'Вопросы к интервью

А.Нарышкин Всем добрый вечер, в эфире «Эха Москвы» программа «Ищем выход» и мы будем говорить сегодня с нашими парламентариями про Конституцию, про то, как ее меняют, про то, как Путин оставим все, видимо, на новый срок. У нас в гостях сегодня Юрий Афонин, заместитель председателя ЦК КПРФ и депутат Госдумы.

Ю.Афонин Приветствую.

А.Нарышкин Михаил Емельянов, первый заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» в Госдуме, вас тоже приветствую.

М.Емельянов Здравствуйте.

А.Нарышкин И Алексей Диденко, заместитель руководителя фракции ЛДПР в Госдуме. Вам тоже добрый вечер.

А.Диденко Добрый вечер.

А.Нарышкин Сразу скажу, что наши продюсеры, наша редакция сделала максимум, чтобы в этот эфир пригласить представителей «Единой России», но несмотря на титанические усилия — не сложилось. Телефоны не брали. Будем работать с представителями трех фракции. У меня, знаете, какой вопрос. Я не про политику хочу начать, а про коронавирус, как ни страно. Вы, может быть, удивитесь… ВОЗ у нас уже объявил, что коронавирус — пандемия, и Россия ограничивает авиасообщение со странами, в которых коронавирус расцветает. Вам как кажется, дополнительные меры в России надо принимать? Может быть, чрезвычайное положение, изоляция?

А.Диденко Нужно применять адекватные меры, поскольку лишняя истерия тоже не будет способствовать профилактике. Наоборот, может, где-то цены поднимутся на медикаменты, на те же маски. Может быть дефицит продуктов. Мы видели как после закрытия границ с Китаем на Дальнем Востоке у нас огурцы и помидоры за тысячу рублей уходил килограмм. Поэтому меры должны быть адекватные, и нельзя тоже здесь терять бдительность. Поэтому Госдума приняла меры одной из первых, наша фракция, Владимир Жириновский выступил…

А.Нарышкин В маске ходит?

А.Диденко Мы ряд мер принимаем. Это средства дезинфекции, все ручки дезинфицируются, поручни. Пропаганда правильного поведения при эпидемии и угрозе эпидемии. Как можно чаще мыть руки, лицо умывать тоже обязательно, умывать все вокруг рта, глаза. И профилактика — меньше рукопожатий, поцелуев…

А.Нарышкин Меры достаточные принимаются?

А.Диденко У нас пока эпидемия не приняла каких-то серьезных масштабов, полагаем, что меры адекватные.

А.Нарышкин Михаил Емельянов, помыли руки перед эфиром?

М.Емельянов Я всегда мою руки вне зависимости от коронавируса. Я считаю, нужно быть последовательным в тех мерах, которые принимает наше правительство. Смотрите, было пять стран, из которых исходила главная опасность распространения вируса в России — Япония, Южная Корея, Иран, Италия и Китай. Италию не закрыли. Почему? Потому что это страна Евросоюза? И оттуда в конечном счете привезли коронавирус. То есть, если мы боремся с этой эпидемией, то каких-то предпочтений не должно быть. Я понимаю, что наша элита любит Италию, у многих там дачи, они летают туда…

А.Нарышкин Не дорабатывают, нужно пожестче?

М.Емельянов Конечно.

А.Нарышкин Закрыть границы?

М.Емельянов С теми, откуда исходит опасность. В Италии 100 человек уже умерло, больше, чем в какой-либо стране. Я же не говорю закрыть с какой-нибудь Швецией… Если Италия — прямая угроза, оттуда 20 человек привезли коронавирус, то почему же она остается открытой.

А.Нарышкин Как-то вы пренебрежительно про Швецию

М.Емельянов Я про Маяковского, «всякие там шведы».

А.Нарышкин Юрий Афонин, ваши соображения?

Ю.Афонин Я думаю, что это ответственность и каждого гражданина. И те, кто мерами гигиены до этого часто пренебрегал, они должны обратить внимание. Общество, я читаю соцсети, очень много об этом говорят. И, конечно, здесь самосознание людей, с другой стороны, государство должно принимать исчерпывающие меры. Я уверен, если бы похожая ситуация сложилась, когда был Советский Союз, система здравоохранения, научная база. И лекарства уже бы разработали. И, конечно, меры были бы более жесткие. Потому что рыночная экономика позволяет эти свободные хождения…

И отдыхать надо в Крыму, Сочи. Не ехать за границу, поменьше общаться с теми странами….

Ю.Афонин: И отдыхать надо в Крыму, Сочи. Не ехать за границу

А.Нарышкин Коронавирус — наверное, в поддержку внутреннего туризма.

Ю.Афонин Ответственность каждого. Хотите в Италию — привезете, сами заболеете и заразите. Поедете в Крым, в Сочи — все нормально…

А.Нарышкин Юрий, я с вами хочу продолжить. Коммунисты воздерживаются при голосовании за пакет поправок в Конституцию. Я просто не знаю, как это воспринимать. Вы немножко струсили фракцией или, наоборот, герои, потому что заявили протест и о своем несогласии?

Ю.Афонин Мы никогда не трусили. Мы не трусили, когда выступали за сохранение Советского Союза, мы в 93 году — единственные, кто защищал Верховный Совет, кто выступал ельцинской Конституции. Голосовать против поправок, которые были внесены в Конституцию, которые разрабатывались рабочей группой, которые мы тоже принимали участие. И на самом деле, в рамках этих поправок много здравых, интересных и полезных вещей, которые были нашей фракцией предложены. Это значит — голосовать за сохранение ельцинской конституции. Либеральной конституции, которая принималась на крови, принималась незаконно.

Вы представляете, какая процедура. Указом незаконного президента Ельцина принималась Конституция на непонятном голосовании. И когда либералы любят топтаться вокруг нынешних поправок в Конституцию, я хотел бы их еще раз обернуть на те события. Поэтому голосовать против изменения в Конституцию, которые были внесены — это голосовать за изменение ельцинской Конституции. Никогда такого не будет, и нужны серьёзные изменения. Но поддержать эти изменения мы тоже не могли. Не только из-за того, что практически в последний момент были внесены поправки, возможность обнуления сроков. Мы не могли голосовать, потому что мы провели серьезное обсуждение. Я как человек, который по заданию руководства партии, Геннадия Андреевича Зюганова обобщал все материалы… Почти 800 разных предложений. От людей, соцсети и так далее….

>Ю.Афонин: Хотите в Италию — привезете, сами заболеете и заразите. Поедете в Крым, в Сочи — все нормально

Мы все это обобщали. И мы помимо того, что внесли в рабочую группу все — в том числе и поправки, которые касаются первой и второй главы. Если вы посмотрите в протокол, то мы внесли все поправки. Но 15 ключевых наших предложений, которые мы внесли, из них вошло два или три. Поэтому ключевые поправки… А мы провели, кстати, соцопрос. Две ключевые поправки, которые не были приняты, но которые пользуются очень высокой поддержкой, почти 90%. Поправка о необходимости национализации сырьевых ресурсов. И возвращение пенсионного возраста — 60 лет мужчины и 55 лет женщинам.

Мы выступали за необходимость выборности судей и судебной реформы, необходимость прямых выборов…

А.Нарышкин Смысл об этом говорить, вас продинамили с поправками. И вы не обиделись на власть…

Ю.Афонин А что обижаться?

А.Нарышкин НРЗБ ни рыба ни мясо…

Ю.Афонин Это принципиальная позиция. Мы против ельцинской Конституции, мы против…

А.Нарышкин Вот ваши коллеги сидят НРЗБ.

Ю.Афонин Против ельцинской Конституции. Но мы считаем, что наши поправки власть не смогла принять, потому что это другой социально-экономический строй. Это не олигархический капитализм, а строй, близкий к социалистическим мерам. Принципиальная позиция. Но я думаю, что по поправке Терешковой наша фракция проголосовала против, я вижу, какая реакция на протяжении этих суток… Это принципиальная позиция, я думаю, она имеет большую поддержку среди населения.

А.Нарышкин Мини-опрос. Это был Юрий Афонин из КПРФ. Мини-опрос. Кто хочет, что Путин правил до 36 года?

А.Диденко Мы представляем свои партии, я представляю фракцию ЛДПР. Наш кандидат — Владимир Жириновский, абсолютный кандидат по количеству участий в президентских кампаниях. Пойдет и в следующем, в 24 году, и еще через 6 лет. Столько, сколько будет позволять закон. Поэтому мы не против этой поправки, не мы ее предложили по количеству избраний, обнулений…

А.Нарышкин Как ЛДПР голосовали?

А.Диденко Мы поддержали. Но это не наша поправка.

А.Нарышкин То есть, вы не против Путина до 36 года?

А.Диденко Мы, руководствуясь конкурентными выборами, интересами партии. Это измеряем в том числе со своими интересами. И мы своего кандидата будем выставлять на выборы, будем побеждать, участвовать в конкурентных выборах.

А.Нарышкин Я не понимаю, как связано с интересами партии ЛДПР наличие кандидата Владимира Путина в 24-м и 32-м?

А.Диденко Мы так вопрос не ставим. У нас самый большой опыт участия в президентских кампаниях и выборах в Государственную думу, у нас всегда были свои кандидаты, никогда мы ни с кем не сливались, всегда участвовали, шли на победу. Были очень хорошие результаты, были результаты похуже. Но никто не упрекнет, что ЛДПР нигде не участвовала. Это их выбор, партия власти — они определятся, кто будет их кандидатом. Некоторые их фракций поддерживают…

А.Нарышкин Возвращаясь к вопросу. Алексей. Вы не хотите, чтобы Путин правил…

А.Диденко У нас будет свой кандидат. Он исключает…

А.Нарышкин Вы хотите, чтобы Путин правил до 36 года?

А.Диденко Мы хотим, чтобы был президентом кандидат от ЛДПР?

А.Нарышкин Не понимаю. Вы дали Путину возможность до 36 года править.

А.Диденко А кто-нибудь спрашивал у самого президента? Мы даем поправкой право воспользоваться возможностью избираться.

>Ю.Афонин: Указом незаконного президента Ельцина принималась Конституция на непонятном голосовании

А.Нарышкин Вы ему дали право.

А.Диденко Безусловно. А уже сам кандидат распоряжается им. Это нормальная практика. Когда вводится репрессивная норма, она либо распространяет свое влияния на отношения, возникшие НРЗБ, либо не распространяет. В общем, в практике норма просто два срока, без слова «подряд», она ухудшает положение кандидата в президенты. Она просто…

А.Нарышкин Вы сказали — репрессивная.

А.Диденко Ухудшающая положение. В данном случае — любого лица, которое собирается идти в президенты, идти на выборы. Любой человек, который попадает под все эти лимиты, 25 лет в России…

А.Нарышкин Если попадает под все эти лимиты, нам Путина надо пожалеть, что он будет выставлять заново кандидатуру. Если Конституционный суд даст ему на это право.

А.Диденко Я вам как юрист говорю, что эти нормы, они вступают в силу после принятия. Любой человек может идти на любое количество сроков с момента принятия.

А.Нарышкин Михаила Емельянова хочу спросить. Хотите ли вы, чтобы Путин правил до 36 года?

М.Емельянов Он должен править, пока он полезен стране. А полезность стране должен определять народ на свободных выборах.

А.Нарышкин А Михаил Емельянов как гражданин как считает?

М.Емельянов Я тоже так считаю. Столько, сколько он полезен стране.

А.Нарышкин Он сейчас полезен стране?

М.Емельянов: Столько, сколько он полезен стране

М.Емельянов Да. Я считаю, он очень много сделал стране. Да, были ошибки, были разногласия, пенсионная реформа. Это было серьезный… Подставили.

А.Нарышкин А у вас по поводу пенсий консолидированная позиция?

М.Емельянов Да, мы тоже вносили поправку, пенсионная реформа провальная. Вместо того, чтобы сократить трансферы из бюджета в пенсионный фонд, они увеличиваются. Это была чистая либеральная подстава президента. Либеральная мера, которую навязали его либеральные советники. За это упал его рейтинг, сейчас он поднимается. Поэтому я не вижу ничего плохого НРЗБ. С внешней политикой — суверенный вопрос…

А.Нарышкин Я вас про Крым даже не буду спрашивать. Все поддерживали Крым.

М.Емельянов А вы не поддерживали?

А.Нарышкин А чего вы на меня набросились?

М.Емельянов А нас нельзя задавать вопросы?

Ю.Афонин В 2008 году Крым на территории Украины, там войска американские планировали учения. И компартия Украины и компартия Российской Федерации вместе с жителями организовывали акцию, не допустили тогда представителей НАТО для проведения учений. Даже когда Крым был украинский.

А.Нарышкин У меня вопросы к формату, как было это сделано.

М.Емельянов Вот вы задали вопрос насчет Путина. Если посмотреть на политику Путина, нужно обратить внимание на то, что он упорно пытается совместить либеральные, демократические ценности с защитой национальных интересов России. Именно этим было вызвано то, что он категорически отказался трогать первую и вторую главу Конституции. Отставим вопрос, хорошо это или плохо. Квинтэссенция его политики — сочетание патриотизма и демократии как, может быть, для кого-то это покажется диким. Сочетание тех демократических ценностей, которые были заложены в 91-м году с патриотическим, национально ориентированным курсом.

А.Нарышкин Юрий Афонин, тот же самый вопрос. Хотели бы вы, чтобы Путин в 36 году был президентом нашей страны?

Ю.Афонин На самом деле, для нормального политика… Я прямо скажу, мы на всех выборах тоже выставляли кандидатов. И в 2000 году Геннадий Андреевич на выборах президента в ряде регионов даже победил. Вы помните ту грязную кампанию против Павла Грудинина, которая шла на выборах в 18-м году. Вне зависимости от того, кто пойдет на выборы в 24-м… А я считаю, что зря кто-то считает, что пойдет Путин. Может пойти Медведев, Собянин, Беглов, может еще кто-то и так далее. Выбор у власти большой. Задача — сохранить власть. И эта поправка — маневр для власти.

Но слушайте, если вы приходите в политику, вы должны понимать, что против вас пойдет самый сильный кандидат. КПРФ это понимает. Но мы, в отличие от наших коллег, выступаем не просто за смену фамилий, подходов… Был Медведев, сейчас Путин… Я уверен, что мы выиграем. Я уверен, что мы выиграем.

А.Нарышкин Кто у вас в 24 году пойдет?

Ю.Афонин Определимся.

А.Нарышкин Давайте сейчас определимся.

Ю.Афонин У нас очень широкий фронт народно-патриотических сил. Есть много ярких политиков… Удальцов возможен. Грудинин возможен.

А.Нарышкин Ему нельзя.

Ю.Афонин Там еще кто-то…

М.Емельянов Вы бы хотели, чтобы был президентом…

Ю.Афонин У нас в партии много талантливых депутатов и руководителей. А к 24 году мы усилимся. Есть одна сила в стране, которая принципиальную позицию занимает в стране — КПРФ.

А.Нарышкин По поводу вот этого маневра, Юрий. Объясните мне, как это происходит. Владимир Путин пришел к власти благодаря законной демократической процедуре — выборы. Как получается, что он удерживает власть? Ну по-хорошему ему нельзя оставаться.

А.Диденко Все юристы, все депутаты, не один созыв. Я еще юрист по образованию, причем практикующий. Я могу сказать с уверенностью, что никакого нарушения закона нет.

А.Нарышкин Подождите, что в Конституции сказано?

А.Диденко: Я юрист по образованию. Я могу сказать с уверенностью, что никакого нарушения закона нет

А.Диденко Сам институт прямых выборах президента Российской Федерации находится в незащищенных главах, которые меняются в порядке, предусмотренном законом. Мы можем внести поправку в закон о поправке. И вообще сделать избрание президента не на всенародных выборах, а на косвенных выборах, через учредительное собрание, которое можно наделить функциями… Мы вносили эту поправку.

А.Нарышкин ЛДПР хотела так сделать?

А.Диденко Естественно. Поправка была внесена, была отклонена на стадии обсуждения. Дело не в этом. Дело в том, что с точки зрения юридической процедуры ничего не нарушено. Даже более того, вот эта стадия общероссийского голосования, которое сегодня не предусмотрено, она является факультативным барьером для того, чтобы в последующем закон о поправке получил всенародное одобрение.

А.Нарышкин Как связано факультативное голосование и вообще законы?

А.Диденко Я к тому, что можно это было сделать и просто в порядке изменения федерального конституционного закона, и потом уходит на одобрение в регионы, получить согласие 23 законодательного собрания…

А.Нарышкин Где написано в Конституции, что можно идти на третий срок подряд?

А.Диденко Зато в тексте Конституции есть возможность внесения в нее поправок. 1, 2, 9 глава, а главы с 3 по 8 меняются в порядке, который предусмотрен федеральным законом при условии одобрения 23 от общего числа субъектов российского законодательного собрания, ЗАКСов субъектов. Плюс мы еще по предложению президента вводим дополнительную стадию, которая должна показать отношение всех сил гражданского общества.

А.Нарышкин Кто из вас считает, что мнение общества в этой истории действительно кого-то волнует?

А.Диденко Голосование будет. Мы готовимся…

А.Нарышкин И что? Подождите. Какая юридическая сила у этого голосования? Это же как опрос. Когда Крым только присоединяли и были вопросы с энергообеспечением, по просьбе Путина ВЦИОМ проводил за одну ночь голосование. Провели опрос, крымчане согласились немножко потерпеть, и им провели через Керченский пролив ЛЭП. Зачем это называть голосованием? От этого ничего не зависит.

М.Емельянов Мы юристы, можем обосновать все. Конституционное право очень специфическое, оно сильно политизировано. Здесь политические моменты скидывать со счетов нельзя, неизвестно, что первично — политика или право. Они очень диалектически связаны между собой. Что касается реакции общества — конечно, небезразлично. И само голосование проводится во многом для того, чтобы избежать Майдана. Понятно, что определенная часть общества болезненно воспримет это решение. И чтобы не гуляли по Москве, а шли голосовать…

М.Емельянов: Само голосование проводится во многом для того, чтобы избежать Майдана

А.Нарышкин Какие у вас фобии, вы же взрослый человек. Майдан…

А.Диденко Ну площадь по-русски, какая разница.

М.Емельянов Я видел демонстрации по Немцову, я видел летние гуляния.

А.Нарышкин Вы в майдан какой смысл вкладываете?

М.Емельянов Я имею в виду уличные протесты.

А.Диденко Имеется в виду, что граждане, которые не поддерживают, я уверен, что их меньшинство, получат возможность высказать это на голосовании, не собираясь в пикеты, шайки…

М.Емельянов Я это и имел в виду. Не надо выходить на улицы…

А.Диденко Если вы думаете, что вас большинство — идите на выборы.

А.Нарышкин Вы такие уверенные, я поражаюсь. А если общество говорит: «Мы не хотим этот пакет»? Зачем эта суета была?

Ю.Афонин Секундочку. Первое. Если кто-то пытается свести процесс принятия изменений в Конституцию только к одной поправке, которую внесла Терешкова… У этой группы людей возможности есть. Это очень сомнительное предложение как по форме внесения, так и по сути. Но с точки зрения системы голосования для нашей фракции принципиально мы считаем, что должна реализовываться 135 статья Конституции, принятия закона о Конституционном собрании, и потом референдум. Мы такой закон внесли. Это правильно. Но хотел бы сказать, почему Ельцин и вся либеральная тусовка, которая критикует…

А.Нарышкин Новости и реклама. У нас сегодня КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» в студии, программа «Ищем выход», вернемся через три минуты.

НОВОСТИ

А.Нарышкин 20 часов и 34 минуты, эфир «Эха Москвы» продолжается, это «Ищем выход», Алексей Нарышкин, обсуждаем Конституцию и Владимира Путина, который пойдет на новый срок. Выясним с сегодняшними гостями, Юрий Афонин, заместитель председателя ЦК КПРФ, Михаил Емельянов, первый зам руководителя фракции «Справедливая Россия» в Госдуме, Алексей Диденко, заместитель руководителя фракции ЛДПР в нижней палате. На самом деле, Владимир Путин оставил сейчас эту историю со своим новым сроком для решения Конституционным судом. Вам как кажется, он пойдет на срок новый? В 24-м году.

А.Диденко У нас больше ста принятых поправок, а мы обсуждаем только одну.

А.Нарышкин Слушайте, хорошо… Я Алексею Диденко отвечу. А вы считаете, вы хотите мне сказать, и слушателям, и зрителям в Ютубе, что вот эта вся история с поправками, с двухмесячным обсуждением в рабочей группе – это все не ради того, чтобы Путина пролонгировать на новый срок?

А.Диденко Нет, конечно.

А.Нарышкин А ради чего?

А.Диденко Смотрите. Я так это объясняю, для чего все и почему. Конституция, как основной документ, у нее главная задача – социальная функция и политическая. Это такое цементирование основных условий экономики и политики, прав и свобод человека, гражданского общества. В тексте Конституции явный уклон и большое количество поправок направлены на построение социального государства, экономический рост и повышение благосостояния человека, укрепление традиционных ценностей и так далее. Это очевидный вектор. Вся часть поправок, которая связана с организацией публичной власти, это средство, как это будет делаться. Почему сегодня те цели, которые мы заявляем, не получается достичь – разные причины. В том числе политического характера. И правового характера. В том числе разбалансировка системы сдержек и противовесов, разбалансировка системы разделения власти. В этом плане, конечно, мы ставим амбициозные задачи перед собой — разделение непростых целей…

А.Нарышкин С полномочиями, с распределениями – это понятно. Дети, брак, история – это зачем?

М.Емельянов Это появилось позже. Прежде всего я хотел бы обратить внимание, сказать без политической конъюнктуры, честно, что появление… Сама идея Конституционной реформы родилась не для того, чтобы принести эту поправку. Не для Путина. Первоначально об этом вообще никто не думал. В обществе сформировались некоторые требования. Вызов… Общество хочет, чтобы наполнили содержанием понятие социального государства. Второй вызов – закрепление суверенитета России. Третий вызов – это определенная демократизация… У определенной части элиты существует вызов, чтобы парламент оказал роль в формировании правительства. И власть попыталась дать ответ на эти три вызова. Почему сейчас – тоже очевидно. После неудачно проведенной пенсионной реформы надо было повышать рейтинг. Надо было задуматься, что хочет общество. Диагностировали третий вызов, попытались дать ответ…

А.Нарышкин Конституция должна народ немножко приободрить?

М.Емельянов Это не конъюнктурная вещь, общество развивается…

А.Нарышкин Если я вас правильно понял, после пенсионной реформы рейтинг власти просел.

М.Емельянов Вызовы формировались независимо от пенсионной реформы. Власть должна осознать объективные вызовы. Когда стало плохо: «А что люди хотят?».

А.Нарышкин Просто объясните мне, как это работает. Добавили в Конституцию некоторое количество предложений. И что люди должны почувствовать?

М.Емельянов Если людям не индексируют пенсии, а теперь это конституционно закреплено, наверное, это для каждого человека важно. Самый простой ответ. Для вас, может, неважно, вам далеко до пенсии.

А.Нарышкин Дело не в этом… А можно без Конституции индексировать пенсии? Без Конституции заботиться о детях?

М.Емельянов Я вам объясню. Каждый год большинство Думы своим знакомым замораживает индексацию пенсий, уже много лет. Когда это будет в Конституции, простым решением Думы это уже сделать невозможно. Для людей это важно, даже важнее, может быть, о которой мы спорим по поводу обнуления сроков Путина. Вот в чем дело. Поэтому первоначально вызовы были другие. Потом пошло хаотично, стали разные поправки вносить, любые поправки в главы с 3 по 8, хотя можно было ограничиться только теми темами, которые затронул президент. И в результате мы пришли к той поправке, которая обсуждается.

Ю.Афонин Прервали на важном вопросе. Еще раз, я говорю, что закон о Конституционном собрании должен был быть принят после Конституции в 93 году. Только через эту форму можно вносить изменения во 1, 2 и 9 главы Конституции. «Ярый» демократ Ельцин, который расстрелял верховный совет…

А.Нарышкин Вам Ельцин покоя не дает. Путин у власти 20 лет.

А.Диденко А вам Путин покоя не дает.

А.Нарышкин Потому что я живу при Путине.

Ю.Афонин Я жил и при Горбачеве, и при Ельцине, и при Путине. И могу сказать, что вся система власти в Российской Федерации с 91 года не работает в интересах граждан. И если бы больной совершенно, с точки зрения общественности, непопулярный Ельцин, наверное, не чувствовал… Он никогда бы не отдал власть.

А.Нарышкин НРЗБ Ельцина гораздо проще, чем живого и здорового Путина.

Ю.Афонин На радиостанции некоторые ваши эксперты очень любят пинать умершего Сталина. Я хотел бы сказать, что за период правления Сталина 62 миллиона граждан увеличилось, численность нашей страны.

А.Нарышкин А уменьшилась?

Ю.Афонин: На радиостанции некоторые ваши эксперты очень любят пинать умершего Сталина

Ю.Афонин Уменьшилась на 10 миллионов.

А.Нарышкин За счет чего?

Ю.Афонин За счет вымирания населения.

А.Нарышкин И все?

Ю.Афонин За счет вымирания населения, конечно.

А.Нарышкин Никого не убивали.

Ю.Афонин: В 90е годы не убивали.

А.Нарышкин Я про Сталина.

Ю.Афонин При Сталине 62 миллиона плюс. При Ельцине – 10 миллионов минус. Вот оценка власти. Закон о Конституционном собрании должен был принять Ельцин, если бы он хотел менять Конституцию. А он ее не хотел менять. Значит, теперь с точки зрения заданного вами вопроса. Я не согласен. Я считаю, что если взять те поправки, которые были внесены в Государственную думу от рабочей группы, от президента, от депутатов, они серьезно изменили характер Конституции и того проекта, который был принят в первом чтении. И социальные предложения – это усиление роли государства. Вы посмотрите, 71-72 статьи Конституции, предмет ведения Российской федерации и субъектов. Там не было понятия сельского хозяйства. Государство по ельцинской конституции устранялось от всего. Вы, ребята, живите как живется.

Вам по старой Конституции хорошо живется? А что мне будет от нынешней Конституции? А что вам было от старой? А как это реализуется? И основные надежды, связанные с этим. С точки зрения позиции вы же понимаете принципиальный вопрос, как будет двигаться политический процесс. И не надо бояться… Мы многие этапы развития прошли. Не надо бояться, что в 24 году Путин пойдет на выборы. КПРФ, когда он был премьер-министров, в Думу внесли его кандидатуру, в партии проголосовали против. Мы ничего не боимся.

А.Нарышкин Конечно, мы не боимся. Мнение КПРФ в нынешнем составе Госдумы немножко не влияет.

Ю.Афонин: При Сталине 62 миллиона плюс. При Ельцине – 10 миллионов минус. Вот оценка власти

Ю.Афонин Здесь одна альтернатива. Вот эта непонятная либеральная тусовка, у которой сбитые идеологические представления, для которой ельцинские представления, эта вся либеральная братия, которая разрушала Советский Союз, является ориентиром. Здесь они оказались вытеснены, здесь ельцинские олигархи оказались в Лондоне, которые расхищали собственность. Появились новые близкие олигархи, которые доят нашу страну. Вот в чем суть. И надо менять не просто отдельных лиц, надо менять строй. Но не на либеральный, по американским лекалам…

А.Нарышкин А что компартия сделала, чтобы путинских от власти отдалить? Там есть фамилии Сечин, другие персонажи…

Ю.Афонин КПРФ постоянно ведет борьбу.

А.Нарышкин Как? Где?

Ю.Афонин Вот мы вчера дискутировали, госкорпорации. Вроде бы они государственные, а на самом деле мы понимаем, что у них нет никакой прозрачности. И нам задали вопрос: «А вы за национализацию выступаете, у нас половина собственности государственная». КПРФ внесла в Государственную думу предложение, чтобы руководители госкорпораций отчитывались перед депутатами Госдумы, как они расходуют средства. Народные средства. За какие суммы они трубы прокладывают, куда выводят счета, какие «дочки» создают, какие самолеты на госсредства покупают. Не стали поддерживать «Единая Россия». На каждом этапе борьбы КПРФ борется. Но я верю, что эта борьба приведет к приходу к власти.

А.Нарышкин Я поверил вам.

М.Емельянов Мы про Конституционное собрание говорим. Оно не меняет 1 и 2 главу Конституции. Оно, если поступили поправки, может принять два решения: либо их отклонить, либо принять решение о принятии новой Конституции. Менять 1 и 2 главу вообще никто не может. Чтобы изменить 1 и 2 главу, нужно принять новую Конституцию. Это первое, что я хотел бы заметить как юрист.

Второй момент, вы задали интересный вопрос, как появились поправки про бога, брак, детей… Они появились в последний момент, они были внесены Путиным. И я могу объяснить, почему. Совершенно неожиданно те поправки, которые были изначально внесены президентом, довольно безобидные… В третьих – бешеное сопротивление либералов. Они начали кампанию за бойкот конституционной реформы. Естественно, они подтолкнули власть к консервативному электорату.

А.Нарышкин Серьезно, Путин испугался либералов и внес поправки? Вы серьезно?

М.Емельянов Есть законы политики. Он обратился к консервативному электорату.

А.Нарышкин Путин боится либералов. Зафиксируем.

М.Емельянов Я объясняю, что эти действия либеральной общественности, жесткое неприятие, в общем-то, невинных поправок привели к тому, что власть должна была обратиться к консервативному электорату, который первоначально они хотели закреплять…

А.Нарышкин Либералы сами виноваты, что вписали бога, детей и брак?

А.Диденко Разумеется, своей кампанией по бойкоту, при том, что все позитивные поправки… Они мобилизовали другую часть общества, которая требовала более радикальных изменений, в том числе связанных с консервативными ценностями. Это абсолютно очевидный исход этого процесса. Эта политика. Когда вы заявляете свою точку зрения, вы должны быть готовы, что другая часть общества тоже мобилизуется и будет предлагать свои изменения. А к кому прислушаются те, кто с формальной точки зрения вносит поправки – это на их усмотрение.

Еще одну мысль скажу. Поправки, которые не были учтены в ходе работы рабочей группы… Мы с самого начала заявляли и вносили ключевую поправку, которая изменила бы конкуренцию в политической сфере страны. В первую очередь это касается нижней палаты парламента. Мы предлагали ограничить монополию одной фракции максимум 40 мандатами. 40% мест депутатов.

А.Нарышкин А так делают в мире вообще?

А.Диденко Вообще в мире все эволюционным путем идет. Само общество доходит до того, что ни одна партия не может набирать 40% ни в одной развитой демократии. Мы предложили меру инкубационную, давайте создадим эти условия искусственно. Набирает «Единая Россия» 45% голосов, 5% сразу распределяются. Или партиям, которые преодолели заградительный барьер… Или в пользу тех, кто не преодолел, которым не хватило, кто был представлен 1-2-3 депутатами. На наш взгляд это стимулировало бы создание политической коалиции. И тогда никакого конституционного кризиса с назначением кабинета не будет. Если есть в Госдуме коалиция, никогда не будет политического кризиса на базе формирования кабинета министров.

А.Нарышкин Вы же «за» фракцией голосовали?

М.Емельянов Да.

А.Нарышкин Русский язык, который язык государствообразующего народа. А вы зачем республики обижаете?

М.Емельянов Вы прочитайте, вы поймете, что национальные республики не обижают.

А.Нарышкин Давайте поправки, я почитаю.

М.Емельянов Там о том, что все народы равны между собой.

А.Нарышкин А зачем русских выделять?

М.Емельянов А как объяснить, что русские…

А.Нарышкин Многонациональная страна. Сидят в студии четыре мужика, все вроде хорошие, но Нарышкин красивее всех.

М.Емельянов Я скажу. Почему русский язык является языком национального общения. Потому что русский народ – государствообразующий.

А.Нарышкин Что это такое?

М.Емельянов: Русский язык является языком национального общения. Потому что русский народ – государствообразующий

Ю.Афонин Народ – понятие политическое, а этнос – более узкое. Этой поправкой мы восполнили несправедливость, которая в нашей Конституции с 93 года существовала.

А.Диденко А кто вымирал в основном? Русские, исконно русские области, самые высокие темпы вымирания за эти годы.

Ю.Афонин Если вы забыли, в 99 году КПРФ выступила с предложением об импичменте Ельцину, и один из пунктов – геноцид. В результате этого периода пострадали в основном русские – это очевидно.

А.Нарышкин Русский язык и государствообразующий народ… Если мы прописали в Конституции, то русское население защищено?

Ю.Афонин Оно получило признание. Конституция – особый акт политической воли и консенсуса власти.

А.Нарышкин Сколько вы знаете последнюю статистику бедности в России? Вот эта статья, 68, как-то их положение изменит?

Ю.Афонин Алексей, не об этом речь.

А.Нарышкин Юрий Афонин из компартии говорит: «Был геноцид русских, а теперь у нас есть положение, будто не будет геноцида и нищих».

Ю.Афонин В Конституции надо было объяснить, почему русский язык является официальным языком. Почему мы не якутский закрепляем и не чеченский. Именно потому что русский народ является государствообразующим. И русский язык является официальным.

А.Диденко Это нормальная практика для всех полиэтнических государств, когда выделяется база. У нас иной подход, Ельцин это заложил… Сначала россияне, потом многонациональный народ появился. Русские потерялись, нет русских субъектов федерации. Зато были народы субъектов федерации, в уставах до сих пор остается, например, народ Ульяновской области. Условно говоря. В основном – республики. И слово «русские» регионы не используют. Появился этнос – жители русской области.

Ю.Афонин Такая конституция, другая… Примите американскую и скажите: «А нам все равно, какая». Вопрос – как это будет работать. И когда мы что-то вносили в Конституцию. Вот властные поправки. С чего вы взяли, что те поправки от рабочей группы – все властные поправки. Мы вносили поправку, наша поправка была, коллеги поддержали, связанная с парламентским контролем. Мы об этом много лет говорили. У нас была очень жесткая дискуссия про правопреемственность Российской Федерации от Союза Советских Социалистических Республик. Это тоже живая работа была. Я был в рабочей группе.

Я был против сенаторов, убеждал коллег, ряд юристов голосовал против этого. Вопрос – как это будет реализовываться. Вот я под каждой поправкой, за которую мы голосовали, за которую поддерживали, я за ними вижу какие-то смысловые нагрузки. Вот внесли поправку: чтим память Героев Отечества и историческую правду. А у меня под этим, я постараюсь выразить, следующий шаг – запрет драпировки мавзолея Ленина во время Парада Победы.

А.Нарышкин Надо тоже в Конституцию?

Ю.Афонин Это должно быть следующим шагом. Возвращение Сталинграду имя «Город-герой Сталинград», а не Волгоград. И принятие закона о детях войны. Вот это – память защитников Отечества. И так же – по каждому направлению. Вот если это будет – народ поверит этим поправкам. Если не будет и это останется также декларативно как свобода, демократия при Ельцине…

А.Нарышкин А память о защитниках Отчества исключительно в чем-то визуальном, не в поддержке ветеранов?

Ю.Афонин А я знаю по Сталинграду, 10 лет назад почти миллион подписей было собрано. И на последнем женском съезде Мария Рохлина, участник обороны, сказала: «Сынки и дочки, обратитесь еще раз и добейтесь». Вот какие вещи принципиальны. Для старшего поколения важно не только материальное, им нужна память. Чтобы их уважали. И я думаю, что по каждому направлению должны быть эти шаги. Не будет – народ не будет верить этим поправкам. А будет – процесс пойдет.

А.Нарышкин Кто мне сможет объяснить, как Конституционный суд должен оценивать закон до того, как он будет принят? Я читал, что с точки зрения закона это не очень правильно.

А.Диденко Мы приняли во втором чтении закон о поправке. Закон состоит из трех статей. Одна из статей, которая имеет силу закона…

А.Нарышкин Мы говорим о терешковской поправке?

А.Диденко Там сложная техника…

А.Нарышкин Что Путин поручил Конституционному суду?

А.Диденко Он выразил свое мнение. Он считал бы правильным, чтобы Конституционный суд дал оценку, насколько эта поправку соответствует тексту глав с 3 по 8. Что самое главное – это защищенные главы, основы конституционного строя, переходные положения. Лично я так понял. Конституционный суд оценку даст. Для меня как юриста очевидно, что он даст положительную оценку, что эта норма абсолютно допустима, и она меняется как и обычные федеральные законы.

А.Нарышкин А эту поправку надо подписать Путину?

М.Емельянов Можно использовать депутатский запрос…

А.Нарышкин Что-то вы хитрите втроем.

Ю.Афонин Я вообще не погружался в это предложение, мы против.

А.Диденко Оценку надо дать всем поправкам, которые были внесены.

А.Нарышкин Вы согласитесь, что следующий президент сможет всю Конституцию переписать?

М.Емельянов А вы уверены, что у него будет такое конституционное большинство и поддержка? Я не уверен.

А.Нарышкин А во что вы веруете в таком смысле? В вечного Путина?

М.Емельянов В конкурентные выборы.

Ю.Афонин Одна из главных проблем современной политической системы – постоянно меняются правила игры. Была поправка не более 40%. Партийные списки, потом меняются 50/50, тут продляются, меняются, выбираются, формировался из губернаторов… Вообще на самом деле это, к сожалению, частый процесс. На следующие выборы в Госудуму обсуждают, что от партийных списков можно попытаться уйти. То есть, надо прекратить это манипулирование.

А.Нарышкин Жалеете, что досрочных выборов не будет?

А.Диденко Мы были готовы, фракция ЛДПР, чтобы эти процессы пошли. А за полчаса было озвучено…

А.Нарышкин А это нормально, что сначала предлагают досрочные выборы, а потом…

А.Диденко Это их право.

А.Нарышкин А что же вы не встали?

А.Диденко Если бы дошло до голосования, мы бы поддержали. Команды были даны, фракция была готова поддержать.

Ю.Афонин Коллеги из нашей фракции выступили против, но мы не боимся выборов…

А.Нарышкин Равняйтесь на Афонина.

Ю.Афонин Но к этой Госдуме, которая принимала пенсионный возраст, где подавляющее большинство единороссов, никаких иллюзий нет. Надо просто прекратить эти манипулирования в последний момент. Это вот наша принципиальная позиция. А следующие выборы для власти будут менее успешными. Мягко говоря.

А.Диденко Нам нужно бороться с тем, чтобы думское большинство и политическое большинство, в чьих руках власть, не регулировало правила выборов, по которым им в последующем идти на выборы. Это главное. На долгосрочный стратегический период. В лучшем случае предложение ЛДПР – оставить только партийные списки и создать барьер…

А.Нарышкин Последнее. У вас уверенность, что от голосования 22 числа зависит судьба поправок. Если народ будет против, то не будет Путин подписывать.

А.Диденко Так часто звучало, и все было заявлено с самой высокой трибуны…

Ю.Афонин А вы считаете, что если официальные результаты будут подведены, и большинство будет против, оно вступит в действие? Конечно, нет. Чем отличается всенародное голосование от референдума. Референдум – явка не менее 50%...

А.Нарышкин Друзья, спасибо огромное, программа «Ищем выход» подошла к концу, у нас такое было обсуждение с представителями парламентских фракций. Юрий Афонин, КПРФ, Михаил Емельянов, «Справедливая Россия» и Алексей Диденко от ЛДПР. Алексей Нарышкин провел эфир, счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире