'Вопросы к интервью
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы». Ашот Насибов у микрофона. Приветствую уважаемых слушателей. Программа «Назад в будущее». Тема сегодняшней программы: «Мужчины как исчезающий вид».

И начну я с вопроса присланного, и даже с комментария, присланного по Интернету перед самым началом нашей программы. Представился наш слушатель как Предприниматель Петичкин из Москвы, Россия: «Мужчины как исчезающий вид». Да просто одни девки рождаются», — пишет господин Петичкин. «Сплошные девки, девки, девки у всех моих знакомых, и у меня тоже. Едим что ли что-нибудь не то?».

Для беседы на тему: «Мужчины как исчезающий вид». Я пригласил в студию Александра Крушанова, профессора, доктора философских наук, ведущего научного сотрудника Института философии Российской Академии наук.

Александр Андреевич, я Вас приветствую!

А.КРУШАНОВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, уважаемый ведущий.

А.НАСИБОВ: Сразу я хочу обратиться к Вашей статье, опубликованной в «Вестнике Российского Философского Общества» в конце прошлого года. И там Вы делаете такой вывод: «Великое гендерное противостояние завершилось полным поражением мужской половины». Это первая строчка, она же вывод из всей статьи: «Гендерное противостояние завершилось полным поражением мужской половины». Что Вы имеете в виду?

А.КРУШАНОВ: Если брать российские реалии, то да, эта трансформация великая произошла. И, более того, я могу, и простоя обязан упомянуть фактическую констатацию произошедшего, которая произошла в мае прошлого года во время встречи патриарха Российского Кирилла с молодёжью, когда одна молоденькая особа его спросила: «Скажите, Ваше святейшество, всё-таки, кто сегодня сильный пол?». И патриарх вынужден был признать, что сегодня сильный пол – это женщины. Да, увы, так! И я с ним совершенно согласен. К сожалению, самые разные признаки говорят, что это именно так, и ситуация дальше не будет улучшаться.

А.НАСИБОВ: Что произошло? Почему это именно сейчас? Почему эта тема не поднималась лет 20 назад, или поднималась, но не так.

А.КРУШАНОВ: Это не вполне точно, потому что я здесь не могу не напомнить статью 1968 года, опубликованного в «Литературной газете», подготовленной Борисом Урланецом, нашим демографом. Называлась она «Берегите мужчин». И фактически в ней говорилось о том, что мужчины вырождаются, уже так не прямо, но, тем не менее, эта мысль подразумевалась. И он уже взывал к обществу, что надо что-то делать, чтобы мужчинам помочь. Хотя было много по этому поводу иронических выступлений женщин.

Но, тем не менее, что его обеспокоило тогда?

А.НАСИБОВ: 68-й год?

А.КРУШАНОВ: Мужчины жили 66 лет, но разница между мужчинами и женщинами составляла 8 лет.

А.НАСИБОВ: Продолжительности жизни? Женщины жили больше?

А.КРУШАНОВ: Продолжительности жизни. И это его обеспокоило, что вот разрыв такой, очень большой, это как-то очень печально и тревожно.

Почему сейчас тема начинает опять играть, на мой взгляд,

по-новому? Недавно у нас разрыв стал составлять 13 лет.

А.НАСИБОВ: Было 8 в 68-м?

А.КРУШАНОВ: Было 8, стало 13. Мы вот прогрессируем. Как тут не задуматься? Не говоря уже о других признаках.

А.НАСИБОВ: А другие признаки?

А.КРУШАНОВ: Другие признаки. Ну, просто сам факт того, что у нас повышенная смертность. Это, в общем, достаточно хорошо известные вещи, когда идёт очень мощное вымирание наших мужчин в связи с пьянством, в связи с самоубийствами, убийствами. Это синдроматично. Но, честно говоря, эта тема приобретает актуальность не только потому, что она звучит на социальном, чисто российском уровне, а есть ещё уровни, дополнительные. В общем, биологические и планетарные, на которых тоже просматриваются аналогичные явления. Это не может не озадачивать.

А.НАСИБОВ: Поясните, что Вы имеете в виду?

А.КРУШАНОВ: Дело в том, что, если брать такой глобальный уровень – общебиологический, в 2003-м году в рамках исследования программы «Геном человека» вдруг выяснилось, что основная хромосома, которая содержит генетический материал, формирующий биологию мужчины, так называемую

«Y-хромосома». Она деградирует со временем. Это Брайн Сайкс, такой британский генетик заметил, опубликовал книгу, которая вызвала шумную дискуссию. И потом был резонанс её у нас в печати. И получилось, что в ходе мутации идёт мощная отбраковка именно «Y-хромосомы». Она не защищённая, поскольку у неё нет парной хромосомы, которая обычно обеспечивает вот такую надёжность генетического материала.

А.НАСИБОВ: «Y-хромосома, она присуща…

А.КРУШАНОВ: Она именно даёт мужское начало в генетике.

Вот это был первый такой звонок очень странный. Потом появились опровержения, после этого появились новые исследования, которые подтверждали, что действительно идёт деградация. Правда, в этом был один оптимистичный момент: Брайн Сайкс сказал, что да, деградация идёт. Если так будет продолжаться, то мужчины исчезнут, должны исчезнуть. Но это может произойти через 125 тысяч лет. В общем, это всё относительно.

А.НАСИБОВ: Простите, но мужчины и женщины, они живут на земле уже, я не знаю, сколько лет…

А.КРУШАНОВ: Миллионы.

А.НАСИБОВ: Да. И, в общем, отбраковки мужчин природа не произвела, выбраковки. Как-то вот живём параллельно, и – ничего!

А.КРУШАНОВ: Мы-то живём. Но вот тут как раз в этом и странность, что эволюция она как бы поворачивает назад. И тем более, озадачивает, что есть ещё один факт, который говорит о том же. Очень любопытный и очень беспокойный на самом деле, тревожащий. Дело в том, что наряду с тем, что деградирует

Y— хромосома, выяснилось ещё одно удивительное биологическое явление. В одном из океанариумов США вдруг акула, акула-молодь, самка вдруг у неё появилось непорочное зачатие, она родила детёныша, несмотря на то, что у неё не было контакта с самцами. Всё это контролируется, поскольку она в океанариуме была. Контактов не было в течение трёх лет. И тут учёные задумались: что же происходит? Звёзды биологии были ошарашены, просто в шоке – что же происходит в природе? И в этой связи надо сказать, что в природе, вообще-то, есть разные формы размножения. И одна половая, которая нам хорошо знакома, она очень прогрессивна, поскольку даёт комбинацию генетического материала. И вторая форма – так называемая партеногенез. Это не исчерпывает все формы, но это вот важная форма.

Партеногенез — это означает бесполое размножение. И в принципе эта форма присуща тлям, простым каким-то организмам – коловраткам, и бывает у ящериц. И вдруг выясняется, что акулы, генетический аппарат акул, репродуктивный аппарат стал перестраиваться по принципу партеногенеза.

Здесь я должен сразу обратиться к слушательницам незамужним. Пожалуйста, не беспокойтесь по этому поводу – насчёт возможности непорочного зачатия, потому что это пока замечено у акулы, и то, в единичных случаях, но в человеческой популяции этого пока не было.

А.НАСИБОВ (иронично): Успокоили! Успокоили. Спасибо. Александр Крушанов, профессор доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии Российской Академии наук успокоил всех наших незамужних слушательниц.

Обсуждаем тему: «Мужчины как исчезающий вид».

Ваши вопросы и комментарии задавайте, присылая sms-ки на номер: +7 (985) 970-45-45. Работает радио «Эхо Москвы» Программа «Назад в будущее».

Александр Андреевич, с биологическими вопросами мы более или менее разобрались. А вот с социальными, с общественными вопросами.

А.КРУШАНОВ: Вы знаете, если можно, я ещё немножко маленькое отступление сделаю по поводу биологии.

А.НАСИБОВ: Пожалуйста.

А.КРУШАНОВ: Если бы только на общебиологическом уровне всё ограничилось, как-то можно бы было сказать: ну, это очень длительный процесс, они нас напрямую не касаются, тем более, в нашей сегодняшней ситуации не так актуально.

Но дело в том, что замечают: с мужчинами в биологии происходят какие-то странности, если посмотреть отклики специалистов на эти явления, например, сперма резко теряет в качестве. Если в конце Х1Х века в одном миллилитре семенной жидкости фиксировалось около 80-100 миллионов сперматозоидов, то сейчас их 20 считают нормой.

Всемирная организация здравоохранения настолько была перепугана такой резкой динамикой, что она решила: давайте понизим нормы и сделаем её 20. Вот давайте считать на 32 зуба нормально, а 8 – это вполне хорошо: красиво и достаточно. Но на самом деле это показывает, что с мужчинами что-то происходит.

Здесь бы я вспомнил и то, что специалисты говорят об ослаблении либидо — влечение полов. Правда, надёжной статистики пока нет, но сам факт качественный. В последнее время появились так называемые асексуальные семьи. Семьи, которые сразу договариваются не вступать в половые отношения после заключения брака. Я считаю, что это как раз свидетельство того, что либидо ослабляется. Мне трудно представить в ином случае брак.

Ну, и, наконец: то, что падает потенция, это известно по рекламе лекарств и распространённости лекарств, которые решают эту проблему.

Да. И, последнее. Конечно, тоже странный факт, но у женщин стал повышаться уровень тестостерона, они становятся похожими на мужчин.

А.НАСИБОВ: Это что значит?

А.КРУШАНОВ: Тестостерон – это типичный мужской гормон, и у женщин повышается этот уровень.

А.НАСИБОВ: Это тоже медицинский факт?

А.КРУШАНОВ: Это зафиксировано, да. И поэтому то, что девочки пошли сейчас в ВДВ, и в другие силовые структуры, это не случайно, это проявление как раз этой тенденции.

А.НАСИБОВ: С чем Вы это связываете?

А.КРУШАНОВ: Видимо, это экология влияет. Ну, в общем, это уровень, на котором требуется ещё профессиональная дискуссия, обсуждение. Здесь лучше сослаться на социальный уровень.

А.НАСИБОВ: Ну, в общем, мы затронули ту самую тему, которую я хотел подробнее обсудить – то, что — это фраза из Вашей статьи:

«Женщины всё увереннее стали занимать социальные ниши, прежде определённо ориентированные на мужчин – те же службы в силовых структурах, профессии, которые раньше были присущи исключительно мужчинам. Женщины всё активнее вовлекаются в политику. И женщины берут на себя главенство или в семье, или в каких-то социальных группах.

А.КРУШАНОВ: Это не новый процесс, и не специально российский процесс, это общая тенденция в мире. Называется она ослаблением гендерной поляризации, то есть, выравниванием прав. И я очень рад за наших женщин, и вообще за женщин, что они обретают должные права для самореализации, для того, чтобы жить так, как им хочется, действительно полноценной жизнью. В этом смысле всё в порядке.

Меня другое беспокоит: что в наших условиях происходит не просто выравнивание и удаление от мужского верховенства, а инверсия ролевого поведения, когда женщины становятся доминантными, и жёсткими. То есть, они занимают место мужчин в самом худом смысле.

В чём это проявляется, например? Такая ситуация, может быть, не всем известна, но, к сожалению, я слежу за этим, поэтому знаю.

В последнее время участились случаи, когда женщины избивают своих мужей. Они считают, что таким образом своих мужей мотивируют на подвиги, на подвиги, на какие-то дела. Уже не вдохновение, а просто избивают.

А.НАСИБОВ: Почему? Реально участились эти случаи?

А.КРУШАНОВ: Это да. Участились, причём, мужчины начинают обращаться. Появились даже центры поддержки мужчин (это вроде «Мужчины ХХ1 века» в Питере и другие). Мужчины вынуждены обращаться. При этом они не умеют обращаться – стыдно говорить о том, что тебя избила жена. А с другой стороны, мужья говорят: «Ну, я же не могу давать ей сдачи». Поэтому вот бедный такой, несчастный. Это говорит о том, что ненормально, ребята – происходит совсем ненормальный процесс. Я не могу это считать нормой. Но драматично то, что это не только специфика российская. Аналогичные вещи отмечаются в других странах. В Испании прибавляется число избитых мужчин где-то на 1500 в год, в США. В Швеции – порядка 15% мужчин избиты.

А.НАСИБОВ: В Швеции 15% мужчин избиты, а остальные?

А.КРУШАНОВ: Остальные, скорее всего, молчат. Исследователи считают, что избитых-то больше.

А.НАСИБОВ: Во! Здорово Вы сказали: 15% мужчин избиты, а остальные – скорее всего, молчат (хохочет). Мне понравилась эта фраза! Хорошо прозвучала. Я попрошу наших слушателей это прокомментировать. Присылайте sms-ки.

А.КРУШАНОВ: Грустно, но это так.

А.НАСИБОВ: Я, конечно, тут смеюсь в студии сижу, и Александр Крушанов, мой собеседник – философ, и профессор, и доктор философских наук, тоже улыбается во весь рот, но тем-то, каково?

А.КРУШАНОВ: Драматично, на самом деле. А потом в Швеции же в ходе исследований выяснили: женщины обращаются по поводу того, что их побили, полиция начинает разбираться. Выясняется, что в половине случаев зачинщики драки – женщины. Вот так, всё непросто. А мужчины просто стесняются об этом говорить, и не умеют об этом говорить. Поэтому статистика здесь не очень надёжная. Но даже то, что есть, уже впечатляет.

А.НАСИБОВ: Нормально, да.

Скажите, факторы, влияющие на такое изменение роли женщин – это исключительно там политические факторы, правовые факторы, социальные факторы? Расшифруйте, пожалуйста, что стоит за этим?

А.КРУШАНОВ: Да, Вы очень правильно ставите вопрос. К сожалению, за этим стоит целая серия факторов, которая вот так влияет на ситуацию. И ситуация будет меняться.

А.НАСИБОВ: Например? Берите бумаги. Я знаю, что у Вас какие-то записи с цифрами даже есть. Приведите примеры.

А.КРУШАНОВ: Не буду давить цифрами.

А.НАСИБОВ: Не давите, но, тем не менее, приведите пример.

А.КРУШАНОВ: Несколько фраз. Берём психобиологический аспект.

Вообще, обычно сложилась традиция говорить, что есть прекрасный пол, есть сильный пол. Ребята, но что может быть менее естественным и соответствующим картине?

Мужчины сильный пол только в том отношении, что могут толкнуть более тяжёлую штангу – вот и всё преимущество.

В остальном же, преимущество на стороне женщины. Женский организм значительно крепче, надёжнее, он специально сделан для того, чтобы вынашивать и рождать ребёнка. И за это природа наградила женщин очень крепким здоровьем, очень крепким иммунитетом. Они меньше болеют, очень высокой адаптивности. Поэтому, когда происходят реформы и изменяются ситуации, женщины чувствуют себя как рыба в воде. Это появляются совершенно новые возможности для самореализации. Для мужиков это губительно. Поэтому мужики не выдерживают, и в данном случае – расходный материал реформ.

А.НАСИБОВ: Еще раз?

А.КРУШАНОВ: Расходный материал реформ – это мужчины. Когда реформы происходят, мужчины не могут приспособиться к этим меняющимся постоянно условиям, они теряются. Потому что мужчина – это рассудочная, прежде всего, ориентация в этом мире. И всё! И что наблюдается? Это нервы, это стрессы. Что остаётся делать? Пошёл пить, самоубийства и другие проявления, то, что мы наблюдаем. Вот такая радикальная штука.

Я при этом совсем не призываю сразу взваливать нефть, чтобы женщины перетаскивали нефть, или другие нагрузки, как более сильный пол.

А.НАСИБОВ: Шпалы?

А.КРУШАНОВ: Ну, шпалы они уже традиционно носят. Всё-таки надеюсь, что сегодня уже нет, но нет, я к этому абсолютно не призываю. Надо бережно относиться и распределять наши функции, обязанности пополам.

То есть, не фокусируйтесь на этом. Я тем более это должен сказать, потому что вот недавно был ошарашен сообщением. Я разговаривал с сестрой, она живёт в другом городе и работает в бутике. И говорит: вот все женщины, работающие в этом магазине, ну, они там получают свою зарплату и как-то обеспечивают семьи, у всех этих женщин мужья сидят дома, не работают. Это что, можно назвать прогрессом? Пришли к гендерному равенству! Мужчины сидят дома, паразитируют на том, что женщины вкалывают целый день на работе. Это вопиющая вещь! Конечно, это ненормально.

А.НАСИБОВ: Вы говорите с точки зрения мужчины. Или с точки зрения женщины сейчас говорите?

А.КРУШАНОВ: Это не мужское поведение, на мой взгляд.

А.НАСИБОВ: А что значит «мужское поведение»? Где закладывается мужское поведение? Каковы критерии этого мужского поведения? Вы говорите, что мужчины – исчезающий вид, и вместе с тем употребляете термин: «мужское поведение».

А.КРУШАНОВ: Вот мы с этими ребятами, с этими мужьями, воспитывались в разных детских садах, видимо. Потому, как для меня естественно, и, в общем, это хорошо известно, как учат, прежде всего, мальчиков?

Мальчик не плачет, мальчику плакать нельзя – это первое. В принципе, то, что я говорю, я говорю как профессионал-исследователь, но не как мужчина, вынужден это подчеркнуть. Это первая максима очень важная.

Вторая максима ответственности. Ты отвечаешь за семью, ты должен всё сделать, чтобы твоя семья жила хорошо, и чтобы ты защищал интересы своей семьи и отечества.

Я даже здесь ещё скажу одну формулу. Вот, может быть, Вам она тоже пригодится, но я считаю, что она отражает ситуацию.

Современный российский мужчина должен всем: детям, семье, отечеству. Ему не должен никто. И по факту это так: им никто не занимается. Он как-то по-тихому замирает, потому что ему жаловаться нельзя. Ответственность надо проявлять, но как проявлять, если возможности заработать нет, и обеспечить семью? Вот он мечется, пожаловаться не может, и внутри перегорает. Что остаётся? Спиваться, самоубийство, и выкашивается мужская половина. Вот такие реалии.

А по поводу ответственности, вот я прочитаю насчёт того, что жаловаться – не жаловаться.

Мне попались интересные слова Бориса Гребенщикова, ну, известный наш мужчина: «Я считаю глубоко непристойным, когда мужчина рассуждает о своих болячках. Сложно представить себе Джеймса Бонда, который говорит: «Что-то у меня радикулит разыгрался».

Боюсь, после таких заявлений на следующий фильм об

«Агенте 007» никто не придёт. Вот так, ребята, по поводу того, что обсуждать мужские проблемы. Вот, они не обсуждаются, мужчины просто тихо вырождаются – и всё.

А.НАСИБОВ: Ираклий прислал sms-ку: «Бьёмся с женой. Я пока ещё держусь. Сил у неё много!». Держитесь, Ираклий!

А.КРУШАНОВ: Да.

А.НАСИБОВ: Санёк из Самары предлагает прекратить обсуждение бесстыдных и интимных тем: «Помешались на сексе. Разве в жизни нет других дел? Что за низменная, животная тема?».

Почему мы с Вами обсуждаем эту тему?

А.КРУШАНОВ: Кажется, секс мы ещё не затрагивали.

А.НАСИБОВ: Давайте, не будем затрагивать его. Но просто,

всё-таки, почему мы с Вами обсуждаем эту тему? Почему она так остро встала именно сегодня?

А.КРУШАНОВ: Дело в том, что, если её не обсуждать так, то мы будем тихо вымирать и дальше. Необходимо, чтобы была целенаправленная политика в отношении мужчин.

Считается, что мужчина сильный, мужчины во власти, в том числе, поэтому они решат проблемы сами. Не получается. Они не решают, а просто вымирают. И мне это не нравится. Я хочу, чтобы проблемы решались, и чтобы была целенаправленная, систематическая политика государства в отношении мужчин. Не только женщин, но и мужчин. Женщины – да, и это очень важно, но женщины, слава Богу, налаживают свои, и по инерции ещё будут дальше идти в рост, а вот с мужчинами тенденция очень удручающая.

А.НАСИБОВ: «Сибиряк-67», — как он представился, пенсионер прислал сообщение: полагает, что достаточно много детей, прежде всего, мальчиков воспитываются в неполных семьях. Спрашивает: какова роль в нынешней ситуации. «А ведь нет примера мужского поведения, принятия решения. Не отсюда ли феминизация наших юношей?».

А.КРУШАНОВ: Да. Этот радиослушатель обращает внимание на очень важную проблему, которую сейчас называют «кризисом отцовства».

Очень много одиноких дам матерей-одиночек, потому что они получили экономическую независимость, самостоятельность. И это очень драматично сказывается на воспитании, как мальчиков, так и девочек.

Для того чтобы сформировался мальчик, не зря говорят, что именно мальчик формирует мужчину. Для того чтобы состоялся мальчик, требуется пример мужчины и его взаимоотношения с матерью. Это образец, который должен усваиваться мальчиком.

Вот даже те максимы: «мальчик не плачет», это не только мама говорит, но и подсказывает отец.

Но это важно и для формирования девочки, потому что она должна знать, каковы должны быть нормальные взаимоотношения мужчины и женщины. Она это видит в семье, прежде всего. А.НАСИБОВ: Александр Крушанов, профессор, доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии Российской Академии наук. Мы обсуждаем тему: «Мужчины как исчезающий вид». Ваши комментарии и вопросы задавайте, присылая sms-ки. Во второй половине часа мы включим также телефон прямого эфира и послушаем ваши звонки.

А сейчас — краткие НОВОСТИ на волнах радио «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

А.НАСИБОВ: Программа «Назад в будущее» на волнах «Эха Москвы» возвращается в эфир. Ашот Насибов у микрофона.

Гость в студии — Александр Крушанов, профессор, доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии Российской Академии наук. Мы обсуждаем тему: «Мужчины как исчезающий вид».

Номер, по которому можно присылать sms-ками с вопросами и комментариями: +7 (985) 470-45-45.

Несколько замечаний и сообщений от наших слушателей.

Павел Н., юрист из Москвы полагает, что дешёвая водка – главная причина вымирания мужчин.

А вот наша слушательница из Санкт-Петербурга, представившаяся, как Риана, полагает, что на её глазах скончались несколько дам на садовом участке, которые надорвались.

А сама наша слушательница пишет статью сейчас «Патриархат в России как высшая стадия бабуинизма».

Рустем Акбулатов из Уфы считает, что у нас на эстраде творится отвратительное зрелище: мужчины – клоуны, геи, натуральные дегенераты, отвратительный гламур. На них смотрит вся детвора, и растёт с мнением, что такое поведение нормально для мужчины.

А вот Аллелео Аллелей, инженер из Санкт-Петербурга считает, что, чтобы не исчезали мужчины, надо не размывать полы унисексом в одежде. Фигура женщины в брюках часто выглядит пародией на мужскую фигуру.

Эти вопросы были присланы ещё до начала, не вопросы даже, а скорее комментарии, были присланы ещё до начала нашей передачи.

А вот, прежде чем я предоставлю слово нашему гостю, я хочу привести sms-ку от Светы. Света спрашивает: «А как правильно беречь мужчин?». Хороший вопрос! Сейчас мы услышим ответ от нашего гостя – Александра Крушанова.

Александр Андреевич, Вам слово. У Вас, я знаю, ещё есть некая цифирь, которую Вы хотели бы привести по поводу роли женщины в обществе.

А.КРУШАНОВ: Да, я могу кратко.

А.НАСИБОВ: Ну, отвечать не обязательно, потому что это такие риторические уже вопросы, но в целом да, конечно. Слушаю.

А.КРУШАНОВ: Ещё раз спасибо за поддержку, Светлана, мужчинам.

Я хотел бы обратить внимание ещё, это вот к вопросу даже, как беречь мужчин? По поводу политики правового аспекта вот проблемы с мужчинами.

Как-то перед каждыми выборами мы начинаем слышать стенания женщин, что, ну вот, мужская власть, и всё из-за неё происходит: и ущемление женских прав, и всё остальное нездоровье общества – это всё от мужчин.

Это, конечно, абсолютный вздор. И всё с точностью до наоборот, о чём мне и хотелось бы сказать, на что не обращать внимания. Почему?

Дело в том, что это обычно не звучит, но я хочу, чтобы это хорошо было зафиксировано.

Мужчины – это наши меньшинства. Нас всего 38% в России. Больше 50% — это всё женщины. То есть, подавляющее большинство населения — это женщины.

А.НАСИБОВ: Стоп, стоп, стоп! Это где? В России мужчин 38%? А свыше 50% — женщины, а остальные кто?

А.КРУШАНОВ: Ну вот, а остальные женщины. 62% — женщины.

Это первое.

Во-вторых.

А.НАСИБОВ: Нет, ещё раз: женщин в два раза практически больше, чем мужчин, что ли?

А.КРУШАНОВ: Ну, не в два, но заметно больше, да. За счёт пенсионеров, но, тем не менее.

Во-вторых, на выборы приходят, прежде всего, пенсионерки и женщины. Они дисциплинированы, ответственны. И в то время как мужчины сидят дома и не проявляют активности, женщины приходят на выборы, и они голосуют за тех депутатов и за тех избранников, которых мы там видим на экране телевизора, или в зале Думы. И надо сказать, что именно участие женщин активное в выборах этих органов власти потом находит отражение в принимаемых решениях. Это, как ни странно, но это так.

Например, не знаю, Вы обращали внимание, или нет, но в Госдуме есть Комитет по делам женщин, семьи и молодёжи, но мужчины там как-то не предусмотрены.

А.НАСИБОВ: В самом Комитете, или в теме работы этого Комитета?

А.КРУШАНОВ: Нет, просто даже в названии. Как будто их не существует, и проблемы этой нет.

А.НАСИБОВ: Вот понимаете, если бы был Комитет по делам мужчин, женщин, семьи и молодёжи, тогда всей остальной Думе работать бы не надо было. Это всё было бы там сосредоточено.

А.КРУШАНОВ: Это правильно. Если нас вычёркивают, это значит, нас вроде нет. Ну, то есть, вообще, нас имеют в виду вроде, но с другой стороны, когда посмотришь на принимаемые решения, то понимаешь, что тут не так уж чётко генедрное равенство выдерживается.

Например, вот знакомый судья обратил моё внимание на то, что в Законе об исполнении уголовных наказаний предусмотрена особая норма для женщин. Женщинам-заключённым полагается на один квадратный метр больше, чем мужчинам.

Я не против женщин, я против уголовников. Но, казалось бы, при слабости мужского здоровья требуется поддержка мужчинам. Но получают женщины. Это так громко не звучит, но это есть.

Во-вторых, известно, что ВАКовская специальность учреждена – феминология. То есть, женщины ещё, так сказать, защищены со стороны – есть специальность, которая официально поддержана государством. Поддерживаются исследования, защиты. Пожалуйста, мужчины ни при чём!

Когда говорят: ну как же, есть гендерные исследования. Гендерные – это как-то вообще, которые, в конце концов сводятся к исследованию женской тематики. Мужчины же – они боком, и не доходят до практической реализации тоже.

Проявляется и в других реалиях. Для женщин, пожалуйста, существует система бесплатной гинекологической помощи.

Женщины, насколько я знаю, не очень довольны этой системой, но, тем не менее, она есть.

Мужчины – в 40% случаев бесплодия, как известно, виноват мужчина, здоровье мужчин подводит. Но мужчины должны бегать, искать андрологов, причём за отдельные деньги. Вот, пожалуйста, опять равенство.

И я посмотрел, было интервью директора одного крупного Центра акушерства и гинекологии и перинатологии, и он сказал: «У нас 1200 сотрудников, из них – 2 андролога. Я понимаю, что женщин надо там опекать и всячески, — и вот дисбаланс.

А.НАСИБОВ: Как-то вот Вы – философ, занимающийся вопросами гендерного дисбаланса, помаленьку, по-моему, скатываетесь вот к какой-то, как бы это мне поточнее выразиться – не то, что женоненавистничеству, но скорее вот – почему женщины опередили мужчин? Почему мужчины отстают от женщин?

А.КРУШАНОВ: Нет, нет! Я не хотел бы так быть понятым.

А.НАСИБОВ: У меня такое впечатление. Так, так!

А.КРУШАНОВ: Но я не могу не привести здесь слова Марии Арбатовой, вот прочитал. Очень характерные и правильные, на мой взгляд: «Хотим равенства, тогда нечего прикрываться животами!».

Если женщины делают карьеру и хотят равенства, как это сейчас выстраивается, в соответствии с трансформацией, которая происходит в обществе – у нас и в мире, то тогда и требуется совершенно новый подход и к женщинам, и к мужчинам. Я не против женщин. Я против того, чтобы ущемлялись мужчины при этом. Вот и всё. За мужчин заступаться некому, поэтому я сейчас акцентирую именно эту вещь.

А.НАСИБОВ: Понятно. Давайте, дадим слово нашим слушателям. Я включаю телефон прямого эфира: 363-36-59. Код Москвы: 495.

Задавайте вопросы Александру Крушанову, профессору, доктору философских наук, ведущему научному сотруднику Института философии Российской Академии наук. Мы обсуждаем тему: «Мужчины как исчезающий вид».

А пока наши слушатели дозваниваются, несколько ещё sms-ок от наших слушательниц.

Надежда прислала: «Занимаюсь козами. Второй год рождаются одни козлики. Может, скрестить?», — спрашивает Надежда. (Хохочет).

А.КРУШАНОВ: Это вопрос к генетикам. Но спасибо за предложение. По крайней мере, попытка конструктивного подхода.

А.НАСИБОВ: Елена считает: «Женщина хранит и созидает, мужчина разрушает».

Тот, — человек по имени Тот подписавшийся, прислал sms-ку: «Моя милая лягается», и дальше идёт бранное слово, не буду цитировать.

А Нина считает, что мы (имеются в виду женщины), мстим за многовековые издевательства.

А.КРУШАНОВ: Да ведь издевательства давно прекратили. Вы, пожалуйста, забудьте про них! Уже сегодняшняя жизнь. Надо жить в таких реалиях и радоваться жизни: творить счастливые истории любви, счастливых детей.

А.НАСИБОВ: Первый звоночек. Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Эдуард, я из Москвы. Вам не кажется, что эта проблема, в основном, является проблемой так называемого «золотого миллиарда», что именно в развитом обществе женщины начинают бороться за свои права, вольно-невольно, ущемляя права мужчин. Мне кажется, что в менее развитых обществах, там, например, в том же Китае такой проблемы сейчас не существует.

А.НАСИБОВ: Спасибо.

А.КРУКШАНОВ: Ну, Китай я бы в этой связи не очень бы и затрагивал – это особая ситуация. Тем более, в связи с тем, что там длительное время можно было иметь одного ребёнка, в Китае оказалось очень много капризных невест. Потому что они избалованы: ребят много, мужчин много, невест мало. Это особая ситуация.

Сейчас там больше возникает проблема, что вот у нас тоже много невест, а там много женихов. Как это будет решаться в истории, большой вопрос.

А.НАСИБОВ: Уже решается.

А.КРУШАНОВ: Да, собственно, уже решается.

А.НАСИБОВ: На Дальнем Востоке женщины с удовольствием выходят замуж за китайцев.

А.КРУШАНОВ: Вот я их понимаю. Только мне не нравится, как российскому мужчине, мне это не нравится. Я хочу, чтобы они были счастливы наши женщины, но я понимаю сложные реалии современного мира.

А.НАСИБОВ: А в целом, — Эдуард задал вопрос о развивающихся странах в целом — такая проблема существует, или это проблема только развитых государств?

А.КРУШАНОВ: В принципе, это, прежде всего, развитые страны. Но, поскольку мы сейчас в мире глобальном живём, который связан глобализацией, то, конечно, эти процессы идут. И в развивающихся странах не так быстро, но, тем не менее, даже там, в арабских странах женщины начинают подниматься. Медленней процесс, но, постепенно выравнивание будет происходить, конечно. Это естественный процесс выравнивания прав.

А.НАСИБОВ: Следующий телефонный звоночек у нас. Алло. Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Здравствуйте. Наталья Петровна, Петербург.

Вы знаете, Вы затронули очень интересную проблему, о которой я думаю, в общем-то, вижу её несколько лет. И мне кажется, что помимо вот физических всяких аспектов, очень важно то, что мужчины страдают психологически.

Дело в том, что просто у меня сын, и я это вижу. Дело в том, что от них требуется, как Вы говорите, и содержание семьи, и успехи на работе, и так далее. А женщины, которые нынче очень-очень бойки, и сильны, и смелы, они совершенно на равных с ними борются. И получается так, что мужчины, в общем-то, страдают ещё и психологически от неустроенности иногда своей карьеры.

А.НАСИБОВ: Наталья Петровна, скажите, а есть ли не то, чтобы желание, а есть ли необходимость облегчить страдания мужчин в таком случае? Как Вы считаете?

НАТАЛЬЯ ПЕТРОВНА: Вы знаете, я думаю только одним, только одним – чтобы общество не ждало, вот ведь есть такое даже выражение: ты получаешь столько-то. Ну, для женщины это неплохо. То есть, считается, что мужчина должен обеспечить семью. А возможности эти, то есть, пока общество не научится смотреть на это спокойно, что ли, что обеспечивать может, допустим, и женщина, или же на паях, а то должен это делать мужчина. До тех пор, мне кажется, что вот это вот психологическое такое неравенство, что ли, вот в этом вопросе, оно будет существовать всегда.

А.НАСИБОВ: Спасибо большое, Наталья Петровна, за звонок.

Будем комментировать, а?

А.КРУШАНОВ: Да, проблема есть. Ситуация меняется, и женщины сейчас зачастую получают больше мужей. И всё это должно решаться в конкретных семьях.

А что касается потенциальных браков, то вот для сильных женщин – это реальная проблема не в том, что измельчали мужчины, хотя как-то они измельчали, а в том, что женщины выросли, и мужчины, прежние нормальные мужчины стали для них мелкими. Вот такой характерный пример недавно тоже узнал. Одна дама – главный бухгалтер крупной компании получила адреса женихов через брачное бюро. И, когда женихи стали с ней общаться, и она им сообщала, примерно: я – человек обеспеченный, получаю столько-то. И жених сразу сказал: можно я к тебе водителем пойду?

А.НАСИБОВ (смеётся): Ясно.

Юрий из Москвы прислал sms-ку, и, по-моему, sms — ка эта sms-ка то, что называется с кровью сердца: «На протяжении почти всего ХХ века нас выжигали калёным железом лагерей и войн. Вот женщинам и приходилось взваливать на себя всё, плюс ещё отсутствие ответственности за себя и свою собственность, которой в Стране Советов не было. Юрий из Москвы».

А.КРУШАНОВ: Вы обращаете внимание на важную сторону этой проблемы. Действительно, выкашивали очень мощно мужчин. И в годы войны сформировался особый симптом солдатки. Женщины брали всё на себя, и главой семьи была женщина. Поэтому сформировался тип, и отбор шёл сильных женщин, очень волевых. И вот даже Зыкина в одном из интервью последних говорила: «У нас очень волевые, сильные женщины». Но это такой стальной характер, который потом стал транслироваться через дочерей, и дальше – в наше время. Сейчас ещё мы видим отголоски.

Поэтому зачастую женщины поступают довольно жёстким образом, и это всё наследие того времени, вот то, о чём вы говорили совершенно справедливо. И это какое-то время ещё будет работать.

А.НАСИБОВ: Понятно. Следующий звоночек. Алло! Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Тенгиз. Я подтверждаю тот факт, что действительно сейчас мужчина, у него прекращается, как бы сказать, эволюция его и продолжается эволюция женщины. Поэтому он ещё заключается в том, что нам надо перестроиться, потому что будущее будет за нашими женщинами. Мужчины они уже своё как бы изначальное предназначение мы уже совершили. И замечу: уже будет всё за женщинами. Это в таком вот плане. И эта, кстати, тема очень прекрасно раскрыта у Главацкой.

А.НАСИБОВ: Спасибо за звонок.

А.КРУШАНОВ: Я надеюсь, что всё-таки не столь драматично, иначе бы я не пришёл на «Эхо Москвы» и не будоражил бы радиослушателей. Думаю, что ещё приговор не вынесен окончательный.

А.НАСИБОВ: Приговор нам с Вами?

А.КРУШАНОВ: И нам с Вами как мужчинам.

А.НАСИБОВ: Нам с Вами вдвоём. Нам – Александру Крушанову и мне, Ашоту Насибову, сидящему в студии радио «Эхо Москвы», ещё не было. Это внушает оптимизм.

А.КРУШАНОВ: Да, насчёт того, что эволюция продолжается, а на мужчинах остановилась, не уверен. Я не знаю таких данных, что на мужчинах она остановилась. И тем более, видите, какие-то процессы – там санации происходят, это ещё надо отслеживать. Так что, может не безнадёжно ещё.

А.НАСИБОВ: Спасибо. Вы — философ всё-таки во всех смыслах! Это…

А.КРУШАНОВ: Я должен думать в позитивном направлении, иначе не изменить ситуацию.

А.НАСИБОВ: Вот насчёт позитивного направления. Есть ли возможность как-то повлиять на ту ситуацию, которая может сложиться через 10, 20, 30 лет? Если да, то, какие решения мы должны принимать с Вами?

А.КРУШАНОВ: Вы знаете, меня очень радует, что в последнее время всё-таки в силу того, что ситуация перезрела буквально, принимаются решения вполне позитивные, от которых должны быть результаты.

За последнее время удалось подтянуть среднюю продолжительность жизни мужчин за планку выхода на пенсию. То есть, 61 и 8 в среднем живут теперь лет мужчины. А ещё недавно жили 59 лет. И это была очень странная ситуация: мужчине платили пенсию, а потом не могли ею пользоваться, потому что они не доживали даже до пенсии. Не говоря уже о том, что тоже странно, женщины живут значительно дольше, чем мужчины, но при этом они уходят на пенсию позже. А мы не доживаем до пенсии. Но, тем не менее, нам пенсия установлена позже, чем женщинам. Хотя мы живём меньше. Вот такой дисбаланс.

А.НАСИБОВ: Нет, тут есть два выхода: либо нам жить больше, либо… Второй даже не хочется говорить.

А.КРУШАНОВ: Лучше, конечно, чтобы мы жили дольше, но вот я рад, что усилия правительства увенчались тем, что мы уже прибавили пару лет, плюс то, что недавно появилось постановление, касающееся призывников. Сейчас вводят электронные паспорта. Мальчишкам будут помогать, потому что мальчишки очень слабые — здоровье потеряно. Я понимаю, это вынужденная мера, но хорошо. Это всё-таки поддержка будет наших молодых мужчин, будущих мужчин. Их будут вести, там вовлекать в ДОСААФ, и этим самым укреплять их здоровье. Вот какие-то такие решения уже принимаются. Это хорошо. А в принципе, демографы говорят, что надо менять систему здравоохранения, заниматься охраной здоровья, воспитывать у мужчин культуру заботы о своём здоровье, чего нет, к сожалению, у наших мужчин. Строить стадионы. В общем, это известные меры такие – бороться с алкоголизмом. На это тоже сейчас ориентированы программы. Вот церковь в этом активно участвует наша. И это очень хорошо, я это очень поддерживаю.

Но единственное, что мне кажется, здесь есть вот некоторый спорный момент. Все эти меры предполагают, что мужчина – это некоторый ребёнок, с которым надо играться. Это не очень точно. Вот всё показывает, что мужчины не хотят жить в этом мире. Поэтому и самоубийства, и поэтому они спиваются. Надо что-то придумать, чтоб вдохновляло бы мужчину жить долго. А это вот особо трудный вопрос. И это совсем другой поворот темы.

А.НАСИБОВ: Ну что же, закончу нашу программу репликой Влада: «Выпьем за здоровье мужчин!», — предлагает Влад.

А.КРУШАНОВ: С удовольствием, Влад. Спасибо!

А.НАСИБОВ: Подорвём здоровье за здоровье мужчин.

Спасибо.

Александр Крушанов, доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии Российской Академии наук – гость программы «Назад в будущее». Мы обсуждали тему: «Мужчины как исчезающий вид».

А я предлагаю всё-таки закончить программу ещё и тем, что поднять маленький бокал с большинм чувством за День всех влюблённых, который отмечается как раз сегодня.

А.КРУШАНОВ: Ну, маленький бокал?

А.НАСИБОВ: Маленький, маленький.

Всего доброго. Ашот Насибов. Встретимся через неделю.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире