'Вопросы к интервью
С. БУНТМАН — Добрый вечер всем. «Футбольный клуб» начинается. И у нас сегодня в студии Алексей Андронов. Алексей, добрый вечер.

А. АНДРОНОВ — Добрый вечер. Немножко неожиданно так выйти на замену, но у Василия…

С. БУНТМАН — Вышел на замену. И вот сейчас, я думаю, легко войдёт в нашу игру.

А. АНДРОНОВ — Да, надеюсь.

С. БУНТМАН — И здесь: «Сколько «Локомотив» не был на первом месте?» Сколько дней?

А. АНДРОНОВ — 2617 дней примерно.

С. БУНТМАН — 2617 дней.

А. АНДРОНОВ — Да. Последний раз в 2006 году, это было ближе к концу сезона, после 22-го тура они были.

С. БУНТМАН — И сегодня вот это свершилось. Я как раз, когда пришёл с дождевого эфира, включил самые последние секунды. Я, правда, успел, гол «Кубани» увидеть уже в добавленное время. Итак, вся моя чудесная конструкция (мне так нравилась эта конструкция с парами после прошлого тура, я её долго и упорно описывал), вся она нарушилась.

Сейчас совершенно другая конструкция: 39 — «Локомотив», 37 — «Зенит», 36 — «Спартак», 34 — «ЦСКА», 32 — «Динамо». Даже никакого алгоритма не найдёшь. Но, потом, одна пара осталась: проигравшие «Краснодар» и «Амкар» остались у нас. Ну и внизу там, в общем. Да, ещё одна пара есть: «Кубань», «Рубин». «Рубин» выиграл, «Кубань» проиграла. У нас вот такая создаётся штука. Вообще очень любопытно, конечно, перед зимним перерывом. Конечно, в следующем туре ещё может что-то измениться.

А. АНДРОНОВ — Да, «Локомотив» играет с «Рубином» в следующем туре, и вряд ли это будет очень лёгкий для них матч. «Зенит» все-таки играет дома с «Уралом», и я думаю, что тут сравнивать не стоит.

С. БУНТМАН — Да, не стоит сравнивать. Вот Виталий из Петербурга задаёт неизменные вопросы последние недели: «Что происходит с «Зенитом»?» А что происходит с «Зенитом», вот как вы думаете?

А. АНДРОНОВ — Ну, с «Зенитом» происходит, я так думаю, усталость вообще об всего процесса.

С. БУНТМАН — От жизни?

А. АНДРОНОВ — Да, скорее всего, как это ни странно. Ну, есть некий такой критический возраст команды. Я имею в виду не сумму возрастов игроков, а срок, который она может существовать вместе. Такие ситуации, как с сэром Алексом или с Арсеном Венгером, они очень редки в футболе.

С. БУНТМАН — Когда создаёт, создаёт, создаёт команду.

А. АНДРОНОВ — Нет, когда просто очень долго люди работают вместе и не устают друг от друга.

С. БУНТМАН — Но ведь там же было несколько: что у Венгера (с разными, правда, результатами и успехами), что у Фергюсона. Было несколько команд, мы все знаем и команду, где был Кантона, и самую первую, где ещё Брайан Робсон играл. Все это мы знаем. У Венгера тоже несколько команд. И тот старый «Арсенал», который он принимал, и «Арсенал», с которым он выигрывал, и «Арсенал», с которым он ничего не выигрывал.

А. АНДРОНОВ — Совершенно верно.

С. БУНТМАН — «Арсенал» детсадовский, «Арсенал» такой, «Арсенал» сякой. Похожая ситуация была только в нашем футболе, может быть, со «Спартаком» 90-х, где было несколько команд.

А. АНДРОНОВ — Да, да. Ну, может быть, ещё с «Локомотивом» была такая ситуация, когда Сёмин руководил.

С. БУНТМАН — При Сёмине. Ну, у него гораздо компактнее получилось несколько команд, по времени.

А. АНДРОНОВ — Ну, тут, понимаете, как? Во-первых, тогда не было такого количества легионеров, и они такой роли не играли. Плюс тренеры сами были русскоговорящие. Здесь очевидно, что Спалетти упёрся в противостояние с российскими игроками, с ветеранами «Зенита». Это, в общем, уже не секрет ни для кого. Это уже закончилось изгнанием Денисова, на пороге, я так думаю, что и другие уходы из «Зенита». И Спалетти нужно строить будет новую команду. А вот готов ли он к этому, совершенно непонятно.

С. БУНТМАН — Ну, он разве этого не делает? В принципе, он этим и занимается сейчас.

А. АНДРОНОВ — Ну, строить новую команду и приглашать Аршавина и Тимощука — это немножко странно, если мы говорим именно о постройке новой команды.

С. БУНТМАН — Здесь вариантов ровно два: или он так видит, или он не самостоятелен.

А. АНДРОНОВ — Наверное, так. Я думаю, что он даже и не знает, как это сейчас сделать. Понятно, что определённую селекцию может провести практически любой человек, любой футбольный тренер. Но у «Зенита» совершенно непонятно, как это все работает. Потому что спортивный директор немец. Как они со Спалетти взаимодействуют, не очень ясно. А играть надо здесь и сейчас. Понимаете, какая ситуация? Для команды уровня и статуса «Зенита» семь игр без побед — это вообще ЧП полное.

С. БУНТМАН — Ну да. А вот здесь мы можем сказать, сколько тысяч дней последний раз это было?

А. АНДРОНОВ — Не знаю, думаю, никто не вспомнит. Это примерно, как тот же «Манчестер Юнайтед». Если семь матчей без побед во всех турнирах — вы можете себе представить, что творилось бы? Или «Бавария».

С. БУНТМАН — Ну да. У «Баварии» тоже не бывало даже в свои какие-то такие минусовые годы, относительно минусовые годы.

А. АНДРОНОВ — Я думаю, что семь подряд — вряд ли такое было.

С. БУНТМАН — Семь подряд вряд ли. То есть это не уровень. Это ниже чего опускаться нельзя уже.

А. АНДРОНОВ — Ну, наверное.

С. БУНТМАН — Команде такого уровня.

А. АНДРОНОВ — И футбол — это все-таки игра. И очень часто бросается в глаза, когда команда не получается удовольствия от того, что она делает на поле. Вот «Локомотив». Мы сегодня видели, как он играл, как он бежал вперёд, с желанием, с радостью, с эмоциями. У «Зенита» какая-то пустота. Вот они выходят разгружать вагоны, а не играть в футбол.

С. БУНТМАН — Ну да, красиво разгружать вагоны, когда мы только что говорили о «Локомотиве». А откуда появилось это у «Локомотива»? Потому что мы видели в «Локомотиве»? Я не знаю, насколько тренер, но то, что очень точечно при вот этой разборке. Причём история с «Анжи» мне напоминала кадры из фильма «Оружейный барон» с Кейджом, когда он лежит посреди пустыни раненный, и в это время африканцы разбирают самолёт его.

А. АНДРОНОВ — Ну да.

С. БУНТМАН — И там такими ускоренными кадрами. И вот ничего делать ему не остаётся.

А. АНДРОНОВ — Я бы не стал говорить, что то, что «Локомотив» удачно, так сказать, пристроился к кризису в «Анжи».

С. БУНТМАН — Нет, он очень удачно и точечно.

А. АНДРОНОВ — Да. Но я бы не стал говорить, что это самая главная причина того, что сейчас наверху.

С. БУНТМАН — А что тогда главное?

А. АНДРОНОВ — Обстановка в команде, которая, в общем, при Биличе была не слишком серьёзной. И даже сами футболисты говорили, что он их распустил, что слишком все было либерально и, так скажем, свободно. Кучук навёл некий порядок, все-таки дисциплина выдерживается. Плюс он объединил все-таки амбициозных людей, объединил единой задачей. И что самое важное, я считаю, это очень важно для Восточной Европы именно — Кучук говорит по-русски.

С. БУНТМАН — Хотя там ребята, которые не умеют этого делать.

А. АНДРОНОВ — Ну, это у нас большая проблема, что у нас они всегда, эти ребята, есть. Но в Восточной Европе грандиозно успешного тренера, который бы не говорил по-русски, нам одной руки хватит, пальцы все мы не загнём. Возможно, это Адвокат, возможно, это Спалетти. И, наверное, это Луческу. По сути, все.

С. БУНТМАН — Луческу первым я бы номером все-таки назвал.

А. АНДРОНОВ — Конечно, да. По достижениям — конечно, Луческу значительно больше.

С. БУНТМАН — И по какой-то стабильности, которая по неизменности хода. Потому что мы видели, что в случае с Адвокатом, что в случае со Спалетти в какой-то степени все-таки вот так: когда команда идёт на спад, и нет у неё обновления. А ведь «Шахтёр» и продаёт активно, и уходят из него люди.

А. АНДРОНОВ — Да. Ну, у них очень хорошо налажена селекция, именно южноамериканское это направление, они его… Я думаю, что даже можно слово «накрыли» употреблять. Потому что «Шахтёр» действительно полностью контролирует бразильский рынок, ни один талантливый игрок мимо них не пройдёт. И дальше просто вопрос: нужен он «Шахтёру» или он не нужен? И они готовы бороться, они могут достаточно большие деньги платить, особенно после тех трансферов, которые были на выход. Даже в плане финансового фейр-плея у них не будет проблем.

С. БУНТМАН — И у «Шахтёра» проходит. Потому что, получается, те, которые берут… Я не имею в виду клубы, которые покупают на корню. И европейские клубы, которые в очень молодом возрасте покупают почти неизвестных игроков — и они становятся футболистами именно в этих клубах европейских. То здесь у нас чаще всего почти никого не бывает. Ну, Вагнер, пожалуй, в «ЦСКА» был, да?

А. АНДРОНОВ — Чтобы он игроком у нас стал?

С. БУНТМАН — Да-да-да.

А. АНДРОНОВ — Ну, Вагнер вообще-то до приезда в «ЦСКА» уже был игроком сборной Бразилии, он играл на «Copa America» как раз перед тем, как отправиться в «ЦСКА».

С. БУНТМАН — Ну, там это ещё было на таких подходах, хотя он и играл.

А. АНДРОНОВ — Ну, как? Финальная часть турнира — Вагнер был основным игроком. Поэтому он был тоже известен достаточно.

С. БУНТМАН — Значит, нет.

А. АНДРОНОВ — Я думаю, Жо, скорее, который будет играть сейчас на Чемпионате мира.

С. БУНТМАН — Да, который будет, скорее всего, играть. Но Жо, он не стал, Жо прошёл так через «ЦСКА», мне кажется.

А. АНДРОНОВ — Но все-таки два года.

С. БУНТМАН — Да. Ну, это считалочка, которую все учили: «Жо, Карвальо, Вагнер Лав», — вот она все-таки была реальностью.

А. АНДРОНОВ — Да, безусловно. Ну и в «Шахтёре» такие футболисты были. Хотя Фернандиньо тоже успел сыграть за сборную Бразилии до приезда в «Шахтёр». Но я думаю, что футболистом европейского уровня он стал именно там. И уж, конечно, Мхитарян, безусловно, стал игроком в «Шахтёре».

С. БУНТМАН — Мхитарян — да. Вот Мхитарян, кстати, как он по последним играм?

А. АНДРОНОВ — Прекрасно. Ему немножко не хватает забивать самому столько же, сколько партнёры делают. Но это и не самое главное.

С. БУНТМАН — Это обязательно ли?

А. АНДРОНОВ — Вот именно. Многие смеялись, и даже появилась картинка такая в Интернете, что он попал в сборную тура Лиги чемпионов, не забив и не отдав ни одной голевой передачи. Но при этом он сделал всю игру с «Наполи».

С. БУНТМАН — Вообще, конечно, это необязательно: человек, который больше всех забивает — это самый полезный игрок.

А. АНДРОНОВ — Там единственный момент есть, вот такой тонкий нюанс, который мне (все знают, что я болею за «Боруссию Дортмунд», поэтому тут скрывать не надо) очень не понравился, очень неприятно было на это смотреть. Когда при счёте 2:1 в их пользу, 93-я минута — ясно, что уже игры больше не будет. Просто назначено пенальти, которое надо пробить.

И берет мяч Мхитарян, к нему подходит Левандовски, вырывает этот мяч, практически его отодвигает. И Мхитарян настолько грустным пошёл. Я больше даже смотрел не на то, как Левандовски будет бить это пенальти, а на то, как реагирует Генрих. Грустно отошёл в сторону, грустно, даже можно сказать, особо не порадовался, когда мяч оказался в воротах. Ну, кто помнит, что-то подобное было с Балотелли. Он тоже хотел бить пенальти в прошлом сезоне, у него мяч забрали. И он не радовался потом.

С. БУНТМАН — Нет, понятно. Ну, может быть, это просто показалось.

А. АНДРОНОВ — Ну, здесь вопрос.

С. БУНТМАН — Потому что мы укрупняем невольно.

А. АНДРОНОВ — Нет-нет-нет, здесь вопрос в том, что Левандовски вообще такой персонаж. Вы знаете, что они в сборной Польши просят, чтобы им на разные рейсы брали билеты, когда надо лететь. Левандовски и Блащиковски, они не разговаривают между собой в жизни вообще.

С. БУНТМАН — Бывает, да. Но в целом это очень мешает команде?

А. АНДРОНОВ — Ну, Клопп делает так, что это не мешает в плане результата. Но все-таки одно дело поляки, которые между собой, плюс есть третий, который пытается как-то сгладить конфликт и общается и с одним, и с другим. Здесь может получиться более неприятная история. Но я надеюсь, что как я это видел, так же это и тренер это видел, что произошло, и, наверняка, какой-то разговор был в раздевалке.

С. БУНТМАН — Значит, у него свои. Потому что есть тренеры, которые стараются давить на такую ситуацию. А есть те, которые смотрят на неё и извлекают из неё выводы просто, делают из неё выводы и оставляют, как есть, и делают так, чтобы это не мешало.

Я сейчас читаю подряд ваши SMS, потому что я думаю, что вы в происходящем ориентируетесь вполне. И каждый раз мы выбираем какие-то детали, нюансы, новые повороты. Вопрос обычный: «Какой прогноз на выход «Зенита» из группы?»

А. АНДРОНОВ — Ну, я уж не знаю, что сейчас сказать.

С. БУНТМАН — Ну, у «Зенита» есть шансы выйти.

А. АНДРОНОВ — Нет, шансы у них прекрасные, но с учётом того, как они играют сейчас, тяжело что-либо прогнозировать. Во всяком случае, я могу сказать, что играть с «Аустрией» на её поле будет нелегко, и придётся себя, так сказать, заставить проявить все-таки сто процентов. Потому что не так давно киевское «Динамо» играло на этом стадионе, играло с «Рапидом». Превосходство в уровне и классе было примерно то же самое, что у «Зенита» с «Аустрией». И они легко, в общем, сделали счёт 2:0, вели — и закончилось все 2:2.

С. БУНТМАН — Ну, это вполне возможно, потому что ещё у «Зенита» есть такая болезнь: даже в хорошем состоянии иногда проваливать матчи последние, юбилейные, подчёркивающие, такие зашивающие матчи. Есть такая вещь.

«Верны ли слухи, что летом «Зенит» расстанется со Спалетти и уже ищет ему замену?» — спрашивает Михаил из Перми.

А. АНДРОНОВ — Верны ли слухи, это только внутри «Зенита» знают. Но то, что вполне возможно, что придётся искать замену — это факт, да. Потому что сейчас же какая ситуация? На поле кто вышел с «Тереком»? Почему такой состав был? Вышли те, кто меньше проявляет своё недовольство тренером.

С. БУНТМАН — Так даже?

А. АНДРОНОВ — Да.

С. БУНТМАН — «Развалины «Зенита» — это невозможность управлять командой Спалетти? Он не в состоянии справиться с игроками? Пора менять?» — Ирина у нас. Ирина, не режьте пока.

А. АНДРОНОВ — Тут режут ещё вторую команду, я тоже вижу сообщения.

С. БУНТМАН — Кого режут у нас?

А. АНДРОНОВ — «Анжи».

С. БУНТМАН — «Анжи», да. Вот здесь у нас повторяющиеся: «Гаджи Гаджиев уйдёт?» — это Игорь из Махачкалы. Я себе представляю Игоря из Махачкалы, который часто у нас здесь появляется, он представляет у нас Махачкалу очень часто здесь в SMS.

А. АНДРОНОВ — Ну, вообще то, что происходит — это, конечно…

С. БУНТМАН — Я понимаю, как он удручён просто.

А. АНДРОНОВ — Да любой был бы удручён.

С. БУНТМАН — После того, как начиналось.

А. АНДРОНОВ — Нет, даже уже дело не в «начиналось», это уже все забыли, ушло в историю.

С. БУНТМАН — Забыли? Не знаю, Игорь, я думаю, не забыл.

А. АНДРОНОВ — Просто смотрите: последние две недели у команды три домашних матча подряд, соперники — «Урал», «Волга» и «Томь». Не забито ни одного гола и набрано одно очко.

С. БУНТМАН — Ну да. И при этом «Анжи» уже выходит в плей-офф Лиги Европы.

А. АНДРОНОВ — Мы с коллегами шутили уже, что во время жеребьёвки все будут желать встречи с «Анжи». Абсолютно любая команда европейская, кто бы она ни была.

С. БУНТМАН — Ну, наверное. Дело сложное, могут и ошибиться. Но уйдёт ли Гаджи Гаджиев? Мне не кажется, что сейчас.

А. АНДРОНОВ — Болельщики этого уже потребовали, был баннер соответствующий, причём ещё на игре с «Волгой». То есть сегодня, я так думаю, их настроение ещё более радикальное. Но в «Анжи» ведь решение будет принимать один человек. И понятно. Он был на игре с «Волгой», кстати, он заходил в раздевалку, он общался с Гаджиевым. Убрать, просто вот так взять и убрать Гаджиева, выкинуть его на улицу? А кого взять-то? Кто пойдёт в «Анжи» сейчас тренировать?

С. БУНТМАН — Ну, в «Анжи» вряд ли кто пойдёт.

А. АНДРОНОВ — Я вот сомневаюсь. Помните, когда стало ясно, что Красножан уходит из «Терека», Сергей Юран сам предложил свою кандидатуру и заявил, что «Терек» должен быть вообще в зоне Лиги Европы, что для него была бы честь тренировать. Пока про «Анжи» я что-то от Юрана ничего подобного не слышал. И вряд ли услышу.

С. БУНТМАН — Наверное, да. Хотя Юран предлагал то, что Черчесов (я считаю, огромнейший наш все-таки до сих пор), то, что отказались от Черчесова. Черчесов просто это делал.

А. АНДРОНОВ — А ещё может и вернуться к нему. Кто знает, как все сложится.

С. БУНТМАН — Вернуться к нему. Но мне кажется, что Черчесова надо будет очень сильно просить.

А. АНДРОНОВ — Так жизнь складывается. «Баварии» тоже пришлось Юппа Хайнкеса в третий раз, назначая его тренером, тоже очень сильно просить. И чем все закончилось? Команда выиграла все.

С. БУНТМАН — Да. Но мне кажется, что здесь все-таки Черчесов именно, может быть, не в виду достаточно сложности его характера, что он человек, который так вот просто не забывает.

А. АНДРОНОВ — Здесь вопрос стратегии, потому что у нас в футболе это самая дефицитная штука. Более-менее понятна стратегия «Зенита», понятна абсолютно стратегия «ЦСКА», понятна стратегия «Краснодара», как он собирается существовать, развиваться и жить. Но стратегии в «Спартаке» никто не видит уже вот ровно те самые десять лет, что нет Романцева.

С. БУНТМАН — А почему же нет сейчас стратегии в «Спартаке»?

А. АНДРОНОВ — Потому что такие люди им руководят.

С. БУНТМАН — Ну, как-то да, я не знаю, по-моему, стратегия эта чувствуется.

А. АНДРОНОВ — Я не вижу, в чем она. Я не понимаю стратегии, когда главный тренер видит игрока первый раз, когда тот выходит на тренировку. Так получилось с Жоао Карлосом.

С. БУНТМАН — Ну, он до этого его видел много-много раз.

А. АНДРОНОВ — Да. Но его даже никто не спрашивал: покупать этого игрока, не покупать?

С. БУНТМАН — Это было понятно. Ну и что, плохо сделали, что ли? По-моему, все довольны.

А. АНДРОНОВ — Хорошо. Какая стратегия подразумевает покупку футболиста с хронической травмой в состоянии тяжёлой травмы сейчас, которого купили в августе, и который первый раз появится на поле (если появится), то весной? Что же это за стратегия такая?

С. БУНТМАН — Не знаю. Это какие-то все-таки одиночные вещи. Там другого нет такого.

А. АНДРОНОВ — Не только. Почему? Из этих одиночных вещей можно целый пасьянс разложить. Вот, например, положение Чельстрема. Тоже куплен игрок, который вряд ли на перспективу покупается. То есть это возрастной футболист, который куплен «дать результат здесь и сейчас».

С. БУНТМАН — Ну, мне так казалось, что особенно все последнее время (вот первое его время и последнее время) он абсолютно профессионально делает своё дело.

А. АНДРОНОВ — Нет, к нему-то вопросов нет.

С. БУНТМАН — И он нужен.

А. АНДРОНОВ — Какова его роль? Он что? Он же не основной игрок «Спартака», это понятно.

С. БУНТМАН — Нет, он не основной игрок «Спартака».

А. АНДРОНОВ — А стратегия покупки Билялетдинова?

С. БУНТМАН — А вот это я не знаю. Вот это, пожалуй, единственное, с чем я соглашусь.

А. АНДРОНОВ — А вратари?

С. БУНТМАН — Что, вратари? Вратари…

А. АНДРОНОВ — С упорством, достойным лучшего применения, сначала ставится в состав Песьяков, и тренер его заставляет делать то, что Песьяков делать не умеет. Ведь разыгрывать мяч с защитниками — это впервые мы все увидели на Объединённом турнире перед сезоном. Там Песьяков привёз гол в игре с киевским «Динамо». И там уже все сказали: «В чемпионате так играть нельзя».

С. БУНТМАН — Ну, когда Песьяков семь матчей отстоял на ноль, все были готовы его…

А. АНДРОНОВ — Вратаря характеризуют не отбитые мячи, не сейвы, а вратаря характеризует то, что он пропускает. Любого.

С. БУНТМАН — Ну, вот вчера пропустил Ребров. Ребров поскользнулся. Ребров организовал гол «ЦСКА».

А. АНДРОНОВ — Да. Мы, кстати, немножко перепрыгнули.

С. БУНТМАН — Да.

А. АНДРОНОВ — Здесь ещё один важный момент был: Ребров действительно сыграл прекрасный матч с «Зенитом». Но это была всего лишь одна игра. И почему вдруг владелец клуба начал после этого говорить, что мы получили вратаря на долгие годы? На основании одного матча?

С. БУНТМАН — Вообще-то существуют очки, счёт на табло. И мне кажется, что здесь…

А. АНДРОНОВ — А счёт на табло таков, что если бы не вратарская проблема, «Спартак» сейчас был бы на первом месте. Вот вратари унесли с собой в авоськах те очки, которых им не хватает.

С. БУНТМАН — Ну, может быть. Хотя мне не до конца это кажется. Здесь были и другие причины. И не так уж Песьяков во всем виноват.

А. АНДРОНОВ — Ну, конечно, не во всем.

С. БУНТМАН — Да. Отвечаю на вопрос. Ладно, увидим мы и о стратегии. Мне кажется, что там просматривается и построение команды. И, во всяком случае, мне стало понятно, во что «Спартак» играет. Может быть, первый год мне стало понятно.

А. АНДРОНОВ — Соглашусь, да. Мне тоже стало понятно. Мне очень интересен был первый официальный матч в Самаре. Наконец-то я увидел (вот почему я про Чельстрема задаю вопрос) ту полузащиту, которую хочет видеть Карпин: где все довольно маленькие, все быстрые, все взаимозаменяемые. Там Коста, Хурадо спокойно могут меняться местами, Озбилиз может куда угодно смещаться. Даже и Макгиди это умел делать. Но в этой игре Чельстрем вообще не нужен, никак просто не вписывается. Не тот формат, не та команда.

С. БУНТМАН — Ну, его и покупали в других условиях.

А. АНДРОНОВ — А теперь на два состава играть?

С. БУНТМАН — Спасибо вам большое, что своё дело он делает. И когда появляется Чельстрем на оси. На оси — это совсем не так плохо, это один из вариантов. Понятно, что Тино Косте теперь тяжело. Мне кажется, что Тино Коста — один из очень важных игроков.

А. АНДРОНОВ — Да. Но ему ещё предстоит прожить один очень такой момент тонкий.

С. БУНТМАН — Возвращение Ромуло?

А. АНДРОНОВ — Нет, первую зиму. Все-таки он приехал, практически сразу вошёл в состав и начал играть.

С. БУНТМАН — Да.

А. АНДРОНОВ — То есть эмоционально у него получилось все гладко. А сейчас будет перерыв почти на четыре месяца.

С. БУНТМАН — Посмотрим, да, это любопытно. Если он во всех смыслах этого слова не заморозится сейчас до марта, то это будет интересно. Здесь подтянется Ромуло — вот это очень интересная штука будет.

А. АНДРОНОВ — А подтянется ли? Очень много пропустил.

С. БУНТМАН — Надеюсь. Очень не хочу думать о том, что такой славный игрок, которого мы видели сначала на Олимпийских играх, потом буквально в двух-трёх матчах мы видели за «Спартак», что он как-то потеряется.

А. АНДРОНОВ — Хороший факт приводят: «Из восьми следующих матчей «Локомотива» семь он будет играть дома».

С. БУНТМАН — Ну и что?

А. АНДРОНОВ — С учётом того, что «Локомотив» не задействован в еврокубках, то есть никакой нужды форсировать зимнюю подготовку у них нет, в отличие от «Зенита» и «ЦСКА», например. Я так думаю, что в плей-офф точно будут играть и те, и другие. Вопрос — какого турнира?

С. БУНТМАН — Здесь замечательная конспирологическая теория: «Попытается ли «ЦСКА» слить Лигу Европы в матче с «Викторией»?» — Петя говорит. Уйти на четвёртое место? Мне не похоже на то, что может сейчас сделать «ЦСКА».

А. АНДРОНОВ — Лучше об этом вообще не говорить. Потому что если попытается, тогда какой смысл все это обсуждать?

С. БУНТМАН — «Что сегодня? Почему так «ЦСКА» играла достаточно натужно сегодня, сыграв 0:0? «ЦСКА» играла достаточно натужно, и тяжесть была эта видна».

А. АНДРОНОВ — Ну, очень много сил отдали в игре с «Баварией», и там по-другому вообще никак нельзя было сыграть, потому что класса явно не хватало, и пришлось все это компенсировать самоотдачей, порой даже действительно запредельной. Просто я думаю, что и обойма-то игроков довольно короткая у «ЦСКА».

С. БУНТМАН — Нет, у «ЦСКА» эта беда не первый год.

А. АНДРОНОВ — Ну и «ЦСКА» восстанавливается.

С. БУНТМАН — В прошлом году это была просто фантастика. Это были 300 спартанцев, которые с бесконечными персами переставлялись, конечно, с места на место.

А. АНДРОНОВ — А сейчас тот же Муса, например, он стал совершенно другим уже, он не такой, как в прошлом году.

С. БУНТМАН — Он не такой. Но вот мне кажется, что Муса немножко сбился с ритма, когда снова появился Думбия, у него поменялась функция. И я не знаю, может, я фантазирую, но Муса же ведь явно выходил, уже становился лидером атаки. Он, мне кажется, перешёл свою достаточно скромную роль.

А. АНДРОНОВ — Ну, понимаете, как? «Муса — лидер атаки» — примерно я так же относился к Веллитону в «Спартаке», когда он два раза подряд был лучший бомбардир. Примерно игра была одна и та же: даю длинную передачу, и желательно за спину защитникам.

С. БУНТМАН — Ну, Муса поразнообразнее был. Честно говоря, поразнообразнее.

А. АНДРОНОВ — Все привыкли к этому. Рано или поздно, все научились играть против Веллитона. И научились играть точно так же против Мусы. Сегодня эта игра не проходит. Плюс, конечно, то, что произошло с Дзагоевым в первой части чемпионата, очень сильно ударило по «ЦСКА». Это самая важная потеря, незаменяемая вот в данном случае.

С. БУНТМАН — Да, несомненно. И сегодня, конечно, состоялась такая премьера — сегодня Дзагоев вышел. И Дзагоев очень хотел, и очень сильно выпадал. Он оказывался в офсайде, он терял ритм. Ритм вот этих достаточно тонких перемещений «ЦСКА».

А. АНДРОНОВ — Ну, просто он не в форме ещё.

С. БУНТМАН — Конечно.

А. АНДРОНОВ — Потом, смотрите, вот какая тоже ситуация неприятная, безусловно, для игроков. Они об этом не будут рассказывать в интервью, потому что это даже не просто пеплом себя посыпать, а это, по сути, будет вывалить помойное ведро на себя. Как «ЦСКА» сыграл что с «Баварией», что с «Манчестер Сити»? Без вариантов, без надежд. Он создавал моменты с «Баварией», но все равно было ясно, что «Бавария» выиграет. Как только было нужно усилить игру — она тут же её усилила, и за три минуты опять ушла на дистанцию двух мячей. То есть вот эта безнадёжность, которая была в матчах Лиги чемпионов. Смотрите, с «Баварией» в первой игре пропустили на третьей минуте, с «Манчестер Сити» на выезде пропустили на третьей минуте.

С. БУНТМАН — Да.

А. АНДРОНОВ — В домашних играх тоже быстрые голы достаточно пропускали. Это эмоционально очень сильно убивает команду просто.

С. БУНТМАН — Ощущение стенки, в которую упираешься.

А. АНДРОНОВ — Да. И примеры, кстати, не только у «ЦСКА» были. Точно такая же была Лига чемпионов, опять-таки, приведу пример киевское «Динамо», когда были в группе «Манчестер Юнайтед», «Рома»… Дай бог памяти, кто там третий был, чуть ли не «Стяуа». Они, по-моему, все шесть матчей проиграли.

С. БУНТМАН — Не помню, но там это было сурово. Да нет, многие с этим сталкивались. И мне так кажется, что вот в эту стенку упёрся в прошлом году и «Спартак», летом, осенью вернее, когда групповой турнир был. Вот в эту стенку безнадёжности своей, бездарно загубленные матчи что с «Селтиком» тогда были. Но там было очень много фатального.

А. АНДРОНОВ — Может быть.

С. БУНТМАН — Очень много фатального, в которое вот упирались. Так, слишком общий вопрос…

А. АНДРОНОВ — Блохина тоже, я смотрю, как вы говорите, «режут» в сообщениях.

С. БУНТМАН — Блохина тоже режут, да?

А. АНДРОНОВ — Да.

С. БУНТМАН — Ну, я не знаю, Блохина многие пытались всегда.

А. АНДРОНОВ — В конце концов, за последние два-три дня, наверное, это единственная украинская тема, которая поднялась, не касающаяся Майдана.

С. БУНТМАН — Да. Ну, там назрело.

«Расскажите ваши впечатления об игре «Баварии» под руководством Гвардиолы на протяжении полугода. Плюсы понятны. А в чем главные угрозы лидерства команды в Европе?» — спрашивает Вячеслав.

А. АНДРОНОВ — Наверное, это расслабленность, потому что она возникает сама собой. Ведь, по сути, «Бавария» сейчас, сокрушив «Дортмунд», она сделала такой решающий удар в чемпионате, и проиграть они его могут только сами себе. Получается, что весь сезон «Баварии», он сводится чуть ли не к двум-трём играм в Лиге чемпионов, и то не раньше четвертьфинала, наверное. И вот как они туда дойдут, как они туда подойдут? Бывает, что команда, легко шагая по внутреннему турниру, начинает расслабляться. На мой взгляд, это было с «Барселоной» и «Реалом» последние годы чаще всего. Потому что у них самый неконкурентный чемпионат, они там, как правило, уже к весне по 15 очков отрыва набирали.

С. БУНТМАН — Ну, Гвардиола может на это рассчитывать всегда, он может это принимать во внимание, я думаю. Потому что для Гвардиолы это не первый, а ровно второй случай может быть. Может здесь сделать и по-другому.

А. АНДРОНОВ — Ну да. Я думаю, что: «Бавария» — лучший клуб мира по игре", — можно спорить. Как говорил Валерий Георгиевич Газзаев: «Кто-то любит апельсины, а кто-то ящики от них». Но «Бавария» — совершенно точно лучший клуб в мире по управлению. И количество именно футбольных профи в руководстве: там Хёнесс и Румменигге, и Заммер.

С. БУНТМАН — Ну, это не всегда было замечательно в «Баварии». Они иногда просто «Баварию» доводили до экстаза своим количеством футбольных профи. Ну, когда? Сколько, лет пять назад было такое?

А. АНДРОНОВ — Это когда Клинсманн появился.

С. БУНТМАН — Да, когда все как-то ушли в такой какой-то штопор.

А. АНДРОНОВ — Нет, там они в астрал все ушли. Потому что когда тренер занят тем, что он статую Будды ставит в раздевалке и что-то начинает игрокам рассказывать, что ему надо кланяться здесь — финал закономерный совершенно был.

С. БУНТМАН — Когда это было точно?

А. АНДРОНОВ — Клинсманн тренировал сразу после Чемпионата мира — 2007-2008-й.

С. БУНТМАН — 2007-й. Ну, правильно, пять-шесть лет назад, да. Что конкретно? Если можно сказать в нескольких фразах, потому что меня это как раз перед сезоном очень интересовало. Что конкретно будет делать именно Гвардиола с «Баварией»? Потому что крики, что он будет делать вторую «Барселону» — это несколько не так.

А. АНДРОНОВ — Несколько не так, да.

С. БУНТМАН — Вот что он извлечёт именно из того материала, замечательного материала «Баварии», но совсем другого?

А. АНДРОНОВ — Что в первую очередь отличает «Баварию» от «Барселоны»? Забудем сейчас про Месси, потому что, во-первых, он травмирован, а во-вторых, уже сто раз было сказано, что «Бавария» его не купит ни при каких обстоятельствах, несмотря на то, что в этом очень заинтересован «Adidas» (купить Месси).

С. БУНТМАН — Ну, чтобы Месси переходил в главные клубы Европы каждый раз.

А. АНДРОНОВ — Нет, для них это свой такой пиар.

С. БУНТМАН — Чтобы в клубы «Adidas» переходил до глубокой старости.

А. АНДРОНОВ — Ну да.

С. БУНТМАН — Понятно, да.

А. АНДРОНОВ — Что первое отличает «Баварию» от «Барселоны»? Это фланги. У «Барселоны» нет и не было таких игроков, как Рибери и Роббен на флангах. И вот это Гвардиола сумел учесть.

С. БУНТМАН — Как Гвардиола это использует?

А. АНДРОНОВ — Он строит игру, чем-то напоминающую барселонскую, но не полностью её копирующую. И плюс, конечно, у него нет Месси, это понятно. Есть Гётце, такой мини-Месси, как в Германии его называют. Но точной копии не получится. И Гвардиола поначалу, вот первая его попытка, он две с половиной недели готовил команду к сезону, что-то натренировал, и первый матч был — Суперкубок, в котором Манджукич вдруг оказался на фланге, Шакири чуть ли не в нападении. Получил по ушам сразу же, и больше уже в таком виде команда не выходила. То есть он вернул Манджукича в центр нападения, и заново, как бы со второй попытки зашёл к построению игры. И вторая игра получилась прекрасная. «Бавария» научилась контролировать мяч почти так, как «Барселона», действительно. Но в этом контроле мяча если «Барселона» ищет или Месси, или какую-то возможность пробиться через центр для Хави и Иньесты, то «Бавария» как раз ищет слабости соперника на флангах. И находит.

С. БУНТМАН — То есть всегда «Бавария» вот этим контролем мяча, она может выйти в этот обхват, да?

А. АНДРОНОВ — Да.

С. БУНТМАН — Вот в такой действительно обхват.

А. АНДРОНОВ — Там был фантастический момент в игре с «Манчестер Сити». На выезде «Бавария» две с половиной минуты непрерывно контролировала мяч, он ни разу не ушёл ни в аут, никуда. И в конце просто уже лица игроков «Сити» — это были какие-то, я не знаю, лошади после финиша скачки. Просто они устали бегать без мяча туда-сюда.

С. БУНТМАН — Да, для меня лично приятная картина, очень жизнеутверждающая.

А. АНДРОНОВ — Но посмотрите, как «Бавария» первый гол «ЦСКА» забила сейчас в Москве.

С. БУНТМАН — Да, я видел.

А. АНДРОНОВ — Разыграли, как на тренировке, но пришли с фланга. А «ЦСКА» не успел уже перестроиться туда, потому что они играли в обороне в основном за счёт численного преимущества, потому что оставаться один в один с игроками «Баварии» — это верная смерть. Поэтому все время должен был страхующий. И рано или поздно «Бавария» нашла тот участок поля, где игроков не хватило.

С. БУНТМАН — Так, идём дальше. Все-таки, в принципе, в чём причины — раз, два, три — того, что происходит с киевским «Динамо»? И что происходит? Первое — что и почему?

А. АНДРОНОВ — Ну, это очень долгий разговор, тут на раз-два-три разложить сложно. Вообще с тех пор, как ушёл из жизни Лобановский, началась вот эта, как вы говорите, с синусоидой, с волной, но в целом это лестница, ведущая вниз. То есть даже в какой-то момент, делая три шага вверх, потом приходится пять сделать вниз и оказаться ниже, чем ты был ещё вчера.

На данный момент они решили играть по-крупному, небывалая совершенно селекция была перед началом сезона, на 50 с лишним миллионов игроков накуплено, игроков топовых: футболиста сборной Голландии, Австрии, кандидат в сборную Франции. На данный момент они все попали в руки Блохина, который никогда с таким материалом не работал.

Вся его карьера… В Греции у него такого материала не было. В сборной Украины (та, с которой он добился успеха, ту, которую он первый раз тренировал) — это вообще были люди, которые выжимали из себя порой 200%. Это квинтэссенция всей карьеры Андрея Гусина, которого считали средним нападающим, а из него получился шикарный опорник.

С. БУНТМАН — Да.

А. АНДРОНОВ — И то, что он сыграл в итоге на Чемпионате мира, как они сыграли. Все-таки в четвертьфинале Чемпионата мира последний раз была команда в 1966 году или в 1970 году (я имею в виду наша, советская).

С. БУНТМАН — Ну, тогда и четвертьфинал был непосредственно после группового турнира. Да, это был 1970 год.

А. АНДРОНОВ — В футбольном клубе «Москва» у Блохина…

С. БУНТМАН — Почему? А 1986-й? Нет-нет-нет, были, выходили из группы и в 1982-м, и в 1986-м.

А. АНДРОНОВ — Нет, в 1986-м мы не были в четвертьфинале, мы в 18 вылетели.

С. БУНТМАН — Нет, там не было, там были групповые турниры.

А. АНДРОНОВ — Правильно.

С. БУНТМАН — Там были групповые турниры, она по-другому строилось эта вся штуковина.

А. АНДРОНОВ — Но для нас это закончилось на первой же игре. А Украина первую игру плей-офф сумела выиграть. Другой вопрос — как?

С. БУНТМАН — Да.

А. АНДРОНОВ — Ну, вот смотрите. В футбольном клубе «Москва» у Блохина, конечно, не было таких игроков, никаких сборников Голландии там быть не могло. Вопрос: вообще умеет ли он с ними работать, и сможет ли он с ними работать? Сейчас убрать Блохина — это будет не совсем даже порядочно по отношению к нему. Почему? Потому что все эти новички приезжали по одному в неделю летом, все в разное время, все в разном состоянии. Кто-то играл за сборную свою африканскую, кто-то отдыхал, на пляже лежал. То есть ему надо было все это собрать в единый коллектив и как-то подготовить. Времени было объективно мало.

С. БУНТМАН — Да.

А. АНДРОНОВ — Поэтому если катастрофы в виде вылета из Лиги Европы (а для этого дома надо проиграть «Рапиду») не случится, я думаю, Блохин останется, как минимум, до конца сезона. А вот зимой, когда уже никаких новичков приезжать не будет, когда вся эта группа явится к нему 11 января (или когда назначен сбор), и два месяца он её будет целенаправленно готовить — вот после этого мы сможем сделать вывод.

С. БУНТМАН — Наверное, так и будет. Или все-таки его снимут? Не знаю.

А. АНДРОНОВ — Нет, я не верю, что можно проиграть «Рапиду». Ну, ни на секунду я не верю в это.

С. БУНТМАН — Бывает все на свете, но лучше не надо.

А. АНДРОНОВ — И судя по тому, что происходит (а здесь как раз мы уже можем говорить о том, что соединяются футбольная и политическая ситуация на Украине), судя по всему, и третье место занять киевскому «Динамо» будет весьма затруднительно. Потому что «Металлист» вошёл в состояние стенки. Хозяев открытых, теневых больше интересует сейчас другой вопрос: то, что происходит на Майдане, и вообще какое будущее у них будет.

С. БУНТМАН — Ну да.

А. АНДРОНОВ — А если они займут второе место — это выход в Лигу чемпионов, тогда Блохин даже, может быть, и сдержанные аплодисменты услышит в свой адрес.

С. БУНТМАН — Вот именно в связи даже с политикой, мне кажется, надо оставить в покое того же самого Блохина. Оставить в покое, дать ему нормально работать.

А. АНДРОНОВ — Конечно. Понимаете, ещё ведь так попасть, как попал «Шахтёр» с Луческу — это ведь бывает очень редко. Попасть вот в самую точку, то есть найти именно того, кто наиболее подходит тебе. Юрген Клопп в дортмундской «Боруссии» — это пример того же самого. Мне сложно себе представить Клоппа во главе «Реала», я не понимаю, что он там будет делать, как он вообще будет жить. Он подходит именно этому конкретному клубу. И это прекрасно.

С. БУНТМАН — Вот замечательно, здесь опять обиделись в Петербурге: «Сколько злорадства по поводу «Зенита», «Анжи». А я расстраиваюсь и из-за «Анжи», и «Рубина», и то, что «Динамо» не может найти.

А. АНДРОНОВ — У меня вообще никакого злорадства.

С. БУНТМАН — А где мы веселились-то?

«Нам нужен сильный Чемпионат России ввиду 2018 года». Плевать, извините, на эти все дела.

А. АНДРОНОВ — Это вообще никак не связано.

С. БУНТМАН — Абсолютно.

А. АНДРОНОВ — 2018 год с Чемпионатом России никак.

С. БУНТМАН — Абсолютно никак не связано. А чемпионат очень интересный в этом году.

А. АНДРОНОВ — У меня нет и не может быть никакого злорадства по отношению к «Зениту», потому что у меня самый мой близкий друг среди людей, играющих в футбол, выступает за «Зенит». И я очень рад, что он наконец-то оказался в основном составе, пусть и по вот этим причинам, которые я называл. Кстати, очень показательный момент был, как «Зенит» гол свой праздновал в Грозном.

С. БУНТМАН — Я не видел.

А. АНДРОНОВ — Один человек прибежал поздравлять Витселя — Тимощук. Все.

С. БУНТМАН — Опять, что ли, начинается?

А. АНДРОНОВ — Продолжается. Не начинается, а продолжается.

С. БУНТМАН — Нет. Потому что я видел, как сначала там тоже забивает Халк, забивает Витсель — никто почти не подходит. Вся компания, никто не подходит. А потом у меня было ощущение, что как-то все смикшировалось. Что как-то стали и обниматься, и вообще хлопать друг друга по плечу и другим частям тела. Все как-то нормально было.

А. АНДРОНОВ — Ну, нормально. Пока все было нормально.

С. БУНТМАН — А теперь опять, да?

А. АНДРОНОВ — Конечно. Под кризисом, под спортивными неудачами, конечно, все вот эти взаимоотношения вылезают на первый план. А в «Зените», на мой взгляд, просто нет человека, который может прекратить все это. Спалетти не слушают. Половина команды его просто не слушает. Он может делать все что угодно, стоять на голове в раздевалке — они не обратят на него внимания.

С. БУНТМАН — Ну да.

А. АНДРОНОВ — А вот эта манера? Помните же, как Денисов через газету к Миллеру обращался?

С. БУНТМАН — Да, да.

А. АНДРОНОВ — То есть в клубе вообще-то есть руководители: есть генеральный директор, есть спортивный директор. Причём здесь Миллер сразу? Можно к Путину ещё обратиться.

С. БУНТМАН — Можно. Да, в данном случае Миллер ещё главнее. Здесь Миллер — это тот же Путин получается.

А. АНДРОНОВ — Но Миллер не может ежедневно заниматься текущими проблемами «Зенита». Миллер может включаться в решающий момент, когда надо ставить подпись под контрактом Халка.

С. БУНТМАН — Алексей, мне кажется, что это было нарочно, это было нарочито. Это свидетельство о том, что далеко не все в порядке. Просто когда вот такие идут обращения — это просто не в порядке.

А. АНДРОНОВ — А сейчас ситуация какая? У многих лидеров заканчиваются контракты, они пытаются себе выбить особенные условия, теперь уже новые особенные, потому что за то время, что их контракты шли, приехали Халк и Витсель на большие зарплаты. Один из лидеров (не хочу называть имя игрока) попросил контракт пятилетний и всю зарплату выплатить вперёд.

С. БУНТМАН — Если это так, то это чудесно просто.

А. АНДРОНОВ — То есть: «Премиальные потом вы мне будете платить по графику, а зарплату все дайте вперёд».

С. БУНТМАН — Интересно, да. Вот это потрясающий вопрос…

А. АНДРОНОВ — Кстати, с гостиницей замечательная история.

С. БУНТМАН — А какая?

А. АНДРОНОВ — «Зенит» говорит, им отказала гостиница в броне. В гостинице никто не знает никакой брони. Официально девушка, представитель гостиницы, «Советскому спорту» говорит: «Зенит» к нам не обращался».

С. БУНТМАН — Это где?

А. АНДРОНОВ — Вот сейчас, в Грозном. Почему они в день игры там оказались?

С. БУНТМАН — А почему они в день игры они опоздали?

А. АНДРОНОВ — Знаете, подъем во сколько был?

С. БУНТМАН — Во сколько?

А. АНДРОНОВ — В 6 утра.

С. БУНТМАН — Здорово.

А. АНДРОНОВ — Как можно при этом рассчитывать на положительный результат, тем более зная, что происходит в «Тереке». Зная, что там недавно поменялся тренер, что определённая эмоциональность. Это вы едете в гости не к «Анжи», а вы едете к «Тереку», который пытается и приложит все усилия, чтобы уйти из низа турнирной таблицы. Но почему-то такое решение, за которое непонятно, кто отвечает. Слова, за которые непонятно, кто отвечает.

С. БУНТМАН — Да-да-да.

А. АНДРОНОВ — Помните, с чемпионата хотели сниматься?

С. БУНТМАН — Нет, это да, много чего было.

Ну, Роман из Чикаго, не надо про Блохина и тренерскую несостоятельность сразу уже такими бросаться вещами. Блохин — человек своеобразный. Блохин был и игрок своеобразный, очень непростой, и с характером ещё, дай бог. И как тренер он себя показал, об игроке уже нечего думать.

А. АНДРОНОВ — Да.

С. БУНТМАН — Как только Блохина ни кляли, когда он играл. Кем его только не называли. А он все играл и играл.

А. АНДРОНОВ — Я вообще считаю, что по отношению к Блохину слова «игрок», «великий», «тренер» — их все можно убирать. Это тот человек, у которого на визитной карточке должны быть написаны два слова.

С. БУНТМАН — «Олег Блохин».

А. АНДРОНОВ — «Олег Блохин». Все.

С. БУНТМАН — Нет, ну, Олег Блохин — это все.

А. АНДРОНОВ — Он, кстати, начинает иногда с футболистами так вот разговаривать: «Я — Олег Блохин». Но он имеет право на это.

С. БУНТМАН — Вот я и говорю, что, конечно, человек далеко не простой, и никогда таким не был. И ждать от него этого нельзя. Ждать какой-то простоты, проникновенной сердечности и необычайного хладнокровия от Блохина нельзя. Вот Блохин — это Блохин, действительно.

А. АНДРОНОВ — И он не поменяется уже. Человеку 60 лет.

С. БУНТМАН — Да нет, просто надо его принимать, надо рассчитывать, надо посмотреть, что он может сделать конкретно. Или не иметь с ним дела.

А. АНДРОНОВ — Ну, там уже как раз стратегия дальше выстроена, все понятно. Вот я сказал, какой результат к чему может привести. И было сказано, что если Блохина придётся менять, то следующим тренером точно будет иностранец и не русскоязычный.

С. БУНТМАН — Ну да.

А. АНДРОНОВ — Потому что такое русскоязычный иностранец для киевского «Динамо» — это либо наши тренеры российские, как уже было с Сёминым и Газзаевым.

С. БУНТМАН — Да.

А. АНДРОНОВ — Либо это Кучук. Наверное, больше вариантов не может быть никаких (русскоязычных, я имею в виду).

С. БУНТМАН — Пару слов о предстоящей жеребьёвке Чемпионата мира. «Кого бы вы хотели увидеть в группе с нашей сборной?» Я помню, чудесный был английский ролик, великолепный о жеребьёвке. Был чудесный ролик, когда достают соперников для Англии и для Франции. Франции достают Бразилию (прямо в одну кучу), Германию, Аргентину. А Англии достают Лапландию, Ватикан. Вот это вот так. Конечно, Лапландию и Ватикан хотелось бы увидеть с нашей сборной. Вообще-то мне кажется, что ничего нельзя рассчитать.

А. АНДРОНОВ — Там очень такая сложная сейчас ситуация с этой жеребьёвкой, потому что слишком неровной получилась первая корзина, самая сильная. И плюс сборная Франции по своему рейтингу не попала в ту корзину, где собраны все европейские сборные. Почему я говорю? Реальный вариант получить из первой корзины Бразилию, из второй — Россия, а из третьей попадает Франция. Потому что не может быть три европейские сборные в одной группе. А две может быть. А с другой стороны, можно получить из третьей корзины, допустим, Алжир, а из первой Швейцарию. И, согласитесь, это совершенно другая ситуация сразу.

С. БУНТМАН — Да, другая ситуация. Хотя там, например, от Швейцарии я бы ожидал таких подвохов. Не таких, как от Бельгии, конечно.

А. АНДРОНОВ — Но это не Бразилия все-таки.

С. БУНТМАН — Но Швейцария — это безбашенная команда сейчас. Это потрясающая совершенно команда, которая (вот у меня такое ощущение) может выиграть 7:6.

А. АНДРОНОВ — Ну, хорошо. Там в первой корзине, если мне не изменяет память, Уругвай, который все-таки уже не совсем тот. То есть уже практически нет Форлана. Да, есть Суарес, есть Кавани. Но, опять же, это не Бразилия дома.

С. БУНТМАН — Да. Но надо учитывать, что сборная себя показала в отборочном себя командой собранной и без психа.

А. АНДРОНОВ — Вы имеете в виду, что для неё, может быть, лучше с сильными сыграть сразу?

С. БУНТМАН — Для неё, мне кажется, лучше ничего не рассчитывать.

А. АНДРОНОВ — Я тоже так считаю. Вот спрашивают: «Кого вы хотите?» Ну, может быть, единственное моё пожелание, оно будет касаться сборной Германии, потому что просто я симпатизирую этой команде, мне всегда интересно смотреть матчи между Россией и Германией. Других никаких пожеланий у меня нет, потому что мы едем на Чемпионат мира. И мы, в отличие от того же Алжира, едем туда не участвовать. Капелло уже сказал, что его цель — четвертьфинал. Значит, выход из группы подразумевается. И даже если мы увидим вот эту группу «Бразилия, Франция» — это не повод высыпать на себя пепельницу и сказать: «Ну, все! Чемпионат мира закончился!»

С. БУНТМАН — Нет, конечно.

А. АНДРОНОВ — Ничего он не закончился. Франция в финальных турнирах последние годы, последние чемпионаты играет не самым, прямо скажем, удачным образом.

С. БУНТМАН — Я думаю, что, может быть, это, конечно, всплеск на один матч. Но вот этот призрак начала 90-х, конечно, стоял перед Францией, вот этот призрак потерянного поколения. У меня был очень забавный момент, потому что когда именно первый играла Франция с Украиной, я был на вручении премии телевизионной, и в одной из номинаций… Вот идёт церемония, а в это время играет Украина и Франция. И выходит в спортивной номинации выдавать приз европейского телевидения Давид Жинола. Это надо было смотреть. Он начал с того: «Мы проиграли 0:2». Причём он человек достаточно жеманный такой, весь из себя. Ну, это надо было видеть, и просто прочитать: то ли он злорадствует, то ли он печалится. Но то, что судьба его же, в общем-то, поколения могла повториться — запросто.

А. АНДРОНОВ — Ну, у меня про Францию есть своя такая история, немножко, может быть, даже не футбольная, романтическая. Мой отец человек, он клинический психолог, человек бесконечно далёкий от футбола, не интересующийся им. И он учился во Франции в 2002 году, когда Франция действующим чемпионом мира собиралась играть матч открытия. Он мне звонит из Парижа и говорит: «Слушай, что вообще происходит? Такое впечатление, что вся Африка приехала сюда». Франция готовилась играть с Сенегалом. А к нам в это время приходит по «Рейтеру» сюжет, где на Елисейских Полях, посреди, огромный темнокожий парень с таким же огромным ножом говорит: «Если Сенегал сегодня не выиграет — встречаемся с вами в 12 здесь. Я при вас отрежу свой язык, если он не выиграет, вот этим ножом».

С. БУНТМАН — Прекрасная история. Это когда они играли в Японии и Корее?

А. АНДРОНОВ — Да. Первым матч с Сенегалом.

С. БУНТМАН — Это тот чудовищный матч.

А. АНДРОНОВ — Они проигрывают.

С. БУНТМАН — Да.

А. АНДРОНОВ — Что происходило на Елисейских Полях после игры — это вообще невозможно описать. Потому что там точно был весь Сенегал (а может быть, и больше).

С. БУНТМАН — Ну да. Причём Сенегал — это такие большие, чуть синеватые ребята.

А. АНДРОНОВ — Да. А в Париже их очень много.

С. БУНТМАН — Не зря сенегальские стрелки — это были элитные подразделения. Вот такие все — два с половиной рубля росту.

Но Франция. Вот я к чему это говорю? У Франции это всплеск или может оказаться каким-то возрождением? Потому что поколение страшно капризное. Я не знаю, есть, конечно, баварский Рибери, но это капризное, это такое поколение, у которого быстро прошло удовольствие от футбола, мне кажется.

А. АНДРОНОВ — Я точно не причисляю Францию к фаворитам Чемпионата мира. И я скажу, что не выходу из группы я не очень удивлюсь. Я вообще считаю, что здесь есть два ярко выраженных фаворита и два скрытых (три, может быть, скрытых).

С. БУНТМАН — Два ярко выраженных — это кто?

А. АНДРОНОВ — Это Бразилия и Германия.

С. БУНТМАН — Бразилия и Германия.

С. БУНТМАН — Скрытые — это Испания, которая все-таки немножко состарилась и чуть-чуть стала другой. Аргентина, про которую просто очень тяжело говорить, потому что очень многое зависит от того, каким будет Месси в сборной. И Италия, которая всегда довольно непредсказуема в последние годы, но при этом довольно крепка. И когда, помните, мы их обыграли перед Чемпионатом Европы.

С. БУНТМАН — Было такое дело, да.

А. АНДРОНОВ — И Сергей Фурсенко тогда радостно сказал: «Это только начало». Вот выяснилось, что это действительно только начало, но только для итальянцев. А для нас это было начало конца.

С. БУНТМАН — Ну да, в тот период. Меня не покидает ощущение, что выскочит какой-нибудь джокер. Обязательно выскочит до конца.

А. АНДРОНОВ — Без него не бывает. Последние годы… Вспомните тот же 2002-й: матч за третье место играли Турция и Корея.

С. БУНТМАН — Да. Но это такое, это джокер такой мрачноватый. Все, мы завершаем наши дозволенные речи. «Футбольный клуб». Спасибо Алексею Андронову. Сергей Бунтман вёл этот «Клуб». До свидания!





Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире