'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 19 сентября 2015, 21:05

А.Венедиктов 21 час, 4 минуты в Москве. Программа «Грани» находится в отпуске. Владимир Кара-Мурза находится в отъезде, поэтому в прямом эфире «Эха Москвы» я, Алексей Венедиктов. И сюда я приглашаю гостей, с которым давно хотел поговорить на самом деле. В эфире давно мы не были. Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области. Добрый вечер!

Н.Белых Добрый вечер, Алексей Алексеевич!

А.Венедиктов Никита, во-первых, все-таки по имени давайте. Можно и на вы, но давайте по имени уже. Хотя бы здесь не будем лицемерить. Вот, какой вопрос. Издавна существует такая фраза в России: «Положение хуже губернаторского». В связи с тем экономическим кризисом или – как хотите – экономической ситуацией, если быть политкорректным, которая обрушилась на нас здесь, в стране, в Москве – я думаю, москвичи знают – как это отразилось на Кировской области, если говорить не только о цифрах, но о положении жителей Кирова и области?

Н.Белых Я начал работать в январе 2009 года, то есть, собственно говоря, когда страна переживала кризис так же экономический. Я хорошо запомнил 9-й год. Мне приходилось 7 раз вносить поправки в бюджет в сторону уменьшения расходов. Это было и проще и сложнее. Проще, потому что не я этот бюджет принимал, формировал, у меня не было никаких обязательств личностного характера, в этом плане было проще. Сложнее то, что — сейчас я ситуацию, конечно, понимаю намного глубже, — и действительно сейчас существует…

А.Венедиктов Вы сейчас говорите за всех губернаторов, речь идет не о Кировской области, речь идет вот о правительстве…

Н.Белых Если говорить про ситуацию в регионах, то регионы, которые не сильно богатые – у нас таких регионов большинство в стране – они, конечно, ощущают изменение экономической ситуации, может быть, не так болезненно. Потому что болезненно ощущается не столько изменение имущественного положения, сколько несоответствие ожиданиям. Поэтому те, кто быстро рос, у кого росли зарплаты, еще быстрее у них росли ожидания, которые, соответственно, материализовывались в растущие ипотечные кредиты, потребительские. И, собственно говоря, это изменение ситуации, которое не столько ударило по кошельку прямо сейчас, сколько заставило людей понять, что завтра может быть ситуация не такая радужная, какую они рисовали год назад – вот в этих территориях, в этих городах ситуация, конечно, ощущается более остро.

А.Венедиктов Никита Белых. А чем вы объясняете тогда такой высокий результат, который показывала «Единая Россия» на прошедших на прошлой неделе выборах? Партия власти, местные власти практически переизбирались. То есть люди видят, что у них там настроение не радужное, у них экономическое положение падает, тем не менее, «Единая Россия», партия власти показывает хорошие результаты, неплохие — ну, от региона к региону, но неплохие.

Н.Белых Не могу с уверенностью говорить. Я не занимаюсь политологией как наукой. Во-первых, те изменения негативного плана, которые происходят, избиратель не ассоциирует – я специально не говорю, правильно или неправильно – с действиями властей…

А.Венедиктов Что он ассоциирует с действиями Обамы, что ли?

Н.Белых С мировой конъюнктурой…

А.Венедиктов То есть вы хотите сказать, что в Кировской области, предположим, или в Костромской области люди, которые живут в городке, 20 тысяч избирателей, они следят за мировой конъюнктурой?

Н.БЕЛЫХ: Те изменения негативного плана, которые происходят, избиратель не ассоциирует с действиями властей

Н.Белых Абсолютно. Я думаю, что следят за мировой конъюнктурой везде, где работает телевизор и радио…

А.Венедиктов – Аа! Про телевизор, понятно.

Н.Белых Это раз. Второе: тоже ведь не надо считать, что партия власти, как бы к ней не относились, не делает выводов из прошлых уроков. То есть в этом плане я могу точно сказать, что те ошибки и проблемы, которые были на выборах предыдущего цикла, абсолютно точно анализируются и уже, будем так говорить, нивелируются и корректируются, то есть в этом плане и работа в течение всего избирательного цикла, общение с избирателями… Если раньше как раз фишкой оппозиции были встречи с населением — власть, что называется, не особо к этому тяготело — то есть сейчас, я думаю, что по количеству встреч, которые проводит власть, партия власти, депутаты, кандидаты от власти, они, наверное, не в меньшем, а в большем объеме такие встречи проводят. И, естественно, в этом плане те пробелы, которые были раньше, они ликвидируются.

А.Венедиктов А чем объясняете тогда такой плохой результат несистемной оппозиции, я имею в виду «Яблоко», скажем, и ПАРНАС – там, где он был допущен? Яблоко в Костромской области, по-моему, около 2,5 процентов, столько же – ПАРНАС. Ну, протесты. У вас же тоже в регионе протестный электорат. Куда он девается? И что вы ждете на следующий год в связи с этим? Мы же про будущее, а не про прошлое.

Н.Белых Вы знаете, я все-таки, может быть, более внимательно, чем предыдущие избирательные кампании анализировал то, что происходило здесь 13 сентября этого года, поскольку люди, которые участвовали в избирательных кампаниях, они мне известны и, что называется, я знаю их возможности и устремления. Кроме того это происходило, если мы говорим про ту же Костромскую область, не где-то там далеко – это наши соседи с похожим экономическим положением…

А.Венедиктов Да, и с похожим возможным электоратом.

Н.Белых …С похожей структурой экономики. Поэтому я чуть более внимательно изучал и то, что происходило на выборах, и самое главное, то послевкусие, которое и участники избирательной кампании в своих блогах описывали, я имею в виду и Илью Яшина, и Леонида Волкова, и Алексея Навального, и их внутренних оппонентов. И, мне кажется, это тот случай, когда в принципе… вы знаете, как старая индийская притча про то, как четыре слепца столкнулись со слоном…

А.Венедиктов Каждый ощупывает свое.

Н.Белых Каждый ощупывает, и кто-то говорит, что слон похож на змею, кто-то говорит, что слон похож на стену, кто-то говорит, что он похож на дерево. На самом деле и правы и неправы все. То есть я думаю, что для меня важным, может быть, ключевым моментом было то, что участники от оппозиции не стали все сваливать на внешние обстоятельства и признали, что были недоработки и проблемы с их стороны. На самом деле признание такого рода ошибок – это очень важный шаг, с точки зрения работы в дальнейшем. Потому что, если каждый раз говорить о том, что это были самые грязные выборы… То есть, знаете, в избирательных кампания больше 15 лет нахожусь, и вот эту фразу о том, что «это были самые грязные выборы» я слышу два раза в год. И нас самом деле эти выборы были не грязнее, ни сложнее, чем другие.

Если говорить, на мой взгляд, какие были допущены ошибки, первое: может быть, неверная оценка электоральных предпочтений. То есть, если оппозиция понимает, что ее концентрация тех избирателей – не важно, сколько их, — но, все-таки она в большей степени находится в областном центре, то понятно, что и работа должна быть сконцентрирована в основном там. Поскольку работа в области отнимала большое количество ресурсов, времени и прочего, но, очевидно, не дало того результата, который могла дать.

Второе: ну, значит, недостаточно убедительно действовали. То есть, по-моему, Илья говорил о том, что у него было 137 встреч с избирателями, только у него. Еще были, соответственно, у других кандидатов, надеюсь, сопоставимые цифры. При этом проголосовало чуть больше 4 тысяч человек.

А.Венедиктов 4 400.

Н.Белых 4 тысячи 400, да? Это означает, если суммировать, те люди, которые пришли на встречи – это как раз сопоставимые цифры. То есть и, соответственно, ни родственники, ни знакомые, никто в это вовлечен не был. Значит, не смогли правильно донести свою информацию.

Н.БЕЛЫХ: Оппозиция не стала все сваливать на внешние обстоятельства и признала недоработки. Это очень важный шаг

Третья тема: что-то с лозунгами и программами надо, безусловно, делать. Потому что тема: «Мы будем власть контролировать, мы будем бороться с коррупцией» — они, наверное, не заходят с той очевидностью, на которую ориентируются…

А.Венедиктов Никита Белых у нас в студии. А вот, когда были выборы в Кировской области последние, скажем, в законодательное собрание в прошлом году, по-моему…

Н.Белых Нет, в прошлом году были губернаторские.

А.Венедиктов Губернаторские, но были еще…

Н.Белых У нас выборы как раз будут в следующем году, почему я внимательно и смотрю. У меня в следующем году помимо выборов в Государственную думу выборы и в законодательное собрание и выборы всех муниципалитетов за исключением областного центра. У меня будет такая большая очень…

А.Венедиктов То есть гордумы не будет?

Н.Белых Гордума будет в 17-м. То есть в 16-м все остальные выборы будут проходить здесь.

И это, кстати, тоже очень важный момент. Мне кажется, что на сегодняшний день недооценивается не только несистемной оппозицией, но и в принципе и системной оппозицией недооценивается ресурс муниципальных выборов…

А.Венедиктов Объясните.

Н.Белых Будем так говорить: все воспринимают как наиболее важную избирательную кампанию выборы в Государственную думу, в крайнем случае – выборы в региональные парламенты.

А.Венедиктов Или губернатора.

Н.Белых Да. А уж то, что касается выборов в местное самоуправление – я специально поднял цифры – всего на этих выборах 13 числа разыгрывались 92 тысячи мандатов. Понятно, что подавляющее большинство – это как раз выборы в муниципалитетах. Собственно говоря, «Единая Россия» выставила 91 тысячу кандидатов, даже чуть больше. «Справедливая Россия» и ЛДПР – 16, 10 тысяч, несистемная оппозиция – 300.

А.Венедиктов На 90 тысяч.

Н.Белых На 90 тысяч. То есть причем надо понимать, что с точки зрения прохождения тех самых административных барьеров, о которых основательно и безосновательно ссылается оппозиция, как раз на муниципальном уровне в наименьшей степени представлены. То есть там что касается и сбора подписей и что касается процедуры выдвижения… А, с точки зрения реальной близости к проблемам народа, проблемам населения, выборы в местное самоуправления дают максимальную, собственно говоря, отдачу и максимальный эффект. Потому что ты можешь сколь угодно долго рассуждать по поводу межбюджетных отношений, о том, как налоги должны уходить, какие должны оставаться – но ответить на конкретный вопрос, за какой счет должна, собственно говоря, быть отремонтирована дорога в поселение, то есть, если этих денег у поселения нет – а это полномочия поселения, собственно говоря — и тогда ты должен сказать, что да, ребята, это, действительно необеспеченный мандат, то есть в законе прописано, но денег на это нет. И тогда вопрос: «А что вы, как депутат, собираетесь делать, когда придете? Вы откуда эти деньги возьмете? У вас их в бюджете нет» — надо дать очень четкий и внятный ответ, кроме того, что «я пойду и буду просить их у губернатора или у Федерации». Ну, потому что все же люди взрослые. Там таких просящих очень много. То есть, что вы можете предложить.

Н.БЕЛЫХ: Сегодня недооценивается не только несистемной оппозицией, но и системной, ресурс муниципальных выборов

И вот здесь, мне кажется, выборы в местное самоуправление недооцениваются как ресурс не только с точки зрения позиционирования той политической структуры, объединения или силы, на которую делается ставка, но и как на механизм общения и обратной связи с населения.

Опять же не хочу быть каким-то ментором, ни советчиком, но я считаю, что, конечно, надо больше внимание уделять выборам в местное самоуправление, причем самого низового уровня. То есть, если ты сможешь убедить людей на этом уровне проголосовать за себя…

А.Венедиктов 40 человек…

Н.Белых 40 человек, да. И ты сможешь, скажем, через год сказать, что люди, которые избрали тебя, об этом не пожалели. Вот тогда у тебя очень серьезные позиции, с точки зрения того, что ты собираешься делать в законодательном собрании, что ты собираешься делать на посту губернатора, что ты собираешься делать в Государственной думе.

А.Венедиктов Но все-таки вы мне не ответили на мой вопрос, или я его не до конца сформулировал – не буду обижать. На прошлых выборах, в том числе, в Кировской области. в вашей области – там как была представлена несистемная оппозиция?

Н.Белых Смотря кого, вы считаете несистемной оппозицией.

А.Венедиктов Я имею в виду в первую очередь «Яблоко» и то, что мы называем «РПР-ПАРНАС», сейчас ПАРНАС.

Н.Белых – «РпрПАРНАС» не было. Выборы были, по-моему, в 11-м году – там «РПР-ПАРНАС». «Яблоко», по-моему, было. Что-то в пределах 2-2,5%.

А.Венедиктов Почему? Куда она делась, куда делись избиратели? Вот смотрите, в Костромской области, — я напомню слушателям, почему я беру Костромскую область – потому что это был единственный субъект Федерации, куда допустили «РПР-ПАРНАС» – 545 тысяч избирателей, полмиллиона, грубо говоря, чуть больше полмиллиона. Пришло, если мне не изменяет память, 20%, 18-20%%, то есть это, соответственно… нет, там треть пришла – 180 тысяч. И вот за одного – 4,5 тысячи, одну партию, другую партию федеральную – 5 тысяч предположим. 10 избирателей. Ладно, там накидали, предположим, но эти-то не пришли, эти-то голоса не пришли. 10 тысяч на полмиллиона.

Н.Белых Не смогли убедить прийти.

А.Венедиктов Почему?

Н.Белых Так вот, еще раз: надо четко понимать, чем руководствуется среднестатистический избиратель.

А.Венедиктов Вот в такой провинции, где вы работаете. В Москве есть другая история.

Н.Белых В хорошей провинции.

А.Венедиктов Хорошая провинция. И Костромская – хорошая, и Коми – хорошая, про которую мы поговорим – всё хорошее. Я имею просто в виду, что там другой взгляд на жизнь.

Н.БЕЛЫХ: Мотивация голосовать должна быть осознанная. А если «не сходить ли», то вариант поехать по грибы более внятный

Н.Белых Другой взгляд на жизнь. Грибная пора, хорошая погода.

А.Венедиктов Ну это для всех грибная пора. Нельзя сказать, что избиратели «Яблока» пошли по грибы, а избиратели «Справедливой России» не пошли по грибы.

Н.Белых Это говорит о том, что мотивация идти голосовать на выборы должна быть четко осознанная, а не просто спонтанно-стихийная «а не сходить ли нам на выборы?» Потому что, если «не сходить ли», то тогда вариант поехать по грибы намного более внятно аргументированная мотивация.

А.Венедиктов Но для всех все равно…

Н.Белых Еще раз: должна быть очень четко понимаемая причина людьми, почему надо идти на выборы. Вот эту причину не смогли сформулировать. Соответственно, если другие партии, возможно – подчеркиваю, я это не утверждаю – но, возможно, для них неприход людей на выборы не является какой-то критической ситуацией, то для партии оппозиционного толка, для партии, которая апеллирует к избирателям, коими они считают интеллигентных, образованных, относительно хорошо зарабатывающих людей должна быть очень весомая мотивация. Ее не было представлено.

А.Венедиктов Мотивация прийти?

Н.Белых Да.

А.Венедиктов Еще один вопрос. Я напоминаю, что у нас в эфире Никита Белых. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Не забывайте подписываться. Почему до сих пор вторая партия – это КПРФ? И в Кировской области – КПРФ по опросам, и в Костромской. Почти всюду КПРФ. Чего так? Например, я знаю, что очень долгое время президент Путин считал это главной внутренней угрозой – КПРФ. А вторая партия все равно.

Н.Белых Я не буду оценивать с точки зрения угроз…

А.Венедиктов Я имею в виду угрозу власти, я имею в виду смену власти.

Н.Белых Давайте так. Несколько позиций. Первое: идеи. Что называется, идеи, которые пропагандирует коммунистическая партия, они сами по себе привлекательны. То есть они для достаточно значительного количества людей не только возрастных, то есть у кого это еще одновременно ассоциируется с патриотизмом, со своей молодостью, но даже для…

А.Венедиктов Ностальгическое…

Н.Белых Ностальгическое. …Но, даже если говорить об избирателях достаточно молодых, коим не по чему ностальгировать, то сами идеи некого социального равенства, отсутствия дифференциации в обществе кажутся весьма и весьма привлекательными. То есть они не оценивают тех негативных элементов, они их не видели, не чувствовали, значит, и не ощущали, а позитивное чувствуется хорошо.

Второе: это уже такая субъективная штука, я уже упомянул, что понятие там понятие патриотизма – очевидно, в обществе ощущается тоска по патриотизму, запрос на патриотизм, запрос на национальную идею сильного государства. И в этом плане, когда мы говорим про сильное государство, с которым считаются во всем мире, которое боятся или уважают другие страны, очевидно, ассоциируется с Советским Союзом.

А.Венедиктов А, по-моему, с Путиным сейчас, то есть с «Единой Россией.

Н.Белых Возможно, ассоциируется и с современным этапом. Но, если говорить про историю, то, наверное, точно не ассоциируется с переходным периодом.

Н.БЕЛЫХ: В обществе ощущается тоска по патриотизму, запрос на национальную идею сильного государства

А.Венедиктов Хорошо, предположим, да.

Н.Белых Но с советским периодом ассоциируется. Именно поэтому, когда проводятся различные голосования по поводу деятелей и имен, то мы знаем с вами прекрасно, что Иосиф Виссарионович…

А.Венедиктов Нет! Александр Невский.

Н.Белых Иосиф Виссарионович был всегда в призах.

А.Венедиктов Ну в призах, да.

Н.Белых То есть, если была партия Александра Невского, то, возможно, и она бы претендовала…

А.Венедиктов Кстати, обратите внимания, что партия, называющаяся «Коммунисты России» в той же Костромской области получила почти 5% — 4,7%, отняв у КПРФ.

Н.Белых Вы знаете, когда речь идет о таких цифрах, это, как правило, уже не столько вопросы технологий, сколько конкретных людей, которые эту партию представляют и с чем они ассоциируются. Потому что, когда мы говорим о сотнях или тысячах голосов, то есть это, по сути дела, штучная, ручная работа.

И следующим моментов является то, что коммунистическая партия действительно воспринимается обществом как партия оппозиционная. Я сейчас опять же не говорю так это или не так…

А.Венедиктов Мы говорим, как воспринимается НЕРАЗБ точки зрения?

Н.Белых Воспринимается как оппозиционная именно с точки зрения формулирования своих позиций, достаточно частого присутствия в информационном пространстве. Поэтому, если задать среднестатистическому избирателю вопрос о том, кто является оппозицией к действующей власти, я думаю, что очень часто ответом будет именно КПРФ. И, собственно говоря, те голоса, которые набирает коммунистическая партия, а в некоторых случаях не столько голоса поклонников, собственно, коммунистических идей и возврата к Советскому Союзу, сколько протест по отношению к тому, что происходит сейчас в стране.

А.Венедиктов Тогда еще вопрос. Такой странный феномен. Это феномен «Справедливой России». Мы помним, что три года назад «Справедливая Россия» собирала протестные голоса. И там, так сказать, несправедливо обиженный Сергей Миронов, люди, которые были известны, вели эту партию. В этой партии, напомню, была и Галина Хованская, и, с другой стороны, Гудковы – отец и сын, то есть собирала разные… То есть сейчас на выборах этих нет, а показывает неплохие результаты. Что там в вашей замечательной Кировской области в прошлом годе?

Н.Белых В Кировской области у «Справедливой России» неплохие результаты достаточно традиционно. Я это связываю опять же, не претендуя на истину в последний инстанции, с активной работой конкретного регионального депутата. Потому что, когда я это сравниваю с результатами в других регионах, в Кировской области они бывают значительно выше, потому что есть депутат, который четко в сознании людей ассоциируется с «Справедливой Россией», постоянно встречается. Люди не знают, наверное, о его законотворческой деятельности внутри Государственной думы, то есть его, собственно, профессиональной деятельности как депутата, но, с точки зрения встреч с избирателями, постоянных коммуникаций, получения обратной связи, я думаю, в числе лидеров у нас.

Н.БЕЛЫХ: За все годы нашей работы, ни разу не было, что Гайзер не выполняет договоренностей и ведет себя неэтично

А.Венедиктов То есть это все-таки не избирательная кампания, а все-таки это…

Н.Белых Персональный фактор, да.

А.Венедиктов Я напоминаю, Никита Белых, губернатор Кировской области. У него «положение хуже губернаторского», как у них у всех. Вам задают вопросы, и, естественно, не могут не коснуться сегодня задержания вашего коллеги, главы республики Коми и вашего соседа. Понятно, что, скорей всего, вы дела-то не знаете, но, если вы бы смогли бы экспертно посмотреть на область и на деятельность губернатора, который там работал все-таки, по-моему, 4 или 5 лет губернатором – что вы можете сказать про этого человека, если вы знакомы с ним лично еще?

Н.Белых Я с Вячеславом Михайловичем знаком лично. Он, действительно, один из тех глав регионов, с кем я общаюсь, может быть, чаще, чем с другими в силу того, что он является соседом, причем хорошим соседом, а, как известно хороший сосед лучше плохого родственника…

А.Венедиктов Что такое хороший сосед в вашем понимании тогда?

Н.Белых Это регион, с которым у нас традиционно очень тесное сотрудничество как в сфере торгово-экономических связей, причем это еще с незапамятных советских времен. Дело в том, что северней Кировской области уже сельского хозяйство не существовала, поэтому была осознанная политика на серьезное развитие сельского хозяйства, в первую очередь животноводства в Кировской области в части племенного стада и прочего. И, собственно говоря, продукцией животноводства, прежде всего, молочной продукцией Республика Коми в основном обеспечивается за счет нашего региона.

А.Венедиктов Но, если это было еще в советское время, то заслуги…

Н.Белых Нет, я просто к тому, что… Мало ли что было в советское время. То есть многие связи были разрушены. А здесь у нас традиционно для многих кировских производителей Республика Коми является традиционным рынком сбыта и очень крупным. Для многих наших санаториев и курортов главным клиентом является Республика Коми, постоянно там шахтерам, людям, которые работают на Севере нельзя проводить время на курортах Краснодарского края – слишком большая разница и слишком большая акклиматизация — и они обеспечивают на сегодняшний день до 30-40 процентов загрузки наших санаториев. У нас развивается и транспортное сообщение, и там сейчас авиасообщение.

А.Венедиктов Он вел себя как приличный партнер.

Н.Белых Абсолютно. То есть я могу сказать, что за все годы нашей работы, а он, действительно, если я не ошибаюсь, 5 или 6-й года является губернатором, главной Республики Коми, у меня ни разу не было оснований сказать, что он не выполняет каких-то договоренностей, которые были достигнуты, и, вообще, ведет себя неприлично, неэтично. Мне сложно говорить о тех обвинения, которые… тем более, они охватывает какой-то очень большой круг людей, но еще раз говорю, как человек, как руководитель соседнего региона, он на меня всегда положил очень положительное впечатление.

А.Венедиктов Ну, и что это на самом деле, Никита Юрьевич? Мы понимаем, что государство демонстрирует борьбу с коррупцией, когда в казусе Хорошавина, но здесь обвинение в создании преступной группы в течение 8 лет с 6-го года со своими заместителями, с председателем законодательного собрания, с сенатором от области. Просто это вся верхушка области снимается… Это не видно? Вы знаете, как идет работа. Губернатор на виду, все сделки как бы, наверное, на виду. ФСБ работает, наверное. За вами же следит безопасность?

Н.Белых Следит. 6-й год, если я не ошибаюсь, это период, когда Вячеслав работал в качестве министра финансов республики Коми, и, наверное, под такой надзор и под такое подозрение попали операции, связанные с деятельностью министерства финансов и последующие… Не могу сказать, еще раз говорю. Мне, конечно, все это удивительно. И некая там системная работа… То есть если в ситуации с казусом, как вы говорите, Хорошавина, которая, наверное, намного меньше – ну, понятно, Сахалин далеко и прочее – речь шла о каких-то крупных взятках, то есть какая-то, что называется, разовая ситуация, то здесь выстраивание какого-то клана а-ля сицилийский, но мне что-то это в голове не укладывается. Ну, посмотрим. Я считаю, что такого рода операции и такого рода действия Следственный комитет, конечно, не мог осуществлять без очень резких оснований.

А.Венедиктов Там, насколько я понимаю, претензия по отчуждению госимущества, но это, наверное, было бы видно. Меня удивляют сроки и объемы, что называется. Вот представьте себе губернатора, вашего коллегу, возьмем там… хотел сказать Иванова – вдруг где-то губернатор Иванов – кого-то, кто сидит на этом месте долго. Что такое отчуждение государственного имущества? Это, скорей всего, приватизация. Там все сделки на виду…

Н.БЕЛЫХ: Люди не делят власть по уровням. 90% вопросов, формулируемых населением, относятся к ведению местной власти

Н.Белых Я думаю, что как раз и не приватизация. На самом деле, с точки зрения рисковости, я извиняюсь за такой термин, или рискованности тех или иных операций, приватизация наиболее прозрачна по своим процедурам. Там, что называется, можно спорить, как оценивались, как были, собственно, сами торги. То есть гораздо большую опасность и большие возможности представляют некие, условно, приватизационные схемы, то есть там имущество отдается в безвозмездное пользование, то есть, когда передается уставный капитал предприятия, а потом предприятие каким-то образом реализуется, то есть непрямая приватизация, еще раз говорю. Прямая – слишком прозрачная и слишком контрольная…

А.Венедиктов Так я про это как раз…

Н.Белых И, я думаю, речь идет о чем-то другом.

А.Венедиктов Никита Белых. Вернемся в студию через две минуты.

НОВОСТИ

А.Венедиктов 21 час, 35 минут. Губернатор Кировской области Никита Белых у нас в эфире. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Не забывайте подписываться, если у вас есть вопросы. Но мы говорим не столько о Кировской области, сколько, конечно, о работе губернаторов. А, собственно говоря, Никита, а губернатор – политическая фигура?

Н.Белых Это хозяйственная фигура, несущая определенные политические риски, я так скажу. То есть с точки зрения политических процессов, в существующей системе, если губернатор не является одновременно партийным лидером…

А.Венедиктов А ты не являешься партийным лидером?

Н.Белых Я один, наверное, из немногих беспартийный губернатор, то есть я не являюсь членом никакой политической партии. Считаю, в моем положении это правильным, но, соответственно, степень моего политического влияния на политические процессы, она значительно ниже, чем у тех, кто еще имеет возможность в рамках своих политических структур те или иные вопросы регулировать.

А.Венедиктов Но мы видели, как во время выборов разных уровней все-таки – я это знаю – основным игроком на поле является губернатор в своей области, а отнюдь не управление внутренней политики.

Н.Белых Вы знаете, это такая ситуация,– очень утрировано говорю – когда губернатор говорит управлению внутренней политики о том, что «пожалуйста, вы можете сами принимать те или иные решение, но тогда и ответственность берите сами на себя».

А.Венедиктов Ну это понятно, да. То есть он становится политической фигурой, потому что выборы – это политическая история.

Н.Белых Конечно. То есть, если речь идет о том, что, с точки зрения федеральной власти, должно быть лицо, ответственное за ситуацию в регионе.

А.Венедиктов За всё.

Н.Белых …И этой фигурой является по определению губернатор, то тогда будьте добры создать те условия, если вы возлагаете политические риски, его влияния все-таки на политическую ситуацию. Это еще не всегда удается, и сейчас, может быть, более редкие явления, чем были в середине 2000-х годов, но, тем не менее, будем так говорить, политизация губернаторов как руководителей субъектов федерации происходит во время каких-то процессов, связанных с распределением ответственности: кого наказать? Вот тогда губернатор становится политической фигурой.

А.Венедиктов Что в данном случае во время избирательного цикла самое сложное в вашей работе губернаторов? Я имею в виду во время выборов. Я понимаю: бюджет, дороги – это я все понимаю. А вот во время выборов?

Н.Белых Это общение с людьми.

А.Венедиктов Чего сложного в общении с людьми?

Н.Белых Сознание людей – я опять же не говорю, плохо это или хорошо, моя точка зрения по этому поводу может отличаться от общей – люди не делят власть по уровням.

А.Венедиктов Так.

Н.Белых Очень сложно объяснить то, что 90% вопросов, которые формулирует население, они, как правило, относятся к ведению местной власти. Местная власть, органы местного самоуправления у нас по Конституции являются независимым уровнем власти, не входящим в систему государственной власти.

Соответственно, тут такой, что называется, происходит разрыв мозга у демократически настроенных губернаторов. Или ты должен тратить время и подробно объяснять людям, что это зона ответственности совершенно других людей – которых они избирают. И в не в 90, а в 100 процентах случаев ты получишь: «Вот вы какие! Власть людей не любит и ни за что не отвечает». И более того, это же будет в случае чего транслировано и с федерального уровня. Либо брать на себя ответственность за этот уровень власти, но тогда естественным является полное сокращение возможностей и полномочий местного самоуправления, включая институт выборности глав местного самоуправления.

Н.БЕЛЫХ: У нас отношение долга собственного к собственным доходам порядка 80%

Ну, если я, как губернатор, отвечаю за каждый чих на уровне муниципалитета, то, как вы понимаете, просто рисков слишком много, когда там избирается демократическим путем некий независимый глава муниципалитета, который в соответствии с законом имеет право послать любое вышестоящее начальство, поскольку никаких механизмов влияния на него, кроме межбюджетных трансфертов, кои будут влиять даже не на его состояние, а на состояние самого муниципалитета – нет.

Поэтому там регулярно происходят какие-то скандалы, когда глава поселения осуществляет заведомо неправильные шаги, которые становятся достоянием общественности. Вот у нас такие, помните, были, когда памятник выбросили… А все это возможно было убрать. То есть ты понимаешь, что все риски, в данном случае, политические ты принимаешь на себя, а, собственно говоря, никаких механизмов кроме как отключить газ, воду, денежные потоки и тем самым наказать не главу и население… И что, ты будешь говорить: «Идите к главе поселения и поднимайте его на вилы»? Ну, так же не будешь. И поэтому здесь ситуация тяжелая…

А.Венедиктов Что, неправильная система управления?

Н.Белых Один из судей Конституционного Суда как-то мне сказал, что не было еще таких демократических лидеров, которые бы не мечтали стать диктаторами.

А.Венедиктов У нас хороший Конституционный Суд, мы знаем.

Н.Белых Да-да. Говоря о мировой практике.

А.Венедиктов Да-да, я понимаю. А вот все-таки, что это – неправильное распределение власти, нужна реформа политическая? Вот сейчас ты поработал 5-6 лет губернатором…

Н.Белых Уже 6, седьмой год.

А.Венедиктов 6, и вот ты столкнулся с тем, как функционирует реально система. Вот самоуправление отделено от государственной власти, и, соответственно, есть глава субъектового города, скажем, столица. Глава столицы, а губернатор – чего? – области, а столица не входит. Киров не входит… и так далее. Что не так? Есть ли системная неправильность, которую бы ты, если мог бы, исправил?

Н.Белых Есть системная неправильность. Сразу скажем, что та проблема, о которой мы сейчас говорим, она не имеет какого-то простого, очевидного решения одношагового. Системная неправильность заключается в том, что, во-первых, у нас, как у государства, огромное количество необеспеченных мандатов, то есть тех обязательств, которые в разное время государство взяло на себя, но которые не в состоянии исполнить.

А.Венедиктов Финансово.

Н.Белых Финансово.

А.Венедиктов Ну, а при чем здесь организация власти?

Н.Белых А при том, что, собственно говоря, естественное желание передачи этих самых необеспеченных мандатов с верхнего уровня на нижний. И, собственно говоря, почему сейчас говорится о проблемах местного самоуправления – потому что они физически не в состоянии, какие бы успешные муниципалитеты не были, в полной мере исполнить те мандаты, которые у них возникают. Например, содержание дорог в нормативном состоянии. То есть содержание дорог в отдельно взятом муниципальном районе в нормативном состоянии может обернуться величиной затрат в 50 годовых бюджетов этого района. То есть, если особенно такие районы, как у нас, когда мало населения, очень большая территория и много дорог – это в принципе невозможно воплотить. А обязательства такие есть. И в любой момент прокуратура или третье лицо, обращаясь в суд, собственно говоря, парализует работу муниципалитета, потому что другого решения, кроме как признать, что он должен…

А.Венедиктов Он не содержит, да.

Н.Белых В законе это есть. Таких примеров очень много. И собственно говоря, практически нет того направления, сферы, где бы эти необеспеченные мандаты не существовали, поэтому первое, что нужно делать, чтобы эту ситуацию решить, это честный, открытый диалог с обществом о том, что «Уважаемые друзья, у нас есть огромное количество необеспеченных мандатов. Давайте договоримся о том, что мы все эти необеспеченный мандаты, посчитав все вместе, просто, что называется…

А.Венедиктов Зароем.

Н.Белых Да, просто зароем. Потому что выполнить их невозможно, и они, собственно говоря, являются той темой, по которой, как говорится, всегда наиболее активные и ушлые пытаются решить свои вопросы, тем самым, поскольку речь идет об ограниченном финансовом ресурсе, еще более ухудшают положение других.

Второе: на те обязательства, на те полномочия, которые останутся в результате этой ревизии, действительно, создать финансовое обеспечение для муниципалитетов. То есть посмотреть, какие налоги…

А.Венедиктов Должны оставаться…

Н.Белых …Должны оставаться у муниципалитета, на базу налогооблагаемую, которых муниципалитет в состоянии влиять. То есть, как правило, это вопросы, связанные с малым предпринимательством, с налоговыми доходами физических лиц, то есть легальность заработной платы для того, чтобы эти мандаты, действительно, можно было исполнить.

Вот в этом случае можно тогда сказать, что «вот, коллеги, раз это так, то, пожалуйста, ни с какими вопросами, относящимися к вашей компетенции на уровень выше не отправляйте». Потому что сейчас самая распространенная позиция глав муниципального управления, когда к ним обращаются с тем, что что-то сделать, они говорят, что «у нас денег нет, обращайтесь выше».

Мы так же поступаем на самом деле по отношению к тем полномочиям, которые существуют у региона.

Н.БЕЛЫХ: Я надеюсь, мы уложимся в сумму между 900 миллионами и миллиардом рублей по обслуживанию долга

А.Венедиктов Кстати, тут спросили – чтобы не забыть – Фархад из Оренбурга спрашивал, какой долг у Кировской области. В Оренбурге, – он пишет, – 32 миллиарда.

Н.Белых У нас меньше значительно в абсолютном выражении, но оренбургские бюджеты побольше нашего. Там сейчас оценивают, как правило, не абсолютную величину, а такой показатель, как отношение долга собственного к собственным доходам. И здесь наш показатель порядка 80%. Это, чтобы было понятно, где-то 22-23 место.

А.Венедиктов Кому должны-то?

Н.Белых А это второй критерий. Он обычно оценивается в формате: сколько денег тратится на обслуживание этого долга. Потому что есть, как правило, два основных вида долга. Это коммерческие долги, то есть долги перед коммерческими банками.

А.Венедиктов У области.

Н.Белых У области. И есть долги перед бюджетами, то есть бюджетные кредиты, которые выделяются. Бюджетные кредиты являются более комфортными, с точки зрения обслуживания.

А.Венедиктов То есть федеральные бюджеты.

Н.Белых Федеральные бюджеты. Регион берет их под очень низкую процентную ставку.

А.Венедиктов А за что вы берете в коммерческих банках? Почему область берет в банках под больший процент?

Н.Белых Потому что возможности федерального бюджета также ограничены. И вот как раз в прошлом и этом году была большая спецоперация Минфина, которую Минфин успешно достаточно провел, правда, сроки затянул немножко – это замену части банковских кредитов на бюджетные. Бюджетные кредиты дешевле, и там стоимость обслуживания долга по ним значительно ниже. Но в этом случае Минфин налагает на тебя целый ряд дополнительных обязательств, то есть, по сути дела, никакого дополнительного чиха, дополнительной расходной статью даже на сто рублей… то есть без согласования с Минфином ты сделать не можешь.

В ситуации с коммерческими банками ставка значительно, но…

А.Венедиктов Взял деньги – верни деньги.

Н.Белых Но банки, они не вмешиваются в процессы, связанные с управлением. Поэтому мы за последние, наверное, год-полтора порядка 10 миллиардов заменили с банковских кредитов на бюджетные, снизив значительно обслуживание долга. То есть я могу сказать, что по этому году обслуживание долга – я надеюсь, мы уложимся в сумму между 900 миллионами и миллиардом рублей. Если бы мы этого не сделали, то у меня только на обслуживание долга только в этом году ушло бы больше 2 миллиардов рублей.

А.Венедиктов То есть в два раза вы за обслуживание…

Н.Белых Да, мы, собственно, порядка миллиарда сэкономили. Это опять же не то, чтобы произошло автоматически. Это мы взяли дополнительные обязательства перед министерством финансов, то есть мы, собственно говоря, раскрыли всю информацию и каждое направление расходов…

А.Венедиктов На что ты берешь кредиты. Вот самый большой кредит, он на что?

Н.Белых Это, как правило, кассовые разрывы.

А.Венедиктов Платить бюджетникам зарплату?

Н.Белых Поскольку доходы не равномерно…

А.Венедиктов Платить бюджетникам зарплату?

Н.Белых Просто на исполнение текущих обязательств.

А.Венедиктов Ну?

Н.Белых Это может быть зарплата, это могут быть текущие проекты, которые ты осуществляешь.

А.Венедиктов То есть на всё.

Н.Белых Ты, когда собираешь налоги, они у тебя собираются не то что каждый день равномерно… То есть, есть отчетный период о предприятия: закончили квартал – подвели итоги, сдали отчетность или по итогам года. А текущие расходы, у тебя, как правило, равномерно, поэтому возникают кассовые разрывы, связанные с кассовым исполнением, когда ты понимаешь, что у тебя эти деньги придут либо в виде налогов, либо в виде межбюджетных трансфертов, но они придут через месяц, а тебе платить надо…

А.Венедиктов То есть на все, грубо говоря, это на все.

Н.Белых Да. Поэтому, кстати, и берутся в основном – не могу за всех сказать, но если говорить про практику Кировской области, — берутся не кредиты, а так называемые кредитные линии.

А.Венедиктов Ну да, по мере необходимости.

Н.Белых То есть деньги не сразу, а по мере необходимости. Вот нужно там закрыть – мы, собственно говоря, эти деньги привлекаем.

А.Венедиктов Никита Белых у нас в эфире. Спрашивают, где ты паркуешь свой «Бомбарьдье» с золотыми ручками, когда прилетаешь на нем в Москву?

Н.Белых Мне даже немножко стыдно будет сказать: я летаю в Москву авиакомпанией лоукостером «Победа» за 999 рублей. В нем нет бизнес-класса, потому что это весь лоукостер.

А.Венедиктов Да, там нет, это точно, летали, да.

Н.БЕЛЫХ: Я считаю большой ошибкой, что Гайдар последний период времени не была востребована на территории России

Н.Белых Я хочу больше спасибо сказать компании «Победа» за то, что она летает, то что у нее там удобный слот и удобное расписание. Не всегда, правда, удается купить билет за 999 рублей, иногда приходится платить 1499, но, в конечном итоге это все равно получается ехать дешевле, чем на поезде, и, собственно говоря, оплачивать купейный и даже плацкартный билет.

И, собственно говоря, и машины у меня – если уж человек не знает – служебной нет. Машину я продал с аукциона в первый месяц моего пребывания. Я езжу на своей.

А.Венедиктов Еще один вопрос личный: Ты помирился с Марией Гайдар?

Н.Белых Я с ней не ссорился.

А.Венедиктов По-другому я спрошу – как спрашивают. Виталий Авилов спрашивает: «Общается ли Белых с Марией Гайдар. Кто у кого просит совета?»

Н.Белых Мы общаемся с Марией Егоровной, может быть, не так часто и регулярно…

А.Венедиктов Как когда она была вице-губернатором Кировской области.

Н.Белых Общаемся, я еще раз говорю, с точки зрения профессиональной и с точки зрения ее компетенции. То есть у меня никогда не было сомнений в ее профессиональных качествах. Более того, я считаю большой ошибкой и большой проблемой, что она последний период времени не была востребована на территории России.

А.Венедиктов Это же не ее ошибка.

Н.Белых Я и не говорю, что это ее ошибка.

А.Венедиктов Нет, просто я уточняю.

Н.Белых Я сам прикладывал определенные усилия – к сожалению, их, видимо, было недостаточно – для того, чтобы она все-таки нашла применение своим знаниям и своим умениям здесь, на территории России…

А.Венедиктов Достаточно профессиональна?

Н.Белых Да. И не только профессиональна. Она не боится брать ответственность – это очень редкое…

А.Венедиктов Так это часть профессионализма для такой работы.

Н.Белых Знаете, вот есть такая категория профессионалов, которые предпочитают ответственность не брать. Есть категория людей, которые по советам – просто чемпионы мира, а вот, собственно говоря, взять ответственность за принятие решение не могут.

Поэтому я и говорю о то, что я понимаю, что ей двигало, когда она решение принимала. Но по другим соображениям, о которых она прекрасно знает, и о которых мы говорили с ней, я это решение не одобряю. Поэтому мы разговаривали и после этого, и, собственно говоря, с какой-то периодичностью общаемся. То есть я знаю, что у нее большой загруз по работе. Я желаю ей успеха. Дай бог, если у нее получится реализоваться в этих условиях.

А.Венедиктов Никита Белых. И еще один вопрос из Санкт-Петербурга на сей раз, Никита. Смотрят внимательно: «Как дело с возвращением Вятки?». Названия. Николай спрашивает.

Н.Белых Николай, я считаю, что такое решение, как возвращение исторического название должно быть принято на основе волеизъявления граждан.

А.Венедиктов Референдума местного.

Н.Белых Но законодательство, оно…

А.Венедиктов Нет, ну мы же говорим сейчас по смыслу.

Н.Белых По смыслу, да. Форма этого волеизъявления может быть разная. Такой процесс проходил в 93— году. Граждане в большинстве своем не поддержали исторического названия. Те опросы и исследования, которые делались в более позднее время, в том числе, с моим участием, показывают, что пока, во всяком случае, больше половины граждан за то, чтобы оставить название города таким, как оно есть. Ну, собственно говоря, в этих условиях я не считаю правильным и возможным для себя как руководителя региона – это опять же к вопросу о взаимоотношениях с местным самоуправлением – это убеждать и заставлять, тем более…

А.Венедиктов Убеждать, наверное, знаем – заставлять.

Н.Белых … органы местного самоуправления принять подобного рода решение.

А.Венедиктов А кто по уставу Кировской области может принять такое решение юридически – городское собрание?

Н.Белых По идее да, то есть городская дума может принять на основе волеизъявления граждан, которое может быть зафиксировано…

А.Венедиктов Каким-то образом.

Н.Белых Каким-то образом.

А.Венедиктов Ну, городская дума.

Н.Белых Да. В городской думе сейчас проходят процессы тоже непростые, но я считаю, они полезные, связанные с возвращением исторических названий улиц. Потому что, как выяснилось, что, когда людей спрашиваешь, «а улица Маклина в честь кого названа?» — то 90% людей не знают, что это на Ма́клин, а Макли́н, шотландский учитель социалист, чьи работы упомянуты Марксом и считают его местным земляком. Или мало кто может расшифровать назвать улицы МОПРа, как Международная организация помощи революционерам.

Поэтому такие процессы идут. Но они идут как раз на основе большого обсуждения. То есть собираются подписи, заседает комиссия по топонимике. Потом этот вопрос выносится на городскую думу. То есть какие-то улицы возвращают исторические называния, какие-то — нет.

А.Венедиктов В этой связи у меня вопрос, не у меня, а у коллеги, которая слушает нас: «Вы не жалеете, что из оппозиции ушли в губернаторы?». Я добавлю: Потеряны ли эти шесть лет для жизни?

Н.Белых Я думаю, что нет. Я часто очень задаю себе этот вопрос сам. Я объясняю, что, мне кажется, что в тех неправильных устройствах государства, в той неэффективности власти есть разные пути влияния на эти изменения.

Н.БЕЛЫХ:Пройти точку невозврата, где людям станет интересно быть гражданами независимо от того, кто возглавляет страну

А.Венедиктов Делать более эффективным.

Н.Белых Можно делать более эффективным. Можно, скажем, бороться и побеждать на выборах, но, как показывает практика, вторая часть получается хуже.

А.Венедиктов Хуже. Собственно, вы и перешли. Когда СПС потерпела поражение, не прошла в Государственную думу.

Н.Белых Да. И, собственно говоря, я считаю, что – вот я как раз говорил, что работа губернатора носит политический характер только с точки зрения ответственности, так как во всем остальном это все-таки работа не политическая – но в рамках своей деятельности ключевыми темами и направлениями работы, которые мне интересны, которые, на мой взгляд, непосредственно связаны с темой социально-экономического развития региона, является, собственно говоря, работа с человеческим капиталом.

А.Венедиктов Это общие слова, извини.

Н.Белых Это повышение гражданской активности людей…

А.Венедиктов Общие слова.

Н.Белых Это проекты, которые направлены на то, чтобы люди чувствовали ответственность за то, что происходит у нах во дворе…

А.Венедиктов Давай по-другому спрошу. Невозможно это слушать, извини, ради бога, не обижайся. Я понимаю, что у тебя под этим есть какие-то слова, но для наших слушателей, который от Москвы, Калининграда и Благовещенска… Я думаю, что каждый губернатор…

Чем ты больше всего гордишься за эти шесть лет? Вот гордишься. Вот я запишу это… вот я уйду когда, меня спросят дети, вырастут: Когда ты был губернатором, ты чего сделал? – и я скажу для них, объясню просто… Просто, если можно. Две минуты…

Н.Белых Это зависит от того, что ты хочешь услышать. Я могу называть стройки, которые были…

А.Венедиктов Я не знаю.. Дети, вот, понимаешь, дети.. Детей интересуют стройки, да?

Н.Белых А это будет зависеть от возраста…

А.Венедиктов Хорошо, детям 20 лет.

Н.Белых Нет, от возраста и умственного состояния моих детей.

А.Венедиктов – 20летнему парню, как ты объяснишь?

Н.Белых Я скажу, что есть объекты, которыми я горжусь – построены бассейны, театр, дороги – а есть, собственно говоря, работа, которая велась на то, чтобы люди, еще раз говорю, чувствовали ответственность за то, что происходит у них под боком.

А.Венедиктов Проект замеряется.

Н.Белых В том-то и дело! Если бы самым главным было то, что можно посчитать НЕРАЗБ, то тогда рецептов готовых был сколько угодно. Понимаете, счастье народа, его успешность измеряется потом на протяжении многих десятилетий – вам, как историку, это знать лучше, чем кому бы то ни было.

А.Венедиктов Да, да.

Н.Белых Поэтому сложно сказать о том… как оценить работу по проекту поддержки местных инициатив, по лекарственному страхованию…

А.Венедиктов Невозможно оценить.

Н.Белых А именно эти задачи я считаю более важными, которые из людей делают граждан.

А.Венедиктов Замерить эффективность невозможно.

Н.Белых Из людей делают граждан.

А.Венедиктов Я понимаю. Замерить невозможно. А потом приходишь – хоп! – и снимаешь всю оппозицию, и люди, которые были гражданами, перестают быть гражданами.

Н.Белых Отнюдь. То есть тут как раз наша задача…

А.Венедиктов Не налогоплательщиками, а гражданами…

Н.Белых Задача – пройти как раз ту точку невозврата, когда людям станет интересно быть гражданами своего государства независимо от того, кто возглавляет их регион, город и даже их страну.

А.Венедиктов А им будет интересно, когда они смогут влиять на решения.

Н.Белых Это связанные вещи. Потому что влиять на решения, при том, что ты сам в них не заинтересован, это все равно, что там «а давайте, сходите – там ручку «однорукого бандита» подергайте», то есть ты дергаешь, никак на процесс не виляешь – и какие-то картинки выпадают. А вот, если ты влияешь на эти процессы, если ты думаешь своей головой и понимаешь ответственность за те решения, понимаешь причинно-следственную связь тех решений, которые ты, как избиратель сделал, и того, что ты получил – вот это та высокая ценность, вот так высокая задача, которая стоит перед каждым губернатором.

А.Венедиктов Вот. А вы думали, что Никита Белых сдулся. Нет, есть еще порох в пороховницах.

Н.Белых Мы же должны были привет…

А.Венедиктов Передавай.

Н.Белых Слушайте, у меня есть друг Андрей Никитин. Он перенес операцию, лежит, очень страдает и просил передать привет. Это должно как-то залечить его раны. У него завтра предстоит большая важная встреча. Андрей, выздоравливай!

А.Венедиктов Андрей, выздоравливай! И это был Никита Белых.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире