'Вопросы к интервью

М.Ганапольский Россия постепенно готовится к большой войне. Враг пока неизвестен, он будет назначен. Подготовка идет гибридная – как все в России: говорим о мире. Но готовимся к крови. Главное, что работа идет на перспективу, с молодым поколением, даже с крохотными детскими. Это я про шокирующие фотографии в интернете – там по улице российского города маленькие детки тянут веревочки. А на противоположном конце веревочки ею опутан мужчина, одетый в костюм гитлеровского офицера. Там еще пара фотографий, где тянут, волокут пленных врагов. Это игра такая.

Еще на одном фото милая пухлая девочка-кукла держит в руках пистолет в натуральную величину – надеюсь, все же макет. Смотрит на него недоуменно. Ничего, девочка, — привыкай. А еще впечатляет фото виселицы, на которой висит чучело – вроде по фото в натуральную величину. На нем написано: «Садомит». Понимаешь, Карл? — «Содомит». Не серийный убийца, не педофил, что уголовно наказуемо и понятно, а вот такое слово: «содомит». То есть, на всеобщем обозрении висит повешенная кукла, большая кукла, которую вдернули за то, чего не существует в Уголовном кодексе. И в административном тоже. И всем это уродство по барабану, все усмехаются – никаких протестов.

Что же, видимо. Россия приучает себя к насилию и крови. И война на Украине, как теперь становится понятно, это только проявление этого внутреннего желания массового суицида страны, которая водит ряженых пленных фашистов на веревочке, за неимением нестоящих, и вешает чучело непонятных содомитов.

Но солдат на Донбасс уже направляет настоящих, и оттуда идут настоящие гробы. Тот, кто думает, что насилие, которое становится привычным, будет легко остановить, ошибается: теперь игра идет только на повышение. Большая война, большая кровь при этой власти неизбежна. Нужна только команда. И эта команда обязательно будет.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты «Эха» предлагают для голосования несколько главных тем недели исключительно по своему выбору. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский.

А.Нарышкин Здравствуйте, это мы.

М.Ганапольский Давайте начнем с первой темы. «Герой недели» — кто герой?

А.Соломин Героем недели мы решили сделать на этой недели Григория Явлинского, ветерана нашей сцены.

М.Ганапольский Вот это да.

А.Соломин Который на этой неделе в виде заявления на сайте партии «Яблоко» объявил о своих президентских амбициях, и это будет уже четвертый раз, когда Явлинский будет участвовать в президентских выборах.

А.Нарышкин Я бы на этом месте поаплодировал Явлинскому. Бить в одну точку и ни фига не получать, это, конечно, заслуживает уважения.

А.Соломин Есть две позиции по этому поводу. Одна позиция – что Явлинский хронический неудачник и давайте мы будем по этому поводу смеяться, — так поступает большинство Твиттера-аудитории, молодых людей, которые поддерживают в этой среде, конечно, другого кандидата в президенты, который кандидатом в президенты не станет в силу судимости – Алексея Навального. Кстати, сам навальный отреагировал, — ну, насколько я могу судить, с сарказмом. Может быть, я плохо понимаю все эти двойные смыслы и вторые донья: «ура. Вот это новость так новость», — пишет Навальный, комментируя ссылку на текст о том, что Явлинский станет кандидатом от «Яблока» на выборах 2018 г.

Но должен отметить, что Явлинский, в отличие от Навального, станет-таки кандидатом в президенты 2018 г., в то время как Навальный, скорее всего, кандидатом в президенты не станет – если, конечно, ничего кардинально не поменяется.

Тем не менее, на мой взгляд, у Путина сейчас не так много равновеликих фигур. Кого мы знаем, попробуем рассудить: есть Путин, Навальный, который не может принять участие в выборах.

А.Нарышкин Уголовник.

А.Соломин Есть Ходорковский, который не может принять участие в выборах, потому что у него есть судимость.

А.Нарышкин Тоже уголовник.

А.Соломин А кто остальные? Те люди, которые участвовали в выборах с Путиным, они же все его подчиненные, по сути. И не надо мне сейчас рассказывать про то, что в России есть разделение властей и лидер ЛДПР не является в прямом смысле подчинённым Путина. В прямом, может быть, и не является. Но мы все знаем, что представляет Жириновский, Зюганов. А порой даже участвуют и охранники этих подчиненных, конкурируют с Путиным на президентских выборах.

По сути, альтернативы нет. А Явлинский он остается с тех самых времен фигурой, равной Путину, хотя бы даже по его политическому статусу. Он даже не то, что равный. Он-то Путина как раз старше во всех отношениях. Он опытнее его как политик федерального уровня, — ну, по идее, должен быть. У него относительно – ну, не скажу безупречная, наверное, в политике не бывает безупречной репутации, но она у него гораздо спокойнее. Потому что и к либеральному клану 90-х он не принадлежал, и к путинской вертикали особенно не относится. И даже эту новую коалицию, демократическую, он может в силу своих способной и возможностей. То есть, такой вечный оппозиционер. Но я бы хотел ответить Алексею Нарышкину, который считает его хроническим неудачником, почему я его сделал героем.

А.Нарышкин Ты уже 5 минут говоришь. Знаешь, я уже сколько тебе ответить хочу? Ну, пожалуйста, давай.

М.Ганапольский Ну-ну. Давайте.

А.Соломин Явлинский типичный политик европейского типа, которого мы все хотим и который как раз нам нужен. Я имею в виду не как президент – может быть, я бы и не стал за него голосовать. Но в политике я хочу видеть такие фигуры, у которых всегда четкая повестка. Они выходят с определённой программой. Они прожженные политики. Не крикливые, относительно спокойные. Они идут просто и пытаются., работают и пытаются. И делают постоянно свою политическую работу.

Да, может быть, это не такой яркий политик, как Навальный, и сразу он за собой народ не поведет. Но преданная аудитория у Явлинского есть. А это, наверное. Европейского политика и должно отвечать.

А.Нарышкин В принципе, Соломин съел все время рубрики «герой недели»№. Наверное, будем двигаться дальше?

М.Ганапольский Нет, не все.

А.Нарышкин Давайте запустим голосование, а потом будем мочить этого Соломина. Соломин, ты, видимо, давний фанат Явлинского, скажи, пожалуйста? Он тебе заплатил, мы должны были оформить эфир каким-то специальным «блямсом» на правах рекламы? Ты такие дифирамбы пел.

М.Ганапольский Да, очень все подозрительно.

А.Соломин Я не вижу ничего плохого в том, что человек, который является профессиональным политиком, действует в рамках политических процедур.

М.Ганапольский Более того. Объявим вопрос, а после этого вы увидите, как именно Явлинский, мною глубоко уважаемый, будет могильщиком российских изменений. Причем, сам того не желая.

А.Нарышкин Вопрос – кого бы вы поддержали на российских выборах, если выбирать из двух кандидатов.

А.Соломин Явлинский — 660-06-64.

А.Нарышкин Или Навальный — 660-06-65. Из твоего монолога – там было много спорных для меня тезисов, я запомнил только твое утверждение, что Явлинский опытнее Путина. Но в России нет человека опытнее Путина в качестве федерального политика-Путина.

М.Ганапольский А тебе кто проплатил?

А.Нарышкин Я поделюсь с вами, только тихо.

А.Соломин Скажи, пожалуйста, когда Путин участвовал в настоящих политических процессах? Когда он участвовал в дебатах, когда общался со своими прямыми конкурентами?

А.Нарышкин 15 лет чувак страной руководит. Посмотри в глаза, Соломин – у Явлинского какая сейчас должность? Не подсматривай, смотри на меня.

А.Соломин Явлинский – основатель партии «Яблоко».

А.Нарышкин А сейчас он где работает?

А.Соломин Сейчас не знаю.

А.Нарышкин Ну и все. Ты не знаешь, где он работает, потому что Явлинский никто, он пустое место. Он сидит в заксобрании Петербурга, а ты даже не знаешь, что он там возглавляет фракцию. И ты сейчас говоришь: какой замечательный политик. Да тебе наплевать на него, нагадить, насрать. Явлинский никто, он динозавр, он пустое место. Он четвёртый раз будет пытаться стать кандидатом в президенты, и станет кандидатом, и получит 3%.

М.Ганапольский Нарышкин, из-за тебя и мне стыдно будет.

А.Нарышкин Не надо стыдиться. То есть, сначала Ганапольскому было стыдно за Соломина, который как-то уж очень глубоко и проникновенно совершал какие-то движения по отношению к Явлинскому. А теперь стыдно за Нарышкина. Объясните, пожалуйста.

М.Ганапольский Самое главное – скажу два слова про то, что нас ожидает в 2018 году, та удивительная история, когда Явлинский, мною глубоко уважаемый, окажется могильщиком оппозиции, надежд, всего на свете. Я сейчас объясню, это будет интересно. Представьте себе – вот сейчас мы говорим: Явлинский тем хорош, а т этим хорош». Соломин отметил очень важные вещи касательно Явлинского – это системный политик, который всегда идет от программы. Вспомним его программу «500 дней».

А.Нарышкин Которая когда была?

М.Ганапольский Сейчас, подожди, хватит топтать, окстись, мальчик, ты в люльке пустышечку сосал, когда Григорий Алексеевич готовил российские реформы. Послушаете, тут вещь, не имеющая никакого отношения к Явлинскому, но в которой он будет как бы лакмусовой бумажкой.

Соломин, посмотри на меня, на экран. Вот смотрите, — на самом деле, если бы граждане не занимались фигней постылой, если бы не считали – хороший он, или плохой, и что он сделал, — как Нарышкин сейчас. То граждане сказали бы себе так: те, кто не любит Путина, проголосуйте за Явлинского. Конечно, благодаря подтасовку, благодаря нашему прекрасному Чурову, Путин выиграет президента. Но почему Навальный ходит «гоголем»? А вспомните его эфир на «Эхе» — он все время говорит: «не забудьте, какое место я занял на выборах мэра Москвы – за меня проголосовала треть».

Так вот если бы граждане не занимались исследованием, плохой Явлинский или нехороший, а понимали, что это последняя попытка вытащить страну из дерьма, то они бы проголосовали бы за Явлинского, и Явлинский бы набрал очень хорошие результаты. А если бы Явлинский набрал 30-40%, то г-ну Путину пришлось бы с ним считаться. И вообще, со всеми, кому не нравится Путин, пришлось бы считаться. Стало бы понятно, что тут не только население, а тут еще и граждане живут.

Но в том-то и дело, что Явлинскому предстоит сыграть роль могильщика окончательного и бесповоротного любой надежды на реформу.

А.Нарышкин Но вы согласитесь, что он сам выбрал эту роль.

М.Ганапольский Да, но он не виноват. Просто люди, которые любят Путина, проголосуют за Путина, за все вот это, потому что он уже при власти, и если будет получше в России, можно будет отхватить какой-то свой кусочек. А вот интеллигенция и те, кто считает родимые пятна на теле Навального, и которые считают, когда и что сказал Явлинский, — они будут говорить: нет, он нас не устаревает, нас бы устроил Навальный, — к примеру, я к навальному очень хорошо отношусь, — но раз Навального нет, лучше я «полайкаю котиков».

Поэтому нас в 2018 г. ждет грандиозный провал любого кандидата. И обиднее всего, что этим представителям демократических и либеральных сил будет Явлинский. Которого предаст избиратель, который вроде против Путина, но знаете, как-то лень ходить на этот избирательный участок – нет моего кандидата. Или что-нибудь еще. Или нога болит. Или голова болит.

А.Нарышкин Нет, подождите. Не надо обвинять избирателя в том, что они не могут выбрать между Явлинским и Навальным, который на выборы не пойдет и в Кремль никогда не попадет, разве туда на танке туда въедет.

М.Ганапольский Навальный не пойдет на выборы.

А.Нарышкин Знаете, что в заявлении «Яблока» говорится, почему Явлинский будет кандидатом? Было принято решение выдвигать Явлинского кандидатом «в связи с неспособностью протестного движения найти и поддержать общего кандидата в президенты».

М.Ганапольский Да наплевать.

А.Нарышкин А я опытный, в четвертый раз пойду на выборы и ни хрена не получу, но ни в коем случае не буду с Навальным.

М.Ганапольский Жалкий Нарышкин – тебе «шашечки, или ехать»? Ты хочешь обидеться на «Яблоко», которое написало эту фигню? Обижайся. И не иди голосовать.

А.Нарышкин И не пойду. За Явлинского – не дай бог. Я лучше пойду, проголосую за Жириновского, это, по крайней мере, ярко.

М.Ганапольский Вот правильно. Тем прекраснее будет игривый, похожий на — как это сказать? – на звон жемчужного ожерелья смех Путина. Понимаешь? Думать о форме, но никогда не думать о содержании, — вот суть нашего избирателя.

А.Нарышкин Что Явлинский предлагает, скажи, пожалуйста, программу Явлинского.

А.Соломин Вы правами избирателя пытаетесь распорядиться как ваучерами. А я готов потратить их как угодно, и за Жириновского – хотя бы посмеюсь. А это, блин, твои избирательные права, это выборы главы страны.

А.Нарышкин Я даже не знаю программу Явлинского.

А.Соломин Да тебе плевать на нее. И плевать на других кандидатов. Ты ищешь анти-Путина, хочешь, чтобы пришла Мессия какая-то и вырвала свое сердце, и как Данко, с горящим сердцем…

М.Ганапольский Нарышкин, а программу Путина ты знаешь? Ты думаешь, у Путина будет программа?

А.Нарышкин У Путина есть программа, разумеется, которой он верен на протяжении нескольких лет, — сначала вставание России с колен, потом поднятие на носочках, и потом все. А у Явлинского программа какая?

А.Соломин Нарышкин ждет своего фюрера, Нарышкин ждет очередного вождя.

А.Нарышкин Жириновский, что ли, вождь? Да Жириновский не выиграет.

А.Соломин Ты ждешь человека, который для всех будет вождем, который будет светиться в своем изображении по телевизору. Мне кажется такой подход чудовищен. Мне кажется, что люди как раз в первом туре должны выбирать. Люди должны прицениваться к кандидатам. Кандидат должен выдвигать свою кандидатуру и участвовать в выборах, и побеждать должен сильнейший, а не тот, кто по каким-то кулуарным договоренностям было принято решение от оппозиции его выдвигать. Очень хорошо, что сейчас пришил к формату «праймериз».

А.Нарышкин В которых Явлинский не будет участвовать.

А.Соломин Чем больше людей будут выходить на выборы в первом туре, тем лучше. Пусть их называют «спойлерами», — как угодно. Я хочу принимать решение, выбирать из людей, которые мне наиболее близки, а не потому, что будет обязательно человек против Путина.

М.Ганапольский Результаты голосования?

А.Нарышкин 43% слушателей поддержали бы на выборах президента Явлинского, 57% — Навального. Явлинскому отправляем в Петербург, в северную столицу, привет.

М.Ганапольский Можем сейчас провести голосование Явлинский-Путин? Мы планировали такое голосование, но думали, что будет 100:0. А давайте сейчас проверим, это важно для одной моей фразы.

А.Нарышкин Давайте. Объявляем новое голосование, и у нас опять два кандидата – Навального меняем на Путина. Вопрос: кого бы вы поддержали на президентских выборах 2018 г. – Явлинского — 5660-06-64, Путина — 660-06-65.

М.Ганапольский Я хотел эту фразу сказать после голосования, но понимаю, что сейчас народ, рванув рубашку на груди, — за Явлинского, — и Путин получит свои небольшие проценты, а может быть, и нормальные проценты. Но в этом голосовании, на мой взгляд, конечно, победит Явлинский. Так вот я хочу сказать этому населению — населению, — хорошо бы, чтобы в 2018 г. вы вспомнили, за кого вы голосовали, что в этом голосовании вы голосовали за Явлинского. Не потому, что он идеален, не потому, что он какой-то опытный-переопытный. Просто, — оказывается, в России есть какой-то другой человек, нормальный, вменяемый, не Жириновский с этой пеной хлопьями, которые спадают с его уст. Не какие-то там еще спойлеры, которые будут, всю шелуху.

А.Нарышкин Явлинский спойлер.

М.Ганапольский Еще раз, — называй его, как хочешь. Просто мы говорим: если не Путин, так кто? Упрощаю ситуацию, ты хочешь сказать: если он плохой, будем голосовать либо за Путина, либо за Жириновского. Флаг тебе в руки.

А.Нарышкин Я не говорю, что Явлинский плохой – он никакой. Я не понимаю, чего Явлинский хочет. Соломин мне это не может объяснить.

М.Ганапольский Я это говорю не для тебя. Я это говорю для тех, кто давит жопой диван и говорит, что нет альтернативы. Она будет в 2018 году.

А.Нарышкин В виде Явлинского и Жириновского.

М.Ганапольский Хотя бы, — подчеркиваю, — Явлинского. Значит, еще раз: ты увидишь, что несчастные 3 или 2% для того, чтобы Путин широко улыбнулся и захохотал щедро, от души. Потому что он является президентом России. Именно он выражает вот эту душу суицида этого: пусть лучше хуже.

А.Нарышкин Да ладно. Чего хуже?

М.Ганапольский Пусть лучше хуже, но мы будем вот в этом, поэтому позволяет нам снимать с себя ответственность, а потом сидеть дома, как в советские времена, и ругать власть. Да, Путин плохой, но мы будем сидеть дома, но голосовать за Путина.

А.Нарышкин В 2018 г. вы пойдёте на выборы — рука поднимется поставить галочку напротив фамилии Явлинского?

М.Ганапольский Конечно.

А.Нарышкин Для разнообразия?

М.Ганапольский Нет, для меня он альтернатива Путину, а не Зюганов и Жириновский. Я выбираю Явлинского, потому что нет Навального или других либеральных. Ответ мой понятен?

А.Нарышкин Понятен.

М.Ганапольский Спасибо. Результаты голосования — а ну?

А.Нарышкин Голосование шло нормально, если бы не ваш последний пропагандистский клич. У нас было практически поровну, но вы вмешались и оказывали давление на аудиторию.

А.Соломин Короче, 70 на 30. 70% — за Явлинского.

М.Ганапольский Отлично. И флаг вам в руки, дорогие слушатели «Эха», те 30%, которые нашли родинку где-то не в том месте у Явлинского, поэтому выбирают Путина. Это давно ожидаемо.

А.Нарышкин Нельзя за Явлинского голосовать только из уважения к его персоне.

М.Ганапольский Следующая тема.

А.Нарышкин Не будет следующей темы, потому что мы уходим на новости, дорогой Матвей Юрьевич.

М.Ганапольский Я хотел сказать: следующий пункт нашей программы – новости. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.Ганапольский Продолжаем программу. Перед тем, как перейти к следующей теме, хочу сказать о важном событии, которое произошло сегодня. Правда, это не событие нашей жизни, хотя и событие, и есть герой, и героя зовут «Филы». Короче говоря, после 7 месяцев, если не ошибаюсь, подал сигнал зонд, который приземлился на комету Чурюимова-Герасименко. Он проработал 60 часов.

А.Нарышкин Но он же умирал, кажется?

М.Ганапольский Он умирал и умер, потому что он отскочил от кометы, не сработали гарпуны.

А.Нарышкин Ушел в тень.

М.Ганапольский Да. Проработал 60 часов, и на этом, обливаясь слезами, все его проводили в долгий путь. И вдруг он подал сейчас сигнал, — по всей видимости, его солнечные батареи набрали электроэнергии, он подал сигнал, и готов сейчас к работе. Обалдеть. Сеанс связи продолжался 85 секунд, он передал телеметрию, что готов к работе. Грандиозное событие — научное, стратегическое, исследовательское. В любом смысле. Вот у Европы есть цель. А какая цель у нас?

А.Соломин Я вам сейчас расскажу.

М.Ганапольский Эти события – это очередная такая, — знаете, когда лежит гробик и на него сыплют землицу. Вот гробик – это наши мечты. Потому что абсолютно не желает власть объяснять задачи нашего общества, наше будущее, куда мы стремимся. Война с Украиной, западом, с Америкой, вешать содомитов? – нет проблем, — только тогда скажите. Но нет, ничего не говорится.

Это, конечно, колоссально. Любое научное событие на Западе — это фига нам. При том, что мы ни в чем не виноваты. Наши граждане, ученые, исследователи – они ни в чем не виноваты. О им показывает запад фигу. Поэтому остается только одно: ехать туда, где это все происходит, оставляя Россию.

А.Нарышкин Не надо никуда ехать. Надо просто порадоваться за американцев и европейцев, что они отправляют этот аппарат куда-то очень далеко. Нужно вместе делать, вместе космос исследовать.

М.Ганапольский Как? Тогда надо вести себя так, чтобы санкций не было.

А.Нарышкин Ну, при чем здесь? Ну, они запустили «Филы», а у нас есть совместная МКС. Мы же там дружим, в этой сфере. В «Филы» нас не позвали.

М.Ганапольский Пока дружим.

А.Нарышкин И будем дружить до 2024 года.

М.Ганапольский Ничего, Рогозин еще пару раз скажет, что танкам визы не нужны, и дружба закончится. Давайте дальше.

А.Соломин Очень хорошо, что вы затронули эту тему, правда, съели время у Папы Римского, которого мы сделали вторым «героем» сегодня. Вообще на «героев» нам на этой неделе повезло. Обычно мы их собираем по сусекам, выскребываем, а тут сразу несколько штук. Папа Римский, Франциск, действующий, подтвердил готовность Риской католической церкви установить фиксированную дату празднования Пасхи с тем, чтобы она отмечалась в один день с другими христианами. Это серьезный и важный шаг – со времен Павла Шестого эта тема не поднималась. И вообще объединение церквей – даже сама возможность этого не просматривается.

Кстати, Франциск встретился с Путиным перед этими заявлениями и поговаривают, что возможно, у них была такая беседа – она была закрытой, но как говорит пресс-секретарь президента, была очень содержательной, глубокой. Конечно, многие скажут, что Папа Римский иезуит, это первый Папа-иезуит. Тем не менее, мне кажется, что это абсолютно геройский поступок, потому что он демонстрирует желание, наконец, приблизить хотя бы общее понимание того, что такое вера, что такое Бог общий — он ведь общий, никто с этим не спорит. Он даже пошутил по этому поводу, наверное, это можно даже назвать анекдотом: католик и православный встречаются, спрашивают друг друга — твой Христос уже воскрес? – Мой — в следующее воскресенье.

У нас на Арбате есть магазинчик, там продают антиквариат. В витрине там бюст Дзержинского, а рядом – лик Христа, — вот в таком поразительном соседстве. Меня очень пугает, что мы идем на сближение как-то, у нас тоже процессы собирательные, — Россия – великая страна, великое у нее прошлое, и такое, и сякое. А теперь они вместе собираются, друг друга прощают, уживаются друг с другом. И все понимают, что Россия – великая страна.

На самом деле это ужасно. Вот это соседство Дзержинского и Христа мне показалось диким. Поэтому, когда Папа римский говорит о то, что есть возможность, и всем демонстрирует — это всего лишь на уровне решения, кто-то должен сказать слово, в чем-то уступить, в чем-то согласиться, и это возможно, вражду можно прекратить.

А.Нарышкин А ты видишь проявления вражды православных и католиков именно потому, что Пасху мы отмечаем в разные дни?

А.Соломин Ты знаешь о каком-то случае, чтобы патриарх Кирилл и Папа Римский, встречались?

А.Нарышкин Ты мне ответь на вопрос. Ты говоришь: положить конец вражде. В чем заключается вражда?

А.Соломин Непониманию, непримирению.

А.Нарышкин Собрался Энтео с православным товарищем и пошли громить костел на Грузинской улице? Именно потому, что Пасха в разные дни отмечается? Проблемы нет. Ну, сказал, и сказал, — давайте отмечать в один день. Это абсолютно формальные вещи.

А.Соломин Ты так считаешь? Ну, объясни это всем людям.

А.Нарышкин А кто переживает? Я не видел какого-то бурления из-за этого.

А.Соломин Ну, это твои проблемы. Может, тебе напомнить религиозные войны?

А.Нарышкин У нас сейчас религиозные войны? Вот как раз закончу эфир и отправляюсь добровольцем на фронт.

А.Соломин Сейчас не идут.

А.Нарышкин Тогда заявление Папы Римского в никуда, оно пустое, ни о чем. Кого он хочет помирить? никто не враждует. Если бы он сказал: давайте с мусульманами будем вместе что-то отмечать, не будем резать баранов, или мы начнем маленьких баранов ерзать.

А.Соломин Это совсем из другой оперы.

М.Ганапольский То есть, Нарышкин, у нас Католической Церковью мир и божья благодать, правильно?

А.Нарышкин У нас сейчас противоречия с ними в чем, во что они выливаются?

М.Ганапольский Может быть, просто ты не знаешь. Они выливаются в вражду.

А.Нарышкин Где она?

М.Ганапольский Она выливается в то, что понтифик и наш Кирилл не встречаются.

А.Нарышкин И все?

М.Ганапольский То созидательное, что могут сделать две Церкви, объединив не ритуалы, и не институты, а объединив цели – что они могут сделать для этого мира, этого не делается. Каждый делает что-то свое.

А.Нарышкин Но объединяют не церкви, а люди, люди разных вер.

М.Ганапольский Все понятно, ты не видишь разницы.

А.Нарышкин А если Папа встретится с Кириллом, и сделают совместное заявление: давайте жить в мире, будем выполнять минские соглашения, — о чем, кстати, Папа говорил с Путиным.

А.Соломин Это характерный пример того, что люди могут договориться. Эти противоречия церковные — им сотни лет.

А.Нарышкин Сейчас они во что выливаются?

А.Соломин Это многолетняя традиция, человек тебе говорит, что он своим решением может ее прекратить да, она сейчас не в таком виде, люди с топорами друг на друга не ходят.

А.Нарышкин Ну и нет проблем.

А.Соломин Но эти противоречия можно снять. Для этого нужно сесть и договориться. Это возможно. И эта история проецируется на наши современные конфликты, что можно сделать с Украиной? – сесть и договориться. Да, кому-то надо в чем-то уступить кому-то надо хотя бы признать, что есть проблемы между нами, и тогда эта проблема решиться. Зависит все от людей и их способности договариваться.

М.Ганапольский Когда российский патриарх сидит напротив понтифика, они мирно разговаривают, улыбаются и, например, говорят о погоде, это гораздо сильнее и мощнее было бы любых Минских договоренностей. Не забываем, сколько людей стоит за Папой Римской. Например, в Латинской Америке каждый год добавляется миллион католиков — это только в Латинской Америке. И откуда они там берутся, я понять не могу.

А.Нарышкин От того, что Папа римский с Кириллом сядут за стол переговоров, встретятся где-нибудь на питерском форуме, экономическом – как изменится ситуация на Украине? Там что-то наладится и прекратится?

М.Ганапольский Изменится.

А.Нарышкин Изменится, если Путин захочет, чтобы ситуация изменилась. А Путин не уважает Папу римского – он опоздал к нему на час. Песков сказал, что это из-за пробок, и они держали Ватикан в курсе.

М.Ганапольский Ты прав, но мы говорим сейчас не о Путине, потому что Путин это такое… знаешь, вот он есть – вот его нет. ВА институт Церкви…

А.Нарышкин Когда Церковь за последние 20 лет решила какие-нибудь глобальные вопросы? Войны прекратила какие-то, Афганистан, может быть Иран?

М.Ганапольский Это тяжелый разговор, уводящий нас в другую тему. Церковь не обязана решать политические вопросы.

А.Нарышкин Вы сами вязали это с Украиной.

М.Ганапольский Правильно. Церковь дает знаки. И у Церкви есть свое влияние.

А.Соломин На людей.

М.Ганапольский Иначе не было бы посольства государства Ватикан, если бы Церковь была ничто. У Церкви есть гигантский опыт – не забывай, что в Италии Папа римский на протяжении веков был главой государства – что потом стало Итальянским государством. Богу богово — кесарю кесарево. Но не надо легковесно к этому относиться. Короче говоря, согласимся и перейдём дальше: встреча лучше, чем ее отсутствие. Свобода* лучше, чем несвобода.

А.Нарышкин Ну да, только вражды нет. Думаю, вы с этим тоже согласитесь.

М.Ганапольский Идем дальше.

А.Соломин Перейдем к «Редиске недели».

А.Нарышкин На самом деле Наталья Поклонская, которая «редиска» на этой неделе, ничего плохого конкретно на этой неделе не сделала. Можно вспомнить разные уголовные дела на активистов Крымско-татарского меджлиса* в республике. А почему «редиска» — потому что 35 лет Поклонской, и еще Путин сделал генерал-майором. Завидно. Правда, завидно. Ну, такая молодая, всего год на этой должности, была рядовым прокурором. Помните, она тогда приехала, бросила все в Киеве, приехала в Крым, стала таким человеком, стала таким формальным или неформальным символом этого замечательного края. Вы помните ее самые первые выступления, когда Крым еще не был в составе России, нарезали различные клипы — ее улыбка, голубые глаза – это символ нового Крыма, российского. Но я ей завидую. И «редиска» она на этой неделе именно потому, что молодая, и вот так вот.

А.Соломин «Вот так вот».

А.Нарышкин Да. Может быть, в 35 лет меня тоже генералом сделают.

А.Соломин Запускаем голосование.

А.Нарышкин Очень просто – стала ли прокурор Наталья Поклонская символом нового российского Крыма? Если стала — 660-06-64, если не стала — 660-06-65. А что это вы улыбаетесь, Матвей Юрьевич?

М.Ганапольский Вопрос совершенно замечательный, абсолютно в точку.

А.Нарышкин Что вас восхищает?

М.Ганапольский Восхищает вопрос. Наталья Поклонская у меня вызывает действительно восхищение.

А.Нарышкин Рвотное?

М.Ганапольский Нет. Ну, может быть, это совмещено во мне. Во всяком случае, это знаете, такой образец «бабы с яйцами», это такой «Железный Феликс», — настоящая такая и красивая, и блондинка. Помните, в западных фильмах русская обязательно с металлом в глазах, блондинка. Это мне нравится, это она.

А.Нарышкин Это про Поклонскую поговорка: «в горящую избу и коня на скаку?»

М.Ганапольский Нет, она входить не будет, она будет мочить крымских татар, — все для чего? — именно она будет закрывать «Эхо» через пять лет. Такой генпрокурор России.

А.Нарышкин У вас инсайд?

М.Ганапольский Не инсайд. Просто посмотрите, что происходит – должна быть женщина. Она себя хорошо рекомендует. Путин это ценит. Путин ценит исполнимость приказов и еще ценит инициативу. Вы знаете, что человек должен генерировать гадости на своем рабочем месте, он сам должен приходить с головами неугодных Путину на серебряном блюде и вообще Кремлю. Поэтому там, как вы видите, сейчас сделан и новый крымско-татарский канал, и запрещают все. Конечно, она специалист. Может быть, она будет каким-то шефом по национальному вопросу. Потому что она умеет мочить меньшинства.

А.Соломин У Натальи Поклонской прекрасный образ скромной, застенчивой, при этом волевой и очень красивой девушки.

М.Ганапольский Это как раз то, что нужно.

А.Соломин Кстати, звание генерал-майора ей больше подходит, чем любые другие звания.

М.Ганапольский Мне кажется, что ей подходит звание «штурмбанфюрера».

А.Соломин Она стала символом принуждения Крыма к воссоединению, а не воссоединение Крыма. Потому что то, какими методами и как происходит убеждение местного населения в том, что Россия лучше, — а в этом есть львиная доля самой Поклонской, в том числе. Я имею в виду не только сами действия, но и формат этих действий – этот львиный оскал, который она демонстрирует людям, к которым она приходит – будь то Меджлис*, будь то крымско-татарский канал, будь то бизнесмены местные, у которых постоянно что-то тяпают. Вот это, мне кажется, это такая двусмысленность двуличность, что ли, она меня немного пугает.

Ну, как «немного» — я вообще считаю, что это отвратительно, и для Поклонской, человека, искреннего в своих убеждениях, было бы, наверное, правильнее и полезнее заниматься другим, она бы гораздо больше пользы принесла.

М.Ганапольский Про искренние убеждения тебе Поклонская сказала, или ты прочитал на канале каком-то?

А.Соломин Нет, я ей верю. Я не считаю, что она врет. Просто она в телевизионной картинке одна, а в жизни, как выясняется, Другая.

А.Нарышкин Откуда ты знаешь, какая она в жизни?

А.Соломин Это мы видим по делам. Видимо по тому, что крымско-татарский канал закрыт, это мы видим потому, что Чубарова, Джемилева выперли оттуда. Не так нужно разговаривать с местным населением, когда ты пытаешься его убедить.

А.Нарышкин Не учи Поклонскую, ей виднее. Она все-таки прокурор, и тем более, генерал.

М.Ганапольский Подведем итоги голосования, и хватит.

А.Нарышкин 32% считают, что Поклонская стала символом российского Крыма, 68% так не считают.

М.Ганапольский Люди просто не поняли юмора, действительно, я голосую обеими руками и ногами, — она действительно символ присоединенного Крыма, абсолютно. Вот нынешний присоединенный Крым – это Поклонская. В чине генерала.

А.Нарышкин 68% слушателей – слушайте, что вам сказал Ганапольский.

М.Ганапольский Давайте дальше. «Событие недели».

А.Соломин Доложу кратко. Американцы собираются направить тяжелое вооружение в Прибалтийские страны и в Польшу. Это сегодня подтвердил министр обороны Польши, сказал, что ему пообещали скоро решить этот вопрос. Это же подтвердил министр иностранных дел Литвы. И я сразу задаю вопрос – вы переживаете из-за приближения американской техники к нашей границе? «Да» — 660-06-64, «нет» — 660-06-65.

А я кратко прокомментирую свое мнение – пока, на мой взгляд, к этому можно относиться как к форме успокоения тех самых Прибалтийских стран и Польши. Я знаю, что если ружье висит/, то оно обязательно выстрелит, но если эта груда металла там будет стоить – ну и пусть она там стоит, пусть полякам будет спокойнее. И если с нашей стороны не будет никаких провокативных действий, то даст Бог, оно там так и заржавеет и сгниет, и через пару сотен тысяч лет превратится в труху.

А.Нарышкин Замечательный отличный экспертный анализ.

А.Соломин Да.

А.Нарышкин Супер.

М.Ганапольский Соломин прав в чем? На это смотрят двояко: техника туда вводится и российская пропаганда верещит, что это для нападения на матушку-России. На самом деле э\то сделано – тут действительно важное слово — для успокоения общественности западных стран.

А.Нарышкин «Мы с вами, мы вас не бросим».

М.Ганапольский: Гн Путин не декларирует свои цели, может быть проект «Новороссия» и закрыт, но «Новомирие» — или как там? Никто же ничего не говорит. Потому что если Путин у нас гибридный лидер, он утверждает, что там нет российских солдат, так потом этих российских солдат не будет в Латвии, Литве, Эстонии. Запад обучаем, он понимает, что происходит. Как-то думалось, что вроде не поймут, вроде «лохи». Оказались не «лохи», и мы сейчас это видим.

Плохо это? Да, плохо. Это очень плохо, что американцы перевозят свое тяжелое вооружение туда, где этого вооружения не было. Боятся его? Ну. Не знаю, как проголосуют слушатели – чего тут бояться? Войну никто начинать не будет.

А.Нарышкин Кстати, золотые слова.

М.Ганапольский Беру свои слова обратно. Я знаю пару человек, которые легко начнут войну, никогда в этом не признавшись, и положив половину своего же народа. Плохо, что техника, где ее не было, теперь появляется – это плохо.

А.Нарышкин Но переживать не стоит, потому что это закономерно и мы к этому готовимся на протяжении одного года в России.

М.Ганапольский Естественно.

А.Нарышкин Нас готовят через «не хочу».

М.Ганапольский Нас готовят. Вначале я читал текст, ты его слышал — содомиты висят, пухленькие девочки держат пистолетики, ведут пленного фашиста, — все как надо. Фашизм рядом, напоминает власть. И народ радостно: да, правильное решение. Так что наголосовали? А то у меня еще маленький текст, «писк».

А.Соломин 28% говорят, что переживают из-за приближения американской техники к нашим границам, 72% — их не трогает это.

А.Нарышкин Тем пофигу. Давайте последнюю рубрику — «Писк хомячков».

М.Ганапольский Написала в интернете Екатерина Макаревич. «Журналистика в России становится универсальной профессией. Можно, работая на радио, проводить свадебные церемонии, можно ради эффектного заднего плана устраивать поджог травы, — думаю, все поняли, о чем разговор. Можно стрелять в людей, надев жилет «пресса», можно придумывать сюжеты про распятых мальчиков и расстрелянных девочек – ради рейтингов. Можно угрожать ядерным ударом другой державе, потому что так хочется. Можно приглашать в студию оппонента ради «галочки», но во время эфира затыкать ему рост. Журналистика в России – можно все. Оплата налом, недвижимостью и орденами. Совесть не предлагать». Хороший текст. Очень точный. Спасибо всем радиослушателям и вам, уважаемые коллеги.

А.Нарышкин Коллеги?

М.Ганапольский Да. Мне очень интересны ваши рассуждения.

А.Нарышкин Наши юношеские.

М.Ганапольский Может быть, юношеские по возрасту, но не юношеские по глубине. И всегда искренние, для меня это самое ценное. Это была программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. Встретимся через неделю, если все будет в порядке.

* Радио Свобода - СМИ, признанное иностранным агентом. Меджлис крымскотатарского народа - экстремистская организация, запрещённая в России.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире