'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 21 апреля 2015, 16:30

А. Венедиктов Это программа «Сбитый фокус». Алексей Венедиктов и Леся Рябцева. И у нас в гостях посол США Джон Теффт. Добрый вечер, господин посол.

Д. Теффт Добрый вечер.

А. Венедиктов Леся.

Л. Рябцева Много вопросов приходило от слушателей, я решила выбрать самый наивный и самый спокойный из них. Слушатель с ником Дед007 спрашивает: за что вы получили ссылку в Россию?

Д. Теффт Я ушел на пенсию. И работал на корпорацию RAND. Мы с женой были довольны жизнью, у нас родилась внучка. Еще одна внучка должна была как раз родиться. Мои друзья из госдепа предложили мою кандидатуру, а затем госсекретарь и наш президент решили направить меня сюда в Москву. Мне сказали, что на этот пост хотят найти опытного дипломата, человека, который не только понимает Россию, но и понимает ситуацию в регионе, и может хорошо представлять США. Поэтому я взял под козырек и сказал: да, сэр, я готов. И что еще важнее, наверное, жена сказала: я готова поехать с тобой, во всем тебе помогать.

А. Венедиктов Господин посол, кажется, что между нашими лидерами нарушено доверие за последние два года. Вы разделяете такую позицию, что между ними доверие потеряно?

ТЕФФТ: Аннексия Крыма была воспринята как достаточно жесткое нарушение правил игры сложившегося миропорядка

Д. Теффт Есть серьезные проблемы в отношениях. Не нужно, наверное, вспоминать все проблемы, которые были, но очевидно, что Украина стала той проблемой, по которой возникли фундаментальные разногласия. И разногласия эти существуют не только между Бараком Обамой и Владимиром Путиным. Аналогичные вопросы есть у многих европейских лидеров, у госпожи Меркель, Олланда, Кэмерона. События на Украине, аннексия Крыма на Западе была воспринята как достаточно жесткое нарушение правил игры сложившегося миропорядка.

А. Венедиктов Разногласия это одно, а доверие это другое. Я хотел бы все-таки понять о доверии между Обамой и Путиным. Как вам кажется. Мы еще поговорим о разногласиях.

Д. Теффт Сложно сказать. Я ни разу не принимал участие ни в одной встрече между Бараком Обамой и Владимиром Путиным. Я читал, конечно, записи бесед. Я понимаю ваш вопрос относительно отсутствия доверия, но я не могу ничего сказать, я сам участия в этих переговорах ни разу не принимал.

Л. Рябцева Господин посол, но получается, что вас прислали налаживать эти отношения. Мирить первых лиц.

Д. Теффт Мне кажется, меня прислали для того, чтобы улучшить взаимосвязь. Я говорил это всем своим собеседникам, как представителям официальных органов власти, так и другим. В этом собственно заключается задача хорошего дипломата. Нет какого-то одного шага, который позволил бы решить проблему. Я прилагал все усилия для поддержки минского процесса, поскольку надеюсь, что он поможет найти выход из украинского кризиса. Основные переговорщики в данном случае это французы и немцы. Но и американцы, президент Обама, госсекретарь Керри и другие официальные лица, включая меня, по возможности оказывают поддержку этому процессу.

ТЕФФТ: Я прилагал все усилия для поддержки минского процесса, надеюсь, он поможет найти выход из украинского кризиса

Л. Рябцева Вы пишите депеши в Вашингтон, которые, несомненно, влияют на настроения в Белом доме. Интересно, что вы же в них пишите.

Д. Теффт Не могу сказать, это секрет.

Л. Рябцева Но можете описать, что вы делаете для того, чтобы помирить.

А. Венедиктов Это повышает доверие или понижает.

Л. Рябцева Может быть, вы нас там ссорите, а мы не знаем.

Д. Теффт Я профессиональный дипломат, поэтому я, конечно, пытаюсь решать проблемы. Пытаюсь положить конец убийствам, пытаюсь найти мирный выход из сложившихся ситуаций. Именно поэтому много лет назад я и поступил на дипслужбу. Конечно, это может звучать как эгоистическая позиция, чтобы добиться этой цели, нужно уделять огромное внимание техническим вопросам, практическим вопросам. Нужно быть очень прагматичным человеком.

А. Венедиктов Вы работаете на понимание или на доверие?

Д. Теффт Надеюсь и то и другое.

А. Венедиктов Так не бывает.

Д. Теффт Можно, по крайней мере, постараться. Я вот надеюсь. Я мог бы остаться дома, качать на коленях внучку. И болтать с женой. Но мы пытаемся представлять США и собственно заниматься тем, чем занимались всегда в своей профессиональной жизни – объединять американцев и россиян. Потому что здесь важны не только отношения между правительствами, но и между людьми наших стран. Я занимаюсь этой работой уже 4 десятилетия. И, пожалуй, больше всего я горжусь тем, что где бы ни работал, а в России вторая командировка, мы пытались сблизить американцев и русских. Занимались работой на разных уровнях, налаживали обмены между школьниками, студентами, между правительствами и бизнесменами.

ТЕФФТ: Знаете, как звучит определение пессимиста? Это информированный оптимист

А. Венедиктов И все лопнуло. Закончилось.

Д. Теффт Ничего не закончилось. Я и мои сотрудники каждый день пытаемся вести ту же работу, объединять людей. Могу привести пример. Был я в Екатеринбурге в понедельник, вторник, среду. И мы поехали в среду в Верхнюю Салду, и посмотрели там завод, на котором производятся титановые запчасти для Боингов. Вот пример сотрудничества, достойный 21 века, взаимовыгодное сотрудничество в сфере высоких технологий. Этим я горжусь.

А. Венедиктов Это программа «Сбитый фокус». Алексей Венедиктов, Леся Рябцева.

Л. Рябцева Мне очень нравится, как господин посол подмигивает, когда говорит о своей работе. Что типа и вам тоже нужно попробовать. У меня вопрос. Объясните, пожалуйста, противоречия в политике между нашими странами изначально были разными, противоречия в смысле целей и собственно оттого у нас кризис или же интересы изначально были противоположные, просто потому что разный менталитет, разные страны, разные желания. Я к чему это веду. Кризис назрел бы все равно в любом случае?

А. Венедиктов Кризис отношений.

Д. Теффт Мне кажется если посмотреть на историю американо-советских, американо-российских отношений, вы увидите, что в наших отношениях всегда было место и сотрудничеству, и конкуренции. …От всяких геополитических вопросов, до аналогичных отношений на более низких уровнях. Я в 1983 году начал работать в департаменте по делам Советского Союза. В понедельник я начал работать, в четверг советские ВВС сбили корейский самолет. Уже на тот момент отношения были не очень хорошими, а затем, когда советские лидеры решили выйти из переговоров по контролю над вооружениями, они усугубились еще больше. Никак абсолютно невозможно было предвидеть, что советские ВВС собьют корейский самолет. Я никогда не говорю, что что-то неизбежно, я говорю о том, что надо проблему решать. Надо проблему предотвращать.

ТЕФФТ: Встречи продолжаются. В них участвуют Путин, Порошенко. Если бы Обаму пригласили, он бы с радостью

А. Венедиктов Давайте возьмем вопросы разоружения. Кажется, между нашими странами накапливались противоречия. Вы упрекаете Россию в том, что она тайно выходит из договора о ракетах средней и малой дальности. Нарушает договор. Наши политики упрекают США, что они разрабатывают новые вооружения, в частности беспилотные, которые летают так же как ракеты средней и малой дальности. Это же объективное противоречие. И что с этим делать?

Д. Теффт Есть и другие объективные факты. Мы пришли к соглашению между США и Россией о новом договоре об ограничении обычных вооружений, договор этот успешно выполнялся обеими сторонами и обе стороны готовы будут это подтвердить.

А. Венедиктов Но он умер.

Д. Теффт Ничего он не умер. Новый договор, который был подписан это критически важно между нашими президентами. Также мы верим, что договор 1987 года, который был подписан еще президентом Рейганом и президентом Горбачевым соответственно о ядерных ракетах средней дальности… Тоже был нарушен? У нас есть озабоченности, мы эти озабоченности российским коллегам озвучивали. Мы пытаемся как-то это обсуждать и эти проблемы решать. Есть еще один договор, который можно вспомнить, из которого Россия вышла. Договор об обычных вооруженных силах.

А. Венедиктов Вот я имел в виду, что он умер.

Д. Теффт Да, его больше нет. Мне кажется, что европейская безопасность, безопасность России, это усугубилось как раз из-за этого

А. Венедиктов Вот у нас разные взгляды на это. Этот кризис отношений, о чем говорила Леся, он должен был состояться. Была бы Украина, не было бы Украины. Мы по-разному смотрим на развитие оружия.

Д. Теффт Давайте вспомним 1991 год. Когда президент Горбачев подписал парижское соглашение, хартию. Там говорится, что в Европе не должно быть войны, что необходимо уважать территориальную целостность всех стран. В следующем году Советский Союз распадается. Но соглашение, которое подписал Ельцин, коллега из Белоруссии, они-то соглашения эти действовали. Мы его признавали, европейцы его признавали, оно успешно реализовывалось.

ТЕФФТ: Мне кажется, что канцлер Меркель и президент Олланд прекрасно справляются с поставленной задачей

А. Венедиктов Но сейчас, господин посол, мы имеем гонку вооружений. Вы гоните в космос, гоните оружие, новые технологии. Мы гоним, военные бюджеты растут. А что мотаете головой, что не согласны. Это факты.

Д. Теффт Я не согласен, потому что может быть, вы не все факты излагаете. Сегодня американские астронавты, российские космонавты вместе работают на космической станции в космосе и занимаются мирными исследованиями. Продолжается хорошее сотрудничество в очень многих областях. Я сказал, что наши отношения всегда складывались из сотрудничества и из соперничества. Но нужно не забывать о сотрудничестве, нельзя помнить только о соперничестве. Нужно признавать усилия, которые прилагаются теми, кто хочет этот компонент сотрудничества усилить. А может быть конкуренцию сбавить.

А. Венедиктов Мне всегда казалось, что американцы сторонники конкуренции.

Д. Теффт Американцы оптимисты. И даже пессимистичные американцы, знаете, как звучит определение пессимиста? Это информированный оптимист.

Л. Рябцева Это прямо про нас. У нас редакция информированных оптимистов. Но все равно складывается впечатление, что у нас сейчас 2015 год, на дворе, кризис отношений продолжается. И ощущение такое, что и США, и Россия хотят одного и того же, и делают одно и то же. Они каждый навязывает себя.

А. Венедиктов Каждый хочет командовать. И вы знаете, что президент Путин недавно сказал, что как Вашингтон, или как он говорит Вашингтонский обком, областной комитет партии дает команду лидерам западного мира. Вы хотите командовать.

Д. Теффт Я хочу вспомнить цитату президента Обамы. Может быть, я не смогу процитировать дословно, но он совершенно четко сказал, что США не хочет, чтобы в России были проблемы, мы заинтересованы в отношениях сотрудничества. И он неоднократно это повторял. У него, конечно, есть фундаментальное различия в отношении политики России на Украине, мы ввели санкции. Мы четко обозначили свою позицию. Однако мы также поддерживали минские договоренности и поддерживаем изо всех сил усилия, которые проводит Россия, Украина, Германия, Франция. Которые пытаются разрешить кризисную ситуацию. Тогда начинаются сложности. Надо начинать с базовых вещей, а затем постепенно, поэтапно проблемы решать.

ТЕФФТ: Реализация минских договоренностей важна не только для Украины, но и наших двусторонних отношений

А. Венедиктов Ну вот на самом деле вы говорите хорошие слова, но вот у вас скоро президентские выборы и тут мы получаем обратную позицию.

Л. Рябцева Вопрос от слушателя с ником КЛВ, он спрашивает: как вы относитесь к тому, что Хиллари Клинтон совсем недавно сравнила Путина с Гитлером. Напомню, что Клинтон провела параллели между действиями Путина на Украине и решениями Адольфа Гитлера накануне Второй мировой войны. Она сказала: что-то такое мы уже слышали, когда Гитлер в 30-х годах говорил, что нужно этнических немцев и немцев по происхождению, проживающих в Чехословакии, Румынии и любых местах, нужно их спасать, с ними обращаются неправильно. И Клинтон сказала то же самое про Путина, собственно, и про его действия в Украине с русскими. Что это?

Д. Теффт Клинтон очень опытный очень талантливый человек, может вполне говорить сама за себя. Мне кажется, можем найти много российских политиков, достаточно ярких, я убежден, что по мере того как будет разворачиваться президентская кампания в Штатах, мы услышим еще немало ярких цитат. Мне кажется, что не надо отвлекаться от главной цели. А главная цель – попытаться найти решение этих проблем.

А. Венедиктов Но как можно найти решение проблем, если переговоры не ведутся. Разговоры не ведутся.

Д. Теффт Ну почему, переговоры ведутся.

Л. Рябцева На каком уровне.

Д. Теффт По Украине, например. На уровне глав государств. Господин Путин…

ТЕФФТ: Лидеры не готовы принимать участие в параде, который отчасти будет посвящен празднованию событий на Украине

Л. Рябцева Когда был последний разговор с Обамой, Путиным.

Д. Теффт Подождите, минский процесс.

Л. Рябцева Это было давно.

Д. Теффт Нет, подождите. Он продолжается. Встречи продолжаются. И в них участвуют президент Путин, президент Порошенко, канцлер Меркель и президент Олланд и они общаются…

Л. Рябцева Без Обамы.

Д. Теффт Ну так он не участвует в этом процессе.

Л. Рябцева Почему, собственно.

Д. Теффт Я думаю, что если бы его пригласили, он бы с радостью.

А. Венедиктов О, стоп. Не пропустим. Все слышали: если президента Обаму, сказал посол Теффт, пригласят участвовать в минском процессе, он с радостью бы принял участие. Мы правильно поняли?

Д. Теффт Ну да, я так подозреваю. Я с ним не говорил.

Но мне кажется, что он общался с президентом Путиным по телефону, он общается с другими президентами по телефону. И как я уже говорил, немало времени этому уделяем. Госсекретарь Керри, другие послы, официальные лица активно поддерживаем этот процесс. В Нормандии было согласовано, что в переговоры будут входить 4 страны. Ну а мы пытаемся оказывать им всяческую поддержку. Мне кажется, что канцлер Меркель и президент Олланд прекрасно справляются с поставленной задачей.

Л. Рябцева Ваши коллеги из МИДа, из российского МИДа говорят о том, что отношения и переговоры между Штатами и Россией похожи на «пустырь, заросший лопухами». Цитата. То есть выше послов и выше министров иностранных дел переговоры не ведутся.

Д. Теффт Переговоры по какому вопросу?

Л. Рябцева По любому. По Украине.

Д. Теффт Подождите, мы же говорим по контролю за вооружением, 2-3 недели назад старшие корейские должностные лица приезжали. Госсекретарь и министр иностранных дел обсуждали Ближний Восток, ИГИЛ, Сирию, постоянно, у нас очень тесные контакты с российскими экспертами по Сирии. Недавно конференция по этому вопросу состоялась. Идет взаимоотношение по разным направлениям. Это не значит, что отношения идеальные. Конечно, нет. Но факт в том, что обе стороны заинтересованы. Есть вопросы, которые для нас представляют особый интерес. Поэтому в общих интересах вместе работать и обсуждать их.

А. Венедиктов Почему тогда нельзя было воспользоваться таким праздником как победа над фашизмом, совместная победа. И мы были союзниками, и почему президент Обама не воспользовался возможностью установить прямой контакт во время такого события и не приехать 9 мая в Москву.

ТЕФФТ: На Украину попадает военное оборудование и бойцы из России. Не все заложники отпущены, включая Надю Савченко

Д. Теффт Ну, как объяснил президент Обама, причина заключается в Украине. И решение не только президента Обамы, но большинства лидеров европейских стран, может быть лидеров других стран, других регионов тоже. Мне кажется, есть ощущение, что не готовы принимать участие в военном параде, который отчасти будет посвящен празднованию событий на Украине. Потому что этот вопрос вызывает у нас фундаментальные разногласия. Это не значит, что США не имеет позиции по Второй мировой войне. Наши президенты неоднократно говорили о том, что мы уважаем огромные потери, которые понес народ Советского Союза. Я сам изучал этот вопрос, и я понимаю, какую чудовищную цену заплатили не только люди, но ущерб для России был огромен, потому что значительная часть военных действий происходила на территории вашей страны. Но мы также понимаем, как важно чтить память павших. И мы чтим память всех советских граждан, вне зависимости от того, русские они этнические или какой национальности. Которые погибли, борясь с фашизмом. Мой отец был солдатом, он сражался во Второй мировой войне. Ну да, мне столько лет. Мой отец был хорошим солдатом, он чинил радиоаппаратуру американских военных самолетов на севере Африки, затем его перевели в Италию. Мой тесть в 19 лет приехал в Нормандию, через пару недель после высадки там развернули мобильный аэропорт для самолетов типа П-47, которые использовались для поддержки наземных операций. Слава богу, они оба выжили. Но в их жизни, пожалуй, это был самый чудовищный и самый значимый опыт. Они об этом много рассказывали. Я помню, как мы говорили об этом с моим отцом. Я очень им горжусь. Кстати обо мне многие знают, что у меня большая коллекция шляп. Есть там и смешные шляпы, а есть очень серьезные. И у меня как раз коллекция шляп, головной убор, который мой отец носил на Второй мировой войне. И это одно из моих главных сокровищ.

А. Венедиктов И вы будете на параде.

Д. Теффт Да. Буду.

А. Венедиктов Я напоминаю, что это посол США Джон Теффт. Сразу после новостей и рекламы мы вернемся в студию.

НОВОСТИ

Л. Рябцева Это программа «Сбитый фокус». Леся Рябцева, Алексей Венедиктов и посол США в России Джон Теффт.

А. Венедиктов Господин посол, и все-таки контакты между лидерами очень важны. Планируется либо телефонный контакт, либо какая-то встреча двусторонняя в международном формате. Что в графике у президента Обамы по этому поводу? И что вы рекомендуете президенту Обаме.

Д. Теффт Я не знаю, есть ли сейчас какие-то планы на этот счет. Я знаю, что госсекретарь Керри, министр иностранных дел Лавров буквально практически общаются постоянно.

А. Венедиктов Да, они чаще видят друг друга, чем своих жен.

Д. Теффт Секретарь Керри любит болтать по телефону. Я недавно принимал участие в разговоре вашингтонском, тогда британский госсекретарь выступал с речью, и он сказал, что его дети называют Джона Керри – твой бой-френд. Что он звонит чаще, чем их бой-френды звонят им. А у него девочки-подростки. Ну, слушайте, так это устроено. Госсекретарь и министр иностранных дел общаются. Я уверен, что когда президент Обама и президент Путин захотят пообщаться, это будет легко устроить. У нас налажен канал связи между президентами.

А. Венедиктов А кто не хочет? Путин или Обама.

Д. Теффт Я не думаю, что кто-то не хочет. Я думаю, что любой будет готов поговорить с другим, если другой выступит инициатором разговора.

Л. Рябцева Завтра у нас будет разговор с Сергеем Лавровым. Мы хотели бы, чтобы вы, наш слушатель Джон Теффт задали ему вопрос, а мы завтра ему его и передадим.

Д. Теффт Если бы я был американским слушателем вашей программы, то мне бы хотелось, чтобы вы спросили о его отношениях с различными американскими госсекретарями, с которыми ему довелось поработать. Пожалуй, слишком блестящий дипломат, чтобы ответить на такой вопрос, как кто из них вам больше всех нравился. Но он поработал, по крайней мере, с четырьмя: с Пауэллом, Кондолизой Райс, Хиллари Клинтон, Керри. И когда госпожа Олбрайт была нашим послом при ООН, он взаимодействовал и с ней, конечно же.

ТЕФФТ: На Украине мы проводим обучение солдат, внимательно следим, чтобы не было нарушений прав человека

А. Венедиктов Мы передадим этот вопрос и зададим его в прямом эфире. Я хотел бы вернуться к Украине. Вы сказали, что США поддерживают минский протокол. Я правильно понял?

Д. Теффт Да.

А. Венедиктов Вопрос, поддерживаете ли вы, что вы скажете про реализацию нынешнего минского протокола. Чем вы недовольны в действиях Киева, ополченцев, России. Французов и немцев.

Д. Теффт Если мы посмотрим на пункты, которые включены в минское соглашение, увидите, что ряд пунктов до сих пор не реализован. Сепаратисты продолжают нападение на линии прекращения огня. По-прежнему не все тяжелое вооружение отведено и не проведена надлежащая проверка силами ОБСЕ. По-прежнему на Украину попадает военное оборудование и бойцы из России. И еще не все заложники отпущены, включая Надю Савченко. И честно скажу, кажется, что наблюдатели ОБСЕ должны получить беспрепятственный доступ к месту события. А мне кажется, что сейчас они такового не имеют. В конечном итоге нужно обеспечить безопасность международной границы.

А. Венедиктов Но также политическая реформа. Вы не сказали ни слова об обязательствах, которые взял Киев.

Д. Теффт Конечно мне кажется, что правительство украинское пытается провести такую реформу, призываю их к этому. Президент Порошенко принимает соответствующие усилия, Рада ведет эту работу. А мы со своей стороны их всячески поощряем.

А. Венедиктов Ты знаешь, что мне кажется Леся. Мне кажется, что Россия говорит от имени сепаратистов, ополченцев, а США говорят от имени Киева. Может быть, снять этих кукол с рук и говорить напрямую. А не выставлять вперед себя Киев и Донецк.

Д. Теффт Я с вами согласен. Не, не согласен категорически, в Киеве суверенное правительство. Вы можете взять интервью у президента Порошенко, он очень четко объяснит, что у него значительные разногласия не только с США, но и с Германией, Францией, с другими странами.

Л. Рябцева Как вы оцениваете действия нормандской четвертки. Нормандского формата. Как Америка к этому относится.

Д. Теффт Ну как я уже говорил, мы поддерживаем нормандский формат, поддерживаем более широкий процесс. Мы поддерживаем контакты по всеми сторонами, прилагаем все усилия для того, чтобы способствовать реализации договоренностей. Просто трагично, что так много в жизни уже было потеряно. И зачем. И чем скорее будут реализованы положения минского соглашения, тем скорее мы перевернем эту чудовищную страницу, тем лучше для всех нас.

Л. Рябцева Вам не кажется, что Порошенко, Меркель, Олланд, Керри, Лавров, они уже давно превратились в почтальонов. И они ездят между странами и передают какие-то сообщения от первых лиц.

Д. Теффт История дипломатии это история контактов, встреч, визитов, поездок. В современном мире добавились еще телефонные разговоры. Цифровые телеконференции. Наши лидеры используют все технические средства для того, чтобы оставаться на связи, общаться. Но я все-таки считаю, что ничто не заменит человеческого общения. Когда вы садитесь за стол и решаете сложные проблемы, ищете какое-то решение. Посмотрите на переговоры по Ирану.

А. Венедиктов Мы сейчас поговорим про Иран. Я не хочу, чтобы вы ушли с Украины.

Д. Теффт Я уже на шаг впереди.

ТЕФФТ: Мы поставляем Украине бронежилеты, приборы ночного видения. Но это оборонительное, не наступательное

А. Венедиктов Нет, нет, мы вас вернем назад. Ваши десантники, которые сейчас приехали на Украину тренировать украинские войска.

Л. Рябцева 300 человек.

А. Венедиктов Мы понимаем, что это старые соглашения. Но когда горит костер, стоит ли туда немножко бензина подливать.

Д. Теффт Послушайте, это программа подготовки, в рамках которой наши десантники приехали для обучения украинских войск. Такое сотрудничество ведется с начала программы партнерства в целях мира. В 1994 году кажется, была эта программа запущена. И кстати программа разрабатывалась при поддержке России. Чтобы обучать военнослужащих и укреплять безопасность всех стран бывшего Советского Союза. Первоначально мы привлекали различные страны, которые направляли своих десантников в разные страны для обмена опытом. Вот, к примеру, когда я был послом в Литве, десантники из Пенсильвании приезжали и проводили там какие-то учения совместные. Обучающие мероприятия. Поэтому мы не делаем ничего нового. В прошлом все это было согласовано и поддержано Россией.

А. Венедиктов Но может быть сейчас не время. Потому что пожар и бензин.

Д. Теффт И мы проводим обучение солдат, внимательно следим, чтобы не было нарушений прав человека, прилагаем все усилия, потому что нам кажется хорошая безопасность в интересах страны.

А. Венедиктов Но может быть это подготовка для поставки оружия нового, может быть, ваши десантники готовят украинских солдат для пользования Javelin.

Д. Теффт Нет. На данный момент у нас нет планов по поставке Javelin. Мы поставляем бронежилеты, очки, приборы ночного видения. Но это оборонительное, не наступательное. В отличие от различных видов вооружений, которое Россия поставляет сепаратистам.

А. Венедиктов Но Путин говорит, что не поставляем. Вы говорите, что вы не поставляете. Наш президент говорит, что мы не поставляем.

Л. Рябцева Кто же поставляет.

Д. Теффт Ну с помощью наших технических средств мы можем точно отследить, что там происходит.

А. Венедиктов А что там происходит?

Д. Теффт Российское вооружение поставляется сепаратистам. По-прежнему. Сепаратисты по-прежнему не вполне выполняют положения минского соглашения. Не только продолжается стрельба, но и по-прежнему вооружение находится в той зоне, из которой должны были быть уже выведены. И как я говорил, есть и другие проблемы, к примеру, не все заложники были освобождены, включая Надю Савченко.

А. Венедиктов Вы уверены, что Россия поставляет вооружение, как государство.

Д. Теффт Что значит вот это, а кто, если не Россия. Я не понимаю различия.

А. Венедиктов Кто сбил Боинг?

Д. Теффт У меня есть на этот счет достаточно четкое мнение, но так как я не занимаюсь расследованием, я не готов высказаться сегодня на эту тему. Но что я хочу сказать. С помощью наших средств, наших источников мы получаем информацию о том, что продолжается поставка вооружения на Украину, это нарушение минских договоренностей.

А. Венедиктов Посол Джон Теффт в эфире «Эхо Москвы».

Л. Рябцева У меня есть вопрос от Лаврова. Правда, не от министра, а от нашего слушателя Евгения Лаврова: почему США наказывают санкциями простых крымчан, хотя по их же словам они находятся в оккупации.

Д. Теффт Мы не наказываем крымчан. Не больше, чем наказываем жителей России. Санкции, которые мы ввели в отношении России, направлены против отдельных лиц, которые ответственны за принятие решений в отношении Крыма, которые занимают официальную позицию в отношении Крыма. Мы стараемся изменить политику в отношении Крыма. Я знаком с историей Крыма, я внимательно ее изучал и знаю, что там происходит. Можно спорить насчет санкций, но факт остается фактом. Россия отхватила кусок территории, который принадлежал независимому государству. Это подрывает основы международного миропорядка, о котором мы говорили ранее.

ТЕФФТ: Мы стараемся изменить политику в отношении Крыма

А. Венедиктов А вот сегодня наш премьер-министр Дмитрий Медведев, которого президент Обама очень уважал, когда он был президентом и находил общий язык, сказал буквально следующее: «Для многих возвращение Крыма стало восстановлением исторической справедливости, которая по силе и значению сравнима с падением Берлинской стены и объединением Германии». Можете вы прокомментировать эти слова премьер-министра.

Д. Теффт Я не знаком со всей речью премьер-министра. Я считаю и мнение это выражали многие европейские политики, оно заключается в том, что неважно, что там было в истории. Нельзя отхватывать куски территорий. Европейский порядок, который был создан на протяжении многих лет, с созданием ЕС, основывается на посылке, что границы нерушимы. И что европейские страны не должны воевать между собой.

А. Венедиктов Мне сказать слово «Югославия»?

Д. Теффт Мы не поддерживали Югославию. Распад Югославии. Мы пытались как-то эту проблему решить. Я пытаюсь сказать, что сохранение европейского порядка, миропорядка важнее не только для нас, но и для России, потому что после Второй мировой войны это был гарант мира. Были, конечно, срывы на Балканах, я понимаю. Но послушайте, 6 тысяч человек на востоке Украины погибло. Чем это помогло России, какой от этого вообще был толк.

А. Венедиктов Война продолжается. Вы верите в минские соглашения? Вы верите, что они вообще могут быть выполнены? Вот как сейчас эксперт и дипломат.

Д. Теффт Я надеюсь. Мне кажется это хорошая рамочная договоренность. И что если все эти пункты будут реализованы, есть очень хорошая вероятность, что удастся добиться реального прекращения огня. А там дальше уже от этого можно будет отталкиваться.

А. Венедиктов Еще один вопрос. Мы слышали вашу реакцию и видели вас на прощании с убитым политиком Борисом Немцовым. Убитым в Москве. Но мы не слышали реакцию США, когда на Украине убили депутата тоже бывшего от Партии регионов господина Калашникова и журналиста Олеся Бузина. Почему США, это наши слушатели спрашивают, тоже реагируют в одном случае на политические убийства и не реагируют в другом случае на политические убийства.

Д. Теффт Но это не так. Не совсем соответствует действительности. Госдеп и Белый дом осудили эти убийства. Точно так же мы осудили убийство Бориса Немцова. Мы сказали, что необходимо провести открытое прозрачное расследование и что виновные в этих убийствах должны предстать перед судом.

Л. Рябцева Давайте вернемся к той теме, которую вы уже поднимали. Это поставки С-300. Собственно как вы прокомментируете роль России в Иране, и снятие запрета на эту поставку.

ТЕФФТ: Неважно, что там было в истории. Нельзя отхватывать куски территорий

Д. Теффт Мы говорили с российскими коллегами относительно С-300. И сегодня и мы, и россияне стараемся добиться соглашения, рамочные условия были согласованы, это потребовало огромных усилий от всех сторон. Мы публично говорили, что мы признательны России за работу, за работу, которую продолжает вести в частности зам. министра иностранных дел Рябков. Нам кажется очень важно, чтобы все стороны, которые входят в «шестерку», продолжали работу по финализации этого соглашения в установленные сроки.

А. Венедиктов Приятно, когда опытный дипломат уходит от вопроса, но здесь не менее опытные журналисты. Мы понимаем про рамки иранских соглашений. Вы считаете, что здесь США и Россия работали вместе хорошо? И прокомментируйте все-таки, пожалуйста, решение о поставке С-300 Ирану. Как США к этому относится внутри этих рамок.

Д. Теффт Ну по С-300 по этому вопросу у нас были обсуждения. Были разногласия. Я говорю, и это не какая-то дипломатическая уловка, что обе стороны вместе с другими членами «шестерки» пытаются придти к соглашению. Потому что такое соглашение отвечает самым базовым, самым важным интересам безопасности. Не только наших стран, но и всего мира. Ирану не нужно ядерное оружие, потому что если у Ирана ядерное оружие будет, это серьезно подорвет стабильность не только в регионе, но и во всем мире. Подорвет стабильность, в частности России.

А. Венедиктов Поставки С-300 мешают договоренности или помогают?

Д. Теффт Я не думаю, что можно сказать, что мешают или помогают. Я не принимаю участия в переговорах по Ирану, поэтому мне очень сложно на ваш вопрос ответить.

А. Венедиктов Трижды, три раза как петух прокукарекал…

Д. Теффт Честно каждый раз на ваш вопрос отвечал.

А. Венедиктов Еще один вопрос: правда ли, что продолжаются переговоры по сирийскому химическому разоружению. И здесь у России и США одинаковая позиция.

Д. Теффт Ведется успешная работа по вывозу химического оружия и обе стороны считают, что нам удалось чего-то добиться. Мы пытались положить конец чудовищным убийствам, которые происходили в Сирии.

Л. Рябцева Есть еще один вопрос по поводу совместной работы. Ведется ли совместная борьба против ИГИЛ?

Д. Теффт Мы возглавляем коалицию по борьбе с ИГИЛ в Ираке.

Л. Рябцева И тут США не боится соперничества.

Д. Теффт Мне кажется, что в этой области мы намного больше можем добиться вместе.

Л. Рябцева Даже несмотря на санкции получается спецслужбы продолжают работать, обмениваться данными.

Д. Теффт Ну да, мы об этом много говорили. Господин Бортников приезжал в Вашингтон на конференцию по гражданским лицам, жертвам войны. Очень важная площадка для всех стран, которые принимают участие в этом процессе. Площадка для обсуждения таких вопросов и частные переговоры там конечно велись.

А. Венедиктов Давайте представим себе, что российско-американские отношения это робот. Какие части продолжают функционировать?

Д. Теффт Мне метафора ваша не очень нравится.

А. Венедиктов Руки, голова, сердце, ноги, печень.

Д. Теффт Звучит как в 90-х, когда говорили: зачем вообще дипломаты, у нас теперь есть CNN. Могу ответить на этот вопрос, дипломаты нужны для переговоров, для того чтобы понимать нюансы внешней политики. Дипломаты нужны, чтобы объяснять лидерам соответствующих стран, чего хочет другая сторона. Ну и искать способы решения вопросов, по которым есть противоречия с другими странами. Я может быть дипломат старомодный, старой закалки, но я во все это верю.

Л. Рябцева Получается, что это робот Р-2 Д-2 из «Звездных войн» без рук, без ног.

Д. Теффт Нет, я недавно видел трейлер, который перед новым годом выйдет на экраны, и очень рад, что Гаррисон Форд по-прежнему там снимается, хотя ему за 70. И это говорит о том, что роботы, конечно важны, но в конечном итоге главное это хорошие люди.

Л. Рябцева Человечный Джон Теффт.

А. Венедиктов Джон, скажите, пожалуйста, можете вы назвать три области, где функционируют отношения российско-американские в нужную силу. Несмотря ни на что. Продолжают функционировать.

Д. Теффт Космос, у нас там космонавты на орбите, сотрудничество в Арктике, на этой неделе на севере Канады будет встреча, Канада передает председательство в арктическом совете. И в январе прошлого года адмирал приезжал сюда. У меня были встречи с российскими чиновниками, мы готовили это мероприятие.

А. Венедиктов Космос, Арктика.

Д. Теффт Сирия, пожалуй. Мы очень тесно сотрудничаем. Я очень много общался на эту тему с зам. министра иностранных дел Богдановым, господином Наумкиным, ректором Института восточных исследований. И мы стараемся поддерживать, конечно, предстоит сделать очень немало, но это нормальная дипломатия.

А. Венедиктов А где области, где заморожено все?

Д. Теффт Не знаю, можно ли использовать слово «заморожены». Но мы приостановили работу нашей комиссии по двустороннему партнерству. Я общался с коллегами по очень разным вопросам. Да, у нас сейчас очень серьезные разногласия по Украине и последствия этого.

ТЕФФТ: Если у Ирана ядерное оружие будет, это серьезно подорвет стабильность не только в регионе, но и во всем мире

А. Венедиктов И мой последний вопрос. А есть ли области, которые вы планируете сейчас продвигать совместно. Все-таки то, что возможно даже при наличии разногласий по Украине. Где может быть успех? Или Украина это яд, который отравляет весь организм.

Д. Теффт Я могу только повторить то, что я уже говорил. Мне кажется, реализация минских договоренностей важна не только для Украины, но и наших двусторонних отношений. Но, пожалуй, это важнейшая проблема сейчас для Европы. И залог нормализации ситуации. Поэтому так много времени, так много усилий посвящается этому вопросу.

А. Венедиктов Леся, последний вопрос.

Л. Рябцева Теперь мой последний вопрос. Мы начинали беседу с разговора о недоверии между лидерами государств, но когда мы готовились к эфиру, мы нашли два опроса. Первый – отношение россиян к странам зарубежным, кого они считают врагами. И на первом месте 73% опрошенных считают, что главным врагом россиян, России является США. Но мы нашли второй вопрос о том, кого американцы считают своим врагом. И главным врагом — 18% опрошенных, это большинство, считают Россию. Что с этим делать?

А. Венедиктов Самый главный враг — Россия.

Д. Теффт Похоже, у нас больше врагов, чем у вас. Я много лет занимаюсь нашими отношениями, могу сказать, что не так важно, где вы в каком-то списке. Были у нас периоды и мнение людей меняются. Мне кажется это результат разногласий, которые сейчас существуют. В том числе результат пропаганды, которая ведется. Но я хочу вновь повторить то, что мне кажется очень важным. Это основано на моем ощущении, ощущении моих коллег. Что есть добрые чувства, остались добрые чувства, которыми руководствуются многие американцы, многие русские. И руководствуясь этими чувствами, они пытаются разрешить имеющиеся проблемы. Вернуться к отношениям, которые будут выгодны и будут отвечать интересам людей обеих стран.

А. Венедиктов Хорошо информированный пессимист…

Л. Рябцева И человечный.

А. Венедиктов Хорошо информированный пессимист посол США в России Джон Теффт в программе «Сбитый фокус» у Леси Рябцевой и Алексея Венедиктова. Спасибо большое.

Л. Рябцева Вместе с Ольгой Мостинской.

А. Венедиктов Спасибо большое, господин посол.

Д. Теффт Спасибо большое.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире