Ганапольский Кто «понял»? По какой причине «понял»?

А.Голубев Понял Путин и его советники. Они думают: ребята, у нас все плохо. У нас все плохо в Сирии, мы понимаем, что с нашими западными партнерами мы не находим общего языка. Похоже, что никто уступать не собирается — ни мы, ни они.

М.Ганапольский И вдруг мы любим наших западных партнеров?

А.Голубев Да. Мы не хотим Третью мировую войну, нам надо что-то делать. И это шаг прагматичных, умных политиков.

М.Ганапольский Отлично.

А.Голубев Это шаг реальных политиков, не пустозвонов. И как бы вам нравилось или не нравилось, они действуют абсолютно в этой своей логике. Это очевидно, по-моему.

М.Ганапольский Предлагаю подводить итоги голосования, потому что тут мы друг друга не найдем.

М.Ганапольский: «Лошаризация»-это главная идеологема РФ. Путин через 2 года говорит, что он недоволен ядерным пеплом
А.Соломин Они смешные. Они очень смешные. Я никогда не видел таких итогов голосования в последние годы. 3% наших слушателей, 2,9% слушателей сказали, что это действительно «оттепель». И 97,1% наших слушателей сказали, что это лукавство.

М.Ганапольский И у меня просьба к тов. Венедиктову, чтобы он не имел претензий по поводу этого голосования. Мы прекрасно знаем, когда готовим голосование, мы просчитываем, чтобы не было 100:0. Алеша, тут ничего сделать невозможно, другой вопрос не задашь. Либо люди верят тому, что говорит Путин, либо считают, что это очередной лохотрон перед выборами.

А.Голубев Люди не хотят думать, как правило. Вот увидите, что это вступление — Путинская речь на Валдае это вступление, это пролог перезарузки, которая будет у нас сразу после выборов. Выборы закончатся, истерика закончится и с нашей стороны и с их стороны.

М.Ганапольский Чьи выборы?

А.Голубев В США.

М.Ганапольский Какое имеет отношение критика Российской Федерации к выборам?

А.Голубев Прямое.

М.Ганапольский Сейчас мы получим «ястреба».

А.Голубев Мы зависим от выборов в метрополии напрямую.

М.Ганапольский Мы сейчас получим человека более злобно настроенного – если это будет Клинтон. Мы получим ее гораздо более злобно настроенным к России, чем Барак Хусейнович Обама. Почему этого не было во время Обамы, который начинал массу мирных инициатив с РФ? «Лошариков» считают в Кремле. Но «Лошариков» нет. И ты видишь — 2%. Все, не верят. Нет доверия. До свидания.

А.Соломин Я не понимаю, почему, когда власть делает что-то правильное. Не сказать ей: этот шаг правильный. Товарищи, вы сейчас совершаете правильный шаг. А до этого лажали.

М.Ганапольский Скажи.

А.Голубев У нас по определению аудитория не может.

М.Ганапольский Скажи, Путин тебя сейчас слушает. Путин онлайн, он слушает нашу передачу, ждет твоей оценки.

А.Соломин Я считаю, и я об этом уже сказал, что подобное поведение правильное. И очень хорошо, если бы его сохраняли и после американских выборов и после следующих российских президентских выборов. И вообще держали это как перспективу для нашего будущего.

М.Ганапольский Хорошо. Давайте начнем следующую тему, потому что на эту я уже не хочу тратить времени. Это смешно. Это смешно. «Герой недели».

А.Голубев У нас «герой недели» Константин Райкин, который выступил с такой пламенной речью на съезде театральных деятелей России. Он заявил о всевозможных нападках на искусство в России, о том, что у нас возвращается цензура, мы все опять возвращаемся в Советский Союз, ужасный «совок», художникам не дают работать, какие-то мракобесы приходят на выставки и поливают мочой фотографии. Конечно, это вызвало совершенно сумасшедший отклик в обществе, в СМИ. На него в свою очередь ополчились как раз те самые мракобесы в лице мотоциклиста Залдостанова, за Залдостанова заступился Кадыров, его поддержал. А Песков, пресс-секретарь президента сказал, что Залдостанов погорячился, перед Райкиным надо как бы извиниться. Вот такая громкая история. Но самое главное, что после этого наш министр культуры, г-н Мединский, провел переговоры с Райкиным и они потом выступили с таким как бы совместным заявлением, в котором пояснили, что все хорошо, мы претензий как бы не имеем и вообще театр Райкина «Сатирикон» сейчас получит деньги, конфликт улажен.

А.Соломин Не останется в беде. Предлагаю запустить голосование, потому что мы в этом контексте его будем обсуждать. Договоренность с Мединским, какая бы она сейчас ни существовала, с вашей точки зрения, это победа российской культуры — 660-06-64. Если вы считаете, что это сделка с дьяволом — 660-06-65. Слушаем новости и затем продолжим.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем эфир.

А.Соломин Хочу еще раз повторить номера для голосования. Если вы считаете, что договоренность «Сатирикона», Райкина, в частности, с Мединским, это победа российской культуры — 660-06-64, если это сделка с дьяволом – 660-06-65.

М.Ганапольский Я хотел бы для начала — все слышали новости, слышали, что министерство культуры, — я почти цитирую, — недовольно комментариями театра Райкина, которые продолжают комментировать. То есть недовольно комментариями. То есть, Министерство культуры, организация, которая к театру Райкина имеет весьма опосредованное значение…

М.Ганапольский: Если будет Клинтон, мы получим человека более злобно настроенного к России, чем Барак Обама
А.Соломин Ну, они учредители.

М.Ганапольский В том смысле… одну минуточку. Министерство культуры, как структура, которая занимается вопросами культуры и представляющая интересы государства в культуре, раз она строит театр Райкина, то она, наверное, заинтересована в том, чтобы этот театр был. Поэтому никакого одолжения г-ну Райкину, что строят его театр, не существует. Пройдет две тысячи лет, а этот театр будет стоять, Может, и Райкина не будут помнить, или он будет как Тутанхамон, никто не будет знать, как он выглядел. А театр будет стоять. Это первое.

Во-вторых – это что такое, что Министерство культуры недовольно комментариями? А они хотели что? Вы же, когда излагали материал, не сказали эту самую главную фразу – что они довольны были тем, что они все решили кулуарно и договорились, что будут дальше решать вопросы кулуарно.

А.Соломин Я об этом хотел сказать в своей реплике сразу после вас. Это важно.

М.Ганапольский Отлично. Так вот – «лошаризация» это главная идеологема РФ. Понимаешь, они потеряли тормоза. Путин через два года говорит, что он недоволен ядерным пеплом. Министерство культуры – ну, просто вынудили, — это же надо знать Константина Райкина, который, простите меня, удалился не столько от кино, что огромная потерял для нашего отечественного кино – он перестал сниматься, сказал, что будет только театр, — лично мне он этим нанес оскорбление, которое я ему никогда не прощу и моя «мстя» будет страшной – как говорит Ольга Журавлева, она любит слово «мстя».

Но дело в том, что кроме этого он тихо делал свои спектакли. И никого не трогал. И достало. И всех достало. И начинается шебуршение. Так эти «никто» — они никто. Вы вдумайтесь, какой скандал по поводу Мединского. Всякие там его диссертации висят на волоске, человек этот просто по недоразумению находится на своей должности, подменяя профессионализм знаменитым своим патриотизмом. То есть, смысл не в культуре, а смысл в патриотизме, патриотической культуре. Я уже жил в патриотической культуре. Он молодой, Мединский, он не знает, что бывает, если это повернётся против него. А повернется.

И они сейчас начинают чего-то такое комментировать? Не гавкайте, ребята, заткнитесь.

А.Соломин Я слушателям расскажу, что я настаивал на том, чтобы сделать Константина Райкина «редиской», потому что когда мы планировали, проводили сегодня летучку, была озвучена только позиция устами Минкульта – что стороны встретили, обсудили и договорились не выносить подобные распри в СМИ. И еще там была важная фраза: все претензии в отношении друг друга сняты. Меня это возмутило. Сейчас я понимаю, что это не так, и, слава богу, что директор «Сатирикона» не молчит и рассказывает, что было на самом деле. Потому что это оскорбление. Потому что если «все претензии были сняты», это означает, что за обещание денег Константин Райкин отказался от обвинений в цензуре. Это означает, что уже, оказывается, не было никаких косящих под «Гитлерюгнед» общественных организаций, которые ходят по выставкам, не было никакой мочи. Это же чушь.

Поэтому, — слава богу, что все разъяснили, что оказывается, Райкин не предал ни свою совесть, ни свою репутацию. Поэтому я здесь солидарен с вами сейчас и я тоже делаю его «героем», потому что, на мой взгляд, это общественно важные вещи. И все проблемы, касающиеся цензуры, должны быть в СМИ. Если у художников есть претензии на этот счет, если кто-то своими волосатыми ручками залез к ним в сценарий, они должны об этом говорить в СМИ. Потому что это право общества знать о том, что такие вещи происходят.

М.Ганапольский: Навальный по верхам, берет. А давно заглядывали в декларации этих нищих, как церковная мыль?
М.Ганапольский Одну важную вещь хочу сказать. Я продвигаю сегодня один тезис, очень важный – про «лошаризацию» российского общества. Еще раз повторю: смотри, слова Путина были правильными по поводу «радиоактивного пепла», только все остались на своих местах. Еще раз: я совершенно не кровожадный человек и не надо никого увольнять. Но какие-то структурные или организационные выводы должны сделать, если это детант, если это разрядка, если это потепление, или как бы вы там ни называли. Значит, что-то должно быть сделано. Это первое.

И мы видим, — «как царь, так и псарь». Вот они договариваются, что они теперь понимают друг друга, министерство и Райкин, и они любят друг друга. У меня вопрос – а как быть с этими, которые обоссали и обосрали все в буквальном смысле? Фекалиями, которые ходят на выставки, и так далее? Что будет дальше происходить с ними, с боевым крылом Министерства культуры? С боевым крылом Госдумы РФ?

А.Голубев Они к Министерству культуры и к Госдуме никакого отношения не имеют.

М.Ганапольский Ты не понял меня.

А.Голубев Будут расследовать дела.

М.Ганапольский Кто сказал, что будут расследовать дела? Алеша, послушай – меня этим не возьмёшь. Вот представь себе — сидит министр и сидит Райкин, они говорят друг другу: все, мы решили, мы принесли друг другу извинения. И дальше Райкин – гипотетически – говорит такую фразу: И что? На что министр отвечает: А ничего. Забей. Потому что в самом обществе ничего не меняется. И вот эти боевики-игиловцы – они от культуры – они так и буду т ходить и так и буду класть кучи говна, и так и будут вешать Сахарова перед музеем Сахарова.

А.Голубев У нас разные люди, разные взгляды на ситуации и вообще вся эта история с Райкиным, по-моему, она очень даже какая-то трогательная и милая. Мне кажется, она показывает, как у нас в стране все неплохо, насколько здорово, в общем, наше общество. Художник, замечательный человек выступает, публично говорит: ребята, вы своими грязными руками лезете в искусство, вы устареваете у нас тут цензуру как в Советском Союзе. Реагирует власть, она говорит: о,кей, давайте пообщаемся на эту тему. Они разговаривают. Тут выступают какие-то питекантропы в лице мотоциклистов и власть открыто встает на сторону великолепного художника и показывает, что – да, хоть этот байкер и наш, но в данной ситуации мы естественно, на стороне.

М.Ганапольский Вот надо выбрать. Либо байкера…

А.Голубев Вот она и выбрала. Вот мы смотрим, как она выбрала.

М.Ганапольский Нет. Он не извинился, и его поддержал еще один байкер.

А.Голубев Она дает слово и художнику и байкеру. И устаревает свой баланс, как она его видит. И она в данной ситуации разобралась, по-моему, идеально.

М.Ганапольский Голубев, послушай: поутру проснулись не только украинцы со своими электронными декларациями. Я считаю, что после того, как пресс-секретарь президента приказал, назвал Залдостанова мотоциклистом и сказал, что не понимает, что с ним делать, — я напомню фразу, от таких фраз обычно потеет спина, потому что ты понимаешь, что твоя политическая карьера закончилась. Как он сказал: просто он с катушек съехал, этот мотоциклист. Это были сказаны слова пресс-секретарем, — ну, может я одно слово не так сказал, но я эту фразу запомнил.

А.Голубев «Бес попутал».

М.Ганапольский Ну, бес, не бес – чего-то там его попутало, этого «мотоциклиста». Когда о человеке говорят «мотоциклист», то ему указывают на его место. У параши, у мотоцикла. Так поэтически – у ягодиц волосатых, которые так поэтически описал тов. Проханов, возводя ягодицы Залдостанова и его товарищей до каких-то мстителей неуловимых, и так далее. Но произошло следующее: тов. Залдостанов послал к едрене -фене пресс-секретаря Путина, а соответственно, и Путина — раз. А его поддержал другой человек, который посылает всю Россию. И фамилия этого человека Рамзан Кадыров.

Поэтому — поутру проснулись не только украинцы. Мне кажется, что поутру немножко начинает просыпаться Россия, которая прекрасно понимает, если она хоть что-то понимает, что она теряет право на насилие. Знаете знаменитое: государство имеет право на насилие. Теряет. У нас теперь получается так, что власть сказала, — а вы знаете, у нас вертикаль, — власть сказал, а власть послали. Мне это кажется тревожным.

А.Соломин Подведу итоги голосования — 14% наших слушателей считают, что договоренности с Минкультом это победа российской культуры, и 86% говорят, что это сделка с дьяволом. Я считаю, что важно, что поймали за руку Министерство культуры. Это отдельная тема, очень серьёзная тема, очень серьезная вещь. Министерство культуры пыталось выставить так все так, будто бы Райкин из-за денег затеял весь этот сыр-бор и теперь он удовлетворен. Мы выяснили, что это не так, что это как раз лукавство, откровенное вранье. И попытка Мединского или кого-то другого, провалилась. И поэтому извинения Мединского в адрес Райкина выглядят лицемерными. Я предлагаю перейти к следующей теме. «Редиска недели».

А.Голубев «Редиска недели» у нас Путин. Все из-за того, что Россию не переизбрали на второй срок в Совет ООН по правам человека. Надо сказать, что там было голосование и по его результатам Россия уступила Венгрии и Хорватии. Все это произошло, видимо, потому, что различные правозащитные организации призывали исключить Россию из состава совета, в первую очередь, из-за бомбардировок в Алеппо. Вывод такой, что Путин бомбит Сирию и как следствие мы не попадаем в Совет ООН по правам человека – то есть, настолько уже все плохо. Мы маргинализируемся до невозможности и Путин, естественно, «редиска».

А.Соломин Давайте сразу запустим голосование. Что для вас важнее, как вы думаете, победа России в Сирии — 660-06-64, или участие, присутствие России в Совете по правам человека ООН — 660-06-65.

М.Ганапольский Возникла ласковая пауза, а это значит, что я не хочу говорить.

А.Соломин Почему?

М.Ганапольский Объясню. По двум причинам. Во-первых, я уже поругал Путина в этой передаче – чтобы не получалось, что это какая-то кампания. Кроме того, это вопрос дискуссионный.

М.Ганапольский: Кадыров поддержал Залдостанова, который послал к едрене-фене Пескова, а соответственно, и Путина
А.Соломин Все зависит от того, что вы думаете. Мы не просим вас хвалить или ругать.

М.Ганапольский Не в том дело. Давайте с вас лично начнем. Вам что важно? Вы еще напомните факт, кто у нас стал в Совете по правам человека, какой достойный человек вошел в него.

А.Соломин Хочу сказать, что, на мой взгляд, конечно, структура ООН морально устарела. И никакие реальные вопросы в ней не решаются.

М.Ганапольский О, начинается.

А.Соломин Да, я серьезно.

А.Голубев Просто смысла даже в ней никакого. Это вопрос даже не престижа, а такой имиджевый. И то в совершенно небольшой степени.

М.Ганапольский Хорошо. То есть, могу я вас понять, что для вас важная победа в Сирии, а неучастие в Совете по правам человека ООН. Правильно я понял?

А.Соломин Для меня важно окончание кризиса в Сирии, а не победа России.

М.Ганапольский Минуточку. Мы задали вопрос, отвечай в его параметрах.

А.Соломин Нет, извините, вы задали некорректный в таком случае вопрос. Еще раз: я за окончание войны в Сирии. С таким раскладом, что у России там нет потерь, что Россия возвращается в родную гавань, или как вы скажете, – в родные порты.

М.Ганапольский А если отвечать на вопрос, который мы задали? Ты как на него ответишь?

А.Соломин Понимаете, в чем дело — естественно, отсутствие России в ЕСПЧ ООН не укладывается в нашу парадигму в той части, в первой части – мы обсуждали это – что Россия не агрессивная страна, для России приоритет права человека и Россия не в изоляции, а общается с народом и миром. Поэтому, конечно, отсутствие России в СПЧ ООН это имиджевая потеря России. Серьезная потеря России. Но мы настолько к этому привыкли, что это не вызывает никакого удивления.

М.Ганапольский Может, ты и привык. Кто привык? Я не привык. Ты о ком, о себе? Ты привык к этому?

А.Соломин Я о себе.

М.Ганапольский А я не привык. Голубев, а для тебя что важно?

А.Голубев Конечно, я не в восторге от войны в Сирии, но раз уж мы туда зашли, а теперь еще и подлодки туда подгоняем так, между прочим. То конечно, нам там нужно не бантиками трясти и с воздушными шариками ходить по сирийским пустыням, а воевать нормально и овевать до кона. Учитывая, что в данном регионе это наш последний и единственный нормальный союзник в лице Башара Асада и сирийского действующего режима. Поэтому делаем задачу до конца, побоку все структуры ООН, совершенно невнятные организации прошлого века, которые надо просто похоронить и закопать делаем свое дело в Сирии, и все. Совершенно не вижу никаких проблем.

Какое ООН? Туда взяли Ирак, взяли Саудовскую Аравию. В Саудовской Аравии как с правами человека? Давайте вспомним немножко, может быть.

М.Ганапольский Да нет, ты ответил. Все правильно, ты ответил. Все, теперь давайте особой дискуссии не будет устраивать, потому что у нас еще две темы. Давайте подводить итог – все понятно. Результаты голосования?

А.Соломин 16% наших слушателей говорят, что для них важнее победа России в Сирии и 84% выступают за присутствие России в СПЧ ООН — таков итог.

М.Ганапольский Ну, идиоты.

А.Голубев А вопрос такой — надо ли разрешить в Москве «Русский марш», надо ли вообще разрешать «Русский марш». Если да — 660-06-64, если «Русский марш» разрешать не надо — 660-06-65. А дело в том, что Москва не разрешает московским националистам провести очередной «Русский марш» в Люблино. Все дело в том, на мой взгляд, что наша власть сейчас реально начинает бояться националистов как никого более. Становится понятно, что никакую революцию никакие либерально-демократические силы провести не способны. А вот кто действительно сейчас поднимает голову, так это националисты, у которых накопилось огромное количество претензий и по сирийскому, и по украинскому, и по многим другим вопросам. И эти люди становятся все более активнее, и все более готовы к наступательным действиям.

А.Соломин Матвей Юрьевич, к вам короткий вопрос — надо разрешать, или нет?

М.Ганапольский Существует знаменитая, ты знаешь, позиция — ну, не знаменитая, а просто позиция, — что если загонять в бутылку, то ничего хорошего не будет. «Русский марш» кому-то нравится, кому-то не нравится, чаще всего он носит ксенофобский, националистический характер, что определяется и энергетикой и лидерами. Но, например, в Украине националистические марши проводятся. Да, и осуждают, и так далее. Но люди проходят со своими чудовищными лозунгами, жуткими флагами и кошмарными криками. И после этого отправляются домой. Поэтому у меня нет такого ответа. Я просто считаю, что власть, если она мудра, должна взвешивать – беседовать с радикалами, и в России такое было, вы знаете, что были «Русские марши», где договаривались, чтобы это было в рамках. Потому что «на всякий роток не набросишь платок».

Поэтому просто запретить — предполагаю, — что марш запрещен ровно для того, чтобы показать, что в Украине фашисты ходят, а здесь нет. Вот и все.

А.Соломин 49% наших слушателей сказали, что «Русский марш» надо разрешать, и 51% против. Это была программа «Ганапольское без Евгения Киселева». Пока.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире